【画像】メルカリにガチでヤバいものが売られるwwwwwwwwwwwwデュエマのタカラ時代に未開封カートンwwwwwwwwwq [802034645]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
どうすんのこれ…
ヒカルに買ってもらおう
メルカリだから詐欺はないぞ
そもそもこんな段ボール手にはいらん
誰か買えよ
価格交渉応じるって言ってるし200万くらいになるかもよ 500万って適正価格なの?
てかメルカリで出すのってもったいなくない? mtgのα版ワンカートンと考えたらワクワクすっぞ! これを箱のまま転売し続けるんやろなあ
んで、最後に空けたら中身は園芸用の土しか入ってないパターン 箱開けないと本物か確認できんのに箱開けたら価値がだだ下がりになるのは厄介なブツだな 買ってあと10年置いておけばさらに値上げしてるだろ
ただ開けたら中身はただの紙でしたってこともあるかも知れないがな むかし未開封なんちゃらの箱の中に砂がつまってた詐欺なかった? てかこんな貴重なもんなのに何でオークション形式の出品サイト使わないのかな? レントゲン写真撮ってくれないと信用できない
仮に本物でも欲しくないけど 500万円出せるやつは1000万でも買うだろ
絵画と同じで買った値段が価値になる どうせYouTuberが買うんだし、ヤフオクで値段をつり上げた方が良いよな 500万てふっかけすぎじゃね?
そんな価値あるカード入ってるってことかい? ヤフオクならもっといったかも知れんのにバカだこいつ >>9
開けた瞬間ゴミになるけど開けないと価値を確定できない
なんか量子学っぽいなw分からんけど! もうカードゲームバブルは過ぎただろ
次は15年後だよ >>39
メルカリも商品届いて本物か確認するまで相手に金振り込まれないからだろ >>50
レアなカードがあったら、それを売ればたいした損は無いんじゃないか >>48
hunterxhunterはためになるなぁ >>9
未開封ボックスでも結構な値段付くからゴミにはならんぞ youtuberなら開封せずに中を確認画面出来るような最新の謎機械とか使って検証出来るだろう これがポケカやMTGなら1億出す好事家いそう
ディエマとか価値あんのか? youtuberなら買う価値はあるな
これ単体の価値もあるし、こうして話題になることで注目度が高まってるから再生回数の伸びも期待できる
更に自身のチャンネルの投資にもなる 未開封って買っても開けられないからただのダンボールだよなぁw >>65
世界に市場がないと厳しいな
金に糸目をつけないのは圧倒的に海外のコレクターだし 中身が仮に空っぽだとしても開けない方が価値があるって面白いなw それっぽいダンボール作って中にトランプでも詰めとけば大儲けやんけ デュエマなら魚捌くあいつぐらいしか飛び付かない気もする youtuberでも500万ペイするのは無理では? 高級車で節税してるような富裕層お金持ちYouTuberが買いそう >>65
初期はあるよ
コレクター向けのTCGじゃないのは確かだがな MTGで未開封αが300パックなら500万じゃ安いな これ投機目的で卸屋の人が保管してたんだろ
TCGて投機対象になってる(大真面目)から、後で高騰しそうなカード集めてるやつ結構いるんだよ >>81
別に動画だけで500万稼ぐ必要ないだろカートンはそのまま残るんだしな これダンボール開けたら価値下がんの?
ゴミ入ってたらどーすんねん >>89
そりゃダッチオークションだし当たり前だろ 1枚で500万回収できるほどの超レアカード入ってるの?
ブラックロータス並の 100万円とかなら売名で買って開封動画+プレゼント企画で元は取れるだろうな ホンモノなら自分で開封するのを動画に取って、売ったほうが儲かるからな なんで手数料ぼったくりのメルカリで出すの?オークションに500万開始で置けばいいだけでしょ YouTuberなら大金持ちだし動画で元も取れるから買ってくれそう 未開封そんなすんのかすげーな
mtg乗り替えての第一弾とか捨て売りされてたのに
90円とかだったからまとめ買いしてたわ 未開封の証拠を出せないから詐欺する前提で値段ふっかけてる転売屋によくある手口 デュエマって今MTGより人気なの?すげえやんか。キッズ用のMTGって認識だったのに
俺もブラックロータス欲しいわ デュエマって価値無いと思ってたけどあるんだな
未開封だからか 段ボールが空けられることはないんだろ?中身は何でもいいよな 海外のユーチューバーがポケカのカートン未開封買って中身ゴミしか入ってなかった トレーディングカードってとりあえず箱買いして二十年置いとけばいいのか? MTGや遊戯王の最初期未開封もバカみたいな値段するもんな 遊戯王やMTGならまだしもデュエマのカードってそんな価値あるのか? 売れてもメルカリに50万も持ってかれるの馬鹿らしいな アメリカでポケモンカードだったかの最大規模の詐欺のパクリ 開けないと真贋を判別できないけど
開けるとごみになる箱 >>127
今は投資名目でみんな同じことしてるからよっぽど厳選しないと無理
それでも遊戯王は値上げり続けてるが すげぇな別のもんを鑑定してもらうための資金作りなのか >>15
1パック200円として288で
57600円
プレ値すぎワロタ😂 >>127
そのカードゲームとかカード界隈がまだ現役で市場が存在してないとダメです
メジャーリーグのカードとかポケモンとかデュエマは市場があるからいいけど
シャドバのリアルカードが20年後でも大丈夫とは思わないべ 正規の開封口には触らずに他の場所に穴開けて中身を入れ替える手筋 >>127
もう既にやってる転売屋多すぎてカードは価値出ないけどな
誰にも見つかってない価値が後から出るものでやらないと アメリカのオークションに出した方が高値付くんじゃねーの? 綺麗な箱だけ手に入れて最新版詰めて閉じて紫外線で劣化させれば任務完了 こういうのみると
NFTなんて今後流行らないだろうなと思う
やっぱ現物がなきゃコレクションにならないだろう >>141
そう考えるとマジックザギャザリングってすごかったんやなって…一枚で2000万円とかするもんな…
俺も未開封のままある程度とっておけばよかったぜ 開けなきゃ本物かわからんのに開けたら価値暴落するとかどうすんの?
シュレディンガーのデュエマ 実家にある新品ゲームキューブ思い出して検索してしまった
全然プレミアついてねーのなゲームキューブ
なんでだよ >>154
ゴミカード詰め込まれてるのをどうやって判断するの? >>145
案外ガラゲーとかスマホとか新品未開封でとっておけば数十年後価値出るかもな メルカリで遊戯王で検索して
値段高い順にソートしたら
9999999の値段ついてるゴミ大量に並んでてワロタ 中学生の頃に買ったレアでも何でもない遊戯王の構築済みデッキを空けずに押し入れに放置してたな
最近売ったら当時の定価の3倍で売れた この程度のダンボールのデザインとテープなら中国ですぐ作れないか >>143
ケンモメンは開ける前も開けた後もゴミなので… >>167
ダンボールだったら余裕で高級車買えるな
夢あるわ 第一弾とか懐かしい
ボルシャックドラゴンが入ってる奴だな 小学生のときのMTGのBOX買い集めとけば
今頃億万長者やからな
むなしい 遊戯王の未開封vol.BOXなんかつい十年前までは1箱5万とかだったのにいきなり価値上がったよな
ここまで来たら株だわ 昔だと超合金のおもちゃ
今だとカードゲーム
家庭用ゲームはエミュやらリマスターやらを定期的にやってるから価値出てないよな
中には出てるのもあるけど >>161
昔のゲーム機は悪質な業者がAmazonマケプレで中古品を未開封として偽装したものが定価近くで普通に売ってるからな
おかけで本当の未開封も釣られて全体的に値段が下がってる印象 ローガンポールがポケモンで騙されてたやん
あんなやつ ずっと保有してるってのがすごいんだよな
もうブーム終わるぞ、10倍になってる今のうちに早く売り抜けないとみたいに急いで売ったらそこから5倍になる世界 >>181
実際に未開封かどうかも見分けつかないしな お前らも押入れから昔のカード引っ張り出してくればお宝の山やぞ
(ヽ´ん`)母ちゃんに捨てられた・・・ あとは80、90年代のスポーツカーも最近値上がりしてるよな >>185
xx年前の、の部分が重要だからノーカンです
万世一系に合理的な意味は無いし科学的に証明しようなんて別に思わないべ >>89
未開封なのに上部のストップシールに線あるんだなw >>186
去年遊戯王のファイル丸ごと売りに行ったら初期版ですらないレッドアイズのレリーフが8万とかそんな綺麗でもないホーリーナイトが11万とか凄まじい値段ついてビビったわ
ブルーアイズの初期版とかヤバいんだろうな メルカリ値段設定ミスってる人いる
送料込み300円で漫画8冊どうやって送るんだろうと思ってたら普通に送料800円かかっててウケた DVDとかブルーレイの映画コレクションとかが価値が出てくることあるんだろうか? >おそらくこのシリーズの未開封カートンの現存数は世界でこれひとつだけだと思われます。
ソースは?
あなたの感想? >>199
軽く探しても無かったらそうなんじゃね
そうではないなら持ってくればいいだけの話 mtgのα版ブースター36なら30000万円くらいするのかな デュエルカードがよく分からんから何に価値があるのか全く分からん誰か解説してくれ ヒカルとかに売ればもっと高値でかってくれるんぞゃないの >>191
何がおかしいんだ?
その下が溝になってるんだから20年経てばこうなるだろ で、このスレ見て、そいえば前に
プレキャンで遊戯王のアイテム未開封のもってたと思って
検索したら50000で売れててワロタ
売るわw こういうの現代アートや90年代のスポーツカーみたいなもはや投機目的になってるやろ 出品がダンボールだけで評価が購入時だけって買うの怖すぎるやろ >>30
デュエマの初期カードはポケカやMTGと違って何百万もするカードないからそもそも相当フッかけてる。
オークションの場合売れたら手放さなきゃいかんけど、メルカリは断ることも出来るから観測気球だろうな トリックわかったわ
天面は手つかずでも底面がガッツリ開いてて全部入れ替えてある 500万で買って
中のカードアド最大の可能性で売っても
100もいかないんじゃねえか? デュエマってボルジャックとかアルカディアスみたいなメインどころでもそんなしないん? これ系は90年代初頭のガンダムカードダスで自分は終わったからデュエマってやつの価値がわからん
5百万とか凄すぎだろ >>208
新たな供給無しで美品はごくわずかだからな
価値高めるために採掘制限してるダイヤモンドよりよっぽど稀少だよ トレカは庶民の投機対象になってるからな
奇麗な状態で寝かせるだけ、しかも自分が好きと思ったカードを初期の安い時期にコレクションとして複数買いとか宝くじ感覚でいけるのもいい
宝くじ買うぐらいならトレカの未開封BOX買うほうがマシ 怒りの影ブラック・フェザーが今1000ぐらいになってるんだよな >>217
性能面で期待はされてないから
その辺はコレクター需要で完全備品なら数千円とかじゃない? 500万?
日本でチーズゲームやってるやつにそんな金持ちいねえよ >>39
「昔の雑誌大量に処分したいけど」ってレスに対して
脊髄でメルカリ薦める馬鹿がいるけど
頻繁に出てこない物は高騰する可能性があるからヤフオク一択なんだよな そんなにすんのか
そりゃゲームのカード落としたらマァァァってなるわな 元の価値がようわからんが
泥棒はいられたみたいなニュースも何ヶ月か前にあったくらい効果なものが入ってる可能性があるってことよね?
ユーチューバーなら開封動画だけでも
結構な再生数稼げそう >>96
すげえ、でも20年前かと考えたら運みたいなもんだなあ… 中学の時マジックザギャザリングとか遊戯王とかやってるやつやたら居たけどあいつら大金持ちになったんかな? >>237
海外で初期の遊戯王かポケモンカードかなんかの段ボール1億で落札して開封したyoutuberいたけど中身偽物だったよ
再生回数は知らんが1000万超えてたはず じゃあお前らが今新発売したカードを段ボールで買って未開封で残しておくか?って話だしなあ >>241
中身偽物もすげーけど1億とかマジかよ・・・
再販しただけで儲かりそうだがそういったことってしないんかな
もう元データがないとかなんだろうけど >>104
この界隈のやつネカマ死ぬほど多いよな
転売屋自体がだけど ぜんぜん凄さがわからんけど
ホントに凄いものならつべで視聴数稼げるかもなあ
5000000を趣味に使える奴用か 子供の頃、遊戯王興味なくてFFAM集めてたワイはアホやった 紙にアニメの絵付けただけのカードに高い価値付けるのまっっっっっったく理解できないんだが
せめて純金でカード作れよ 中身が本物か、開けたら価値が下がるから開けられない
正にシュレディンガーの猫 カポネの密造酒ダースで買っといたら12倍くらいで売れたの思い出したわ フィギュアもプラモも転売屋の餌食になってるし糞になったよなほんと こういうの買って中身別物のゴミだった場合の補填って何もないの? >>229
デュエマはスタン落ちないから再評価結構あるらしいな >>256
でもこれ開封前から品番がおかしいとか言われてたよな その時点では誰もやってないけど後から人気が出るようなものなんてそんな都合よく出てこないよな 開けないと中身が本物かわからないし、かといって開けると価値が低下するしで
こういうのが一番困るよな。 俺はバトスピ派なんで
異界見聞録 滅神
第十一章二十五節
手を差し伸べし者の真実
聖なるものは鉄槌をふるう
邪なるものは微笑む
ともに歩くものを見誤ってはならぬ
https://youtu.be/d6Wj0Qy49L8 ぴゆーじぱいだっけ?前に何かの箱開けたやつは中身偽モンだったよな 500万なら50万円もっていかれるわけか
他カードの鑑定費用の捻出というのがよくわからんが >>53
ヤフオクもそうだぞ
さらにペイマなら手数料5%だぞ ゲームセンターのおっちゃんのユーチューバーが解説動画上げてくれるかな >>224
けどデータはタカラ本社のパソコンの中に残ってるだろうし復刻版出された時点で終了やろ
まあオリジナルってビンテージ的価値はつくけど相場はめちゃくちゃ下がるやろな >>240
プレイコンディションのはほとんど価値がない
友達がいなかったせいで遊ばずバインダーに集めるだけだったりパックのまま保存してた
お前らのようなタイプのガイジなら小金持ちになってる可能性ある 初期の遊戯王やデュエマの未開封がアホみたいな値段するのはよく分からん
ワンチャンパワー9やかいりきリザードンが出るMTGや初版ポケカと違って中身ゴミじゃん
遊戯王デュエマの未開封コレクションってMTGの未開封コレクターの猿真似してるだけだろ デュエルマスターズなのにKONAMIじゃないのか? 希少なのかもしれんが流石にこの値段はふっかけ過ぎだろ・・・ >>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下に低減します。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見=感染です。
・3回目は副反応がひどい
→データ的に6割が2回目より症状が軽いです。
・ワクチンを打つと免疫が落ち帯状発疹ができる
→免疫が落ちるのはワクチンなしでコロナに感染した場合です。帯状発疹は基本的にストレスが原因で発症します。
・厚生労働省がワクチン意味ないと発信したとブログに書いてあった
→デマです。厚生労働省の公式見解は下記です。ワクチン、コロナについては多くのデマが流れています。必ず公式見解を確認ください。
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0097.html
・ワクチン2回接種者と未接種者の感染率が変わらないから意味ない
→そもそもワクチンの目的は致死率や重症化率、後遺症が残る割合を減らすことです。また感染率だけ見てもワクチン3回接種者と未接種者の感染率は3回接種者の方が遥かに低い為、効果あります。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000940730.pdf
・ワクチンは一生打たないといけない
→先行き不透明な状態ではありますが、ワクチン接種が進むたび極めて高性能な抗体ができています。2回目では1600U/mlであった抗体が3回目では23000U/mlと飛躍的に増えているため、接種間隔が長くなる可能性が高いです。ただ3回目の抗体は現状のコロナに対抗する必要最低限の抗体量です。必ず接種が必要です。 開ければ価値が暴落するってなんやwこうやって詐欺するのかいろいろ思いつくなあ・・・ そういえばThinkpadの7段配列の外付けキーボードを最後に買ってストックしてたけど、要らなくなった時に3、4倍くらいで売れたな >>285
遊戯王とデュエマはスタン落ちがない(古いカードと新しいカードを混ぜて使える)
から当時は見向きもされなかったクズカードが今になって意外な形でコンボになって再評価されるカードが多い
あと遊戯王やデュエマは当時からクソガキ対象だったのもあり古いカードだと美品が少ない
youtube見てる層がMTGよりも遊戯王デュエマ当時にクソガキだった世代も多いっても理由の一つ 手持ちのコレクションの鑑定費用が500万もかかるのか? デュエマかよ
これがポケモンカードとかだったらヤバかったのにな メルカリで売るとか馬鹿すぎないか
オークションで売った方が高く売れるだろ >>303
誰も中身確認しないまま転売されつづけるのウケる >>43
ヤフオクだと怪しくなくなる理由ってのは何? そういやクソガキにMTGのアルファブースター開封されたやつの話どうなった もっと周知したら一千万でも欲しいやつは出てくるだろ 新規ip適当に箱買いして放置すれば
米国株投資より儲かりそう バイヤーの家に訪ねて開封見届けてもらう必要あるだろ 録画しながら開封しかないけど
誰が責任取るんかね
売ったそいつも中身確認してないんだろうし
前の持ち主もそうだろうしってループなんだろ? 20年前の使い古した遊戯王とかMTGって売ればそこそこの値段で売れる?
新品同様じゃないと値段はつかないかな? 別に興味ない奴にはヤバくもなんともなくてただのゴミじゃん 2002年頃なんて投機目的でカートン買いしてるやつなんてそういなかったろうよ
遊戯王の2期~3期辺りだぞ?今数十万のブルーアイズとかでさえ高くて2-3千円の時代にコロコロ発のTCGカートンで買うか? カードはまだ分かるが段ボールに価値を感じるとか分からんわ
この界隈の趣味なくて良かったとつくづく思う こういうのって転売目的で開封しない転売ヤーが買うから堂々と中身偽物の詐欺出来るんだよねw これは意味ないよ
アメリカだとこういうのに価値を感じる人がいるけどね 12箱って12万円ぐらい?
そんなプレミアつくものなのか >>320
これ本物だったのに落札者が入れ換えた恐れもあるよね >>343
これ物凄く怖いから自分でちょっと高い物売る時は封入とか全部動画に撮ってる これに限らんけど、この手のカードってもう完全に投機対象になってるよな
値段に対して複製が簡単な気がするけど、偽物排除し続けることできるのか トレカって反社と縁がある業界なんやろ?
メルカリで買うのはリスク大やわ >>346
自分が撮ってても先方が開封動画撮らないとあまり意味なさそう
さらに言うとシリアルナンバー無いから傷等の特徴で実際に売った物であることを映像とかで第三者に証明できないといけないかもしれないから面倒だね これ話題になれば転売のオモチャとしてどんどん値上がりしそうだな
500万で売っちゃっていいのか >>361
作品とカードの高騰はまた別の話
キチガイみたいな値上がりはわりと近年 ポケモンカードだったら偽物でも馬鹿なYouTuberが買う ポカモンカードで似たようなので中身偽物だった事件あったよな 硬貨に例えると昭和61年10円後期の新貨ロールみたいなもんか? 自分が遊んでたものがプレミア付くってなんか変な気分だな
今発売してるカードとかも20年後にはプレ値かもしれんのか ダンボール未開封自体に価値あるの?
中のボックスが未開封は分かるけど 転売に転売を重ね高騰し最後には大金庫に保管される
持ち主や管理者が死にその存在を忘れ去られた後誰かが金庫内にある謎の箱を見つける
大層物凄いお宝だろうと期待に胸を膨らませ中を開けてみると箱の中からは袋に詰まった土が出てきた 中に何が入っていようが確認したら価値が激減するから開けられないという罠
だから未開封は買っちゃダメなんだよなぁw これはヒカルが買うべきだろ
売れたんか?まだあるんか? 出品消えてるけどメルカリ通さずやり取りしたいってやつが接触したのかな
それとも詐欺だったのが大事になったから怖くなったか 500万出して買っても開けた瞬間に50万になったりせんの? んメルカリでいいね付けてチェックしてたけど出品取り消されてね? >>383
中身に大当たりがあれば倍になるかもしれんぞ 本人確認なしで
全部tor経由で取引したら
実質バレないんじゃないの デュエマってガキ向けアニメの奴じゃないの?
大金出して買う奴いるのか こんなきれいにあるかよと思ったら20年しか経ってないならありえるな
おれんちも大事に見れなくなるビデオ大量に保存するならトレカ買っとけよ 価値が落ちるから箱を開けることも出来ないんじゃないのか
中身が本物か確認する事も不可能と… マジもんなら最低2000万から、そういうレベルの古代品 >>261
ムシキングカードが来年超絶高騰する可能性だってあんのに ただデュエマは未開封BOXの箱ですら偽造品見つかってるからな、これは怖い タカラって焼酎だけのメーカーじゃなかった事に驚き‼ 中身はただのゴミだし
タカラの段ボール自体は別に珍しくないから後入れするだけ 上の紙と側面の跡が怪しい
一度潰された箱をラップ巻きで束ねてゴミとして出したモノを回収再利用に見える >>127
その20年のうちに途中で「今売ってもめちゃ利益出るんじゃないか?」とか
「いま生活苦しいからこれ売って現金化しよう…」となる誘惑に耐えられるのか?
株だって要はそういうチキンレースでしょ? デュエマって遊戯王やギャザと比べるとほとんど価値が付かんよな
コレクターが少ないのか この発売時点で世に出てるレアカードの時価とそれが入っている可能性計算したら
適正価格出せそうだけど >>161
ゲームって元が高額な玩具だから捨てる人が少ないし
中古市場がデカいし出回る本数も多いから
よほどのものでもない限り、バカみたいなプレミアが付くことは少ないよ 中身が貴重でバラでもたぶん高値になるだろうに
ダンボだけでも開けて確認してないってのはなあ 張り付けてあるガムテープを痛めない様にきれいに剥がせるぞ
剥がした後はテープに粘着力は無くなるが、専用のノリで全く同じ様に張り付ける事が出来る
誰でも簡単に出来る技では無いが、ちょっと技術のある者だと簡単に出来る
昔の玩具の紙箱等をレストアする技術を持っていれば出来るレベルの技術 >>396
ムシキングカードは5年前がピークで超絶値上がりしたカードがあった >>261
ちゃんと地に足のついた知識が無いと絶対にこんなことは書けない
ネットで適当に仕入れた情報ではなく、膨大な情報をきちんと吟味してるんだろうなぁ
最後の方つまらんつまらん言ってごめんよ
他のどうしようもない連載やめて戻ってきてくれ ゴミカードしか入ってないって可能性もあるんでしょ
出すのかな500万 延々と未開封ボックスとしてコレクター間を転がってくってことか 遊戯王やポケカなら余裕で新築一戸建て買えるレベルだったけどな
デュエマは海外人気無いからしれてるんだよ まあマニアならテープや糊をきれいに剥がしたり
封印テープを再貼り付けする技術を普通に持っているからなあ ヒカルってまだ人気あんの?
50万再生いかない雑魚イメージ デュエマはアメリカで流行らず終わったからな
バブルはあんまこないだろう 未開封ってだけで付加価値つけすぎだろ、こんなの本来10万円くらいじゃないの いらね😕
ちゅうかデュエマってそういやタカラやったっけ?🤔
ぢゃあ今は何処なんや?🤔 >>261
ワイが08年位にヤフオクで3000円で売っぱらった青眼のレリが今は5~6万って聞いて売ったん後悔したわ😢 100年ぐらいしたらカーネギーホールのオークションで1億とか吐きそう こんだけの金額だと受け取り直接とかになるんかな?
動画回してみたいな 日本人は自分で考えないおバカ民族だから本物か偽物か分からなくても買っちゃうんだろうなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています