勤怠システムが15分切り捨ての会社 「違法」なのでチクったら一発アウトな事が判明でチャンス到来笑 [169920436]
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会社の勤怠システムが15分切り捨て、法的にOKなの？
https://news.yahoo.co.jp/articles/2da4a632a7e6f766dbb1778d4fc2916a5a385271
会社で導入されている勤怠管理システム。残業時間が15分単位でしかつけられないという男性が弁護士ドットコムに相談を寄せました。
●【相談】46分に打つと1分もつかない
会社の勤怠システムは、システム上の仕様なのか残業時間が15分単位でしかつきません。例えば、17時45分にタイムカードを打つと18時までの15分は残業時間となりますが、46分にタイムカードを打つと1分もつきません。
これが毎日となると月換算でそれなりの時間が切り捨てられていますが、当たり前なのでしょうか。
●【回答・寺岡幸吉弁護士】
結論から言って、違法です。ただ、以下のような場合には、労働時間の切り捨てとは言えないこともあります。
それは、例えば、工場の入口の守衛室の前にタイムレコーダーが置いてあり、それで出勤時刻を打刻してから着替えをするなどして、実際に労働を始めるまで15分ほどかかる場合です。なお、着替えの時間が労働時間かどうか、という問題もあり、一定の条件を満たす場合には労働時間となりますが、ここでは、労働時間ではないという前提で説明を続けます。
この場合、労働時間はタイムレコーダーで記録してから15分後に始まると考えられるので、15分単位で切り捨てても違法ではありません。仕事が終わってからタイムレコーダーで退勤時刻を記録するまで15分程度かかる場合も同様です。
実は、数十年前の、まだタイムレコーダーが高価であった時代には、このようなやり方が多かったのです。しかし、今はタイムレコーダーも安価ですし、それ以外にも、いろいろな労働時間管理システムが登場してきました。現在、このような事業所は圧倒的少数派でしょう。
●労働時間は1分単位で考えるのが一般的
要するに、今は、始業時刻や終業時刻、休憩の開始時刻や終了時刻を正確に把握することが可能になっている時代なのです。質問者の会社の勤怠システムも、15分単位で記録する仕様ではなく、1分単位での記録も設定できるようになっているはずです。
そして、いつの時代も、みなし労働時間制などを採用していない事業所では、労働時間に応じて賃金を支払うのが大原則であり、15分未満は切り捨てていい、などという法律などはありません。
ちなみに、一般的に言って、時間は1分単位で計測するものとは限らず、もっと細かい単位で計測することが必要な場合もありますが、労働時間については、1分単位で計測するのが感覚的に合っているということなどから、1分単位で考えるのが一般的です。
なお、時間外労働等の時間数について、1か月の合計で1時間未満の端数がある場合には30分未満を切り捨て、30分以上を1時間に切り上げるという方法を認めている通達があります（昭和63年3月14日付の労働省通達、基発第150号）。これは、当時の労働時間の集計が電卓などで行われていたことを考慮したもので、PCなどを使えば分単位の計算も簡単にできる現在の状況に合っているとは思えません。
そのため、私は未だにこの通達が有効なものとして扱われていることについて、疑問を持っています。ただ、この通達を前提としても、毎日、15分未満の労働時間を切り捨てるという方法は違法と言わざるを得ません。
まさかあなたの会社は勤怠システムが１５分切り捨てといった違法なブラック企業なんかではありませんよね？
どうして日本は当たり前のように違法行為がまかり通っているのか
そこから考えてみる必要があるのではないでしょうか
みなさんは如何お思いですか？ 弊社秒単位で積立て
合計30分ごとに残業代計上されて
それも切り上げだわ
前職がブラックだからあまりの差に驚いた 嘘松すぎる
ぴったり00分、15分、30分、45分に打たないと反映されない
ように読めるぞこの記事
大混雑するやんか 判明って既に判例で一日単位は1分単位、1ヶ月単位は四捨五入可能って出てるだろ 日報自分で入れるからTCどおりの給料なのか日報通りなのかいまだにんからない 残業代そのものが無かった
休日出勤？
代休のみ しかも割り増しは無い
大阪の機械メーカーだがね >>5
ここが意味不明過ぎるよな
＞＞例えば、17時45分にタイムカードを打つと18時までの15分は残業時間となりますが、【46分にタイムカードを打つと1分もつきません。】 >なお、着替えの時間が労働時間かどうか、という問題もあり、一定の条件を満たす場合には労働時間となりますが、ここでは、労働時間ではないという前提で説明を続けます。
着替えの時間て労働時間に含まれるって聞いてたけど一定の条件てなんや？ 昔バイトしてたホテルは30分刻みだったな
辞めるときに請求したわ
でも2年しか遡れなくてそれ知ってたら2年で辞めてたのにって思ったな 遅刻もこれくらいおおらかな対応してくれたらいいのに >>12
業務上着替えが絶対必要な場合
自宅から作業着での通勤が認められてないとか 弊社以前は1時間単位でその後アナウンスもなく徐々に刻み値を小さくしていまは1分単位
何度も労基に踏み込まれたって話だからそんときに変えたんだろな
こんなくそ会社なのに就活生にはホワイト扱いって新人から聞いたときは頭がくらくらしたわ 前職がブラックで全員一律で毎月43分~56分の残業代がつけられてた 雇って貰ってんだしこれくらいでガタガタ言うな
始業三十分前に来てオフィスの掃除しろ 普段は10分単位でつけるけど15分、30分、45分は5分単位で付けたくなる >>14
遅刻早退にはめちゃくちゃ細かく厳しい癖に終業時間後はめちゃくちゃアバウトな会社多いよな 昼間に仕事してる奴いるんだけど、違法？
15分どころじゃないぞ 切り上げなら働いてる方は怒らないんだから切り上げにすりゃ良いじゃん 社労士が遵法意識がないから
dom***** |
弁護士の話は、大抵は法律違反だ！と言っているだけで、では、どうしたら適正な時間管理となるのか？については言及していないことが殆んど。
それはそうだ、法律の勉強しかしてないから、実態をどのように動かしていくのかについては感覚が恐ろしく鈍い。
私は社労士事務所を経営し１０人前後の従業員を雇用している立場でもあるが、労働時間は切り捨て、切上げをしている。
なぜか？仕事中の私語や適宜の休憩を認めているからだ。だから従業員も何も言ってこない。場合によっては時間中の休憩や私的時間が３０分以上あるのかもしれない。
でも私はそれで良いとしている。
入口と出口の時間管理だけでは、労働時間の実態は掴めないのだ。 15分未満は切り捨てなので15分刻みの時間で帰れと命令を出された
これは違法？ 弊社は1時間単位でしかつかんぞ
17時が定時で
20時まで働いてようやく1時間の残業申請が
通ったり通らなかったりする
そもそもタイムカード自体が無いんだが 30分単位だ！29分なら0だ 59分なら30分しかつかない 労基に言ってもいいのか？ >>19
今日日パソコンで計算すんのにしやすいも糞もない
前働いてたとこはパソコンで勤怠ボタン押すのに15分刻みで草生えたわ >>5
この記事見て混乱してるんだけど俺だけじゃなかったか >>16
>>20
なるほどレスサンクス
じゃあほとんどのところは認められるんだな >>1
自演アフィカス
今日４５歳女とサシで飲む事になった これワンちゃんあるかと思ったが４５女ってセックスできるの？てかしたほうがいい？するべき？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643083478/
1 ロデオガールメン.avi ◆RKEDAjKGrU (ﾜｯﾁｮｲ 4789-57dp)[] 2022/01/25(火) 13:04:38.01 ID:aV4bJzHQ0●
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-KUMQ)[sage] 2022/01/25(火) 13:05:20.57 ID:6jG3mKL6M
するべきだし そう言うのが当然だと理解してる年齢でしょ しない方が失礼
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640604847/
1 ロデオガールメン.avi ◆RKEDAjKGrU (ﾜｯﾁｮｲ f189-tY58)[] 2021/12/27(月) 20:34:07.32 ID:ycj4RX8Q0●
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-h1im)[sage] 2021/12/27(月) 20:34:37.28 ID:gebcKrGWM
潔かった？？？ は？w
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640667226/
1 ロデオガールメン.avi ◆RKEDAjKGrU (ﾜｯﾁｮｲ f189-tY58)[] 2021/12/28(火) 13:53:46.00 ID:hpnR8LFX0●
21 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-h1im)[sage] 2021/12/28(火) 13:54:31.88 ID:5pKx3NAEM
そんなところあんの？
国は29日から3日まで休みっていってるで
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640629027/
1 ロデオガールメン.avi ◆RKEDAjKGrU (ﾜｯﾁｮｲ f189-tY58)[] 2021/12/28(火) 03:17:07.79 ID:hpnR8LFX0●
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-h1im)[sage] 2021/12/28(火) 03:17:43.30 ID:5pKx3NAEM
クソワロタボンネット開けたまま走んのこれ？w その方式の工場で働いてた時タイムカードの機械の前で10分粘ってたわ >>9
>>34
たぶん18時始業なんだよ
分かりづらいけど 富士通も割と最近までそんなことやってたな
定時後1時間以内に帰ると残業つかないとかも 社員は1分単位だが非正規は30分単位
これまじであるからな >>43
労働組合を弱くするために派遣や業務委託が発展した 弊社18時50分だと18時まで残業したことにさせられるが
営業手当とみなし残業の割合も聞いても教えてくれないし まーじか
俺も15分単位でしか勤怠入力できないから
5分だけ過ぎたらあと10分時間潰してるわ 泊出張だと夕方と翌朝が何時間残業しようが定時扱いになるんだがこれいいの？ 5分出社→15分出社
5分退社→0分退社
ジャップさぁ… うちもそんな感じ
しかも7時間勤務だから1時間残業しても8時間超えないと残業つかない >>50
こういうジャップ仕草しといて生産性引くとかギャグだよな 30分切り捨てだな
残業時間帯にいやらしく休み時間あるのもクソ >>14
弊社は30分未満切り捨てだから1分遅刻したら30分減額
29分の残業はサービスだよ それを指摘して労基や裁判所を巻き込んでもいいけどまずその会社にはいられなくなるのが日本 うちやん
さらに拘束時間は7時間45分で45分が休憩なんだが、15分残業すると
8時間拘束の1時間休憩となって休憩時間が増えるだけで29分未満の残業だとタダ働きになってしまうウンコシステム うちオンラインのタイムカードだけど普通に15分丸めだわ 普通に切り捨てられてる
まあその分途中でサボってるしいいかなって 15分刻み切り捨てだった
ただし30分未満は残業にならない 弊社1分刻みだが、そもそも残業が付かない（中間管理職） 着替えを労働時間に含めないという前提で語るのが意味不明 >>9
コレ文章が間違ってるのか
異常なシステムなのか？ 朝夕15分ずつ切り捨てれば、
2人で60分
16人で8時間、1人日ぶん
タダでこき使えるからね 今更だな
厳密には1分単位でやらないとダメだぞ
ただ監督署は15分刻みだと特に何も言わないってだけ
30分刻みだと注意される
1時間だと流石に怒られる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
