【正論】King Gnu常田「売れた音楽=優れた音楽だと思ってる頭湧いてる奴が多すぎる」 [802034645]
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わかる KingGnuのライブいきたいわ
ギターソロとかライブごとに色々かえてる
これを漫画や映画に置き換えたらお前らアホでもわかるだろ /⌒ヽ
く/・゜ ⌒ヽ
| 3 (∪ ̄]
く、・。 (∩ ̄]
マイケルジャクソン >>19
マイケルジャクソンはプロデュース能力も天才的だから これは正論
でもKingGnuの音楽が優れてるとは死んでも思わないでくれ 一生くっそ狭い世界でチンコしこしこしてろよゴミwwwwwwww 言いたいことはわかるけど、ほとんどの人はそんなに音楽に真面目に向き合って聞いてねンだわ キングヌーはドラムもう少し頑張れよ
下北沢のライブハウスバンドレベルだったぞ? こいつらってなんか世の中に言いたいことがあって歌ってんの?
金とマンコにモテたいから音楽やってんじゃないの? >>1
>>1
言うて売れなきゃ認知されないしな
優れた音楽っていうのは「大勢に評価されてるってことだしなぁ」
優れた音楽はいずれ多くに評価されるだろ 表現が雑すぎだろ
売れてるってことは優れてるんだよ 常田はセンスあって正直カッケーし雲の上の存在なんだけどただ一つ・・・発言が絶妙にダサいんだよな 漫画家もよく言うよね
自分が描きたい漫画じゃなくて売れる漫画描いてるって フランク・ザッパが言うと格好いい
ジャップの猿がほざくとダサい 演奏され続けてる定番のクラシック以外にもいくらでもクラシック曲あるけど、なぜそれらは演奏されないのですかって指揮者に聞いたら凡庸で退屈だからって返事だったぞ tempalayと対談してた頃は尖ったわりに素直な好青年って感じだったのに 呪術廻戦タイアップで売れまくってるバンドか
そら受験に堕ちた人間が受験システムを批判するのはカッコ悪いが >>14
それはバンドのライブでは珍しい事ではないけどな >>63
いやコピペしたバンドが多すぎる
セッションだろそれいうのは >>57
計算ずくで外したカッコよさと喋りもカッコ悪いとカワイイんだけどね、ジョンライドンのように
反感買うか無関心が増えるだけだわ 整形女あのちゃんとつきあってるんだよね 子供の顔の心配した方がいいよ ビフォーはググれはすぐ出てくるからね 大体ソニーの事務所いって最近プッシュされないバンドとかないだろ
事務所ゲーなんだよな >>61
いまTempalayのライブカッコいいよ。
音がサイケサウンドよりもヘビィになっている。 金GNUは売れなくても皆お坊ちゃんだし問題ないから貪欲さが無いんだよな
音が軽い じゃあ優れた音楽って何だよ
何を言ったところで個人の感想でしかない 確かにいるけどそんなに多くはないだろ
自由な音楽体験を頭湧いてるとか言うのは優れているのか?
>>73
King Gnuは好きだけど、ソニーのミュージシャンは下駄履かされてる感じがあって
移籍するとだいたい(売上的には)落ちぶれるんだよな ザゼンボーイズのようにドメスティックな感情も楽曲にうまく取り入れるのって難しいんだよね。
塩梅を間違えると間違えると歌謡曲になるし。
常田が何を言いたいかはしらんけど
jpopは今多分全盛期を迎えてるし良いアーティストがポコポコ出てくる
けど興味ない人には届かない
それでいいと思うし
>>81
ぎゃくに言うと
自分の中に音楽の軸のないやつが売上の話を持ち出すわけ 自分達がやってる音楽に満足してないんだな
ありがちな活動休止シナリオだけどさて >>87
セールスのやりかたが臭いからな
snsでいろいろいわれるのはしかたない 売れた人間の余裕うぜえわー
完全に底辺ケンモメンの敵じゃん 小室哲哉が無双してたとき自分もそういう曲作ろうと思えば簡単に作れるけど敢えて作らないとか言ってるアーティストいたけど最高にカッコ悪いと思った 消費電力だ量だみたいな分かる評価基準がなくていい悪いが分かりにくいから
売り上げで評価するしかなくなるが数字は幾らでも工作できるため
売れたからいい物と言う訳ではないと言うのが面倒である 「売れてなくても俺の音楽は優れた音楽なんだああああ!」って思いたいだけだろ。だっさいなあ >>15
ほんまやな
君の名とかクソつまらなそうやし >>106
king gnuより売れてるバンドが今どんだけあると思ってんだよw 所詮娯楽なんだから
相手が気に入ったかどうかでしかない
音楽の優劣なんて作る側のマウント取りなだけだろ 森山直太朗の桜やBEGINのしまんちゅぬ唄とかそういうのかな
流行りにとらわれないような あれは売れ線や商業主義に媚びたゴミで俺のこそ芸術ってのはどの業界にもおるな 商業音楽なんだから売れた曲が優れた曲扱いは仕方ない同業者と愚痴でも言い合ってください 俺らには分からないが音楽界にもなろう化が進んでるんだろうな >>110
米津以下じゃん
米津より凄いんだあああ!って言いたいんだろ >>81
クラッシックとかやろ
大衆音楽とかからして劣ってるよ 音楽の売れた売れないなんて握手券商法以外は所詮個人の嗜好なんだからそれ以外優劣のつけようがないだろ
そんなもんに優れたとか言ってるお前の頭が湧いている 制作側にそういうのが多いんだろう
「こっちサイド」ってどういう意味?文脈的にヒット狙いでないやりたいことをやるみたいなことだろうか セルアウトした上級がハングリーぶってもなんか嘘くさいんだよな
個人的にキャラとして昔のドラゴンアッシュと似たような印象だけどまだあいつらの方が本物だわ >>121
10年前から来たのw?今のアイドルは韓流以外オワコンだぞ でもライブハウスで売れてないやつを見てたこともあるけど、やっぱり売れないやつはそれなりだわ >>129
韓流とか支持してる在日の方が人生終わってそう >>128
ドラゴンアッシュは恵と結婚したから本物やろ 上級国民の遊びだからなクソ絵でも価値上げたいから死後評価される絵とかな >>129
カテゴリの一つだよ
KPOP以外聞きません、なんて奴いないから たぶん音楽業界も成熟してて、売れるものってある程度パッケージ化され創造性もへったくれもないから辟易してるんだろ
コンテンツの消費が激しい今の世じゃ工業製品を大量生産出来る人が優秀で
表現とかは二の次になってるから、文化を殺すって言ってるんだろう 音楽的に優れているというのが凡人には既に理解できんのだ。 >>138
KPOPとか工作してるだけで誰も聞いてないやろ
論外だよ スパイファミリーが凄いぞ
原作は売れる漫画作りで原作者はこの作品が嫌い
アニメはOPが髭男EDが星野源で売る為の曲
プロデュースに徹した虚無作品 >>145
ぼーっとしてんじゃねえよとか名曲あるよな イコールではないが、優れた音楽の判定するにあたってかなり大きい割合占めるのは間違いない
俺が1分で思いついたクソ曲が優れた音楽なわけないし 秋元康とEXILEとジャニーズだけの音楽番組垂れ流してたらそりゃ衰退していくよ KING GNUよりもmillennium paradeの方をメインにして欲しいわ 自分で聴きたい曲もわからず売れた曲聴いてキョロ充してるケンモメンには耳が痛い言葉だな >>147
ワロタw
あれ漫画じゃなくて日本のドラマやろ >>2
ラッパーみたいな格好してんのな
あの顔であのオカマみたいな甲高い声だすのか ヒゲダン「洋楽のパクリしかできないやつがなんか言ってるw」 >>143
確かに米ビルボードはKPOP関連音源の重複購入が目立ち米ビルボードが規定も変えた
YouTubeはカンナムスタイルの再生数水増しでYouTube側が規定変えた
ツイッターでKPOPの動画をスパム投稿する大量のスパムアカウント凍結された アルバム買うとわかるな
売れないけど作りたかったんだろうなっていう曲
でももうみんなアルバム聞かないから >>163
ほんまやな
ヒットチャートで流れてくるけど全然良くないし
誰が勝ってるのか分からん >>156
売れるための活動と売れなくても自分らの好きな音楽を作る活動を分けてるぞ
King Gnuの方は売れるために仕方なくやってるって話 金稼ぎを目当てに作られた音楽なら売れた方がいいに決まってる
しかし音楽というのは感性に呼びかける芸術作品であって
本来その価値は人それぞれ違い、時や環境で大きく変化するもの
芸術品としての音楽と商用の音楽では本質から全く違う バンドなんて低レベルな音楽やってる奴に言われてもば 今の日本にKING GNUより優れたバンドがいくつあるんですかね
音楽性で言えば間違いなく日本トップでしょう 肩の力抜けよ
アングラからメジャーまで垣根なく楽しむ時代だろ今は King Gnuって「オレら、編曲も演奏も並外れたセンスでしょ?」感が強すぎてダメだわ
メロディーセンスも伴ってれば良いけど、そうじゃないし ヒットメイク作るかどうかとかメジャーには流れがあるんやから3曲続けてヒット出すべきやろ
それで落ち着ける
知らん奴やけど次をどうしようかとか次売れなかった時の言い訳にしか見えないなw こういうのをマス向けに商売してる奴らが言っても全く説得力を感じない >>178
アイウォンチューは成功だろう
あれだけヒットしてカラオケでも盛り上がって女子達が学祭で披露して… >>12
安倍が日本一有能な政治家ってことになるが 良い音楽が~本当の音楽が~とか語り出す音楽オタクってうざってえよな
しょせん映画とかゲームと同じただの趣味でしかないのに
何千何万時間良い音楽とやらを追求したところで
作る側でもない限りそいつが賢くなる訳でもないし、金になる訳でもないただの消費物 キングヌー、マスタリングの時音作りに全然気を使っていない、もしくはスキルがないのがよく分かる
もっと腕がいいエンジニア入れるか、マスタリングに口出すのやめたほうがいいと思う >>191
嫌儲で言うのもなんだけど
こんなスレでも言うの興醒めするからやめて
最近恥ずかしい 常田がプレイリスト公開しても、リスナーは誰も聞かないっていうのは悲しいね >>194
たれーいw ジジイだから周回遅れなんや AKBより売れたのか?
こいつらよりジャニーズの方が人気だよな >>194
嫌儲は年寄りのおじいちゃんばかりだから話題がループするんよ
このストーリー出た当時もスレ立ってたし >>192
なんでウザいのが集まりそうな所にわざわざ来てんのか理解出来ん 最近の音楽は似たりよったりの高音ボイスバンドばっかり売れるからな
これも一つの文化だろ
AKBもEXILEも文化 何をもって音楽の優劣を決めてるの?
多くの人が感動したかどうかなら売れたかどうかは一つの基準になるし、歴史に名を残す音楽でも売上とは正の相関関係があるだろう
まさか、俺様が気に入った音楽が優れた音楽だなんてアホみたいなこと言わないよね😅? 売れた音楽から学ぶことは多いと思うけど
ヒットしないとそもそも音楽活動自体できないし 白日は米津に売れるならサビが分かりやすい曲じゃないとダメとか言われて作ったんだっけ
まぁ一回売れたら好きにすれば良いんじゃないかな ネトサポ=アフィカスが売豚文化を全力で布教したのって自民党への忠誠心を叩き込む目的があったんだろうな
売れてる=いいもの
選挙に勝ってる=いいもの
自民党が全力で馬鹿を培養してるのだからこの国に未来などあるわけがない罠 >>202
高音は最近てほど最近じゃないけどな
ラッドとか売れ始めたのもう15年前とかだし 壇上さえ歌わなければ
なぜあの曲だけもう片方に任せなかったのか
2016以降の新海信者など特に傲慢でしつこい売豚だったが売豚文化の布教があの頃からキモヲタの柵を超えて溢れ出したよな
売れてる=いいものだなんてあまりにも馬鹿げている
自民党による文化の破壊だよ 天才キングヌー常田
5歳からチェロ
ベースコンテスト全国2位
東京芸大合格 市場に出す以上はキャッチーさやマーケティングや物語性も含めて音楽なんだから
ヒットした音楽が優れているっていうのは一つの価値基準においては正しい
メジャーシーンで勝負するって決めたならいつまでも学生みたいなこと言ってんなよ
まずは将来にわたって残るような不朽の「ヒット作」を作ってみれば?
白日とかも10年後には残ってるか怪しいレベルだよ? >>212
俗物的な人間ばかりだからこの国の文化芸術は衰えていってるんだろうな
日本人は他者から与えられた価値観を受け入れすぎ 次の一手が売れなかった場合の予防線はってからの
楽しみにしとき はちょっと微妙ね >>217
その時はまだ他にも流行ってたけど
最近はまじで高音ボイスばっかりだぞ プロデューサー「1回売れ線狙いで頑張ってみよう、な?」
アーティスト「はい…」
↓
大衆「うおおおお」
↓
アーティスト「売れたので好きな曲作りまーす」
↓
大衆「あいつは劣化した」「一発屋」「2ndアルバムまではよかった」
↓
アーティスト「…商業音楽なんてゴミ( ヽ゜ん゜)」
よくあるパターン >>184
才能よりは技能って感じではあるよな
昔より若くて上手い奴は本当増えたから、作品でイキって飛び抜けていってくれる分には大歓迎したいが
大抵若いのに上手い!から進めずに埋もれてく感じ 今日城ホールでファンクラブ限定ライブ行くけど質問ある?
今からどきどきです >>227
んーまあ別に大したことじゃないからあんまり言い合う気はないんやけど
俺はむしろ10年前くらいが1番多かったと思う
凛として時雨とかクリープハイプ、あとカナブーン辺りのバンドがこの頃出てきた >>209
別にミュージシャンだけに限らないけど
食って行けないからバイトとか副業で収入を確保しつつ
アーティスト活動を続けてる奴の方がプロを含めて多数派だけどな こんな発言しながらメンヘラアイドル抱いてるのが最高にダサい 常田は典型的な英才教育の賜物だろ
最近、子供がコピーしたいとヨルシカとかマカロニえんぴつとか聴いてるけど、多分今の子達ってめっちゃ勉強してるんだと思うわ
音楽理論は勿論だがサウンドを科学的に捉えて作ってる
一昔前のギター1本で誰々の影響受けましたなんてミュージシャンは売れる時代じゃない気がする いやいや結局好き嫌いの主観でしかないやん…
自分の認めるものが受け入れられないと周りの見る目を貶すって単なる厨二やん 売れた音楽が良い音楽だとは限らないが
売れることも出来ないようなゴミカスは評価の対象外 売れた音楽は実際良い音楽が多い。
ただし良い音楽が売れるとは限らない。
↑これだろ。 >>96
再生数や話題のわりにドーム公演とかする奴すくないもんな 売れるかどうかはマーケティング
んでこいつらは「藝大出身」つー学歴煽りで売り出して
>>220みたいな信者をつけた 最も売れた音楽が一番
最も多くの人に共感してもらえた音楽が一番
最も偉大な人物に評価された音楽が一番 >>257
幼少期苦労したでもないと魂を感じない
所詮上級なんだよ このAKBとジャニーズは日本で1番売れている
だから1番すぐれた音楽に決まってるだろ(画像略) ヴェルヴェットアンダーグラウンドとか売れたことないけど何十年も影響与え続けてるしな つまんないお笑い芸人も同じようなこと言うよな
「オレの笑いは素人にはわからん」とかw 日本で売れてる音楽は海外で売れてないから優れてない 好みの音楽と技術的に優れてる音楽は違うもんね
自分の好きなやつ聞けばいい
結局表で流れてて耳障り良いのがウケる
働いてる人は店かラジオかSpotifyくらいでしかさらっと聴かない、そこに露出させられればさせられるほど聴いた人の母数が増えるから反感買わないプッシュしてもらえるように気に入られる営業って大事だと思う 過去の曲を語られるか語られないかだな
自分達で作詞も作曲もやらん様なのは論外 「優れた音楽とは何かって?自分で決めろ」まで言ってくれないと頭湧いてる大衆はわかってくれないよ 原文のヒットした音楽と、スレタイの売れた音楽ではニュアンス違ってくるよね
常田がジャニAKBを意識しちゃってわざわざ叩くダサい奴だとは思えないんだが >>250
立場による
レコード会社の人はヒット曲ださないとおまんま食えないんで
売れる曲=優れた曲だせってうるさいんだろ >>12
確率的には高くはないが、当然プロモーションとかの関係で
埋もれてる曲はあるやろ。ただ、曲の好き嫌いは個人の好みにもよるので
そこをどう「名曲」扱いするかは議論があるだろうけど
チャゲアスクラスでも名曲と言われるPRIDEはシングルカットされてないしな それはそうだけどUとか一途みたいなあからさまに下敷きあるような曲が優れた音楽なのかは議論の余地あるな
まあ好きだけど いいたいことはすごい分かるけど
どこかで線を引かないと
「間違ってるのは世界の方だ」に陥りかねないぞ 売れてないとか文化とか以前に
常田のバンドにまともなボーカル連れて来いよ
普通の一般人レベルの声で拡声器でがなってたり声高いだけのコーラス声の奴いまいち過ぎだろ
まともなメインボーカルで曲作ったほうがいい 画像1枚目だけ見ればスレタイ通りだけど、3枚目まで見るとバンドの今後の方向性書いてるだけだった コーラマックと音楽は全然別物やろアホか
この2つは価格が安くて手軽だからこそ一般に浸透したわけで
音楽は聴く条件も価格もどの曲もそんな変わらん
まあ人気映画ドラマで大ヒットとかなら露出度とかはだいぶ違うな こういう中学生でもためらうレベルの音楽観がまさにJ-POPってかんじで好き あくまで一つの指標・基準として売上を見るのは妥当
変にこじらせて売れてる曲はクソみたいなこと言い出すと厄介
常田さんはそこまでは言ってないからいいが つまりなろう小説肯定派のケンモメンということでいいんだな? 正規分布のど真ん中を狙わなきゃ売れないからな
本当にこだわったものってのはどうしてもニッチになってしまう 売れた音楽っていったらAKBの音楽ってなっちゃうからな
あんなの優れてません 優れたの基準も人それぞれじゃね?
俺は売れたものが優れてるとは思わんが B'z「フェスとか出るときヒット曲がたくさんあるっていいよね」 むかしDragon Ashが売れたときも批判非難されてた気がする
King Gnuも売れた途端にいろいろ言われて気になっちゃうんじゃないの
その昔ミスチルが売れた反動でつくったアルバム深海は好き ここまでmillennium paradeの方に言及する奴いないって全く認知されてないのか >>283
○カモトズとかに比べればヌーは別に変えんでもいいかな、って感じ
ボーカル入れ替えはあまり聞かんな日本では
ボーカルが抜けてギターとかベースが歌い始めて変わってからの方が長い、って例はあるが 例えば人気アイドルの握手会チケットを付けたら
ケンモメンが適当に作った雑音でも売れる
売れた音楽には音楽としての価値が必ずしも必要ではない 多数派が支持するのが優れたものなんだから俺たちも自民批判やめて自民支持しようぜ 音楽の優劣にこだわりたいならクラシックとかジャズやれば?
それこそボロクソに叩きのめされると思うけど >>133
キングヌーはあのちゃんと結婚しそうだぞ 山の中で仙人のように音楽やるしかないなwネットもやらないで発信もせずにな >>1
自分が優れている前提やめて!
お前らの曲を良いと思わない人もも沢山いるんやで!音楽の良し悪しなんて絶対的なものじゃない。そもそもそこが間違ってるから! 予防線張ってるだけだろ
売れなかったら「いやこっちサイドのやつだから」て
ほんまダサい 呪術廻戦の映画の主題歌は漫画の内容そのもので
一部セリフそのまんまで良かったけど
こいつのファン層はまるごと漫画の歌詞の曲をどう思ってるんだろう King Gnuで売れてないって言われたら暴れるバンドが腐るほどいそうなくらい売れてるのに何が不満なんだろう こいつの世代はアングラで前衛的な音楽聴いてた世代だから、今の人らはわからんだろうな まあいたるところで数字捏造しても問題ない国じゃ売り上げの数字すら信用ならんが ファンでアニソンとかそっちあつかいすると切れるやつは最近減ったか 確かに
JPOPよりエロゲーソングのほうが優れてるの多いもんな ケンモミンがいくら正論を唱えても
ギャクバリ自民には勝てないしな >>337
ボカロもロキノンの一環やろ
ロキノンの二次創作ってか >>311
いや、この人芸大のチェロ弾きだぞ?
クラシックの人だよ >>315
曲名分からなくてもメロディでガキでもこの曲知ってる!ってなるとこ
多分100年後でもそうだろう イキリ散らかしてフジロックで彼女と一緒にコロナになってたのクソダサいよな >>339
正直ボカロ詳しくないわニコニコはやってたときの音楽やろ >>1
自分たちの音楽が優れているとアピールしたそうだ
それを決めるのは世評
いかにかっこよくても高度なことをやっていても、心に響かないとガラクタ >>332
シコって変な脳内物質でてるときに聞いた音楽だからそう思ってるだけだよ 日本も岸田や安倍しんさんの発言一つでかわるからな
アメリカの大統領はもっと権力強いが
初戦消費者やプロデュースされる側は勝てない 変なクスリやってんじゃないかと思えるくらいの失言ですね。 そんな売れ線バリバリの曲作って売れる曲はクソみたいな話されてもなぁ
大衆受けしないもん出したらどうだ?
金なんてかせがなくてもいいだろ? >>344
まあ俺も最近懐古半分で多少聴いてみた程度だがな
このボカロの歴史みたいな文章読むと影響元はほぼロキノンかロキノンの影響元と被ってる
https://note.com/lf_flat/n/n8c39049d15fa King Gnu ←常田がレコード会社の都合に合わせて売るためにやってる
millennium parade ←常田がやりたいことをやるために売れないけど好きでやってる >>340
結局通用しなかったからこんなのやってんでしょ 売れるってのはそれだけ需要があるっていうことだが作られたブームにしてもな
こいつは売れるために何か身を削った覚悟や努力したのか?そんなキレいで清廉な分野じゃないだろ音楽って 売れた曲の中で長い年月を経てもまだ人々から愛されている曲こそが優れた音楽だろ
世に出てから10年20年は待たないと優れているかどうかわからない
増して、人に知られていない曲など評価以前の問題、書類選考で落ちてるレベル まるで自分が優れた音楽やってるみたいな言い方やなぁ >>354
竜そばを経たいまもその路線キープできるんだろうか 常田って奴が売れたけど優れてない音楽の具体例を挙げればいいのに やりたい漫画をやるために売れる物をやるって漫画家はいるけどな
原稿料や印税の取り分減らして描きたい漫画書いてる漫画家もいるし
やりたい事をやるには一度売れるしかないからな いやこいつ大学でクラシック音楽を学びながら「クラシックじゃ食っていけねえ」ってなったからポピュラー音楽の世界に行って金儲けしてるんだろ >>353
昔のボカロに近い年代のアーティストだとロキノン97年組と中田ヤスタカと
近いメソッドで作曲してるとは思う つまり売れない曲ばかり作るやつは凄いやつってことか >>354
ミレパは優れてると言いたいんだろうが決して優れてるとか言われてないし悲しいな常田は >>1
売れてる曲ってアイドルの曲や小室哲哉の曲だろ
映画でいえば最近は鬼滅か
売れてる本といえばまともな本よりアイドルやアナウンサーの半裸の写真集の方が売れる
何が言いたいのかといえば、娯楽性が強く低俗と呼ばれるものの方が一般的には売れるわけ、そういうものが優れてるわけでもない ケンモメンにかかれば売れたコンテンツ=つまらないものという認識になるのだが? ヒット作も出せないやつが優れた音楽作れるとは思えん 飯で言えばマクドナルドのハンバーガーも料亭の会席料理もどっちも優れてるだろ。食えないゲロマズ料理は劣ってると言えるけど。 清春が20年くらい前に逆のこと言ってたな
聴いてもらって金に替えてるやつが売れない音楽だけやってても仕方ない
後から評価されるかなんか分からないんだからまずは耳に届けないと意味がないその中で気持ちよく表現できないならそれがこいつらの限界だから強がらずに限界でうまくやればいい これ良い曲だなと個人的に思っても、
全然売れてないみたいな曲に遭遇した時、
売れてる曲≠優れた曲の結論に達する 宣伝が大事だな
ほんとにいいものなら宣伝(露出)すれば売れる millennium paradeのクラシックぽさとビートの融合っぽいファンタジックな音楽やるなら
澤野とか菅野に敵わない
あっちのがずっとスタイリッシュな曲作るぞ
足してばかりで聴いていて疲れるんだよ お前らsoratobsakana主催の天球の音楽会出てきて
アイドルヲタクが全然乗らない聞かないから
怒って帰って言ったじゃねえか
井口はその時にいたあのちゃん掴まえるし コーラとハンバーガーは最もすぐれてるよ
それは食べ物としてではなく
商品として最も優れている。
音楽も商品としてすぐれたものは売れる。 Suchmosもこんな感じになって音楽性変えてめちゃくちゃ良いアルバム出してたな 売れた音楽における優れた音楽の比率と
売れなかった音楽における優れた音楽の比率を比べたら
圧倒的に前者の方が優れた音楽の比率は高いだろ そんなボロカス言うほどじゃねえわ売れてるから優れたのはあながち間違いじゃない 職業作家が仕事として売れるもの作るのがどれだけ凄いことか プロモーションの力が大きいよ
常田の音楽がクソとは言えないけどバックアップがなけりゃお前らも絶対埋もれてるだろ
それは売れる曲なんだよ内容関係なくな 売れた側で言ってるのか、優れた側で言ってるのか
小室哲哉とかが言うならわかるけど >>385
これがわかりやすいな
「音楽として優れている」と「商品として優れている」は必ずしも一致しない。 K-POPのが良いからこいつの言ってることは間違い ニコニコの米酢あたりが苦悩するならまだわかるけどなあ 優れてるのに売れないならそれはアピールや露出の努力が足りないって話になるんだが
十分出てるのに売れないならそりゃ単純に優れてないだけだろ ジャップの大衆は耳も感性も終わってるからな言いたいことはわかる 悪いが彼を見るとお坊ちゃんはお坊ちゃんだなという感じ
カート・コバーンやジミヘンみたいなことしたいんだろうけど見てきたものが違いすぎるよ
なんか崖っぷちでまごまごしてる感じで情けないよ
飛び降りる勇気ないならやらんくてもええわ >>394
小室も悩んでたんだよな
明らかに音数も削った手抜き曲が売れるのなんなんだよって わかっててわざとやってる奴もいるのかも知れんが、基本的にお前らめちゃくちゃなことばかり言ってる
俺が答えに一番近いこと言ってるのにレスつかないし 正直あまり頭良くない印象受ける
普通は大衆に媚びた売れる音楽か、売れなくても自分流のやりたい音楽か、で迷うんだよ
この人が言ってる売れる音楽、優れた音楽は同じベクトルだから意味不明になる >>399
メチャクチャ頭悪そうだな
ジョエルロブションより吉野家の方が売上高が高いのはロブションが優れてないからなのかw 意図的に大衆に受ける曲も作れますよ感を出してくるの嫌い >>406
誰が売上高の大きさ=コンテンツの優劣なんて話したんだよ池沼はおめーだよw (ヽ´ん`) 才能の世界で生きようって奴で売れる事も出来ねえ奴が優れてるとは思えねえな。天の時地の利人の和で売れて何が悪い。それを凌駕する才能有るならとっくに売れてるんだよ。 ソニー「たまにはドリカム聴いてそうな連中にもウケる曲作ってくださいよ😰」
電気「作ったわ🤪」
https://youtu.be/auh-v9R64r0 彼の音楽聴くとで?結局何が言いたくて何が表現したいわけってなるよね
全てにおいて雑多すぎる
時代に残るもの作りたいなら引くことを覚えろ
ひたすら足すのはまさにお前が嫌いなポップスの考え方だよ 秋元アイドルは音楽というジャンルではなくお触りチケットだから目くじら立てることはない
コロナでお触りできなくなったらあっさりランキングから消えたのはヲタもドライだなあと無駄に感心した こいつらくどいぐらいキャッチーなメロディ多用してたけど最近は少し抑え目ではあるな 商業的なヒットは疫病に似てる
指数関数的に爆増して、ある時パタっと止まる
そこから完全に消えるか低空飛行で燻り続けるか
感染力が高くても局所的にしか広まらない事はままある
つまりヒットにとって本当に重要なのは「感染」ネットワーク
ジャスティンビーバーという強力なハブに接続した事でPPAPが世界的ヒットしたのがその証拠 売りスレ的思考だよな
まあもっと前から拝金主義として根付いてるのかもしれんが
インディーズが言ったら負け惜しみ乙だけどKing Gnuならセーフだろ 売れた音楽が優れてるわけではないが
売れないのが優れてるわけでもない
というより音楽の優劣なんてどこでつけるの 藝大出だから流行歌を研究して愚民に訴えそうな曲を作るのは簡単だっただろうな
でも一発当てたら虚しくなったと あとさぁポップス嫌いとか言ってるけど多分jpopも好きで聴いてたよね
ヌーにしろミレパにしろ洋楽しか聴いてない奴の作る音楽ではない
まぁどっちが優れてるとか無いから別にいいけどかっこつけんのはやめた方がいいよ
わかる奴にはわかるからね まず音楽なんて芸術は趣味の世界で漫画と同じで好み次第
そこに優劣の絶対尺度を持ち込む時点でセンスない
プロになったのなら自分の満足いくかどうかくらいの尺度に留めとけ 若くして日本の音楽界に影響与える程売れてもなお次々と新しい音楽やっていったサチモスから学んでいけ サチモスはgnuに蹴散らされた時点で何言っても聞く価値ない 井口の彼女がバイクで怪我したのにこいつはよ何してるんや! >>414
音楽に限らんな
結局ある程度ヒットしそうな要素が入ってたらあとは広告宣伝次第なんだよな
白けるが世の中これが現実 タイアップ多いってのもあってかまだ売れ線狙いの音楽ばっかやってけるけどこっから独自路線に舵きったら面白いね ったく倍野菜厨は死んだら崇拝するだけのわかりやすい機械になってて笑う >>426
それはレコード会社のポジトークに過ぎん あー芸大の人か
なら単純に自分の考え音楽だけが優れている
っていう芸術家思考になるかもな
普通なら自分が間違っているのか?って
自分の感覚と世間との解離に苦悩するんだけどさ 流行りが全てみたいな所はある
ビーズもミスチルもドリカムも落ちぶれちゃって全然売れてないし 売れてるんだからクソと言われる義務があるんだよ
それくらい耐えられないのは狭量だ
目一杯媚びてるのにイキリ倒してるといよいよダサいよねって話になる
批判くらい受け入れるだけのケツの穴の広さを持てよ常田 商業音楽をやってる以上はなかなか自由にはできないだろ
絶対売れないんだから >>435
逆だね
後者が偉大な芸術家の思考
前者は‘’芸術家‘’に憧れてる奴の思考
前者みたいになったら表現者として終わりだから芸術家は恐れなければなないんだよ
もう伸び代がないってことだからね 俺はFGOに200万円課金して確信したぞ
コンテンツの面白さと売上には何の関係もないってな
自信をもって言える
FGOより売上高いコンテンツなどほとんどないが、FGOよりクソな内容のコンテンツもほとんどない 広告代理店の犬と呼ばれたミスチル桜井への当てつけか? 結果的に一発屋になったのが悔しいんだろうな
白日以外の曲は認知すらされてないから優劣以前の問題だし 売れてない優れた音楽の例を挙げてくれんと話にならん >>449
なるほどな
結局ちゃんと悩んでるのな
触れちゃいけない感じかもな 多大な時間つぶして1円にもならんレスを延々と書いてる俺らは芸術してたんだな タイアップ芸人みたいになってるグループが言うことか?
そういう腐ったジャップ音楽界そのものみたいな活動しかしてないだろ もういいよ
‘’芸術家‘’のイメージのテンプレートでごっこ遊びして騙されて消費する馬鹿どもはもういいんだよ
あー言えばぽいよねとかやっぱ彼は芸術家肌なんだ!とか言ってる偶像崇拝の馬鹿どもも
芸術は所謂‘’芸術っぽいもの‘’が好きな奴らへ商売するだけの水商売と化してしまった
全部クソだよ 自分だって売れてるから偉そうにしてるんじゃないのw 訳「ヒット曲作れねーワケじゃねーんだけどなー。でも俺ららしさがなー。ヒット曲作ろうと思ったら作れるんだけどなー!」 >>444
一生遊んで暮らせるくらいの金は稼いでるだろ
しかし、お前らまだ頓珍漢なこと言ってるけどこんな簡単なことも分からないって相当だぞ・・・
どういう奴らだよ >>435
芸術大学の学生にありがちなんだけどさ
「俺の高い芸術性をなんでお前ら理解できないんだ」みたいな感じになって中退する奴とかいるのよ
それはそれで尖ってるって事だから芸術家として一概に悪いとは言えないとこはあるんだがまあ大半は勘違い馬鹿なんだよね
とか思って経歴見てみたらこいつ藝大中退してんじゃん
こりゃ本当に勘違い馬鹿かもしれんな 売れてるKing Gnuの自虐的なことかな
定期的に自虐してるよな 売れる曲作れるならどんどん作ればいい
優れた曲はアルバムにでも入れとけば 現代における芸術はアイドル産業
最早革新性や影響力のある分野ではなくなった
もしやこの発言はそれを加味しての皮肉か?だとしたら一杯食わされたわ >>386
Suchmosの3rdはすげー良かったし売れ線ど真ん中と思われてるヒゲダンも1975のオマージュとかニクいことやってるし星野源もAORシングルとか出してるけど、キングヌーもミレパも未だにこれかよってのはあるわな 秋元に業界ぶっ壊された以降、AKBみたいに売れてるけどゲロ糞以下みたいな曲がわんさか量産され「売れる=良作」なんて誰も思ってないだろ
ただそれをミュージシャンが言い訳がましく力説するのはクソダサいとしか言いようがない タイアップも無く、有名人でも無く、事務所も小さいのに売れた曲は
時代が選んだ名曲だから 仕方ない
ジャップはガチャガチャした音楽しか聴かないからな
中には歌詞がないと音楽じゃないって思ってるやつとかいるし
インストを「いつ歌うのこの曲?」とか言ってるやつ死んどけ
無教養にも程がある 夜をかけるやうっせいわはコロナ時代を象徴する曲として後世に残るけど
白日は残りそうにないもんな >>1
優れた音楽w
音を楽しむのに優劣なんかねーよタコスケ その通りだが
一部の人しか聞かない曲はどんなに優れてても名曲にはならんだろ >>482
ですからそういうとこがジャップの劣等性なんですよ
音楽聞いてないじゃん
売れた音楽を知ってるだけじゃんっていうw 行き詰まってるんだろうなあ
みんなこうなったら別名義で平行で活動したり
絵画個展とかに逃げたり
急にテレビバラエティ出だしたり
Youtuberならサブチャンネル始めたりするね 制作側が消費者側(聴衆側)を批判するなんて世界のどこのアーティストもやらないがな
業界の体質とか批判するのは五万といるけど
そう言う言いやすい「下」にしか文句言えない言い訳責任擦り付けるっていかにもジャップのヘタレ芸術家って感じがする だいたい漫画は何とか賞とか
プロやプロ的な人が選んだもんは素人が読んでも面白いの多いけど
音楽てロープーが選んだのて一応はわかるけど、的なもんばっかなんだよな 良いよな音楽は
スポーツと違って数字として客観的な結果が出ないからいくらでも言い訳できる 心底ダサい…
この時代にミクスチャーもどきの音楽やってる奴らが何言ってるんだ… 言ってることはそうだけど、
こいつ言うこといちいち痛いな
なぁ兄弟 >>490
いいよなスポーツは数字として客観的な結果がでるから運や相手のミスで勝っても実力で勝ったと言い張れる
とも言えるよね >>490
ライブの集客とか曲のセールスで常に結果は数字として出るんじゃないの? そもそも音楽に優劣つけるのがおかしい
優劣じゃなく自分の好き嫌いで好きなの聴けばいいだろ >>354
millennium paradeのfly with meとかのyoutubeで公開されてるMVを見てみればこいつの言いたいことが解る 面白い芸人が売れるとは限らないが売れた芸人は須く面白いとか言い出す芸人よりはマシかな 秋元みたいなのが握手券でCDランキング塗り替えて
音楽番組にゴリ押しし、秋葉原の街でAKBを語れないやつはオタクとは言えないニワカだと宣伝をしまくった結果
大衆音楽は消滅して音楽はマニアだけのものになり
秋葉原の街は荒廃して風俗街になった
秋元がやったことは焼畑農業でしかないんだよね 高校生~大学生くらいまでならこういうのもまだ分かるけど…
30にもなってまだこれ系のこと言ってるんだ
一生言ってそう 結局のところ莫大な製作費や宣伝費をかけてたくさん売らなきゃ大赤字なのがメジャーレーベルのビジネスなわけだから曲もある程度大衆迎合的にならざるを得ない >>505
それで成長してないって思ってしまうのは実はお前が不自由になってしまっただけだろう >>505
こういう理想を語る奴を鼻で笑う俺かっけーみたいな奴が一番ダサい
はっきり言って人間としてはゴミと言っていい
理想は理想だとしても現実を理想に近づけるために行動するのが大人でしょう。 King Gnuとオフィシャルヒゲダンディズムの区別が付いてへんケンモメン多そうや🤔
ワイも知らへんし🤔 >>511
髭が生えてる方がキングヌー
髭が生えてない方がヒゲダン そもそもここの初老が大して知らないバンドのこと語ってる事実が痛い 音楽の評価は売れたかというか心に刻まれたか
でいいだろう。
優れた音楽とやらに何の意味がある >>507
別にそれが成長だとは言ってないけど
いくつになっても変化しない特徴は誰しも持ってるものだし
ただ持ち続けて固執していたものから解放されることで自由になる事もあるので、お前のいう不自由が何なのかよく分からんな
>>510
俺のレスから鼻で笑ってるニュアンス感じとったとしたらそれはお前の自由だけど、お前の妄想でゴミとか言われても笑
ただアーティスト系や技術職って技術至上主義になりがちだけど、俺の技術が評価されないのは客が悪いからだってなったらそれこそ終わりだろ
それは自分の理想の押し付けと言う 音楽に限らず批評文化自体が日本で全く育ってないからな 売れたからお前の耳に届いているわけでそれを聴いてミュージシャン目指したんだろう いい曲はそれなりに売れてる
大当たりした曲が偉大な曲とは限らない >>519
「俺が売れないのは客が悪いからだ」なんて誰も言ってないしそれこそお前の妄想じゃねーかwwww 思っていても言うなよ馬鹿向けの売れ線の音楽やってます宣言じゃん >>510
いや理想を語るどころか自分を大きく見せたくて見せたくて仕方なくてついでに「頭沸いてる」とか汚い言葉で他人攻撃して俺かっけーしてるのは常田氏とあなただと思うんですが
同じ発言でも人によってこんなに見方が変わるんだな https://youtu.be/R3V4sAXUJ-g
竜とそばかすの姫のテーマ曲は良かった
売れなかったけど評価はされてた >>40
それを踏まえた発言だろ
だから売れ線の曲が売れてる訳で ハンバーガーとの一番の違いは基本値段が一律ってことなんだよね
優れたものを手に入れるための相応の対価が必要ない状況において誰もが人と同じ大衆音楽を選ぶわけだ
つまり音楽に他人と共有するためのアイテム以上のものは求めてねんだわ >>525
うん、まぁ確かにそれは言ってないね
ただオーディエンスがどう言う曲を優れていると思うかは本来それぞれの自由なはずなのに、そこに自分の理想を押し付けているのは事実だね もちろんそうなのだがそんなんいちいち腹立ててたらきりないで
価値とはなにかと掘り下げてったほうが役に立つ >>520
批評する側と視聴者の程度がアレなのも悪いんだが
何より酷いのはアーティスト側が「批評っているの?」みたいな事平然と言うとこだな いやいや、これ売るために作ってないから
『こっちサイド』の曲だからw
ダサすぎない?(笑) 「優れた音楽」ってなんなのかよくわからないんだが…?
どうも「大衆には劣った音楽が売れている」
「もっと優れた音楽がバカな大衆に理解されない」と
「大衆に理解できない優れた芸術を分かる俺かっこいい」と言いたいだけではないか? >>539
それ中学生くらいが言うならまだしも初老くらいのおっさんが言ってたら拗ねていじけてるみたいでカッコ悪いぞ 映画の話でショーシャンクのこと
こんな感じで言う人いるけど
あれそもそも劇場公開時は売れてないんだよね
レンタルとか口コミで後から流行った感じで
ラピュタとかもものけ以前のジブリもそんな感じだったと思う いやシングルとして発表するのは売れるのを作れよ
オナニーはアルバムでやりゃいいだろ これはゴリ押されてない奴が言わないと説得力ないだろ 常田がいうように商業主義や権威主義で文化を壊されたのは本当だね
音楽番組での一部のCDとか売るためのランキングをやるのがよくない
売れるかどうかは音楽性以外の運などの要素が強い >>490
正解があるからな
スポーツや勉強は努力すれば報われる
音楽や芸能は昨日までチヤホヤされていたのに急に飽きられてキツいと思うよ >>490
オーディションや売上なんていう指標は
スポーツで言えば
審判やファンの機嫌で
得点がコロコロ変わるようなもんだと思う >>490
音楽も売上という数字で結果は出てるだろ
スポーツとの違いは結果が公開されないことで
売れてなくてもごまかせること 日本市場って人口少ないから簡単に仕掛けられて売れちゃうんだもんな
日本の思考停止チンパン消費者は周りの評価で買うからなw >>553
スポーツでもフィギュアとか芸術的なのだと
そういうことは起きてる オカモトズみたいに意地でも売れ線作らない路線もありはありなんだろうな
本人たちは幸せだろ ビーズやグレイとか売れてる時でもダサい扱いだったし まだkinggnuが前バンドから改名直後くらいの有名じゃない時にちっさい箱で他のバンドとの対バンで見たんだけど、曲がはじまった瞬間から鳥肌が凄くて、「あ、やべぇ」って感じた
そしたらあらよあらよとどんどん売れてった >>556
それにただ乗りしておまんま食ってるくせにあいつらは偽物だー俺たちが本物だーってw 日本は特に事務所やレコード会社の力関係で決まるしな
優れてるからこそ圧力かけられて潰されたりな
昔に比べて今は自主的に売り込めるようになってるけど >>490
数字は出るでしょ
しかも数字出すためにどうすればいいって正解が無いから難しいわ >>519
極論だけど理想は押し付けるもんだし自分の理想を理解できない客は全部ゴミだよ
客の顔色伺って気に入ってもらえるようにサービスするのはマグドナルドや吉野家のやる事 バンプの藤原が似たようなのにハマって英語で歌詞書いてたけど
高校の教師に諭されて日本語に戻したみたいな話があったな 売れる曲作れって言われて嫌になったんだろうな
サブスクのランキングにのってるきんぐぬの曲はいい曲だと思ってたんだけど >>529
そういうお前も丁寧で紳士的な言葉遣いで自分を正しい見せたくて仕方ないみたいだね。
でも「自分は正しい」と思っていなきゃ生きていけないでしょう。
だから違うと思うことには違うと言う。他人が汚い言葉を使うのがそんなに気に入らないか? >>12
知られることなく埋もれてるの結構あると思う こいつら秒単位でしか聴いてないが、鼻糞食ってそうなツラに時代遅れの下手糞でチープなギターなのになんで売れてるのかがホント不思議
聴いてんのサトリ世代のボンクラ馬鹿なんだろうけど酷いもんだわな >>540
「強い方が勝つのではなく勝った方が強いのだ」ってベッケンバウアーの言葉だっけ?
あれは一つの真理だとは思うけどね >>60
クラシックレーベルのゴリ押しが無かったからだぞ >>557
フィギュアスケートにしても体操競技にしてもスキージャンプにしても
「正しい実施、美しい実施」の定義はちゃんとあるでしょ。
特に体操競技は、あれ主観の入る余地殆どないぞ。 5年後に消えてるよこいつら
ボアダムスの足元にも及ばない >>556
シレッとビルボードに入るラッパーのトラック作ってる奴もいる時代で「売れてる売れてない」がギャグレベルでボンクラ丸出しなのになんでこんなスレが伸びるのかもわからんわ
ほんと5ちゃんみたいなアンダーグラウンドも馬鹿アホ間抜けと白痴だらけになったのがおぞましいよ >>579
フィギュアスケートなんかすげえ細かく採点してるのわざわざ画面に表示してるのにな
そんなこと言ってたら柔道やテコンドーみたいな武道全般の基準こそ曖昧だけどバカは気づいてないから言わない >>341
別に求めてないけど正月に春の海を店でもテレビでも流されまくってりゃ勝手に覚える
ただそれを自ら聴くヤツは皆無だろ
著作権フリーの先駆けによるただの洗脳 >>580
つーかもう消えかかってる
売れ線徹底してる髭と差がついたな 俺はメジャーレーベルにいる以上、売れることが至上命題だと思っている
勿論、ニッチで評価されてない素晴らしいアーティストがたくさんいることも知っているし好きだが、売れてないってことは実力あるボクサーが練習、減量、PRのどれかを怠って試合に出て負けたのに反省してないようなもんだ 誰?
知能低過ぎて笑えるw
売れなきゃ意味ない
ただそれだけのこと >>536
絶望的にダサくて3秒しかもたんかった 笑
シティポップのリバイバル然りで日本のいいモノを上手く使ってる外人だらけなのにこいつらはその素材にすらならないのがオチなんだよね
シティポップサンプリングどころか90’sJpopサンプリングしてるイケてる奴が多いのに、舐達磨のアホみたいにヌジャベスサンプリングしてるのも間抜けだよなぁ じゃあこのひとは全く売れてない奴を尊敬してんのかっていう
こんなこと言いつつ多かれ少なかれ売れてる売れてないで評価してそう いうてこいつらにそんな引き出しないだろ
一番好きなのはビニール この人ってゴーストライターのいる芸人なのかなと思うようになった名義貸し的な
映画のタイアップにヨーデルソングパクるなんてありえないし音楽業界の人間が気づかないわけない
本人も会社も開き直って金儲けに徹してる極悪 >>566
そうだね評価しない客や競合の事をゴミ認定してれば自分は傷つかないから楽かもね
それで自分の思う優れたものを作りながら、一定のファン相手にしてそこそこ食えていけるならそれもひとつのアーティストの形だろうし >>2
何故チコ?
チコはまさにあんま売れてないけど良いラッパーの一人 >>592
それがマスを相手にするメジャーレーベルでは難しいという話だよな
もちろん自分の理想を追求すると言っても全くセールスが期待できないことをやるわけにもいかないのでどのようにバランスを取るかに尽きるわけだが 売上なんて(誰が作詞作曲したかじゃなく)誰が歌うかで大体決まっちゃうからな。 やっぱり頭の良い人がバカにもわかるように答える工夫をしてるのが良いように大衆受けするようなものやバカにも共感できるものが優れてるといえるな
そういう意味じゃ子供にまで浸透してる音楽が優れてる >>12
マーケティングされたものだけが売れる
特にジャップがその傾向にある >>579
フィギュアに関してはないらしい
選手もコーチも何点になるのか分からず練習してるらしい
www.itmedia.co.jp/news/articles/1904/12/news016_2.html
例えば、選手は練習を通じて「いまの練習では技術点は何点だったか」「いまのジャンプは回転不足か否か」が分からず、コーチでも正確な判断は困難だといわれています >>589
流石にクラシックもやって藝大に行ったなら自分の物差しってもんを持ってるでしょ
素人は技術的なことは一切わからないから好き嫌いか売上でしか語れないけど >>597
これ
改めてK-POP聴いてるけどやっぱ良いなと >>601
タイアップ先でもコロッと変わるよな。
ドラマの主題歌とか こいつインスタで売れたぞざまあ!ってやってなかった? ヌー好きだけど、難しく作ったものがいい音楽とも限らんのよ 売れた曲は優れている わざわざ金出して買うんだぞこの時代に
金出してまでも欲しいと思わせた曲って優れているだろう
握手券とか特典商法や多バージョンジャケットでかさ増しは知らん 髭男と同じ時期に売れたけど髭男はコラボ引っ張りだこで売れる曲を量産、一方でヌーは白日だけの一発屋扱い
そりゃ文句の一つも言いたくなりますわな どんな音楽マニアであっても世にある音楽全部聞いて「コレは良いコレが悪い」ってやってるやつは居ないんだから、
最低限メジャーレーベルにマーケティングされた音楽じゃなきゃスタートラインにも立てんよ。 >>603
そうは思わない
売り上げ0の無名と売れてる有名バンドとホントに実力だけをみてそういう扱い出来るかっていう
結局売れてない奴にはやっぱり売れてる側からのマウントとらないのかっていう ひょっとして自分らは売れてないって認識なのかな
それだとむしろ更にクソなんだが
例えば自分らより売れてる連中に向けて書いてたらね
ポップスなんてのは売れるのが目的と言っていいジャンルだし言わぬが花なんだけどね
メタルとかどんだけいいもん作ったって売れないしな
今やヒップホップ以下だし >>585
メジャーでやるってことはプレスしてる工場の職員とかも含めて携わっている人たちを食わせるって事だからな、ビジネスとしてそういう責任が生じるのは事実だ
だけど、だからって売れなきゃゴミってのはあまりにも奴隷根性すぎるし大きなチームで取り組んでる仕事なんだからアーティストだけが結果責任を背負い込むのは道義的におかしい >>536
昔のMOON CHILDみたいなバンドなん? Dragon Ashがすでに切り開いた道を歩んでるように見える 正論なんだけど自分の好きなアニメの売上で嬉ションしてるキモオタや未だに90年代の音楽に固執してるケンモジジイはキレて冷やかし始めるでしょ
このスレみたいにさ
結局ジャップなんだよ 謙虚じゃん
俺らはたまたま運良く売れたけど
本当にいい音楽が作れた訳じゃない
これからもっといい音楽が作れれるように精進したいって事だろ
これは何も言えねえよ 何をもって「優れた」と判断するんだろう?
個々人でバラバラな気がするけど コーラとハンバーガーの画像でも言われてるけど音楽に限らず実際そうだろ
売れてるものは別に優れてるものって訳じゃなくて無難で万人受けするものってだけでしかない AKBを挙げてるやつ多いけど、カラオケで無双した曲が何曲かあるんだぞ
個人的な好き嫌いはあれど世間的に知られてる曲はかなり多いだろうよ
King Gnuは本当に白日一曲だけだし 周りをあまり気にしないで自分達らしい曲を作ればいいと思う
周りに影響され過ぎると独自性が失われるからな こいつらの音楽はどうでもいいがインタビュー中に煙草吸いまくってヘラヘラしてんのどうにかならんかな
イキってるお坊ちゃんにしか見えなくて痛々しいんだが
もしかしてあれファンサービスとかなの? マクドナルドのハンバーガーとコーラは世界一売れてる
よって世界一美味しい食べ物 東京藝大でチェロやった上で商業音楽として成功させてるんだから
そりゃ色々と思うところはあるだろ ID:94On+Wsfp
こんなジジイになったら終わりだよ
毎日こんな事書き込んでるんだろうな >>628
これなんだよな
下級は優れた音楽に触れる機会もない
機会があっても仕事疲れて楽しむ余裕もない
余裕があっても経済力もない >>628
これよくいうひといるけど
コーラとハンバーガーは値段が安いだろ
チェーン店として流通の問題もある
音楽は配信だとほぼ値段が一緒でどこでも買えるから例えとして違うと思うわ 周りを導くということは周りに同調することかと言えば
そうではない
寧ろ周りを巻き込むことを指す
つまり自分の手法で周りが付いて来ないならばその程度ということ 全てでは無いが売れてる曲=優れた曲もいっぱいある
いちいち頭沸いてるとか言っちゃう辺りが小さいと思う https://youtu.be/XPLMNs4lDeI
こういうむちゃくちゃいい曲あるのになかなか広がらないのは悲しいよな そもそも売れた音楽が優れた曲という定義なので頭悪いてるのは常田の方だろ
強いやつが勝つのではない
勝ったやつが強い
これと同じ理屈であって強いとか優れてるとかは結果論でしか判定不可能だから 音楽は言葉の壁を越えられるのに世界で通用しない人に言われてもな
世界でドームツアーやってからいってね 優れた音楽を聴く耳を持った人間が多数派になったら
今評価されてない優れた音楽が売れて、売れた音楽=優れた音楽になるね >>615
逆に出来ない理由がわからないんだけど
新しい音楽は常に売れてないわけだし
新曲が売れるまでいいか悪いかすらわからないと思ってるってこと? >>526
人種言語を超えるか否か
あとは個人の好みでしかないが 音楽に優れたもなにも
好きなものを聴いてるだけ
優劣が必要なのはニワカか商業として音楽やってるやつだけ なんかこういうスレではかっこいい音楽を張るスレに移行しちゃえば平和でいいじゃん 売れた音楽=優れた音楽じゃないだろ
別ベクトルだわ
重なる部分もあるのは事実だが メシアンが至高なのは分かってるんだけどあんなの共感覚ないので理解できないし 自分の中の「優れた音楽」を追及していくうちにわけわからん曲ばっかり出してくるようになっちゃうんだよな
ヒゲダンとかそうなりつつある 売れた芸術か優れた芸術ではないのはわかるけどさ
これってつまり本質的には芸術で飯は食えないって言ってるようなもんだよな 学歴引っ張ってその身一つで勝負してない所で察するものはあるな この曲のここが良いんだよみたいに解説しないと、良い曲なんて簡単に埋もれてくと思うぞ
そもそも良い曲って何だよって話だし 「だけが」を付けないと判断基準がもにゃって荒れるから訂正した方がいいんじゃないか
少なくとも優れてないと売れないとは思う >>651
いや分からないのが分からない
むしろホントになんの先入観もなく売れてるバンドと無名で売り上げ0のひとたちの音楽を対等に扱えると思ってるの?
そもそもクラシックもいま残ってるのは多くのひとに評価されてるから残ってるんだよ
評価されないのは残ってすらない おまえの琴線に触れた音楽は間違いなく優れた音楽だから大事にしろ
けっして議論の糧にだけはするな パクリしかできないやつがなんか言ってるwwwwwww
せめてお前は歌うな 藝大で流行歌理論くらいやっただろうからどう言う歌が売れて広まるのかはわかってて
初期はちゃんと愚民もついてきてくれた
でも愚民は必ずしも理論に沿わないような出鱈目な曲も持て囃す
それでわけがわからなくなったんだろうか >>673
芸術理論なんて後付けで屁理屈こねてるだけやしなぁ >>670
他人の評価がなきゃ自分の物差しで人を尊敬もできないと考える方がおかしいでしょ
そのクラシックすら最初に既存の曲よりいいと評価した人がいたからこそ残ってるわけで 音楽に限らず大抵の創作はこれだよな
広告とかメディア露出とか販売方法で売り上げなんていくらでも変わる
でも逆に優れてる創作って一体何?何を以て優れてるかどうかを判断すればいいの?最も多くの人が納得できる客観的基準は?って話になると結局売り上げになる
「この曲はサビがとても良いです。私はこれより良いサビの曲を知りません。軽快かつメロディアスでありながら重厚な深みが~」とか言われても他人には分かんねーもん
「初週1000万枚売れてそれまでのJPOPの売り上げの歴史を塗り替えました」の方が良さそうってことが伝わる
売り上げや人気ランキングみたいな数字は作品について他人と共有できる最大公約数的な要素でもある
同じ場所で同じ時間に同じ音楽を聞いても同じ感想を持つとは限らないけどそういう数字は万人にとって揺るがない King Gnuは優れた音楽を作ってる…って前提なんだわな。キツいな >>675
クラシックですら売れてないものは残らないし
みんな売れてるものを有難がって聞いてるのに無名と売れてるものを対等に評価出来るなんてホントに出来ると思うの? >>676
その数字に対してどの程度の価値を見出すかが人によって違うからこんな話になってんだろ 売上が良いと良いのは売上が良いということでしか無い。
その売上の評価を、他の評価に接続する必要はない。
売上のいい曲は、ただ売上がいいのである。 オルタナティブ・ムーブメントを起こしたシアトル一派に影響受けてんのかな 汚い事やっても稼いだ奴が正しいに通じる所がある話。結局は拝金主義が文化も社会も壊してくんだよ >>678
お前の中に無名=劣っているという先入観があるからそう思うんだろう
ゴッホは生きているうちには一枚も絵が売れなかったというのは有名な話だろう こういうのを公言するのは悪手だな
ビートルズやドリカムだってバランスとって試行錯誤してるのに
行っちゃたら台無しだわ >>678
出来るでしょ
未来の第三者の評価と一致しなきゃ何かを思ったりすら出来ないのか? >>686
オレがじゃなくてみんなそうなんだよ
流されるのはしょうがない
というか具体的にいってくれよ
このグループが好きなアーティストが売れてる売れてないに左右されてないと思う理由を
ちゃんと売り上げ0でも尊敬してると思えてる理由を
こいつらも普通に売れてる洋楽聴いてそうな感じしかしない 今ミレパのCMで流れてる曲マーズボルタかと思った
オリジナル性ないなあ >>676
多分その業界の中には結構絶対的な良し悪しの基準はあると思うよ
ただ市場価値と一致してないだけで
だから、ネガティブなニュアンス無しにこれは売れる曲だね、市場価値の高い曲だねって評価ができて、受け取る方も素直に受け取れるような風潮になればいいと思うんだよなあ
それができないから美術業界がラッセンとは何だったのか…我々の業界でどう位置付ければいいのか…みたいな馬鹿なことに頭悩ませることになる King Gnuてそういや聴いたことないや
どんな音楽なの?
The Pop GroupとかSuicideみたいに売れてないけど後年凄まじい影響与えたバンドみたいな感じなの? すまん、白日だけしか知らない
クリスタルキングでも2曲はしってるのに でもこういうやつがKOTOKOの曲いいよね、って訳でもないし
電波なんてクソとか思って評価することないんだよな
自分はフラットだと思ってそう 売れるための努力は認めないのかね
新海誠とか君の名は。バカにされがちだけど試行錯誤の賜物だからすごいと思うよ >>688
商業的成功なんてクソくらえって連中だったろ >>676
オタクって芸術論とか批評文化を通過する前にこういう数字至上主義言いだすんだよな
そもそも芸術の良し悪しを語るときに大衆を納得させる必要がないんだわ >>707
年々か後に聴いても古くさくなく想が揺さぶられる曲 だんご3兄弟やおよげたいやきくんは優れた曲だよね
みんなある程度歌えるし耳に残る >>692
売れる物しか評価しないならこいつ自身はどうなるって考えればわかるでしょ
売り上げ0でも評価してしまうから、自分で曲をつくるわけだし、その評価が絶対でもないから売れないこともある >>711
いやだから具体的にこのひとの好きなアーティスト誰?
やっぱり無名アーティストばかりなんやろうなw なんでもそうだわな
市場原理だと、偏差値50超えないと理解できないものと50以下で
理解できるものが勝負したら後者が必ず勝つのだから これ音楽だけじゃないよな。絵、小説、映画、ドラマ 飲食、スポーツなんでも同じ 何を以って優れた音楽とするか
初っ端から泥沼になる話題 そりゃそうなんだけど売れる条件は情報で今は誰がやってるとか、わかりやすさが大事
この人も稼いだ金でチェロやってて多分チェロから始めてたらこんな流行らんかったろ サムライ8っていう漫画があって
あのNARUTOの作者の新作ってことで出版社や電通が肝煎でプッシュしまくったが
あまりにつまらなさに全く人気が出ず打ち切り即完結した
売れる物ってのは大衆からの鑑賞に堪える一定の質が保証されててその時点で優れてると思うが >>14
ヌーはライブ行くとガッカリするタイプ
生歌生演奏下手すぎ >>713
結局のところこいつ自身になんの思想も論理もなく自分の先入観を正当化したいだけだからこういう風に相手を質問攻めにする事しかできなくなる >>721
先入観なしのお前のおすすめアーティストは? 言わんとしてる事はなんとなくわかるけど
ヒットの法則みたいなのあるわな
口ずさみやすいとか、サビが印象的とか 売れなくていいなら公開しなくていいよな
自己満足なんだから >>725
とりあえずサビ入れとけみたいなさくらんぼとか
いいものは何度リピートしてもいい 間違ってもこのひとはアークティック・モンキーズとかニルヴァーナとか聴いてないんやろうなあww ユーチューバー「登録者〇万人の俺に老害が喧嘩売ってきたw」 >>724
な?言った通りだろ?
語るべき論理も思想もなくて空っぽな人間だから相手に打たせてカウンターとったろという浅はかな考え
こんな奴誰が相手にするかっつーの >>732
いや普通に答えればよくね?
常田のでもいいよ
めちゃくちゃ売れてるアークティック・モンキーズとかニルヴァーナって知ってるけどw
皮肉で聞いてるだけwww 優れた曲ってやっぱり後世に語り継がれるような曲だよな
売れてる売れてないにかかわらず
キングヌーのは後世に語り継がれるような曲じゃないから考えるだけ無駄だぞ常田 >>696
それはそうで
作り手目線ではすごい技巧だが、
素人目には特に違いが出てこないとか普通にあるからね すごく音楽に興味がある訳ではないからヒットした曲を聞いてくぐらいが個人的にちょうどいい。 まちごうたわ
>>694
それはそうで
作り手目線ではすごい技巧だが、
素人目には特に違いが出てこないとか普通にあるからね >>734
教科書にのったような曲とか?
桜(独唱)とか栄光の架橋とかハナミズキとか世界に一つだけの花とかKiroroのBest Friendとか? こいつらムーンライダーズみたいなもんなんだろ?
天才集団言われるけど大した曲もないやつ スピッツってジャガイモ頭のハナタレ野球少年が好みがちだよな >>738
歌ってた奴が死んだ後でも話題に上がるような曲
上を向いて歩こうとか川の流れのようにとか 常田って
顔もいいし
身長もあるし
東京藝大だし
格好いいよな 髭ダンと同じ扱いはヒゲダンに可哀想だろ
ヒゲダンは5発も6発も当ててるけど
キングヌーなんて白日だけじゃん
呪術の映画の曲もタイアップして特段流行ってないし 髭男は実力あるよ
アイドル系は音楽以外の要素とマーケティングで売れただけ 白日だけの一発屋だとは思ってるけどフルを歌詞付きで上げる姿勢は評価してるぞ 商業音楽の権化がking gnuだろ、ライブの井口の歌なんて聞けたもんじゃないクロちゃんが歌ってるのと一緒だよ まず何をもって優れた曲とするのかを議論する必要がある >>703
そうでもないよ
カート・コバーンが早死したせいで、
ロックに殉じたみたいなイメージ付いちゃってるけど わかる、韓ドラの影響で日本のドラマはベロチューしてればいいみたいな糞ドラマばかりになったからな 中田ヤスタカ曰く「良いものを作っても聞かれなきゃ意味が無い」、と ラーメンだって天然の素材から手間暇かけてダシを取るより
化学調味料をドバドバ入れたほうが客にはウケるからな King Gnuってスペック高いのに絶妙にかっこよさが足りない部分あるよな
もう一超えしたらちょっとカリスマ扱いくらいされそうなのに、っていうあと一歩のところ そもそも優れた音楽なんてなんぼでも定義できるから、無意味な命題だよ でも日本人って知らないだけで世界だと売れてる曲認めないじゃん
インドスペイン語圏アラビア語圏とんでもない市場だけど日本人はわからないから流行ってないと思う >>761
自己顕示欲が出過ぎて痛いんだよな
メディア嫌いなら言ってることもわかるけど
テレビ出まくるくせにイキってて痛い 世界で一番売れているマクドナルドのハンバーガーとコカコーラが
世界で一番おいしい物に決まっているだろ 音大行ってるからって優れた音楽だと思ってるやつが多すぎる 攻殻のopキモ過ぎる劣化菅野だったんだが、有れば御用聞きで作ったキャッチーな方?
こいつが言うところの売れなくても優れてる曲? >>763
戦略的にやってるKpop以外のアジア圏の音楽なんて日本人だって知らんからな
逆に海外で知られてる邦楽はシティポップとアニメタイアップ関連ぐらいか >>763
日本人はブラジル音楽ですら知らないから、、、 売れなくてもいいならユーチューバーで、ええやん。
売れてこそプロ。 >>679
数字以外は基本的に「お前がそう思うんなら」になっちゃうだろ
客観的に評価するなら数字が一番納得しやすい
逆に数字以外に何を語れば作品の評価が万人に伝わるのかね
鑑賞してない人間にさえそれが伝わるのが数字
>>706
純粋な芸術はそうだけど商業作品は良し悪しを語りたがる奴が山ほどいるのが現実でしょ
そういう奴が最初に出してくる根拠は大抵が数字
数字は感想でなく情報だから説得力がある
ちなみに俺はお前が妄想してるような数字至上主義ではない
数字がイマイチ振るわないマイナー作品や数字と無関係で非商業的な素人作品も普段から頻繁に嗜む 分かるけど若いよな
売れてるものが悪いってわけでもないのだし ジャップの音楽は握手券のおまけだから言われても仕方ないよね 親としては野菜を喰わせたいけど
ハンバーグや焼き肉に喜ぶ子供ってのも嬉しいもんだよな 数値で語るようにあったら終わりだよ
数値は語る余地はない
ジャニーズが最高の音楽ということで議論は終わる >>628
万人受けする度合だって差が出るだろ
「より多くの人に受ける」というだけでも優れた所はある
それに料理だと「もっと高級で美味しいのはあるが安いので我慢する」という判断もあるが
音楽で「もっと高級で優れた音楽はあるが安い音楽で我慢する」なんてことはあまりないやろ
どれも似たような価格の音楽の中で差がつくのは優劣があるからだ メジャーが支配してる世界やからなあ。
こんだけネットの時代になってるんやから、インディーズでも同等の発信力持つことも可能ではあるはずなんやけどなあ。
音楽探すならここっていう有力な、インディーズ音楽ばかり集めたサイトでも出来て、音楽好きがYouTube見るように一般的に利用するようになったら、
個々のインディーズバンド、歌手には発信力無くても、そういうサイトを通して、メジャーしか持ってなかった発信力をインディーズも持てるようになるし、
人々もメジャーが押し付けてくる音楽を聴かされるんじゃなくて、
色んな個性を持った数多のアーティストが発信する、もっと多くの音楽から、聴きたいものを探せるようになるのに。 >>763
日本に入ってこんがな
いや入ってきたとしても日本では売れないとして引っ張ってこんのだろうけども 本当はレッチリみたいなミクスチャーロックやりたかったけど
それじゃ日本じゃ売れないんでマルーン5みたいなポップスやってる連中だろ >>738
教科書に載るようなのは全体主義教育に資するか
自公維利権じゃね? >>57
ただ歌歌ってるだけの人間を雲の上扱いってあんまり自分を卑下するなよ 売れてる側がこれ言えるのはすごい 正直見直した
ちょっと痛いが言いたい事は分かる >>782
メジャーはインディーズからのしあがった人達やん 会社にとっては売れるものが良いもの
消費者にとっては満足できるものが良いもの
視野の狭い技術者・クリエーターとか、僕が作ったものが良いもの!!!←資本主義社会にかかわるなよw 売れる音楽=優れてるって分けじゃないけど
時間の篩にかけられて売れ続けてる音楽ってのはある種の価値があるんじゃないかね? >>719
わかる、すごい楽しみにしてたのにあまり感動がなかった たとえばGLAYのアルバムなんて当時バカ売れしただけのゴミだけど
アメリカだとロックやヒップホップの古典が20年も30年も売れ続けるからな
当時数百万枚のセールスだったのが20年後に1000万枚に届きましたなんてのもある インディーズは歌唱力もプロ並みで、オリジナリティある楽曲創作して歌ってるのに、ほとんど知られてないとか普通にあるからなあ。 ソニーミュージックの推されバンドが好き勝手やってこれいうのはさすがに笑うわ
遅れてきた中二病みたいなもん? ワイ産業ロック大好物やわ
ジャーニーとかTOTOとか売上げ前提でメンバー組んでるとか
やり方はクソだけどミュージシャンの素養本物だからクオリティだけは高い >>792
ガチンコ格闘技のガチ勝負で、のしあがったような世界じゃないからなあ。
どちらかというとプロレスに近い世界。 >>801
ガンズのアペタイトとかメタリカのブラックアルバムとか約30年前のアルバムが
売れ続けて累計で全米2000万枚全世界4000万枚とか売れてるよな 地下ドルなら、ファン層が一定数居るから、知り合い中心になりやすい、一般邦楽の、アコースティック弾き語りよりかは集客見込めるし、まだましやったりするんかも。
発信力が無いから、カメラワークとかプロ顔負けで見せるような凄いライブ動画作っても、一般には知られず、この動画に、これだけしか見てないの?になりがちやけど。 髭男はしっかり売れつつ自分達の趣味も曲に入れ込んでるからな
売れ線と趣味両立するのは難しい 売れ方というか曲の浸透の仕方とか寿命には色々あるからな。
スタンダードナンバーやビッグスターの代表曲ってたいしてヒットチャート的にはたいした事ないもの多いし。 結局、インディーズとメジャーの差は、興業主に、事務所に力があるかどうか、それだけの差になってしまいがち。
世界展開して人気博したベビーメタルも、特別優れてるから、そこまでいったわけじゃない。
たまたま、中の人に、そんな構想があって、コネも含めて実行出来るだけの力があったというだけのこと。
それに乗っかれた幸運があったというだけ。
全く同じことをやっていても、中の人に力が無ければ地下ドルとして、一般には知られないまま活動してたはず。
玉石混淆の地下ドルの世界では上手いグループと評価されるかもだけど、それが理由でメジャーへの道が開けるわけでもないし、ただそれだけのこと。
AKBも、プロデューサーに凄い力が無ければ、楽曲含めて全く同じことやってても、ただの地下ドルでしかなく、
界隈で知られてるだけで、テレビになんか出させてもらえないし、48人も維持出来なかった。
現代のアーティストは、生まれ(事務所所属)によって力を持った王族貴族と、名もない平民の世界に断絶されてるといっても過言ではないと思う。 アニメタイアップとかばかりしてるバンドがいっても説得力ないわ 握手券のためだけに売れた誰も聞いていないダブルミリオンセラー曲もあるしな 最大手レコード会社のプロモーションに乗っかってるメジャーバンドさまがアーティストぶってみただけだろ
ほんと下らないよ、J-POPって感じ ポップ音楽は契約切られたらアマチュア同然の扱いになってしまうからなあ ラップ越しのキスで女ファンを獲得するバンドもあるウイッシュ 一流の理論書よりエロ本のほうが売れるからしゃーない おさわり券のオマケのCDが売り上げランキング上位だったりするからな
じゃあ秋豚アイドルの曲が名曲か?というと… 悪魔と目の絵が書いてあるけどなんかそういうとこだよださいの 優れてるけど売れてない音楽って具体的に何かね
最近(でもないけど)では竹内まりやのプラスティックラブとかかね >>807
インディーズはメジャーを目指すし
上手い人は声かかるよ
シンガーソングライターじゃなくても、動画で歌ってみた、とかやってる人でもほんとに上手い人はプロでやらないかと声がかかる >>14
めちゃくちゃ下手くそで萎えるぞ
レコーディングで奇跡のテイク出るまで粘ってるんだろうなと察する ハンバーガーとコーラの話するヤツいるけど食べ物は値段だったり流通に著しく差があるのに対し
音楽は北海道から沖縄まで同一価格で買えるわけだからまた別の話だと思う 売れるっていうのすら今違うじゃん
売れるんじゃなくてバズる
売れなくてもいいけどバズらないのはダメっていう
なにそれわかんない。という時代 つまりKing Gnuの音楽はクソってことで合ってる? いやそらそうだけど、お前が言うと暗に「だから俺たちの音楽は優れている」って言いたげで、ダセえぞ ミュージシャンや制作側が売上マウント取るのはわかるが
ただ聴いてるだけのやつが数字誇ってどうすんの >>838
10年後100年後でもいい音楽として聞かれる曲じゃね 一言言わせて貰えば「アーティストとして小さい」
以上です 売上だけで決めたら
AKBとかジャニとかが優れてるってことになるしな
んなわけねえ 香水うっせえわドライフラワーがムカつくって
素直に言えば楽になれるのに・・・ 世間的にはヒットしてるけど商業的にはいまいち売れてない曲とかあるのかな 前世紀のクラシック時代だって大衆受けしようと思って
イントロからジャジャジャジャーンしとけば掴みもOKなんじゃねとか
第5楽章まであったらびっくりすんじゃねとか
大砲撃てば腰抜かすんじゃねとか試行錯誤してたんだから
受けようとすることはいいことなのよ
でも相手を見下して作ってたらどんな愚民も見抜くンだわ >>842
そうなんだよな
売上が多い方が優れているというのなら、それはおかしいと思うけどもね 2発の大ヒット出してなおKing Gnu自体を商業の為に売れる曲を出すバンド、本当にやりたいことはmillenium paradeでやると堂々宣言してるからな 日本のバンドって少し売れたらすぐ自分達の音楽(笑)とか言ってファン向けになるよね
ダサくない? そもそも若いやつ向けの音楽しか売れないんだから
優れてるもくそもないだろ 広告代理店棚上げしてるコイツと上野結香の頭がぶっち切りで湧いてるから安心安全😤 >>854
商業音楽なのだから売れている=優れているで正しいと思う
そうでないなら商業音楽とは別のところで活動するべき >>857
クライアントからも客からも変更を求められていないからデビューして売れたら路線変更は出来ない
路線変更したくなったら解散する キングヌーって音回りがダサいんだよなぁ
単音もミックスも全然イケてない
テンパレイのがそこら辺頑張ってる 何度も同じ話題で発狂できるケンモメンの知恵遅れっぷりには感服する他ない 音楽って所詮は個人的な嗜好だからね 多くの人が口ずさむ楽曲が良い楽曲では? こんあsうんこみたいこと言う機会で、こんなの聞いてるよっていえばいいのに 自分がそのメジャーシーンの中でも「売れ線」の役割でケツに大企業いくつも抱えてるやつがいうとほんと情けねえな
J-POPはだからダメなんだよ
自分たちでレーベルでも作って一旗揚げてみろ、出来やしねえくせに 単純な話、長い曲書けないじゃんポップスって
モーツァルトの交響曲第41番ハ長調K.551「ジュピター」より
最終第4楽章モルト・アレグロ(十分に速く)
(チャールズ・マッケラスconductor/スコットランド室内管弦楽団)
https://youtu.be/oxv_seW2ZjY
「ド→レ→ファ→ミ」音形からあれこれ手を変え品を変え
これでも全体のあくまで1/4楽章に過ぎない iPhoneより売れているAndroidの方が素晴らしいだろ? ベートーヴェンのバガテル第25番イ短調WoO 59「エリーゼのために」
(ラン・ランpiano [LIVE])
https://youtu.be/s71I_EWJk7I
これで「バガテル=些細な作品」だからね
正式な作品(opus)としては扱われない(WoO独=works without opus英) 「エリーゼのために」はロンド形式だから
クラシックのなかではポップスに最も近い形式
それゆえ親しみやすい グレイプバインの白日の方が上ってことか
謙虚じゃん モーツァルトのピアノ・ソナタ第11番イ長調K.331より
最終第3楽章トルコ風ロンド
(イングリット・ヘブラーp)
https://youtu.be/SsftSWAlQ2M
最も知られるロンド…そう、「トルコ行進曲」やね 今夜は立ってないけど
ぜひクラシック音楽スレに来てよ
「売れる」と「優れている」の差異みたいなことは
クラスレではしょっちゅう語ってるから 技術面なら
わかりやすい基準出して
優劣付けられるだろうけど
優れた というのは分からんな
目的に対してよりフィットしてるのが
優れてる なわけだから
音楽の目的による つか技術面以外の
優れてるかどうかって
あっても
客観的に納得出来る基準とか
示せないだろ >>881
きみはいいレスしてるよ
さきのレスの「音楽の目的による」もだ
根本から問うてみよう…音楽ってそもそもなんなのさ、人間にとって
根本から問うことなしには
「目的」「客観」は見えてこない >>881
客観的に納得させる必要なんてあるの?
自分が優れた音楽だと思えばそれでよくない?
客観的な指標なら売上や専門家の意見や受賞したとかになるんだろうけど、
いくら売れて専門家がべた褒めして数々の賞を取っていても好きじゃない作品なんていくらでもあるし、
逆にそういうのに縁がなくても好きな作品だってあるんだから >>884
「よくない?」…よくないんだなこれが
逃げるな、と言いたい
「自分が…それでよくない?」に逃げるな、と
きみがもっと大人になりたいのなら ケージの「4分33秒」を
「自分が優れた音楽だと思えばそれでよくない?」と言ったなら
それはただのバカだ
デュシャンの「泉」を「それでよくない?」と言うことのバカと同様に
逃げるな…そう、ケージもデュシャンも言っている >>884
評論家みたいな人らがよく
これが良い!素晴らしい!
っていうやん
でも俺は
いやいやいや全然良くねーし
意図やテーマ、文脈、技術みたいな言語化数値化
しやすい部分では
筋が通ってても
それを表現は出来てねーよ
とか思うし、そこに確信もあるし
それは通じるやつ同士なら阿吽の呼吸で通じるんだけど
客観的な基準とか示して
あなた方の感想ですよね
以上の話にはなかなか出来ない なんかそのへんが常に納得いかない。
俺の方が正しいのに。 >>885
俺は別に他人の意見なんてどうでもいいと思ってるから
少なくとも自分の趣味の範囲では
逃げるな、大人になれも、好きなものを楽しむ上ではいらないわ
他人に迎合した行き着く先が商業主義で売れたものになるわけで
プロとして稼ぐためなら仕方ないけど、趣味として楽しむ分には不要な考えだわ >>51
草
大学の音楽科で学んだ音楽は大衆音楽より優れてるからwww 売れて金がある今だから言えるんでは
優れてても売れずに金がまったく手元になかったら売れる曲をめざすじゃん そんな一般人でもわかってるようなこと言わないで
世界一売れたラーメンであるカップヌードルが一番美味しいラーメンではないし、日本一売れてるAKBが一番いい曲ってわけでもない
King GnuもAlexandrosみたいにもっと変わった曲を作るぜって想いが強すぎて癖の強い曲になっていってる
一位である必要はないけど聴ける曲を作って欲しいな >>890
「趣味」とか「楽しむ」とかいう語さえ
きみがなんの前提も置かないところをまず疑う
それが例えばクラシックであり
つまりは「優れた」だの「Classic」だのということである
きみが大人になりたくないというのならそれはそれで俺も周りも構わない
せめてオナニーは頼むから誰にも見られないところでやってくれと言いたいぐらいで ユダ(俺注:オナンの父)はオナンに言った。
「兄嫁のところに入り、兄弟としての義務を果たし、兄に子孫を残しなさい。」
しかしオナンは、その子孫が自分のものにならないのが分かっていたので、
兄に子孫を残さないように、兄嫁のところに入る度に子種を地に流した。
彼のしたことは主の目に悪とされることであったので、彼もまた殺された。
(創世記38:8-10) 流行りを追いかけるのは自分の好きなジャンルが確立してない間だけで十分 「それでよくない?」「趣味」「楽しむ」はよい…しかし
オナニーは「主の目に悪」だったりする
なぜだろう 高度に「形式」的に言おう
「1」はただ「1」ではありえず「2」ゆえに「1」だが
「2」はしかし「3」なしには「2」たりえない
俺はここで「愛」をも語っている
「愛」は言わずもがな「2」だ 一休さん「ではあなただけが知ってる優れた音楽を歌ってください」 クラシック音楽スレのノリをそのままここでやるのは良くないかな
3時…またいつかのクラスレで そんなことよりディル案グレイがサブスク解禁してるぞ そんなことより
「売れる」とはすなわち
「一般的価値形態」たる「貨幣」により「交換」可能ということ
対して「優れている」には
「相対的価値形態」として「基準」が要る
その基準こそ「人間」だ…間違っても
「客観」の名の下になにか数量的なものを設定してはならない
もちろんAIなるものをもだ 「自分が…それでよくない?」もダメなら
「一般的価値形態」もダメ
言い換えよう
実名は恥ずかしいけれど匿名だけでは満足出来ない
ほらね、きみたちすべての問題でもあるわけだ 俺はというといまハンクラのフーガ聞いとる
ベートーヴェンのピアノ・ソナタ第29番変ロ長調op.106「ハンマークラヴィーア」より
最終第4楽章序曲:ラルゴ(ゆったりと)-フーガ:アレグロ・リゾルート(決然として速く)
(マウリツィオ・ポリーニp)
https://youtu.be/qX6WFwQ2PnE 「交換」されたい…でも「交換」されたくない
これ音楽だけに限らないね 愛を語ろう
きみは唯一無二だ…そして誰よりも優れている
これが「交換」のアンビヴァレンツ 「主」とはすなわち「神」で
創世記はむろん旧約聖書だけど
旧約の神はよく嫉妬する
俺をないがしろにするなと
俺抜きの世界に自足するなと
旧約の神は「2」を許さない 対して新約の神は「2」のことばかり
三時ごろ、イエスは大声で叫ばれた。
「エリ、エリ、レマ、サバクタニ。」
これは、「わが神、わが神、なぜ私をお見捨てになったのですか」という意味である。
(マタイ27:46)
「3」などないのだと…4時過ぎた、もちろんちんこ4回出してきた きょうママンが死んだ。
もしかするときのうかも知れないが、わたしには分からない。
(カミュ「異邦人」) 鬼滅が流行って同じ事言いたかった奴ごまんといただろ >>2
意外と知名度あるんだな
良かったなチビカリ 俺はデイミアンチャゼルでも
同じ事を言いたいんだが 俺もそう思うけど、売上や再生数以外で他に優れているということを図る尺度が中々ないからな
音楽聞いてる消費者の脳波とか脳内物質を調べて爽快感や幸福感を数値化して比較
とかできれば科学的にどれが一番なのか分かるんだろうけど 音楽会社じゃなくてファンに矛先向けてる時点でこいつの程度が知れるよな 売れる売れないをコントロール出来る
プロは売れないを地でいってる
エロゲソングを判別して欲しい
異ジャンルのプロからみて
売れてないけど優れてる10傑とか 商業的に売れるかどうかなら内容より宣伝次第でしょ
中身が素晴らしいから売れるんだ!なんて世の中を知らなすぎるしなぁ
絵画なんて生きてる頃にはまともに評価されてない奴も普通にいるし、音楽だって今の人間の大半はクラシックの良し悪しすら理解出来んだろ
ポップスみたいな何年もしないで99%の人間に忘れられるような一時の流行りより百年単位で聴かれてるクラシックのどっちが優れているかなんて語るまでもないしな 音楽の良し悪しってよく分からんよな
複雑でテクニカルなほど良いって訳でもないし メジャーのレーベルに所属して色々宣伝してもらっている以上売上が全てだろ
好きな音楽を好きなだけやりたいならインディーでやればいい >>694
どんな分野でも、知らないと分からない凄さってあるんじゃないかな
知らない者にはサッカーはボールを蹴って運んでゴールを入れるだけだけど
知れば
ドリブルやシュートの技術、チームプレーや相手によってどう攻めるかなど戦術、
長いシーズンで選手をどう育成して出場させるかの戦略とかの凄さを理解し楽しめる
酒飲んで暴れるだけのフーリガンとかもいるけど 握手券で釣って売上だけはいいなんとか46とか48の曲ってゴミだもんね >>930
ニコニコやYouTube踊ってみた、とかやってたし
カラオケも歌いやすいし
今も学園祭や全国の大学ニユドルが踊ってるよ
売れれば正義なんだろう
https://youtu.be/CZkqyUysdSc
https://youtu.be/9t6gNPuScsw ヒゲモジャでオカマみたいな声で歌ってるからホモくさいと感じる 常田のこの発言は正しいから、キンヌーなんて聴いちゃいけないぞ
キンヌはタイアップと商業に優れてるだけだから
髭男爵とかドルチェ&ガッバーナ聴いてる方がまだ幾分かマシ >>43
自分は何もできないくせに粗探しながら音楽聴いて楽しいの? 最近見つけた歌い手界隈で若手実力TOPの子の新曲が出たけど
そういう邦楽のガラパゴスから脱却するような音楽もやってる人達は、Adoにも何曲かあるし頑張っていって欲しいわ
当人も自作曲に挑戦していきたいって言っていて、別に理論的にこうじゃないとみたいな正解って無いと思うから自由に表現したのが聴きたいなぁ なんでクラシックスレ立たないんだろう
なんで音楽スレって、どいつもこいつも、
「表現」のことばっかり語るんだろう
それでいて「表象」のことは誰も語らない
…こおゆうこと、クラシックスレのなかでなら、
あれこれ考え合ったりするんだけれども >>910の「嫉妬」についてちょっと補足しよう
誰だったか忘れたが(たしかフレドリック・ジェイムソンのはず)
嫉妬にも2種類あるんだと言う
一般的にはこちらだろう…すなわち
相手の優位、自分の劣位に於いてそれは起こる
これは同時におのれに「恥」をも覚えさせる
恥は
それが自分ではどうにもできないものなのに
それはまさに自分に関わるものであることを否定できないとき起こる
性がその典型 しかし旧約の神を引き合いに出した「嫉妬」は
それでは説明が付かないやね
だって神なる俺はなんだって出来るんだから
そもそも世界を作ったのが俺
俺には「どうにもできない」ものなどない
この世のすべては俺に関わる
だから恥などありえない さて
では旧約の神はなにに「嫉妬」しているのだろう 旧約聖書の中でもとりわけモメン必読なのは
なんといっても「ヨブ記」だ ヨブにはあらゆる災難が訪れる
財産を喪い、家族を喪い、おのが健康を喪う 喪わせてるのはもちろん神聖4文字だ
まちがっても「安・倍・晋・三」ではないことに留意
モメンは素で間違うからなあ 「ヨブ記」でY・H・V・Hはなにをヨブに対してやってるのか
ヨブはそれでも俺への信仰は喪わないぜと神は誇ってる 音楽の趣味って人によって結構違うからそんなこと思ってる人見たことない
ヒットチャートに入ってるから聴くとかそんな奴いるか 神が「世界」を造りたもうた
この時の「世界」はWorldではなくUniverse
ちゃんと書けばUni-verse >>955
「ザ・ベストテン」とは「チャート」のことやん
ザ・ベストテンのチャートが受け容れられたのは
それまでのチャートが恣意的だったから さて…旧約の神は嫉妬している
全治にして万能の神なのに嫉妬している
何に? >>960
売れることは偉くなることだから
資本主義な世界では 自分で評価するより他人に評価してもらいたい人が思ったより多かったんだよ いちお断ると
俺は「売れる」こと自体を虚仮(こけ)にしてるわけではないよ
資本主義社会においては
ひとは何かを売るときおのれを賭けている
売れないならそれは無だから
だから売れたとき
俺は無じゃなかった!と誇れるわけ
…旧約の神の話と繋がるぞ
もちろんスレタイの音楽論にも繋がるぞ
(しかしスレ完走間際につきスレ内での収拾は付かないだろう) >>962
評価とはすなわち他人からの評価
自足は評価ではない
資本主義の基礎の基礎 その曲を作った音楽家に対し
きみがこの音楽を評価したとする
音楽家はそれでもちろん報われる
しかしひとは評価するとき
評価するじぶんもまた報われたい
だから評価したじぶんもまた評価されたい
評価されなければならない
このサイクルに自足はありえない じゃあ、俺だけの優れた音楽を作ってればいいじゃない これが先の俺のレスの「オナニー」批判
「主の目に悪」とはこおゆうこと
…繋がるぞ
クラシック音楽スレではこんなことばっかり語ってる(俺だけ) クラスレでよく俺を岩手にたとえる奴がいるんだが
岩手よりはよほどまともなレスしてるでしょう
「自足」せずに常にきみたちを念頭に置いたレスだもの さて
「嫉妬」はふつう和語にして「ねたむ」とされるが
もうひとつ「そねむ」とも読むね
この「そねむ」こそが旧約の神だ 「そねむ」とはなにか
旧約の神は俺が世界を造ったのだ(造物主)という
このひとつしかないuni界verse(≒"turn")を造ったのだ、と ところが、だ
「おまえのことなんて何とも思ってないよ」とぼそっとつぶやく奴がいた
おまえの世界なぞ知ったこっちゃないないと >>955
かつてはいたなあ
ツタヤでトップテンのシングル借りてヒットチャートアルバム作ったり
今はトップテンが握手券で誰も知らない歌だったりして意味がなくなったな >>955
むしろそんなんばっかでしょ
音楽もドラマも映画も「流行ってるから」「みんな見てるから、聞いてるから」広まる
いい歌だから自然に広まって売れるなんて幻想 >>978
昔は街中で音楽かけて押し売りしてたからな
今はかなり穏当になった 実際そうじゃね
いい音楽は売れる。売れてないけどいいなんてのは単なる個人の好みの範疇でしかないし
それでさえ今の世の中じゃ十分売れる だって美味しいご飯食べたいだろ?みんな
いま音楽業界でご飯食べられるのは末端現場でウロウロしてる連中のせいじゃない、売れる企画売れる戦略を立ててもらってるメディアや代理店の努力の賜物なんだよな。 メジャーで活動してるバンドだからやりたいことより売れる曲をやらざるを得なく、フラストレーション溜まってるんじゃない 数十年後にも残ってる音楽が優れた音楽
もちろん残るためには売れるのは最低ラインだが 大勢に売れたくて(認知されたくて)作ってんのに
売れなかったら(認知されなかったら)それは劣ったモノだよな 社畜さん🐙
こんなこと考えたことない?
「違う電車に乗ったなら」って😭
ライヒの「ディファレント・トレインズ」
(ロンドン・コンテンポラリー・オーケストラ)
https://youtu.be/qcGqVynCPaw
アウシュヴィッツ行きとは違う電車に乗ったなら たしかジョルジョ・アガンベンによると
強制収容所において「おまえはこれから死ぬ/殺される」と指名された者は
時に赤面したらしい ヨブもそうだが…ひとは指名されると
それがどんなにこれから理不尽なことを言い渡されることが予期されるとしても
まずは多かれ少なかられ赤面するものらしい
わたしでいいんですか、と これは別に俺から言うまでもないけど
神が求められるメカニズムと
音楽が求められるメカニズムには
通ずるものがあるらしい
ただし音楽によって神を招くとか
音楽もまた神のものとか
そういうことではない オ、パッキャラマド、パッキャラマド、パオ、パオ、パパパ このスレッドは1000を超えました。
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