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秀吉「本能寺の変？ 事前に知ってたに決まってんだろ」 [492715192]
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2022/06/02(木) 13:04:25.07ID:dadCwWjtr
黒幕だし
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 59b7-uCuR)
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2022/06/02(木) 13:05:05.26ID:IARDHRHX0
ヤバいでしょ😨
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9356-+jeE)
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2022/06/02(木) 13:06:22.48ID:7x5iZNEr0
俺もハゲネズミ言われるのよねーやっぱムカつくよねノブのやつ
って話題で明智と飲んで情報聞き出してそう
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b78-ffKN)
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2022/06/02(木) 13:09:38.35ID:mRCbJA7J0
この時代の何万人とかの方があてにならなそう
この何万人って数字が正しい根拠がない
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39c7-6M3q)
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2022/06/02(木) 13:12:53.66ID:a9T4y1/V0
創作資料を元に新たな創作してるだけだね
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-MPZa)
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2022/06/02(木) 13:14:18.18ID:Xrkze7aGa
黒幕、犯人候補
秀吉
光秀
朝廷

…あれこれ全員黒じゃね？
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2022/06/02(木) 13:15:13.94ID:a23OQhB90
飯ろくに食わんで大返ししたって話だと崩れる推論
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab87-1gLZ)
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2022/06/02(木) 13:19:57.55ID:0tjIgoak0
そういう噂は家臣団の間であったんだろうね
226も当時の尉官以上の軍人や警察上層部はクーデター起こることをみんな知ってたらしいね
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-we1D)
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2022/06/02(木) 13:19:59.37ID:q0S2wDz00
知ってたとしても文書に残るわけないし○○黒幕説程度の話だろう
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aba2-xHBS)
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2022/06/02(木) 13:31:53.97ID:CRWbp5Fu0
乱を知ってたのは定説じゃないの？
地元（撤退路上）の郷土史だと事前準備してるって書いてあったけど
それが成功するかどうかまでは誰も知らんだけで
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 934e-nubO)
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2022/06/02(木) 13:34:10.47ID:LPeyHmjI0
日本の歴史って陰謀論しかないよね
秀吉が知ってたなんて証拠は一切ないのに
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b9d2-SuRq)
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2022/06/02(木) 13:35:46.13ID:JQ3kgsWM0
信長に援軍に来てもらうため道々糧食とかを用意してたって聞いたことがある
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-7QdJ)
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2022/06/02(木) 13:36:17.55ID:WM1D06rxr
信長は売国奴で、サンカの秀吉が最初から止める目的で近づいたんじゃないの
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91d2-LiJ0)
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2022/06/02(木) 13:37:05.48ID:nwrpC+Gd0
信長「本能寺の変？知ってたに決まってんだろ」
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 59c7-yO3c)
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2022/06/02(木) 13:40:46.52ID:ifmXgpMp0
本当に知ってたなら
あんなに京都から遠いところにいねえよ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-ffKN)
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2022/06/02(木) 13:40:50.49ID:ZaUoaMEmd
>>24
秀吉ってサンカなの？
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5189-CNTg)
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2022/06/02(木) 13:43:00.14ID:O3fRbwcx0
ハッテンしない田舎者って笑わられた逆恨みで秀吉が仕組んだんだろ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-iZ+R)
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2022/06/02(木) 13:45:14.63ID:QK/KT/32a
ノッブ「本能寺がなんか変」
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-l8b5)
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2022/06/02(木) 13:52:21.41ID:mTWlc/idd
>>14
それはお前が無知なだけ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 498f-O8rl)
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2022/06/02(木) 13:52:47.04ID:4fqsQX0s0
なんなら信長自身も本能寺の変は事前に知ってたぞ。
その情報を嘘だと思って軽視してただけで。
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd2d-Kmai)
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2022/06/02(木) 13:54:54.22ID:KGfx9TjJd
>>36
なんでノブは光秀に厳しいの？
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 096c-zgJ4)
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2022/06/02(木) 13:57:03.06ID:0iwycdQi0
連絡来る前に引き返す準備してたとかじゃないのか
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d94e-qlky)
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2022/06/02(木) 13:57:27.97ID:r34sbA1p0
知ってたならさすがにそんなギリギリの大博打する必要あったのかな
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-OeoN)
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2022/06/02(木) 13:57:40.02ID:dzv2bQMTa
>>2
変なドラマの見過ぎwwww
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b14-NuUf)
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2022/06/02(木) 14:00:36.20ID:nQPqU0Zs0
知ってたんじゃない
何かあることを察知してた
流石だよ
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bf4-LhUI)
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2022/06/02(木) 14:02:21.26ID:mDl7dPhi0
わざわざ本能寺の変とかやらずに、明智光秀の部下一人にドスを持たせて信長のタマ取れば終わりやんね
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9389-93Kn)
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2022/06/02(木) 14:02:54.24ID:aHP9ok2e0
んじゃフツー返しって事になるんだな
0070からだすこやかジャンダルム (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-LfZ9)
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2022/06/02(木) 14:31:20.23ID:btFK9n+/a
>>25
ネタバレ　明智光秀と織田信長は同一人物
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ abcc-yK3R)
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2022/06/02(木) 14:33:38.39ID:6EPQsZsf0
信長って身内にクソ甘いからな。
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0900-famm)
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2022/06/02(木) 14:33:55.98ID:I7vIvKRb0
少しでもその気配があったら織田家や柴田勝家が秀吉を攻撃する材料として宣伝しまくっていっぱい資料が残るだろ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-1nCm)
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2022/06/02(木) 14:45:58.37ID:czrQo/V9r
足利側の武将だった明智家が京都に攻め込むってのがどれだけ重大な過失になるのか光秀も十分知っているだろうと過信した
だからこそ信長は京都に「兵力」と呼べないような人数で入りいつでも帝の部隊に殲滅される数と敵意無しを見せ帝と交渉する気だった
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2bda-I2qa)
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2022/06/02(木) 15:22:16.07ID:Fsk9pTJ00
>>75
身内と森ファミリーじゃなかった
なんで森家だったんだ？
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2022/06/02(木) 15:34:51.02ID:4Too86gw0
>>20
日本史はファンタジーだからね🤣
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-6+h+)
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2022/06/02(木) 15:40:50.92ID:IfMQ4g+7d
黒幕家康じゃなかったの？
斎藤利三の娘を死ぬほど優遇してた
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2022/06/02(木) 15:43:25.17ID:MWEb5bam0
明智頼んだぞヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 930d-yO3c)
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2022/06/02(木) 15:47:59.87ID:auqEV4qi0
歴史修正大好きジャップ猿だからな
そもそも議論している通説そのものが全部嘘や妄想じゃないのｗ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-MPZa)
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2022/06/02(木) 15:51:08.51ID:pf+C+kBga
まあ歴史って未解決事件みたいなもんだしな
死人に口なしだよね
都合で書き換えられちゃうし
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f9f0-3fX3)
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2022/06/02(木) 16:02:22.86ID:T1yN2XGk0
秀吉の有能レベルは群を抜いてるよな、三英傑とか並べてはいけないと思うわ

家康でも伊賀越えする情報網持ってるんだから、秀吉が信長が危ないと見越していても何も驚かんわ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-jHAv)
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2022/06/02(木) 16:04:51.95ID:fzawlWkzd
明智光秀と家康は首謀者かもな
家康は不自然なことに堺にいたならな
秀吉まで知っていたのは計算外だったかもな
秀吉の動きに驚いて巻き込まれるのを恐れて家康は逃げ帰ったのかも
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdb3-XuwJ)
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2022/06/02(木) 16:14:23.99ID:PT0fvom/d
戦国無双の秀吉黒幕ルート面白かったわ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-MPZa)
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2022/06/02(木) 16:17:04.79ID:pf+C+kBga
もっと深堀りするとキリスト教の陰謀説もあるよね
歴史の裏には必ず宗教が関わってるから
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-dknQ)
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2022/06/02(木) 16:24:30.76ID:rjGoyJDXa
家臣仲間の休憩所みたいなとこで「明智殿が謀叛やるっぽいわー」「まじか…お館様もこれまでかー」「羽柴殿につく？やっぱ柴田殿？」って会話あったんだろうな
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2022/06/02(木) 16:32:37.76ID:xiZCpC2QM
>>41
俗説に過ぎない
実際に幕僚としては相応の位置に置いておいたし
方面軍を任されて居たのでかなり信任も厚かった

家臣に対して渾名や愛称を使って誂った
りすることが好きな信長も
年配でクソ真面目な光秀には気を使って
そう言う対応はしていなかった
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-LidW)
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2022/06/02(木) 16:57:07.59ID:x5IeTHEpa
>>28
トンデモ史論として秀吉サンカ説というのがあるけどとくに根拠があるわけではない

秀吉の場合は母方の一族は清正や正則っていう有名人物を輩出してるけど
秀吉本人が関白に上り詰めたにも関わらず父親の一族というのが全くの謎なので特定の土地や町に定住する農民だと職人とかではなく
サンカとかみたいな否定住型で文字もほとんど使わないような人物だったかもみたいななのが秀吉サンカ説の由来になってる
竹中半兵衛の息子ですら秀吉の父についてはよくわからんって書いてるしな
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b169-3jko)
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2022/06/02(木) 17:34:41.89ID:tXyU6IPA0
正当な南朝の後醍醐天皇の子孫は毛利家に匿われていました。

だから南朝復興のために毛利を攻めていたのです。

明治天皇が「信長程の忠義の者はいなかった。」とお言葉を残され、

京都の船岡山に健勲神社を建てて織田信長をお祀りしました。

織田信長は偽者の北朝系の天皇を滅ぼし、正当な南朝系の天皇にもどす計画だったのです。

そのことが北朝の正親町天皇に知れることとなり、正親町天皇の命令で織田信長を殺すことになります。

偽者とはいえ当時の北朝天皇は絶大なる権力を持っています。

北朝系の最大の陰陽師であった明智光秀が計画をたて豊臣秀吉も徳川家康も毛利家も承知の上で、

計画は実行に移されました。
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-ffKN)
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2022/06/02(木) 17:40:03.51ID:ZaUoaMEmd
>>108
当時でもよく分からんかったんだな
面白い
おすすめの本とかあったら読みたいな
とりあえずググるか
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-nrwb)
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2022/06/02(木) 17:47:09.28ID:YqodnEAla
ヨーロッパからきた宣教師に貴族のようだと言われ風流礼式作法に敏い明智光秀

武家の作法にのっとり降伏の使者としてきた者たちの前に信長の家臣は寝っ転がり金玉見せて「どうじゃでかいやろ！」信長以下「ウヒャヒャヒャ」大笑い

こりゃ合わないわな　ただ信長配下にはいないタイプで将軍や朝廷との交渉対応には重宝されたんだろう　もとより光秀は信長に嫌悪感があったと想う
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-+O7R)
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2022/06/02(木) 18:39:52.88ID:m8SzCYcxM
>>78
この時代帝の兵なんか無いが
強いて言うなら北畠とか細川が公家大名起源で朝廷寄りではあったけど

てか織田家なんか斯波足利家の執事職家の分際で簒奪はするし
本来親王官位の上総介勝手に名乗るし
そもそも国司大名の北畠ボコボコにして跡継ぎ殺して信勝に継がせてるしてで終わってる

まあこの時代朱子学据えてる訳でもないし
山鹿素行も徳川光圀も産まれてないから尊王思想も名分論もまだないので仕方ないけどさ

別に帝に腰折って小勢で京都に居たわけじゃないだろ
単に京都じゃ大兵は狭いからに過ぎない
そもそも明智も数百人ちょいで本能寺襲ってた訳だし
朱雀大路に面してるんじゃなし全軍殺到できる訳もない

この時代に幕府と朝廷が所在する政治的中枢と見られていた畿内を重視したから一過性の逗留先として本能寺にいただけ
それに近くの妙覚寺には信忠も居るし
平安京全体ではもっと兵がいただろう

つまるところ信長は明智を気にして京都に居たわけでも
はたまた帝に遠慮して居たわけでも
更にいえばことさらに小勢で居たわけでもない

信長からすれば完全に奇襲で殺害されたにすぎない
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ba2-8Wmi)
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2022/06/02(木) 22:15:16.63ID:N0MywUCT0
秀吉の晩年がおかしくなったのは良心の呵責のせい、ってへうげものは描いてて面白かった
「俺は…唯一の理解者をこの手で…！」
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2022/06/02(木) 22:16:40.04ID:jrBuOwNt0
まじかー
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2022/06/02(木) 22:18:48.44ID:Ius+Ag0x0
ティラノサウルスに羽が生えていたみたいな三流学者がウケ狙いで言ってるだけだろ
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2022/06/02(木) 22:20:07.23ID:0Wh7zugX0
>>114
服部半蔵は三河生まれの三河育ちやぞ
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