【インデックス投資】結局、S&P500とオルカン、どっちを積み立てるのが正解なん? [882679842]
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マジでレバナス
ITバブル崩壊を考慮に入れても、積み立てしてれば絶対に勝利できる 新興国も入れれば攻守のバランスがよくなる
年取ったら守備よりにシフト >>9
投信って変なの買わなきゃ、勉強できないやつでも儲かる様に出来てんだ >>11
ところが頭悪いやつは狼狽売りしてやめるんだ S&P500を積立NISAで月33333円
オルカン(日本除)を毎日3000円
あとは不定期に業績安定していて比較的高配当な個別株を購入
こんな感じでやってる 今SP500はマイナスだがオルカンはプラスだな
よってオルカンおすすめ どっちか好きな方でいんでね
両方は分散の意味薄そうだけど🤨 見込み投資期間が長けりゃ長いほどオルカンのほうがいいと思うけど今は中身結局アメ株多いね
心配なら分ければ?
俺はs&p500とオルカンとオルカン債権3等分毎月積立にしてる
>>9
逆逆
東大卒でも損するのが株 SP500と全米とオルカン!みたいに似た様なのそれぞれ買ってるやつ何なの?
どれか一個で良いじゃん アメリカの比率考えたらオルカンも怖いだろ
そうじゃなくて、アメリカ以外も上がるかもというスケベ心で持つもんだ その二つならどっちでもいい
なんなら積みニーとIDECoでどっちも使えば オルカン
超大昔に似たような論争があって、当時はイギリス覇権だったんだが、お察しの通り >>22
長期の投資信託はリターンよりも精神衛生的なゆとりが必要なんだ
クッションとしてオルカンも並行するのは悪いことではない >>22
大きく勝ちたいわけじゃなく真ん中取りたいからいいじゃん
sp全力で最後崩すときにオルカンに負けてたら嫌だろ >>22
全世界の割合に不満(米株の割合増やしたい)のとリターンを期待している米株を積立NISAに当てたいので両方買ってる >>23
アメリカが落ちたらオルカンは構成株変えるよ
sp500はアメリカ株の中でしか構成を変えられない クレカでナス100積んでるけどどやろか
ちょうど一年やって現在はマイナス >>26
この手のスレだとレバナス買い煽りと積立NISA損切りは定番ネタだろ 日本除くってののメリット全然よく分かんない。
日本に住んでれば既に日本に大きくベット済みだから~って理屈おかしくないか?
それと日本企業の成長性は別の話だろ?
日本にも優秀な企業別に普通にあるだろうしそういうのもし出てきたら取りこぼすのでは? 今はsp500だろ
下がってる時に買わずにいつ買うんだよ
オルカンなんてアメリカの没落が鮮明になってからでも遅くない
そんな時が来るのか知らんが 結局さ、積み立てしてるから元本割れしないだけで普通に現金預金してたほうがよかったよね >>39
世界的には日本はアルゼンチンやトルコのような国だから
未来ねんだわ >>35
ダブルインバースやVIXのチャートみたことあるか?本当に馬鹿は救いようがないな >>39
国民年金、厚生年金はGPIFが4均等で運営している
俺らはすでに日本株式に自動的に投資している >>39
それがいわゆるヘッジってもの
日本に住んでいる時点で日本に投資しているって考え方を聞いた事ある
例えば日本以外の世界が滅びたら日本に住んでいるから勝ち組
逆に世界は生き延びて日本だけ滅びたら株持ってるから生き残れる
合ってる考え方なのか知らんけど >>44
そりゃ上がり続けるんだからインバースなんか助かるわけないじゃんあほなん? >>44
馬鹿は死ななきゃ治らない
ITバブル崩壊から現在まで、レバナス積み立てたとして計算してみな
「絶対に勝利する」 >>39
お前の言ってるのは三菱に勤めて三菱の株買うのと近い
リスクヘッジって円のインカムに対して関係ないとこに入れるから意味ある
無職ならすまんな 米国株+新興国株
これで分散もできるし成長性に期待できない先進国株を排除できる
日本株や欧州株が最高効率になる日などこない
米国の時代が終わったら新興国の時代だしそうでないなら米国の時代が続く 債券(安全重視、ボラ低め、満期まで持てば確実に利益が得られる)と株(インデックス含む、利回り重視、ボラ高め)を組み合わせるのが正解
ジジイ→債券多め
若い →株多め >>50
今はそうでもオルカンはリバランスするから
馬鹿なら黙っとく癖つけようぜ ちなみに日本除くって奴は馬鹿。
トヨタを舐め過ぎ。 日本で成長性のある企業ってどこなんだろうか
輸出は伸びる可能性あるし商社は強いけどいま強いのをいつまで維持出来るか分からないし新興企業がとにかくないよね
人口減少もあるから長期でみればみるほど日本にいれるメリットってないんだよなあ 除ジャならどっちでもいい
日々勝ちの下がるジャップコイン握りしめるか、ヤクザ国家アメリカの尻馬に乗るか >>53
そういう大古の理論は時代遅れな
個人で債券持つ理由はない
そもそも保険会社でさえ、株80パーで運用している
https://i.imgur.com/mLXvi0I.jpg
個人は株100で良い 新興国は複数国じゃなくて単一国でやったほうがいいだろ >>67
じゃあオルカン(日本除く)と個別でいいじゃん
俺もそうしてる >>52
俺もこれだけど新興国ETFも劣等生が混ざりまくっていてつらい
国単位で買うか悩むわ >>71
株高のアメ株メインのオルカンは買う気にならんのよね >>68
VNMとかINDAみたいなETFにしよう >>16
1年も3年リターンもS&P500のが良くない? >>72
新興国インデックスはどこかが伸びてもどこかが足引っ張るからな >>74
アメ株のETFよく分からんのよね。
インドならインフォシスオススメやぞ 株と債券、どっちがコスパ最強で経済に貢献できるか
もう決着付いちゃったからね >>77
新興国いうても、ちゃんと知ってる会社を買った方がええぞ オルカン2020年に1000万入れて毎月5万積立して今1500万
半年ぐらい停滞してる
ばいでんしね >>48
利回り-20%で10年以上とか絶対負けるじゃん これからリセッションなのに株式投資するバカおりゅ? オルカンの方が世界全体に分散してる感じでインデックス投資には合ってるのでは レバナスぐらいなら最悪でも元本までは戻しそうだと思ってたけど
ウクライナ情勢でのガイジムーブみてたら中国インド市場も失って
ナス100そのものが死んでしまうかもしれんね >>72
新NISAの積立分の枠でやってるから単一国は使えないんだよなあ
ちなみにどこの国が劣等生?
詳しくないから教えてほしいわ オルカン(日本除)は世界で買えるの?ちょっと恥ずかしすぎない? 卵と鶏肉を同じ茶碗に盛ると親子丼でおいちいねって話だな 2010年代から投資始めた奴らは株は長期なら必ず上がると信じてるな >>39
日本に住んでれば、日本人が如何にクソか分かるだろ?
東芝ですら上場廃止にならない終わった市場だよ。 アメリカだってアメリカ除くがあるし過剰反応する程でもない ニッセイ世界株式(GDP型バスケット)だろ
アメリカ依存ではない貴重なオルカンだぞ 雨株に全力してるワイがいうのもなんやけど
アメリカも日本以上にインチキマンの集まりやで >>94
良い銘柄は貧乏人には買えない値段で取引されてるからな。
君が知らないのはそういう事だ。 アメも以前のような無敵感や存在感はなくなってきてるからなぁ >>102
30年後はほとんど中国になってるかもな
オルカンは年2回リバランスしてる
現時点での最適解が米国一強という話
オルカン放置だと、100年後でも自動的に最適ポートフォリオになる >>10
アメリカが転けると新興国の景気良くなったか?ありえない。
アメリカ転けると大怪我するのが新興国 25年前くらいからインドが来て中国がバブル崩壊して
アメリカと日本が落ち目になるって言われてた
当たったのは日本が落ち目になったことだけ 円安なのに外国株?
今こそ日本でしょ
日銀を信じろ >>105
もうそういう時代じゃないだろ。
現実見ようぜ。 >>49
その例はこれに合致しないよ。
自分の会社の隣の企業がどんだけ成長しても自分は恩恵受けれないじゃん。 >>89
今ならロシア
先進国の政治・外交に巻き込まれる立ち位置の国は、景気とか全部無視して台無しにされるから
今の良し悪しに関わらずETFに向いていない >>114
そうか?もうそういう時代から脱し始めてるよ。 経済としては中国は強くなるだろうけど
トップの一言でテンセントやアリババですらボコられるからな
俺はとても買う気にならんよ アセットやETFよりもSOX履くギャンブルのほうが楽しい
となってしまうのでSOXL、SOXSは知らないほうがいいよ >>116
アメリカが金利を上げたら信用の無い新興国は当然もっと金利を上げなきゃいけなくなる
これは今も昔も変わらない
そして高すぎる金利は株価と経済を頃す じゃあ、その理屈ならアメリカ住んでたらアメリカ除くに投資してたのか? デカップリング言われたけどあと逆デカップリングいいだすから
結局なにがあるかわからん >>120
新興国はドルより元比率上げてきてるよ。 >>98
投資信託なのに、その返しはアホすぎる。。 >>102
今はまだ米が強いからそういう配分、としか言えない >>126
日本の良い企業知らないから日本除くなんやろ?
投信だから云々は関係ないやろ。 >>44
なんでナスダックって言ってるのに日経印旛とVIXを引き合いに出すの?
アホなん? こいつらまだ自分が働かずに儲けられると思っていやがる
世界大恐慌が来てるのに
こりゃ本当にやばいところまで下がるぞ 積み立ての結果は20年後なんだからそれまで失神してろ オルカンは甘え
アメリカ比率が高いからアメリカオンリーに最終的に負ける
アメリカが下がるときは引きずられるし >>39
アメリカでも「アメリカ除く」は結構人気
自国のみの投信と、それ以外の全世界の投信ってことで両方買うのが一般的なんだよ
ジャップは終わりって理由で「日本除く」を買うのはケンモメンくらいだよ sp500に積ニーしかしてない
余った貯金別のとこに割り振りたい >>129
ナスダックのレバレッジ商品で5年以上あるものを出せよ よくわからんし半々でやってる
長期投資なら対して変わらんやろ 今年の年末くらいまではブルトラップで上げると思うぞ
世界恐慌もドットコムバブルも
ダブルトップつけてからが暴落の本番だからな
そこが正真正銘最後の逃げ場だ 中国大好き嫌儲民が中国推したいのは分かるけど安易に中国に投資するのはやめとけ アメリカ一択
中国とか言ってる奴は金融緩和を理解してない 風丸尊師でさえ300万しか入れてないレバナスを信じろ 10年前に投資の勉強始めたとき
これからはインド・ブラジルが伸びる、中国もチェック
と盛んに言われていた
それからどうなったか、分かるな ギャンブルっていうのはな 人の金を奪う行為なんだ
そんなことをしている連中がどうなるか
こいつらは3年後全員泣くことになる
楽天レバナスは100円割る 投信系は少額で買えるのに大金注ぎ込んじゃう人の頭はどうなっているのか メルカリで10年前の投資の雑誌買って読んでみるといい
北米>日本除く全世界
これで十分 >>153
現物買う勇気はないが一発逆転したいバカがたくさんいる >>151
一般的?なケンモメンはトヨタ叩くだろ
ガチの話なら普通のオルカンが無難 >>152
奪われた奴も奪おうと思ってやってんじゃん >>39
安倍晋三が10年も首相をやった国には何も期待できんだろう ギャンブルと言えば聞こえはいいが
要は泥棒だぞ泥棒
公的なルールに則った
泥棒たちの大バトルだよ
お前ももちろんその泥棒だ 中国って国の建国理念から不労所得は外れ過ぎてるんじゃないかと思うようになって
ポートフォリオから中国系を外すことにした >>150
投信の基準価格見れば分かるけど、普通に上がってるよ 俺たちワープア弱者男性の最後の頼みの綱なんよ…
結婚も子育ても諦めた…2000万貯める事だけが人生の目標なんだよ
だから頼む岸田!積立NISAの年額10万に上限あげてくれ!
貯金2000万以上の富裕層からはガンガン税金取っていいからさ! 配当再投資が効いてんのかいまいちわかんねー
多少下がっても配当分増えてるとダメージ少なくなるって理解でいいんか? インデックス投資の最大の武器は
「労働して生涯で1億5000~2億稼げる能力」
だから
橘玲の受け売りだが グロ3やってるやつ、いないだろ
SP500もグロ3と同じですぐに飽きられるよ 中国は90年代の日本みたいに今後はバブルの後始末に追われるよ
反面教師が隣にいるのに何故か全く同じ轍を踏み続けてる >>169
w
まだまだこれからだぞw
深圳とかこれから凄いぞ 自分にあってると思える方
投資は合わない貯蓄しとくって思ったなら貯蓄が正解 むしろナスダック100はアメリカ企業以外も含まれてるのがいいと思う
たしか有名な中国ハイテク企業がいくつか含まれているはず
例えばネットイースなんかは中国企業にしてはめずらしく株価上がってるし レバナスは償還リスク高いから長期積み立てには向かないからな素直にレバ無しの奴にしとけよ 大地震さえなければ今後1、2年のパフォーマンスはアメリカよりジャップ株の方が良いと思う sp500今年からやって100万増えたわ
現状最適解でしょ 中国って世界のGDPを占める割合と全世界株式を占める割合に乖離がありすぎなんだよ
あんな体制じゃそら投資する気にはなれんよな
https://i.imgur.com/FZxQreB.jpg 投信は余剰金預けて寝てろとは言われるが
その余剰金ではじめた投信がコロナ初年度の夏で100万以上マイナスだった時は流石にハゲたわ
その後プラ転してるから今は余裕で放置できてるけど 逆神チョンモメンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
毎週してた暴落ネタに飽きて投資スレwwwwwwwwwwwwww 時価総額加重平均で良くも悪くも米国株の比重が高くなってる
仮に均等加重平均オールカントリーなんてやったら、アップルとそれほど知名度も無いよく知らない企業の投資比率が同じくらいになる… 精神の安定を求めてオルカンにしてる
安心して気絶できそう >>180
この60/40ってのはTqqqとTMFの割合? 一つ。
いいのかな?と思うのが、世界中の大企業の株主がマザーファンドだらけになるよね
それが経済発展にどういう影響与えるのかはまだ誰もわからない レバナスよりFANG+の方が下がってんやけど
こっちはもう切った方がいいのかなぁ リバランスが面倒くさいならオルカン
自分でポートフォリオが組めるならs&p500 >>183
うん
この表には載ってないQLD(2倍レバナス一本)が年間リターン20%程度だから多分60/40が歴史的には一番良かった
まあ直近だけ切り取ると数十年ぶりの株と債券の同時安で一番悪い成績だが 海外のレバナスETFはどれも仕組み債運用で、
大和レバナスみたいに直接先物で運用してるわけじゃないからな
大和レバナスが長期運用に耐えられるのかどうかまだ誰にも分からない >>191
リターンを得られる代償にとてつもないボラティリティも引き受けるポートフォリオだしな
ここ数年でやり始めた人は地獄見てると思うよ >>151
アホだな
これから日本の自動車産業はEV化でマジで消えるよ
ケンモ精神抜きに日本株を買う理由はない NASDAQ-100はITセクターみたいなもんだから買うならそれを理解して買ったほうがいい
そして米国株が200年間右肩上がりと言われてるのはあくまでも市場全体の話で、特定のセクターが右肩上がりかどうかはわからないということ >>188
なるほど
利上げ終わるまでは手を出さん方がいいな >>192
いうなれば1970年代リターンズみたいなものだしなぁ… >>193
日本市場に世界一依存してるから衰退したら一緒に終わるんだろ >>198
でももうブルーオーシャンじゃないからね。
その将来性に誰も疑問を持っていないからこそ、もうかつてのようなパフォーマンスは望めない どの企業が上がるか分からないからインデックスを買う
でもどの国が上がるのか分かるからS&P500ってなんか引っかかる
どの国が上がるかも本当は分からないはずだよ 積み立てて放っておけば儲かる時代は終わっちまったのかな >>202
金利が上がりきれば下げ代ができたってことだから
また長期の上昇基調に戻るだろうけどな
ただそれには5,6年は要するんじゃないか 株式の仕組みからすれば崩壊しなければ必ず上がるからインデックスの積立が最強なのは変わらん
アメリカの株式市場が崩壊する自体になるからそれはもう資本主義と紙幣が終わってるから気にするリスクでもねえし >>62
年金だけで生活できるならそれでも良いと思う
生活費として資産を取り崩しながら生きていく場合に足りなくなる可能性が出てくるのでは?
株が予想以上に下がると3%ルール(4%だと今は厳しいと思う)だと生活費が足りなくなるかもしれん >>201
うーん、じゃあ全世界(除く日本)で!😁 >>196,197
ちなみに、これはsp500の3倍レバとTMFのポートフォリオを、普通のsp500のポートフォリオと1950年代から現在まで比較したもの
金利の上昇とインフレが急激に上昇する局面が弱点
80年代後半あたりからレバレッジに分があった
https://i.imgur.com/9qfsduL.png >>19
バカか?
両方やれば平均取れるんだからどっちかだけ選ぶよりいいだろw ナス100の方がボラ高いからドルコスト平均法的に有利そうだと思うんだがどうなんだろう 超長期で見ればGDPに比例して
GDPは人口に比例するのだから
今後人口が増えるアメリカと新興国って考えをしている >>206
ジャップが沈没することだけは確定しているから正解だよ オルカン(日本除く)
これ選んでる非国民いないよな? 素直にモダンポートフォリオセオリーに従ってオルカンにすればいいだけだろ
証券アナリスト 日本は沈没しても日本の一部企業は儲け続けるのだから
日本を除く必要は無い アメリカが50年後も独走してる保証あるん?
オルカン 先進国の中では人口ピラミッドが一番マシなのがアメリカだから、
アメリカ以外の先進国に投資してもいたずらに劣後するだけ 結局米企業が新興国での成長も取り込んでるからspでええんよ >>177
だってGDPと株価に相関ないし……
株やるやつなら誰でも知ってるだろ
あと人口増減とも相関ない
技術革新とも相関ない 投資系youtuberの受け売り丸パクリで偉そうに講釈たれてる馬鹿が多すぎる 過去のデータが示してるんだからなにも考えずにS&P500に大半突っ込んでる民だわ
今回もなんやかんやでもう戻してるな
トータル+39.32%、平和だな >>224
だったら円をドルに変えるだけで良かった。
ドル高を株安で毀損してるだけだぞ。 >>222
パーセンテージじゃなくて結局金額だわ
10万円で40%増えましたとか言っても結局4万じゃんてなる
1000万で10%増やしてるやつの方が全然凄いだろ >>215
負の、もしくは正でも1ではないものをぶつけてリスク・リターンを調整するのが
現代ポートフォリオ理論ではないのか
オルカンだけでいいなんてことないだろ >>220
ブラックロックも苦言を呈するほどには結構中国は乖離あるでしょ
流石に最近の中央政府の動きで弱気になってしまったけど >>228
具体的に何と何の乖離なのかは知らんが
GDPが高い国の株価は比例して上がるはずだなんてとっくに否定されてる事実だし
まずそれにすらリスクプレミアムは存在するわけだから
乖離があろうとなかろうと儲かればそれでいいじゃん
投資家として合理的な思考ならそうならないの? >>228
その数少ないTOPのテンセントあるゲーム業界にも指導者が嫌いだからってだけで理不尽な規制入れる国の株なんて買えんわな 理屈で考えれば
「金利が下がり続けること」
「通貨価値が安定していること」
この2つを満たしてる国の株が上がるはず
ただしわーくには除く オルカンに決まってんじゃん
リスク取りたきゃ個別やれ S&P500もそうだけど景気敏感株じゃなくて参入障壁のあるカテゴリのトップで
先進・新興問わずにグローバルにリーチできる無難な銘柄じゃイカンのか?
こっちは大して考える頭もないのでできるだけ安全に運用したいぞ >>236
具体的に何よ?
そんな銘柄存在しないだろ >>237
いやマイクロソフトやVISA、アクセンチュアみたいなカテゴリ独占型クソ強企業とか
フィリップモリスとかP&Gとかネスレとか景気悪くてもどうせみんな使うだろ、みたいな
低リスク銘柄中心の投信とかいろいろあるわけだし、そういうのじゃアカンの?くらいの話 ここ10年米国株調子よかったから、次の10年は別だろうな 米企業が新興国を取り込んでるってマジでどういう意味なの >>62
自分の寿命とか考えなければ株100%で正解なんだけどな >>243
例えばAmazonが日本を制覇してるみたいなこと言いたいんじゃないか?
実際には楽天やPayPayモールなんかあって完全に寡占できてないけど。
今は米企業が新興国を取り込んでる部分もあるかもしれないけど、今後は分からんよ。なぜなら新興国の大半は中国と仲が良いからね。台湾香港は違うけどw >>177
浮動株比率で調整されてるからそうなる
時価総額自体は中国のほうが日本よりでかい 10年20年先を見据えるならオルガンでしょう
アメリカは既にピークを過ぎたという見方もありますしアメ株無敵永遠の右肩上がり説はもはや過去のものという印象です 経済成長に関しては人口ボーナスが全てよ
アメリカは先進国の中じゃ人口動態が一番いいんで
欧州や日本に投資する必要はない
中国は日本の20年遅れで同じ道を辿ってる
株のパフォーマンスに関しては、あと数年間は資源国以外どこも振るわないだろう 日本は国内が弱くても結構海外(東南アジアとか)で稼いでる企業があるけど、欧州が謎なんだよな
欧州は人口は高齢化、資源あまりない上に新興国にも影響がないようだと苦しすぎる 2021年
sp50029% キャピタル26% インカム(配当)3%
オルカン16% キャピタル14% インカム(配当)2%
VYM(米国配当株式)21% キャピタル18% インカム3% レバナス靴磨きはほんと凄いよな
レバナス月2%の取り崩しでFIREとか気の狂ったような事言ってるからな インデックスと高配当やれば今年みたいなダメ相場でもすこしは資産増えるやろ >>150
ここ10年以上
ふつうに新興国株は騰がってるけど? >>257
この10年の新興国株インデックスのパフォーマンスはアメリカやオルカンどころか衰退国日本より悪い
上がってても世界平均やSP500に勝ってなきゃ実質負けてる ぶっちゃけ新興国は足引っ張るだけじゃね?
先進国でよくね? これから一億総株主とか言ってるけどみんなアメリカ株買うことになりそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています