昭和天皇「でも朕は戦争に反対したよ!?」 宮内庁長官「でもあなたが戦争を指示したんですから。責任逃れに聞こえます」 [439822354]
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昭和27年３月10日に、田島長官が宮内庁幹部の間での推敲の結果を報告しました。この中で、田島長官は「主な二三の反対を強く致しましたがその第一は『事志（ことこころざし）と違ひ』といふのを削除するといふ事でありました。何か感じがよくないとの事であります」と述べ、戦争が本意ではなかったことを伝える文言を削ったことを告げました。
田島長官や宮内庁の幹部らは、昭和天皇が戦争は自らの本意ではなかったと語ることが責任逃れのように国民に受け止められるのではないかと危惧していました。
これに対し、昭和天皇は「どうして感じがよくないだらう？、私は『豈（あに）朕（ちん）が志ならんや』といふことを特ニ入れて貰つたのだし、／それをいつてどこがわるいのだらう」とか、「実際私ハそうなのだから 私ハあつた方がよいと思ふ」と不満を述べたことが記されています。
お言葉の文言をめぐるやりとりは翌日の拝謁（昭和27年３月11日）でも続き、昭和天皇が「私ハあの時東條にハツキリ英米両国と袂を分つといふ事ハ実に忍びないといつたのだから」と述べたところ、田島長官が「陛下が『豈朕が志ならんや』と仰せニなりましても、結局 詔書ニ書いてある理由で 宣戦を陛下の御名御璽（ぎょめいぎょじ）の詔書で仰せ出しになりましたこと故 表面的ニハ陛下ニよつて戦（いくさ）が宣せられたのでありますから、志でなければ戦を宣されなければよいではないかといふ理屈ニなります」と述べたと記されています。
田島長官は、結局、「事志と違い」を削除し、「勢いの赴くところ」という表現に修正しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/emperor-showa/articles/diary-repentance-03.html 今も新聞が戦争を煽ってるからバカが乗せられて後でこうやって逃げようとするんだろうな この失地王を崇める国士がいるという事実
連合国からしたら笑いが止まらないわな これが無責任体制の正体だ！
あの戦争
負けるようにした昭和天皇が悪かったねんほんま 例えるならイギリスが侵略戦争して負けた後に、女王陛下の軍隊だったんだからエリザベス女王戦争責任をどうするんだって真面目に論じてるようなもの
論じてる連中こそ戦争犯罪人
軍国主義の原因を天皇制に求めて時代の寵児（60年安保）になったのが、東大教授の丸山真男 >>3
それは思う。なに戦後は手のひら返してんだが
お前らも戦争犯罪人だっつーのに やっぱちゃんと死刑にしとくべきだった
巣鴨の連中もね ＞ハ陛下ニよつて戦が宣せられたのでありますから、志でなければ戦を宣されなければよいではないかといふ理屈になります
田島長官強いな
昭和天皇こんなこと言われて顔真っ赤になっただろうな あれだけ国民殺しておいて退位すらしないとかどんだけ太い性格してるんだろうな 最高責任者が責任取らないのはこの国の伝統なんだなあ >>20
ほんとどうしようもねえな
悪の枢軸だろマジで >>18
神のいわれてた天皇にすらこういう意見できる奴がいるのに
カツカレー食い逃げされて顔真っ赤にしてるガイジにもの一つ言えないんだから、日本って劣化したんだね 会社の社長でも倒産寸前まで来て自分は悪くないあのとき忠告したのに社員が暴走したとか言うやついるもんな ちゃんと筋道立てて諫言できる昔の役人はちゃんと偉かったな
これに関しては安倍8年で劇的に劣化しすぎた こんなやつを殺さなかった腑抜け犯罪者どもの子孫だけが今生きてるとかそりゃあ衰退もするしクズだらけの国になるわ チー牛きっしょいわぁ
この糞は潔く責任を認めて切腹すべきだったな >>3
どこも煽ってたけどなぜ朝日だけの問題になるの？
それと戦前のお前らが朝日新聞を襲撃してるけどそういうのは見て見ないふり？ あんだけ国民殺しまくった罪悪感はちゃんと感じてくれたのかね
東條とか絶対感じてなさそうだけど >>22
指導層の一部には責任上陛下には戦死して頂くのがいいだろうって意見があったらしいよ >>3
言論弾圧の結果
反対意見が出せなくなったんだが
死ねよネトウヨ 死んで滅亡して責任取らされたのは臣民でしたというね
一番下の現場でしんどい思いする層がいつでも最高責任者
だから２千年続くことができた いわゆる保守系の論壇ではヒロさんの戦争責任について議論することもNGなのか？
それとも議論はオッケーなのかね こいつがこういう奴なのは単に軽蔑するだけだがこいつを崇めてるやつはキチガイだろマジで 軍と官僚と新聞の煽動に従って天皇を侵略軍の親玉に仕立て上げた国民が、昭和天皇に大迷惑をかけたんだろ 国際社会の認識では長官の言う通りだけど
日本人的なセンスだと天皇の言う通りなんだよな
しかしこれは言い訳にならん アフィアフィ
>>1,2 >3,4,5, >6,7,8, >9,10,11, >12,13,14,15, 16 >17,18,19,20
>21,22,23,24, >25, >26,27,28,29,30,31 ,32,33, >34,35,36 >37,38,39,40
>41,42,43,44,45 >46,47,48,49, >50,51 ,52,53, >54,55,56,57,>58,59,60
>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
>81,82,83, >84,85,86,87, >88,89,90,91, 92,93,94, >95,96,97,98, >99,100 宮内庁長官やら幹部も、東大出なんだろ？ｗ
だから侵略戦争の責任が学閥にあることを認められなかったってことじゃないか
紀子様に叱られた、パワハラを受けているって雑誌にリークするような奴らだからな、今だって 何度も潰すチャンスあったろうに、何で天皇家ってこれだけ続いて来たんだろうな
かなりの期間で国民の為になるような事は何もやってないと思うんだが
これが存続してる事にカルト大国、同調圧力大国たる所以があるんだろうな >>53
そもそもアメリカ人も、そして被害者である中国人も天皇が侵略戦争を始めたなんて思ってない
戦前は満州事変、満洲国に反対し、戦後はA級戦犯の名誉回復を最後まで認めなかった名君じゃないか >>54
カルトとして祭り上げられてたのはちょっと前の100年間くらいだし 誠実な人間は「戦争責任とか文学的なことは知らん」なんて言いませんよね アメップ「相変わらずジャップが自分たちに何か決定権があると思ってるｗｗｗｗ 自殺もしないし秋篠宮みたいな一家も生み出すし本当ゴミだよな 軍部が戦争をやめられずアメリカとの戦争まで拡大させたのは、満洲国に反対する大物政治家を軍人の手で多数殺害し、満州に20万の開拓移民をすでに送っていたからだ
天皇なんか関係ない >>3
当時は検閲やりまくりなんだから朝日の紙面が軍の意向に沿ってないなら発行出来ないだろ。 >>62
統帥権を持つ天皇が戦争しない!って言ったら?法的にどうやって戦争するのかな? 天皇や日本の皇室の権威は小室圭が破壊してくれた
平成天皇が積み上げたモノを全部壊してくれた！
ありがとうコムケイ！ >>3
こういうバカって読売新聞や文藝春秋が超積極的に戦争を煽ってたのはなぜか無視するよね >>3
朝日新聞のせいにすれば天コロの罪が誤魔化せると思い込んでるアホウヨ >>65
統帥権の独立っていうのはたんに軍部が政府の下に入らないっていうことにするために使われて理屈だけで、天皇が命令を起案してたわけじゃないだろ
統帥権を持ってたのは参謀本部だ >>69
賢い小学生でも知ってるからね
統帥権は天皇が持ってました
そういう基礎知識からはじめよーや 一番上が責任を取らずにのうのうと生きてるって80年前と今も何も変わらんのな
こいつほんま私刑にしとけばよかったのに メクラ判ついたやつが俺は承諾なんてしてないって言い訳してんのと同じだからな
そんなもん通るわけねえだろって怒られるのは当たり前よ >>71
だからお前が言ってるのはそこらの小学生しか騙せないクソ知識っていうんだよ >>71
そんなのは形式的な話だろ
作戦指導は参謀総長や軍令部総長が全権を持っているのは周知の事実だ
お前が基礎知識から始めろよ 國体はゴジされたぞ
朕はタラフク食ってるぞ
ナンジ人民飢えて死ね お飾りでもサインしたら責任あるに決まってるだろハゲ >>75
じゃあ統帥権を持つ天皇が戦争しないって言うのに他の誰かが宣戦布告できるんだな? >>56
アメリカの顔色伺ってただけ
国民には目も来れてない >>4
橋爪功がこの侍従役だったやつね。すごすぎ、もはや本人んレヴェルで。 >>82
13条
天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
天皇が宣戦布告し天皇が軍に命令し戦争が行われたのが事実だってこと >>3
どのメディアも今みたいに危機煽ってやったれとか書いたら売れた時代
朝日は当時から大きかったから相応の責任はあるけども一社だけ抽出するのはどうかなって
ネトウヨ構文ならしゃーないけど 戦後の発言とか聞いててもナチュラルにクズだわこの爺さん >>75
>>13
天皇は戦争中に継戦と作戦について具体的に口を出して、その命を受けて作戦行動に影響を与えているからイギリスの女王とはその点で違うと思うよ
君臨せども統治しない王とは違って責任はあると思うわ >>83
軍部に付いて中国侵略戦争に張り切って従事した国民が、皇室と日本の歴史の面汚しをしたんじゃないか というか上の人間が責任取るのは当たり前だよね
部下のやったことだから知らんぴwとはならんだろ >>89
感想を述べたレベルの発言だろ
天皇 「海軍にもうフネはないのか」
海軍 「陛下がご不満だと言っている、だから大和特攻させろ！」
影響を与えたんじゃなくて、軍の都合のいいように利用したんじゃないか
海軍にどの軍艦が残ってるかも知らされてない状態で指揮を取ったも何もない >>86
作戦指導は参謀総長や軍令部総長が全権を持っていることも事実だな >>93
米軍の上陸を聞いてのその後の陸軍の無理な反攻作戦については、これは陸軍内に元々そういう声があり
天皇が利用されたともいえるが
海軍の大和特攻は元々そういう作戦や意見もないところに、天皇が珍しく積極的な意見を口に出したことにより、
及川古志郎が慌てて大和出撃を決めたという経緯があるから、大和特攻は天皇に責任があると言ってもいいよ ご聖断（笑）とかいう矛盾
いや決定権あんじゃねーか！ >>93
天皇が感想を述べるということは部下がそれを忖度しなきゃならなくなるということだよ
天皇もそれを知ってるはずだ
知ってて言った
万一それを知らずに言ったのならもう知的障害だろ >>97
そこは重要だよな
己の言葉の重さを自覚してないわけがない
皇族に生まれるってのはそういうことだって教育は受けてるはずだからな ただただ「蛮族の統治は現地の権力構造を流用すべき」というだけの理由で生き長らえたのが天皇
相も変わらず君臨してあまつさえ「朕は悪くなくね？」とかいう始末じゃあ人肉食らう戦場から還った奥崎謙三が許さぬ道理も分かる話だ >>97
>>99
こいつの脳内だと226で田中内閣を叱責して潰した責任を感じて以後政治への口出しを控えた、って事になってるんだよな
だから対米開戦の責任は朕の知る所では無かったけど放ってたらヤバい事になったから朕動きます→終戦でめでたしってのがクソバカクズ野郎ヒロヒトの考え
で、原爆投下はやむ無しってんだから死んだ英霊も浮かばれないｗ >>101
すまん226じゃなくて張作霖だったわ
吊ってくる 軍部「特攻・・・してるんですけど」
朕カス「よくやった！」 そこで天皇家を終わらせておけば無駄な税金何千億節約できたのに なんで天皇は東京裁判で裁かれなかったの？
ヴィルヘルム2世はドイツを追い出されたのに 天皇の言葉が作戦に実際に影響を与えたといえるのは
沖縄戦（陸軍反攻、大和特攻）とガダルカナル～ソロモンの戦い
天皇のソロモン関係についての発言は色々と煽った発言が多いが
特に「もっと大規模空襲やらぬか」という発言が、い号作戦の実効に影響を与えた
い号作戦はラバウル周辺の海軍機だけでは足りず、瑞鶴・翔鶴など空母航空隊も参加し、開戦以来最大の大規模空襲が数日に渡って強行されたが
結果は60機以上の機体、100人以上の搭乗員を損失して、以後ソロモン航空戦は日米は攻守逆転することになった
天皇の作戦への干渉は沖縄もソロモンもろくな結果になってない 統帥権
大日本帝国憲法第11条に定められていた、天皇大権のひとつで、陸軍や海軍への統帥の権能を指す。その内容は陸海軍の組織と編制などの制度、および勤務規則の設定、人事と職務の決定、出兵と撤兵の命令、戦略の決定、軍事作戦の立案や指揮命令などの権能である。
大日本帝国憲法第11条 天皇は陸海軍を統帥す
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%B8%A5%E6%A8%A9
天皇は実際戦略戦術を指揮してるし。天皇がはじめて天皇が作戦たてて天皇が沖縄を捨て石にして天皇が終わらせた戦争 将来的に女性天皇が誕生したら一人称は「まん」になるんだろ 山本五十六もだけど心の中でどんなに反対だと思っていても公の場で発言しないと意味ないよ 300万柱が死んでなお王の座についてたからな
もうこいつらを排除する方法は無いな >>110
天皇は神聖にして侵すべからずだから対内的には一切責任を問われないぞ
対外的な責任は連合国が不問にして終了 イギリスでは今でも戦前の日本と同じようにあらゆることが国王大権に基づいて行われてるが、だからといって女王が首相の任命責任を問われたりはしない
それと同じことだ 軍部は天皇も騙してたんじゃないの？
てか正確な情報はどのラインまで上がってたのよ？ >>103
輔弼は内閣の仕事
軍部がするのは帷幄上奏 >>73
怒る権利がおるのは戦勝国だけ
ジャップにはそんな権利はない
革命を起こさない限りな >>59
宮内庁の役人が書いた原稿読んでるだけだぞ >>108
あとドイツでは革命後怒った
日本では起こらなかった
それだけ >>105
天皇制を温存したのは日本国民の選択だぞ 嫌儲ではもうどこへ行ってもバカにされる共産党員が唯一安らげるのが天皇叩きスレｗ >>3
朝日が戦争煽る前から国民は好戦的なんで、ほとんど意味がない
ぶっちゃけ、国民マスコミ政治家軍部官僚全部の悪循環でああなった
昭和帝も対米戦争始まってからは結構煽ってるし、当然戦争責任はある >>129
共産党は護憲＝天皇制支持なんだけど
共産党も賛成して全会一致で可決された新天皇即位の賀詞
天皇陛下におかせられましては この度 風薫るよき日に 御即位になりましたことは まことに慶賀に堪えないところであります
天皇皇后両陛下のいよいよの御清祥と 令和の御代の末永き弥栄をお祈り申し上げます
ここに衆議院は 国民を代表して 謹んで慶祝の意を表します >>130
アメリカ様がないって言ってるんだがお前は何様なの？る >>132
その建前もういいってw
そんなの間に受けてるのはアホの共産党員だけだろw >志でなければ戦を宣されなければよいではないかといふ理屈ニなります」と述べたと記されています。
そんな理屈はない
天皇は立憲君主
日本のデモクラシーを守るため国民の意思を裁可したということ
しかし天皇は大所高所から示唆することができる
あくまでも示唆なので決定に至る過程で無視される可能性もある 確かに心ならずも戦争になったって言われても国民からすればじゃあすんなやって話になるわな 天皇の裁可降りなきゃ戦争できないから
日本は伝統的に今に至るまで官民問わず決裁者が責任から逃げたがるがなんのための地位だ >>3
まさか当時の新聞は朝日新聞だけだと思ってるの？(´・ω・`) 昭和天皇はクズだが今天皇制消えたら今度白人様バンザーイさせられて中国に特攻させられるだけ 天皇を自国民で処刑しとけばな
いまだに万歳してるとか反省してなさすぎやろ 日本もイギリスも祖父や大叔父が蒔いた種が孫世代に花を咲かせて求心力低下してる
ただしイギリス王室は税負担軽減のために王室発案で財源確保してるけど、ジャップの戦犯一族はマジでクソ >>121
統帥権の輔弼は国務大臣の輔弼の管轄外とされ、陸軍は参謀総長、海軍は軍令部総長の輔弼を受けることとされた
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%A4%A7%E6%A8%A9
明治憲法下で天皇の権能は特に規定がなければ国務大臣が補弼することとなっていたが、それは憲法に明記されておらず、また、慣習的に軍令（作戦・用兵に関する統帥事務）については国務大臣ではなく、統帥部（陸軍：参謀総長。海軍：軍令部総長）が輔弼することとなっていた。
https://www.japanese-wiki-corpus.org/jp/history/%E7%B5%B1%E5%B8%A5%E6%A8%A9.html この中で昭和天皇は「媾和となれば、私が演説というか放送というか何かしなければならないかと思うが、その事を考えてくれ」としたうえで、「演説…という様なものなれば政治に関係はないと言って言えない事はないとしても、やっぱり政府に無関係という訳にもいかない様であり政府と相談しなければならないと思うけど」と述べ、講和成立時に国民にどのようなメッセージを語るべきか検討するよう田島長官に指示したことが記されています。
これに対し田島長官は「それは天皇は政治に無関係でありまするから政治に関しての御話の事はありませんが、政治に関連する事は確かでありまするから充分政府と連絡してからでないといけませんと存じます」と答えたと記されています。
このとき昭和天皇は、自らのメッセージの内容について「困る事が二つあると思う」と、懸念を語ったと記されています。
凡人の王 今すぐ皇族を存続させるべきかどうかの、国民投票を実行すべきです
過去の日本の納税者達が皇族について、どういった思いを抱いて亡くなったのか
それは分かりませんが・・・
今後も増税と社会保障の削減が続くことが確実な状況で、今納税している我々に
皇族を存続させるべきかどうかの賛否を問う国民投票を実施されてないことに憤りを覚えます
皇族や宮内庁・皇宮警察に税金を使うくらいなら、１８歳以下の未来を担う子どもたちに
期限付きの地域振興券を配ったほうがよっぽど有意義です
お金に苦労していない家庭でも、本や服を買ったりすればいい
こっちの方がよっぽど経済効果になるはずです
日本は税金も人手も余ってない
宮内庁や皇宮警察の人達は、介護でも宅配でも小売でも好きなところに再就職していただければいい
本当に優秀なら法律や前例に従って、去年と同じことを延々と繰り返している役人にならずに
起業して、内需拡大して外貨を稼いで、この沈みゆく日本を救っていただきたいものですね
皇族を存続させるべきと主張している人達は、薄々感づいているのでしょう
国民投票が実施されてしまうと、自分達に不利な結果が出るということに
『どうぞどうぞ、今すぐ国民投票すればいい。国民の大半は皇族を存続させるべきと
投票するに決まっている』と、言えばいいだけの話なはずです
しかし、あれこれ適当な理由をつけて、国民投票に反対する意見ばかりを主張している
当然、私は日本人ですし、竹島も尖閣諸島も北方四島も日本固有の領土だと思っています
もっと言うと、共産党員でもないですし、分断工作員でもありません
ただ、税金はもっと民意に沿った使い方をすべきと主張しているだけです 戦争犯罪者裕仁が全部悪いわ
天皇制を廃止しろ
税金泥棒うんこ製造機天皇いらんわ 日本の軍部が暴走したのが1番いけないけど天皇が曖昧な態度をしてたのもいけない 天皇はあれこれ言うと軍部に失脚させられると思ったから保身に走ったんかもしれない >>112
江戸時代の女帝はなんて自称してたんかな 反対しておいて五輪の開会式に出席した奴を思い出したｗ 最高責任者の元首で統帥権持ってたから、一番責任取らないといけない。
日本が歴史を受け止める為には、こいつとCIAスパイになった連中は
死後でも裁かれるべき たかが70年前なのにこんな古臭い日本語使ってるもんなの？ >>152
防衛省がアメリカのスパイじゃないか
自分達が、軍事的貢献を免れて楽をするためにアメリカの言うことを何でもきいてる
そういうネット自衛官が、岸信介のことをアメリカのスパイだとか言ってる >>157
岸信介はCIAスパイ確定している
2007年にCIA（アメリカ中央情報局）で活動した諜報員（スパイ）の極秘ファイルの第2次公開があり、この公文書館に保管されました。現在ではネット上でも閲覧可能です。
http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release/name-files.html
ここにあるCIA Name File 2nd Releaseを見てみますと多くの日本人が含まれているのがわかります。日本人らしい名前は、
秋山浩、有末精三、麻生達男、福見秀雄、五島慶太、服部卓四郎，東久邇稔彦、今村均、石井四郎、賀屋興宣、岸信介、
児玉誉士夫，小宮義孝、久原房之助、前田稔、野村吉三郎、緒方竹虎，大川周明、小野寺信，笹川良一、重光葵、
下村定、正力松太郎，Shima Horia ，辰巳栄一、辻政信，和知鷹二、和智恒蔵 の28人です。
この中には内閣総理大臣（岸信介）や読売新聞社社長（正力松太郎）東急電鉄創業者（五島慶太）など、政財界の超大物が数多く存在します。
それぞれコードネーム（暗号スパイ名）を割り当てられ、米国の国益のために暗躍したことが詳細に記録されています。
例えば正力松太郎はPODAM(ポダム)というコードネームで、戦後の親アメリカ的な世論形成、原子力発電所の日本への導入に深く関わり、米国に大きく貢献しました。
コードネーム一覧表 ※45ページにPODAM matsutaro syoriki, POBLK yomiuri news paper japan 等の記載がある
http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release-lexicon.pdf >>158
防衛省がアメリカのスパイだろと言ってる
戦後すぐの頃は、自民党はアメリカから、共産党、社会党はソ連から資金提供を受けてたんだから右も左もスパイだっただろ
◆ 鳩山政権はかくして潰された!外務・防衛官僚の対米隷属体質暴いたウィキリークス [日刊ゲンダイ 2011年5月9日]
内部告発サイト「ウィキリークス」で、日米間の最新の公電文書が次々とバクロされ、注目を集めている。 （略）
大マスコミは詳しく報じていないが、沖縄・普天間基地移設問題をめぐるやりとりでは、束になって「鳩山前首相潰し」 をもくろむ官僚のロコツな発言が生々しく出てくる。
例えば、高見沢将林・防衛政策局長は０９年１０月１２日、キャンベル国務次官補との昼食会で、普天間基地県外移転を模索する鳩山政権の方針について「米側が早期に柔軟さを見せるべきではない」と発言。
県外阻止の姿勢を鮮明にしろと助言していたから驚く。 >>119
東条は天皇に忠実って設定なんじゃないの？ >>159
防衛省がスパイではなく、
あるとすれば、防衛省の中の決定権のある誰か
当たり前の思考を身に付けような
そして、自衛隊はそもそも米軍指揮下として設計されているのだから
スパイ云々関係なしに、アメリカの駒 >>159
スパイの影響をそのまま残したのが自民
共産はソ連や中共と袂分かってる
俺が死後でも裁くべきというのは、袂分かってないのが問題だから >>161
アメリカの戦争には参加できないってウソぶいて軍事的貢献を全部拒否してるんじゃないか
何がアメリカの駒だ、アメリカのカネづるだろ >>162
軍事的貢献をしないままアメリカにトヨタ車を買い続けてもらうために、自民党の政治家がアメリカに頭を下げてるんだろ >>163
防衛省の誰が云ってる？
というか、それ憲法の内容だろ
おまえ、ヤバイ奴だな >>165
最低限の自衛目的の戦争以外はしない、軍事費にカネを使わずに国民が平和に豊かに暮らす
それが本来の新憲法の精神だ
それが70年たったら、自衛官が遊んで暮らすための憲法になってしまった
大日本帝国憲法の統帥権が、最大限軍部に都合のいいように解釈されたのと同じ >>166
戦争しないから、自衛の訓練でいいんだよ
田中角栄の言葉がそれを端的に表している
「…君たちは自衛隊在職中決して国民から感謝されたり歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。ご苦労なことだと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎され、ちやほやされる事態とは
外国から攻撃されて国家存亡のときとか、災害派遣のときとか、国民が困窮し、国家が混乱に直面しているときなのだ。
言葉をかえれば、君たちが『日陰者』であるときの方が、国民や日本は幸せなのだ。耐えてもらいたい。」 >>158
コードネーム一覧表に名前が記されていたからとスパイって短絡的すぎるだろ
この表って確か昭和天皇も入ってるし、昭和天皇がスパイと考えるより、
例えばCIA内で昭和天皇を監視するように司令したときに、その文書内での昭和天皇のコードネームと考えたほうがわかりやすい。
そういったCIA内での文書のコードネームにすぎず、そのコードネームがあるからといってスパイっていうのはおかしい。 >>166
天皇というゴミが居るから統帥権なんてのを作って天皇飾り立てなきゃならなくなるんだよ
結局天皇のせい >>167
吉田茂だ、吉田茂の発言も憲法と同じく、自衛官に都合のいい部分だけが切り取られ流布されている
「（目下の日本は）片輪の状態にある」
「一流先進国として列国に伍し且つ尊重されるためには、危険なる侵略勢力の加害から
人類の自由を守る努力に貢献するのでなければならず、国際連合の平和維持の機構に対して手を籍そうとしないなどは、身勝手の沙汰、いわゆる虫のよいいき方であって、決して国際社会に重きをなす所以ではない」
「世界と日本」 吉田茂 >>170
末端の自衛官に働かないとか云っても仕方ないの
おまえはアメリカの兵器を買ってることに問題意識あるんだろ？
それ決めてるのは、国会であり
議決権握っているのは政権与党
つまり、自民公明、そして下請け維新
最近は国民民主も予算案賛成したのでそれに追加 >>158
このコードネーム一覧表みたらヒトラーも入ってる
ヒトラーがCIAのスパイって本気で信じてる人いるのかな。
やっぱり重要人物の暗号一覧にすぎず、スパイ名簿ではないな。
CIAの名簿なので誰かがスパイ名簿と言い出して、それを情報精査せずに受け入れてしまった人たちがいるんだろう。 >>172
政党にそんな権力がないんだよ
鳩山が海兵隊の県外移転を表明したのに対して、それを防衛官僚が失敗させることで総理大臣である鳩山を退陣に追い込んだんだろ
安倍にしても軍事的貢献を開始するための憲法改正を表明しただけで、立憲主義の破壊だの、憲法改正したら徴兵制になるぞだのという大騒ぎになったんじゃないか >>171
君は多分陰謀論者だと思うわ
リンク先にはコードネーム一覧表としか書いてないし、なぜスパイ名簿と勘違いしたのか？ >>1
> 志でなければ戦を宣されなければよいではないかといふ理屈ニなります
正論すぎて草
心の中では反対してたとか、めくら判だったからぁとか、正しい情報を知らされてなかったとか…
責任者の責任逃れの方便ばっかり豊富だなこの国は >>1
昭和天皇は明治期に天皇が「現人神」に改変され
祖父も父も現人神だった、「京都で世捨て人のようになっていた天皇家」を
全く知らない世代の天皇
だからその浮世離れもはなはだしく
その教育も生まれた時から徹底して現人神として育てられたため
「人としての心」に乏しい
この件はそれが非常によく出ているばかりではなく
いくら最初は戦争を否定したとしても勅書で戦争を許可した
自身の立場をナチュラルに誤魔化そうとする図々しさは
まさに「イヤなヤツ」であり「無責任な王様」
これがあるので昭和がマッカーサーに全ての責任は自分にあるとした話の
胡散臭さが際立ち、
あれはやっぱりマッカーサーが天皇を戦後統治に利用するための
創作だろうとされている
またこの話は原爆投下に関する昭和の無責任な発言にも
裏付けられる
やっぱりこいつは極刑にしておかないといけなかった
最大級の戦犯であり
GHQが戦後統治のために見逃したとしても
戦後日本国として裁きその罪によって極刑に処さなければいけなかった奴でしかない >>158
このコピペを検索したら一番上に統合失調症の人のブログがでてくるし
他にも右左問わずに陰謀論者しかおらんね
ちゃんと名前や肩書のある人でこのコードネーム一覧表がスパイ名簿と言ってる人はいない
正力や岸がスパイと言われてるのはこのコードネームとは関係のない話なので一緒にしてはいけない >>175
>>158の話は陰謀論とは全く関係ないだろ
なにいってんだこいつは >>179
日本がアメリカの手先として動かす証拠＝CIAのスパイ名簿があった
↑
よくみるとただのコードネーム一覧表でした。
なんでもかんでも陰謀に結びつけて客観視ができない典型的な陰謀論者のロジックだよ 昭和天皇はその場その場で態度変わってるから…
日本が勝ってる時は調子いいこと言ったりしてるから
「ワイは戦争には反対だったんや」みたいな話だけを見たらダメだよ >>175
違うね
アメリカの公文書で確認された事実
とっくに検証もされて書籍も複数出てるわ ﾜｯﾁｮｲ 4a8f-j/jv
米公文書が公開した歴史的事実でさえ
ねじ曲げる嘘つき
こういう連中が、日本会議や自民維新に大量にいる >>181
昭和天皇が一切無罪とは思わんが真っ向から反対してたら陸軍若手参謀辺りに「君即の関が陛下をまどわしてる」だの言われて強制退位、最悪どさくさに紛れて殺されただろ >>182
それはそれで検証されるべきだけど
上の文書はCIAのスパイリストではないってことだよ
ヒトラーも昭和天皇もCIAのスパイではないし、そんなことを主張しているのはあってもオカルト雑誌くらいだろう 戦闘狂いの政治家に少し苦言でも今のうちから言っておくほうが保身になるぞ >>187
イタリアの王様は国外追放されただけだぞ >>180
これはこういう但し書きがあるもので
These records may relate to persons who are war criminals, former Axis personnel who are not war criminals, victims of war crimes or persecution, or civilian or military personnel investigating Nazi activities; the records may also include mention of, or information about, persons having no connection to these activities.
これらの記録は、戦争犯罪人、戦争犯罪人でない元枢軸国兵士、戦争犯罪や迫害の犠牲者、ナチスの活動を調査する民間人または軍人に関するものであり、これらの活動とは関係のない人物についての言及や情報が含まれている場合もあります。
いわゆる正力松太郎がCIAだったこと(CIA説ではない)の証拠の一つ
コードネームごとにさらにどんなやつかの資料が別途ある
確かにこの手のCIAの話には糖質やら陰謀論やらデマやらがついて回るので
それを分けるのが非常に難しい
しかしこの資料は戦後の日本にとって極めて重要なもので
実際のCIA資料としても極めて貴重なもの >>156
偉大なる大日本帝国は民主国家なんだから
一つの意見として尊重されていただろうと閣議決定 正力松太郎CIAの話はさ
まあ確かにこれまでどの資料がどういう風にこれを確定しているかの
話がきっちりなされてなかったとしてよい
まあ週刊誌なんかがそれをやっているんだけど
ネットでは確かに中途半端なままで
やっているのは糖質や陰謀論者だけというのも現実だったかもね
これそろそろちゃんとしたほうがいいかもね >>188
一応ムッソリーニへのクーデター援助したのもその王様だしな >>189
上の名簿が君もスパイ名簿だと思ってるの？
そこに書いてあるとおり、ナチスと大日本帝国の戦犯関係者の記録ファイルだよ
スパイ名簿なんてどこにも書いてない
正力がスパイであるかどうかは他の資料を精査して判断されるべきだが、この資料は全く関係ない アメリカとしては占領政策を進めるために天皇を殺すわけにはいかなかったのはわかる
だから日本人の手で裁くべきだった
天皇に戦争責任を負わせられなかったことが、税金ニートの特権階級"皇室"を産んだ
なにが国民の象徴だ不平等の象徴だろ >>158
のレスで岸信介の話は俺は確かめたことがないからしらん
しかしそれ以下の話はアメリカの公文書に確実に記載されていることで
常識
特にPODAM正力の話は確定事項で
陰謀論とは全く別
CIAの話はこれ以降が全て陰謀論臭いとしてよいが
この資料はCIAの話では極めて珍しい確定事項の一つとしてよい >>195
http://www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release/name-files.html
このリストの名前はスパイ名簿ではないということね。
この中にスパイになった人物はいたかもしれないが、このリスト自体はスパイであったことを暴露したものではない
このリストは第二次大戦の戦争犯罪に関連したもののリストで、リストに名前がのっているからといって戦犯とは限らないと書いてある
なぜ戦後のスパイ名簿とか言い出したのか？？？ 終戦後に宮様が一億総懺悔って言ったのは間違ってると思う 正力マイクロ波事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%8A%9B%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%B3%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6
こういうのもさ
正力関連では正力がCIAだったことで起きた話
この一件だけ見ても正力は単なるスパイなどではなく
CIAの協力者でもなく
CIAの力を利用することでCIAの思惑通り、またCIAを使って自分の利益の為に
動いていたのが正力としてよい
つかなんでこんな基本的な話になってんだよ
ここ人間のクズの昭和天皇の話だろ >>198
おまえ一からググってんの?
そんなのは
>>158
> コードネーム一覧表 ※45ページにPODAM matsutaro syoriki, POBLK yomiuri news paper japan 等の記載がある
> http://
www.archives.gov/iwg/declassified-records/rg-263-cia-records/second-release-lexicon.pdf
ココが重要で君が貼ったのはそれを補う>>189で書いた話でしかないよ
意地になるのはわかるけど
いい加減にしとけ https://i.imgur.com/jvp9oWO.jpg
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l ''-'''"ヽ ,.-'" "'> ヽ:i_ 朕は嫌な思いしてないから
/ i`"-"￣"''' `-'',,""'''''' i/r.-ヽ それに汝臣民らが嫌な思いをしようが朕の知った事ではないわ
l i | | -‐=・>l'⌒｀i ＝・=-| :|"i ',/ だって全員どうでもいい人間だし
ヽ| ヽ.＿,,ノ | 、ヽ＿,,.'" |/,/ 大袈裟に言おうが臣民らが死んでもなんとも思わん
l ,,ノ 、 l,ノ それはリアルでの繋がりがないから
l /(,,.、_,,.-、)ヽ ノ つまり臣民らに対しての情などない
i /,,:ミミミミミミミミミ、,/
＿ヽ /"""""'''''''''''L /＿
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昭和天皇「原爆投下はやむをえないことと、私は思ってます」
もうね
こいつはいったいなんなんだとね >>201
本当にこのリストがスパイ極秘ファイルだと思ってるの？
正力がスパイであることはこのリストがスパイ名簿であることをなにも担保しないんだぞ
言ってる意味わかる？ > 豈（あに）朕（ちん）が志ならんや』といふことを特ニ入れて貰つたのだし
ほんとクズだよなこいつ… >>204
わからん
まるで統合失調症の人と会話しているようで全く意味が解らんから他所で
レスしたらいいよ こんな無責任なやつが国家元首で国家主権者
「オレは戦争しないほうがいいといって、開戦にゴーのハンコ押したじゃん」
ぢゃねーんだよ
どういう神経してんだよコイツ >>201
>>158は「CIA（アメリカ中央情報局）で活動した諜報員（スパイ）の極秘ファイル」として紹介してるんだぞ
しかし実際は戦争犯罪に関係した要人のリスト。その中には戦後にスパイになったものもいるだろう。
そのリストの中にスパイが何人かいたからといって
そのリストを「CIA（アメリカ中央情報局）で活動した諜報員（スパイ）の極秘ファイル」とするのはおかしいだろ。 こんな安倍晋三みたいなやつのために特攻してたゴミ国民って何だったの？ >>206
>>209
正力松太郎だけに反応して>>158のレスを読んでなかったってことだよ
>>178にも書いたが正力松太郎がスパイかどうかについては論じていない
このリストがスパイのリストかどうかについて論じている
最初から落ち着いてレスの流れを読めば見当違いの反論をすることもなかったのにな なんで戦犯をのうのうと生かして税金で飼育する必要があるんだ >>203
原爆投下は軍が暴走したのが悪い俺は悪くないといいたかったんだろうよ
一度目のポツダム宣言を拒否した挙げ句、原爆落とされたんだからお前のせいじゃい！ ●昭和天皇が語る開戦の原因
以上緒論及び本文に於て戦争の原因とその防止の不可能なりし所以を縷々述べて来たが、
結論として概括的に私の感想を話そう。
先ず我が国の国民性に付いて思うことは付和雷同性が多いことで、これは大いに改善の要があると考える。
近頃のストライキの話を聞いてもそうであるが、共産党の者が、その反対者を目して反動主義者とか
非民主主義者とか叫ぶと、すぐこれに付和雷同する。戦前及び戦時中のことを回顧して見ても、
今の首相の吉田などのように自分の主張を固守した人もいるが、多くは平和論及至親英米論を肝に持っておっても、
これを口にすると軍部から不忠呼ばわりされたり非愛国者の扱いをされるものだから、
沈黙を守るか又は自分の主義を捨てて軍部の主戦論に付和雷同して戦争論をふり廻す。
かように国民性に落ち着きのないことが、戦争防止の困難であった一つの原因であった。
（聖談拝聴録原稿（木下のメモ）「結論」）
●昭和天皇が語る終戦の理由
「敵が伊勢湾附近に上陸すれば、伊勢熱田両神宮は直ちに敵の制圧下に入り、神器の移動の余裕はなく、
その確保の見込が立たない、これでは国体護持は難しい、故にこの際、私の一身は犠牲にしても講和せねばならぬと思つた」
（『昭和天皇独白録』） >>184
それも王の役割の1つじゃないの？
保身のために軍部に錦の御旗与えるなら存在価値無いわ 本当はこんな事したくないんだ！
などと言いながら殴ってくる教師のような感じだろ 人の書いた文章を校正するとか文学方面にもお詳しいっすね >>210
特攻してたやつは国ぐるみのいじめ食らって足にコンクリまかれて特攻するしかない状況作られてたみたいだしあまり悪く言いたくないな… >>215
国民の命より神器の方が大事と見ているのが鬼畜ポイントだな 神器が奪われるから講話w
まじもんのキチガイやねまあ言い訳で本心ではなかったんだろうが
何回空襲されても他人事だが原爆落とされて自分の命が危ういと感じたからとはいえんわな >>184
殺されろよ馬鹿野郎
それが天皇の責任だろうが >>216
天皇信者に天皇維持のメリットとして語られる
「権威権力の分離」
がまるでなってないって事だもんな
結局権力に阿るだけの権威なら権力の一部ってだけだろうに 天皇を天照大神の子孫であるとの信仰を強制し
それを根拠に圧政・暴力・戦争・殺人を正当化した
その大日本帝国の邪悪の機構の中心で偽りの神の役を演じた人物が
何一つ罪を認めずを罰を受けずに大往生して
さらにその子孫や傍系血族に対し隠然とした個人崇拝と特権がいまだに維持されている
狂っとるよ >>3
紙が配給制になったから、筆を折るか、迎合して存続を図るかのどちらか >>222
この時代の人間なら自分の命より「家」を守ることを優先するのは当たり前だろ
江戸時代からずっとその価値観で生きてきてるんだから >>232
家より天皇守れつって特攻玉砕やらされてた人はどうなんの？ >>184
少なくとも上皇陛下なら死んで俺達を守ってくれたと思う >>235
親父の批判もできないような奴が無理だろ 昭和天皇「反省してます」
僕「何を反省したか言ってみろ」
昭和天皇「そういう文学方面はあまり…」 大日本帝国憲法に統帥権は天皇にあると記載されてるのに
昭和天皇は戦争に反対してた？
よくそんなホラ吹けるな >>3
政府が言論弾圧してただけだろ
今も変わらず自民党がメディアにやらせてるだろ 裕仁は嫉妬深い凡人
ttp://blog.livedoor.jp/kodama1872/search?q=%E5%A4%9A%E7%94%B0
平沼内閣が総辞職したので、当然板垣征四朗陸軍大臣もその他の閣僚とともに辞表を提出するのだが、
ここでも昭和天皇は板垣の辞表を他の閣僚と同じに扱ってよいのかといちゃもんをつける。
そして「前言をひるがえして 五相会議において問題を紛糾せしめたるものなれば陸軍大臣は責任を痛感しあるや否や、
進んで陸軍全体が責任を感じあるや否や」と怒りを爆発させる。
「陸軍大臣は畑（俊六）、梅津（美治郎）両人の中より」という発言も平沼が総辞職する２日前の２６日に陸軍が三長官（陸軍大臣板垣征四朗、
参謀総長閑院宮載仁親王、教育総監西尾寿造）会議を開いて多田駿（はやお）を推薦することを決めたことに昭和天皇が激怒した結果である。
昭和天皇は多田駿の何が気に入らなかったのか、それはもちろん前年の１９３８年１月１５日に行われた大本営政府連絡会議での多田の発言にあった。
防衛研究所戦史室『支那事変陸軍作戦（１）』からその様子を引用すると
「（トラウトマン交渉）の期限の日の１月１５日（南京陥落の２日後）、午前から大本営政府連絡会議が開かれた。
多田参謀次長は、中国の最後的確答を待たずに、挙国一致の決意の不十分なまま、前途暗澹たる長期戦に移ることは絶対にいけない。
蒋政権否認を決定するのは本日は保留して中国側の確答を待つべきである旨を強調し、政府側と完全に対立した。
参謀総長と軍令部長は皇族であるため、政府側の意見によって両次長が統帥部から列席したのである。
杉山（元）陸相は、期限までに返電がないのは和平の誠意がない証左である。
蒋介石を相手とせずに屈服するまで作戦を進めるべきであると主張し、陸軍省部の対立を露呈した。
広田（弘毅）外相は『長い外交生活の経験に照らし、中国側の応酬ぶりは和平解決の誠意がないことは明らかである、
（多田）参謀次長は外務大臣を信用しないか』と述べ、米内（光政）海相は『（近衛文麿）政府は外務大臣を信頼する。
統帥部が外務大臣を信用しないのは、同時に政府不信任である。政府は辞職のほかない』とつめ寄った。
（多田）次長は『明治大帝は朕に辞職はないと仰せられた。国家重大の時期に政府辞職云々は何ごとぞ』と声涙ともにくだった」
結局、多田の意見は聞き入れられず、翌日には「爾後、国民政府を対手とせず」という近衛内閣の政府声明が発表され、
中国との和平は頓挫した。こうして日中戦争は果てしのない泥沼へと引きずり込まれていった。
この頃になると昭和天皇は自分たち（昭和天皇、杉山元、米内光政、近衛文麿、広田弘毅の戦犯五人組）は、
日本はどこで道を間違えたのかうすうすと気がつき始めるのだが、彼らはそれを認めることはできなかった。
それが多田駿、石原完爾、板垣征四朗（板垣は石原との関係で誤解されているが、もちろん彼は不拡大派ではない）、
橋本群（橋本は盧溝橋事件のとき内地軍派遣反対の意見具申をした。
ノモンハン事件の時にも参謀本部第一部長として不拡大派であったので、責任を取らされる形で予備役に回されている。）らへの嫉妬に近い憎悪をもたらした。
したがって「朕（昭和天皇）は第一線に立ちてこの問題（陸軍の不統制問題）の解決に当たる決心なる」というのは、
多くの人が考えるのとは逆の意味をもっている。 >>235
かつての支配地域に謝罪行脚すらしない奴なのに？ >>1
これも長官が勝ってるけど
同じノリだったんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
