地方の鉄道ってバスに転換したほうがええの? [663277603]
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バス自体には伸びしろがあるだろうけど
料金形態が分かりづらいジャップバスという独自ジャンルがある限りは無理だろうな やめとけ
沖縄でバスしか交通手段ないけど
時間通り来ないし、渋滞はまったらアウトだし
本土の鉄道は優秀だよ これからどんどん地方の人口減るのに鉄道維持できるわけないし 私鉄はともかく
JRは廃線しないってことで民営化したんだが 場所によるかなぁ
都市間鉄道なら需要はあり続けるだろうけど
盲腸線なんかはバス転換やむなしなのでは
したほうが良い悪いではない
維持できないので バスの弱点はどこがどう繋がるのかがわかりづらいこと
路線図も停留所の名前からそれがどこなのか地元の人じゃないとわからんし
気仙沼線みたいに専用路を走らせるのなら有りかと >>11
それがいいと思う
自動運転バスにすればコストダウンできるだろ 銚子みたいなせんべい売るよりさっさとバス転換した方がいい バス会社ですらトンズラするレベルの需要だから
最終的に予約するとハイエースが来るだけになって、最悪それすらなくなる >>17
こないだ行ったら (経営が)まずい棒 とかいうのが売られてたわ
犬吠埼はめっちゃ混んでたしポテンシャルはあるはずなんだがなぁ 道路が共有できるからだけど道路の維持もあやしいぞこの国 もはや地方のローカル線は不良債権でしかないからな
自家用車禁止して鉄道使えってくらいやらんとどうもならんのが現実 さっさとバスに置き換えろ
もうこの国にそんな余裕はないんだよ 鉄道が廃線になるレベルの地域はバス転換しても
20年ぐらい後にはバスも維持できなくなるケースも多い >>17
支援なのかよくわからんが銚電ぬれ煎餅は西武線売店でも売り始めて、もはや定番商品と化したわ >>18
鉄道よりも低コストかつルートがフレキシブル
通常のバスより速くて定時性に優れる 大量輸送という鉄道のメリットが全く生かされていないってJRが言ってて、
これはすごく納得したわw
バスで良いじゃん ドイツは今年10月から最賃を時給12ユーロ(約1683円)に引き上げることを決定。労働大臣「全国の女性にとって大幅な賃上げになる」と。オーストラリアも新政権のアルバニージー首相が早速最賃の大幅引き上げを提案。額はこれからだがすでに同国の最賃は時給20.33豪ドル(約1918円)。これが世界基準。 当時は鉄建公団という需要を無視して路線建設したキングボンビーが居たからね この時間はこのくらいおるやろーというノリやめて、オンデマンド輸送したらいいのにな
めっちゃ発展途上国感あるが、要は30人超えたら出発します 駅で採算取れるレベルの乗客貯まるまで何時間か待たせて
それを纏めて運んでやっと地方のローカル線が採算取れるわけだが
その待ち時間含めても鉄道が最速の輸送手段だった時代ではなく
そんなに待たされるなら車で行った方が速い、となった時点で
ローカル線のビジネスモデルは破綻しているとしか言いようがない >>35
コストコが出来ると時給の相場が上がると文句を言う無能経営者ばかりのジャップではなあ 人間減る一方なんだから維持できるはずがない
傷口広がる前にやめるしかない >>42
廃線とか言うぐらいの人口減少地域で
そういう致命的な渋滞がどれぐらいの割合で起こるかだろうなあ >>42
廃線が検討される地域なら、通勤は全員すでに自家用車でしているで 線路を撤去して舗装してBRTにするあれでいいじゃん >>42
農家ばかりなのでバス転換するような路線に通勤という概念がない 線路を保守するのと、道路を保守するのでは、どちらが費用かかるのだろうか 地方の人口減少は半端ないからバス路線も消えていく
ありがとうトンキン一極集中 地方って1車線だから前にバスいるとめっちゃ混むしムカつくんだよな >>48
今や地方ですらトンネルぶち抜いた二車線道路とか普通にできてるからなあ
集落の外れを走る線路を一車線の道路転換してそこバス走らせても
地元民が使うかどうか バス化した方がランニングコストが下がる
今の鉄道を専用路線にして自動運転バス走らせりゃ良いんだよ
過疎地で専用路線なら自動運転の難易度はかなり低いからな >>50
調べたら何もない平地なら道路の方が安いが、山岳地やトンネル、橋梁だと道路の方が高さや幅が必要な分、維持費がかかるみたいだな
街中走ってる鉄道はBRT変換も効率的だが、山の中走る鉄道はそうもいなかそうだ 電気自動車が主流になり始めた時点で電車とか路面電車って役割失いつつあるよな
無駄に場所取るし柔軟性ないし 地方は鉄道の駅に行くのに車による送迎かバスがいるという地獄だから それは普通。というか駅というのは町外れにあって遠くに行くために使うもの。都市内鉄道があるのは余程の大都市のみ。それがグローバルスタンダード >>48
>>54
廃線やバス転換が検討される地方のローカル線って 川沿いや山間部をクネクネと蛇行しながら走ってるんだよ
鉄路をアスファルトに敷き直しても 維持にかかる手間もコストも変わらん
車両が安いだけ
その維持費を並行する道路の改良に使う方が自治体は効率が良い(二重投資が不要) 速達性と利便性も上がる
BRT化が向いてる場所というのは実は日本では相当少ない >>56
世界では鉄道と路面電車の効率性が再評価されてるん
都市間輸送と都市内の交通の話であって このスレのローカル輸送の話とは関係ないが 敵「民営化しても生活には影響は出ません!」
↑
ウソばっかだ >>39
地図見たら銚子には銚子高校、銚子商校、千葉科学大学とあるのにどれにも使われないルートなんだな 銚子電鉄 >>60
小規模の鉄道とかそういうの想定しながら書いてたつもりでいたから見直したらめっちゃ言葉足りてなかったわ
さすがに都市の通勤列車とかみたいなのは置き換わる気はしないわ
でもやっぱ十分な利用量が見込めないのとかまだ残ってるトロリーバスみたいなのは自動車の進化次第で置き換えられていくんだろうな 気仙沼線
大船渡線
新潟市内
日田彦山線
BRTってあとある?? >>64
線路と車両を維持すんのって凄い金がかかるらしいよ >>23
車窓から海が見えたりポートタワーにも近かったりすればいいのにそうじゃないからな 交通弱者のために公共交通網は必要 → バスでよくね
バスは地元住人以外システムが分かりにくい → 廃線になるようなところに外から観光客来るか?
定時性、速達性 → 廃線になるようなところがそんなに渋滞するか?
貨物がー → そこは残しとけばよくね
国防がー → じゃあ防衛省も金出せよ >>70
そんなもん新規に作らなくても線路の真横にすでに立派な道路があるとこがほとんど 鉄道はいざとなったら貨物輸送できるけどBRTはできないだろ
BRTはバスのデメリットと鉄道のデメリット合わさった中途半端なゴミ
ローカル線の方がマシ
自動運転車が―いうけど道が広いアメリカでさえ自動運転技術がグダグダすぎてイーロンマスクも無理って言ってるからジャップでできるわけがない
自動運転鉄道は既に実現してるけど自動運転車は無理、100年経っても絶対無理、BRTは言わずもがな >>75
貨物輸送なんか必要になったら横走ってる道路でトラック輸送するだけだけど
それ以前にBRT自体ほぼいらないというか単純に廃線やバス転換にすると地元がうるさいからそれらしいものをやってるだけの代物だし 貨物はちゃんと貨物用の保線してないと走れない
貨物未対応の路線を貨物対応にするのは金と時間もかかる
じゃあトラックでよくねが国鉄解体前の昭和40年代ぐらいから
すでにこの国はそういう方針 因みに10qあたりのBRTの保守費用は2億円ぐらい
ローカル線は3億円ぐらい
BRTになった場合の所要時間はローカル線時代の1.5倍から2倍になる >>82
もう貨物輸送することなんてない、と
函館本線すら廃線になる時代ですんで 例えば病気になることがコストが良いかと言われたら良いわけないわけで
食事だってそうであって基本的にリターンはない
人間の治癒もエネルギー補給も永遠に赤字
個人ではできない国家大規模事業で大いに国民に利用して稼いでもらおうというのが公共インフラの本旨だろ
不具合があったら無くすじゃなくて
そういうところにこそ国家イノベーションが参入すべきだ >>86
路面電車廃止した地域はバス専用道路整備した所もあるけどどうなんだろうね >>86
廃止云々言うようなローカル線の路線なんて
集落の外れ走ってるようなもんで
そこ道路にしても誰も使わないレベルだしなあ 高速白棚線の最盛期みたいなバス需要が旺盛な所は専用道走ったほうが良いがだいたいは線路横にある道路も空いてて分ける必要ない
だったら国道を走らせて道路の維持費浮かせた方がいい >>80
地方はもう民間のバス会社の路線も無くなって
コミュニティバス化するもこれすら維持できず
オンデマンドタクシーが最後のライフラインってところも多い >>86
バス側に優先権がないから交差点があるたび律儀に徐行しないといけない
おまけに道路の固定資産税とメンテ費用は全額バス会社持ちになる
でどこも廃れてる >>90
そもそもタクシーも足りないみたいな地域あるからな バス転換も
大型二種免許取得者の高齢化をどうにかしないといずれ破綻する >>90
うちの県の某町のオンデマンドタクシーなんて週3便だよ。1日1便すらない。
だから90代でも車運転してる人が珍しくない。 鉄道って大量の乗客を効率的に輸送するための仕組みだから客が少ないとメンテに金がかかりすぎて維持できなくなる。
そこらの街の文房具屋がAmazonみたいな自動倉庫維持してるのと同じ状況。 >>95
JRがそのままやってるってでかいと思うわ
あとは地図に路線が載ればなあ、バスは絶対に載らない 自動運転と電気自動車普及させるより
電車を自動化して普及させた方がエコだよね?って思うけど
どこの国もやらない時点で環境とかどうでもいいんだろうな?って思うわ かしてつバスって茨城で鉄道から転換したバスは専用道走るから定時性はあるけど
舗装を直さないからバウンドしまくりで一長一短だなあれは 今朝のNHKニュースで路線区間1日の利用者数が4000人以下だと採算割れの基準とか言ってたけど北海道はもうダメでしょ・・・しかも日高線の廃線になってる部分まで赤く塗られているくらい認知されていない程に >>6
沖縄のシステムがアホなだけ
都内のバスは便利だし、バス先進国の台湾なんかもバスの方がはるかに便利 そもそも自動車交通があるのに鉄道路線を残す必要はあるの? 計算のやり方次第では東海道線ですら客があまり乗らない大赤字路線扱いにできるからなあ >>98
経済性を考慮しないとエコであってもサステイナブルじゃないシステムが出来上がる 長距離バスはともかく路線バスって公共交通として不完全なものだからな
ヨーロッパでは都市圏200~300万程度の都市でも近郊鉄道+地下鉄+トラムで相当な都市交通形成してるとこもかなり多い
勿論バスやトロリーバスも多いけど高いクオリティの都市交通があるし日本みたいに渋滞ばっかとかじゃないから快適な乗り物だ >>105
日本は交通行政が糞すぎるからな
バスだってもう少しちゃんと運用はできるよ、専用レーンに信号制御だってろくにできてないからなあ警察とかめっちゃ嫌がるだろうけどね 田舎は全部廃止でいいよ
そうすれば勝手にコンパクトシティになっていく
インフラ維持してる金なんて日本にはもうない >>101
いやバスのシステムに優劣なんてねえだろ
どう違うんだよ >>98
普通にやってる
ロンドンが路面電車も地下越も自動運転
ジャップが遅れてるだけ >>98
世界中でやってるぞ
日本でも一応やってるとこあるけど運転手乗せてるような感じだった気がする >>108
地方はそうなりつつあるな
ぽつんと一軒家なんて金あるやつが自分でインフラ引っ張ってきてねってなってる >>76
食料誰が作るんだ
食糧危機が叫ばれてるのに >>11
それすらする価値のない地方と
渋滞するからやったほうがいい地方で差がある 地方の鉄道が一斉に死に始めたせいで今度はバス運転手の供給が追いつかないっていう 地方は鉄道(JR)も高いけどバスはもっと高いんだよなぁ >>108
それ突き詰めると、田舎は中国にでも全部売ったほうがいいということになると思う。
今回のウクライナ戦争も、親路派地域の文化面の問題がクローズアップされがちだけど、
経済的な不満も少なからぬ原因になってるので、結局田舎に金かけられないなら
掛けられる国に売っていくという方向になるのでは。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています