一流経済学者「日本に必要なのは『正社員の廃止』。解雇できない無能な労働者は経済を停滞させる」 [614868979]
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「正社員」の廃止が必要だ
こういう実定法と司法の矛盾を解決するには、労働基準法を改正して金銭解雇を可能にすべきだという意見が昔からあるが、労働契約法16条では逆に解雇権濫用法理が立法化されてしまった。
ジョブ型正社員は、そこから一歩前進したようにみえるが、解雇できない無期雇用という点は同じなので、ジョブがなくなったら余剰人員になってしまう。それでもパート事務員ならつぶしがきくが、大学の研究者はそうは行かない。
理系の大学では、競争的資金を獲得して若いポスドクをたくさん雇うケースが増えている。そういう場合は資金の期限に応じて有期雇用にすることが多いが、無期雇用を義務づけられると、研究資金がなくなるので、その期限までに雇い止めするしかない。専門性の高い職種では、使い回しのきく正社員という前提が満たされないからだ。
本質的な問題はジョブ型かメンバーシップ型かではなく、すべての雇用を契約ベースにして金銭解雇を解禁し、定年まで解雇できない正社員という雇用形態を廃止することだ。正社員を守ろうとする役所や裁判所の温情主義は労働者を救う善意かもしれないが、結果的には彼らの仕事を奪い、日本経済をますます停滞させるのだ。
https://agora-web.jp/archives/220604064020.html 7割ぐらいが誰でも替えが利くような仕事しかしてないと思うんだけどそいつらが不安定になって子供を作ると思うか？ 現実を見ましょう。
幸せな派遣社員が何人いますか？ 経済を停滞させてるのは増税しまくってるし自民党だが 今さら遅いよ。
能力無くても優遇されてきた世代はもう定年間近 理屈は解るけど今度は社会保障費がむちゃくちゃ上がるのではないか 未だそんな話をしているのか((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
もう遅いわい(´∇｀)ｹｯｻｸ
思い知ったか( ´ ▽ ` ) 全員公務員になればいいじゃん
なりたい職業にもランクインしまくってるし
つまりそれが答えなんだよ こういう時子無しの意見って参考にならないんだよな
ヤケになってっからｗ 日本は能力で評価してないから正社員なくてもあまり変わらん
現状でも50までにだいたいクビになっているが
若い人は無能でもクビにしないのがだめ 中国並みの格差社会にすべきだな
このくらいやらないと日本人は怠ける リストラしやすくしても日本企業は没落で30年間も停滞
正社員だけの問題じゃ無いな 別に雇う職員をこれから全員非正規にすれば、いずれは正社員は全滅しますよね？
それで企業が強くなるならどうして皆それをやろうとしないんですか？ >>13
上がるわけないじゃん自己責任社会なんだから >>31
日本の場合エリートほど怠けて大金ゲットしたがるが大丈夫なのかな 無能だろうが金やったほうが経済活動は回るだろ
企業の成長を妨げるって話ならわからんでもないけどじゃあ正社員なくしてできる人には給料たくさんあげますってこの国でなるとはどうしても思えん かつて経営側が無茶苦茶やって解雇規制ができた歴史的背景を考えてものを言ってほしい。
日本人は縛りがないとすぐ無茶苦茶する 賃金は労働者の生活を保証するものでもあるし、何でも流動化ってのは違うよ
それに流動化のインセンティブはあくまで労働組合・教育制度の作り直しと学び直し時の生活保護で誘導するべき物だし
何よりジョブ型正社員って矛盾したワードどうにかならないか？ 日本最後の聖域にして最大の抵抗勢力は、正社員利権だと竹中が20年前から言ってたろ 切られた何百万人の無能はどうするの？
治安悪くなるけど >>39
労働関係は性悪説を基準にして法律作るしかないからなぁ 廃止するなら給料は10倍くらいにしないと割に合わない お前が無能だから育成できないだけ
管理職を交代しなさい 労働者＝消費者
なんだから人件費を削ればものが売れなくなる
乗数効果があらわれず経済発展はしない
中学生かよ 怠け者の日本人にとって学歴社会と終身雇用の組み合わせはほんとによくできた腐敗システムだと思うわ
若い頃だけ金かけて塾いかせて勉強全振りにするだけでほぼ将来が約束されるわけだからな >>50
ほんまそれ
経済に詳しいっていう人ってこういうことがあんまり頭にない感じがする
数字だけ見てこうだって言ってる気がしてならん
金は人の心理も入って動くものでもあるがそれを考慮してないようなひとが多い
ただし摩擦はないものとするを地でやってるような意見が多い 同じ給料でギリ健レベルの人らと仕事してると割に合わねえとは思う
でも俺も側から見ればギリけんなんやろな >>1
外資に買われた日本企業の復調する例は後を絶たない
現実に必要なことは経営者の解雇と利権の退場
肉屋を支持する豚とは話ができない 御為ごかしもいいところ
「雇い止めが発生するから正社員無くそう」じゃなくてコストカットを理由とした雇い止めを規制すればいいじゃん お前らは切られる側じゃないはずなんだから賛成しろよ
無能切って有能を新しく入れれば効率も上がるし売り上げも上がれば給料にも反映されんだろ 和と絆（）を尊ぶ我が国では結局縁故主義が蔓延ってますます成長しなくなるだけ ？？「規制緩和しろ！」
日本「規制緩和したら30年間衰退しました」
？？「衰退したのは規制緩和が足りないからだ！もっと規制緩和しろ！」 ここ数十年で以前より流動化が進んだが経済よくなったか？ いくら雇用を流動化しても
実績皆無の嫌儲軍師を三顧の礼で抜擢できなければ無意味でしょう
つまり正社員の廃止は権威主義のジャップには有害なだけで無駄だということ 解雇された人間が社会に対する不安定要素になるんだが？
失われた30年でわかっただろｗ
生活基盤が不安定だから子供も産めない
ローンも組めないから経済が回らない
将来が不安だから消費も低調 >>49
一党独裁でない共産党なんて
水のない海
樹木の生い茂った砂漠
頭がよくて教養のあるネトウヨみたいなもの 企業に福祉を担わせてるんだから解雇規制無くすならきちんと行政が担わないとダメだわな
失業給付と生活保護をシームレスにして資産要件なんかも撤廃しないと公平とは言えない >>2
正社員という制度でをなくせば勝手に派遣労働は消える まあ、解雇規制緩和すんのが正解なのは間違いないけど、安倍みたいにダダこねたり正論ガン無視すればオッケーってメンタルが左翼にも広がってるから解雇規制緩和は実現しないと思うよ
なら正論ぶちまけて世の中変えようとするのではなく中国語なり韓国語覚えて沈む船から助かる方法を考えたほうが有意義だよ ＡＩ開発やってると労働者要らなくなるなあ
決まった処理、単純な判断、置き換え余裕で可能
と思うこと多数 >>85
リアルで知床で船が沈んだじゃん
船長バイトの そもそも解雇って手順を踏めば今でも普通にできるからねｗ
無能なら無能の根拠を論理的に示せればいい
根拠なしで解雇したいってのが解雇規制緩和の正体 正社員切りまくって知床みたいに事故増やすんか？
俺は構わんぞ？死者ふえるけど そもそも有能と無能の評価が正しく出来るのかよ
元請け、コンサルなどなど、ただ口達者で人から成果盗んだやつらばかりが高給なんだが 派遣ですらいうほど解雇は自由じゃないだろ
まずは派遣の廃止な 社員に無能のレッテル張りたがるけど
どちらかと言うと事業と人材のミスマッチ問題だろこれ 要するにお前明日から来なくていいから
ってのを合法化したいのが正社員廃止 正規辞めさせて
重大事故になる原因ばかり増やしたがるのな 簡単に解雇出来ないから皆努力しないってのが停滞の原因だからな >>94
即解雇は色々問題あるけど更新月に延長しなければいいだけだからなあ 逆に下っ端に無能な上層部に解雇投票させたほうが
引き締まりそう 無能を働かせられない経営陣に問題があることをわかってないな 高校推薦とかで就職したコミュ障ってあっちゅうまに死にそうだなｗ >>35
だから業務委託が激増してる。
QBとかもやってたろ。
客は正社員か業務委託なんか関係ないんだし >>13
年金もヤバイわな
厚生年金維持できるかな そのとおり
正社員の廃止、４５才定年制、ベーシックインカム、これらの導入が不可欠 無能な経営者はどうやったら解雇できるんだよ
日本的にはそっちの方が大問題だ 台湾人が経営者になるとあっという間に業績が回復して
日本の経営者は奇跡的な無能とまで言われている まーたしかに今の日本で正社員廃止にすると全員有期雇用って扱いになるからわざわざ高い金払って派遣会社使う必要なくなるよなｗ
割りと面白いなやってみたいなそれ 日本は労働組合がクソザコナメクジだから法律が守らないかんねん 労働形態は別にどうでもいいけど、世帯年収2,000万あるからそこから下がったらブチ切れるから覚悟しとけな。(^^♪ >>1
まずこの(自称)一流経済学者を解雇させよう。
正社員消して会社存続出来るわけないからな。 ＡＩや自走機械の恩恵を受けるのは経営者だけ。
雇用労働者は値切られ首着られるだけだからね。
長年開発やってるが、こんな結果と思わ無かった。
辛い単純労働から開放され心のこもった仕事が
早く終わりデートや交友や一家団欒の時間が増え
ると思い、理想求め開発の仕事頑張ってきた。 そもそも国の舵取りしてる連中に無能が多すぎるんやが… 会社を辞めてさえいなければ正社員であり価値はそれだけの人間
それが仕事してるって言えるのかって問われれば、まーたしかになー、と 自分さえ良ければ日本なんてどうだって良いだろ
公務員も同じ事考えてるだろ？ 解雇できない有害な政治家どうにかするほうが先なんじゃね 日本は人件費以外に削れるところがもうないからこう言うしかないんだよ >>124
おまえが経営者になって会社買収すれば可能だな マジで新卒一括採用も終身雇用前提の正社員制度はなくしたほうがいい
無能な使えないおっさん切れないと衰退の一途だよ日本は 自称有能な奴が雇ったんだから
辞めさせるなら雇ったやつも責任とって辞めなくちゃな
雇ったやつを任命した経営者も責任とらなくちゃ 日本は世界でもワーストクラスの無能経営者国として有名
正社員を廃止しても衰退は止められない 働かないおじさんを首にして
ベーシックインカムを導入しよう 現状で正社員解雇しまくっても企業の内部留保が更に膨らむだけ >>130
東芝とかシャープがハイセンスや美的集団やホンハイに売却されて黒字になる 政治家と解雇できない無能な経営陣のせいじゃないんですか？ 正社員廃止するなら同時に派遣会社はすべて潰さなければいけない 金持ちがさらに儲け、
貧乏人はさらに貧困になる
大半は後者に分類されるな >>128
無くすもなにも企業がその制度を採用てるんだよ
べつに新卒一括採用を強制する法律なんて無いんだからな 大喜びでヘコヘコ派遣社員やってる馬鹿が多いからな
派遣を批判すると派遣自身がキレてよってたかってバッシングしてくるだろ
我々は派遣様アルバイトより偉いんだーとでも思ってんのかな
まさに令和のえたひにん 自分は何ともないから庶民が苦しもうと関係ないの精神 派遣が増えてどうなりましたか？良くなりましたか？現実を見るかお薬飲もうな もうそんなレベルの話は30年前に過ぎ去ってます
今からやっても無駄です、社会に余力がありません >ジョブ型かメンバーシップ型か
これさぁ
今までの人生で実際に会社で一秒も働いたことのない学者しか使わないバカワードよな 正社員廃止にした国あるの？
ジャップは頭悪いんだから海外で成功してる国を参考にした方がいいだろ 解雇できないの意味が分からない
解雇できるだろ
なんで解雇できないかって経営者が一番働いてないからだろ 大卒とりあえず総合職みたいなのももういらんのよな
コース変更の道は用意した上でエリートコース人員は縮小でいい だよなあ、仕事できない正社員コネ入社組が会社のガンよ なんでもかんでも熟練者減らしまくって
事故死増えまくりそうw 解雇規制緩和しないのに
派遣事業拡大したセンスの無い自民党 ／ パ ナソ ＼
／~Y ￣￣＼ . ＿__ ヽ
／ 竹中工務店 ﾍ ／ ＼ ヽ
| / ＼＿ ｜Y ）=┐ー '~￣
| .丿 =- -= ヽ｜.| ヽ__}
. Y. ノ ･ ) ･ヽ .Ｖ八{ヽ
| (_ _) .|l Yヽ
ヽ .（__人__） /ヽ 'ヽ 派遣社員 って な ん の た め に 生 き て る の ？
ノヽ＼_ ｀ｰ'_／ .＼ ヽ
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二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
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くく . くく くく . くく . くく
パナソ 竹中工務店 人材派遣事業部 売電殺処分だ
竹中平蔵 ＝ 真の黒幕なのか】これどう思う？
今の不況の諸悪の根源とは？？ [347834418]「竹中平蔵氏のせいなのか」
ボーナスも退職金もダダ下がり…正社員の待遇悪化"真の黒幕"
ところで、そうした正社員の既得権を剝ぎ取ったのは元経済財政政策
担当大臣の竹中平蔵氏(慶應義塾大学名誉教授)であるといった意見が
ネット上で飛び交っている。筆者の前出記事に対してもそのような
コメントがあった。
確かに竹中氏は「日本の正社員は世界一守られている」
という主旨の発言をしている。正社員を既得権益者と指弾し、
解雇規制緩和論者としても知られるが、実際のところはどうなのか。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee675f79b211ce069fd3b0b04a72fdefbd4816a6 未来が約束されてるからカネ使うのに
アホでしょ、この発想 そもそも雇い止めが違法だろ
企業が法律を守らないなら法律変えても無駄だよw クビにする必要はない
次来るやつが優秀かどうかわからないのに
無能なら無能でも輝ける仕事を与えるのが使命 経営者がいまいちばんチョロい
借金だけ出来ればいいんだから でもこれ結局支配者は変わらず奴隷同士を争わせるだけなのでは
ジャップ経営者を優秀な外国人経営者に変えてからだと思う
その後で首切りでも非正社員化でもなんでもして貰えばいい
猿に統治はできない なんでそんな無能を正社員で雇った？
面接した奴も無能だろ。 >>148
廃止かどうか以前に正社員って概念自体が日本にしか存在しないよ
海外はあらかじめ「どんな労働と交換でどれだけ報酬を貰うか」オープンにした上で労働契約を交わしてる
交換条件を明示できない例外はエグゼンプトとして桁の違う報酬で契約することになる
そういう点で、海外はすべて契約ありきで立場が発生する余地もないし、立場を気にする理由もない
職責・負荷その他会社に言われたとおりにしますなんてチキンレース上等のガバガバ契約で働くお人好しなんてジャップしかいない ジャップは終身雇用制を廃止した途端に落ちぶれていったんだが
そしてアウトソーシングとか抜かして技術や人材の流出まで招いた 正社員至上主義がリーマンに染み付いてるから無理そう >>170
日本人には絶対に無理な制度
自由にすればするほど裏をかいて悪事を働く奴が増える
法律でガチガチに縛らないとまともにならないのがジャップ 法律で禁止されてる違法な面接は相変わらずスルーかよ
法律を守らないクソ企業ばかりw 雇用流動化したいなら面接廃止すればいいだけ
解雇しやすくするんじゃなく転職しやすくしろ
日本の場合まず経営者が無能だから労働者が有能か無能かを判断出来ないからな
労働者が今の職場より良い待遇のところに好きなタイミングで移動できるようにした方がいい
ちなみに派遣社員の面接はとっくに法律で禁止されてるが守ってる企業皆無w 切られる有期雇用は嫌って言うし
定年延長って言われたら75歳まで働くの嫌って言うし
どっちなのだよ 無能社員が無能経営者を生かすせいで市場がおかしくなるんだよ。
しかし無能なので良い会社には就職できないという。 解雇できないわけないじゃん
何でこんなにさらっと嘘つくわけ？
今でも十分に働く人の方が立場弱いじゃん グローバル化 竹中 安倍 小泉：
日本の人材 技術の中韓への流出を招き日本衰退：
大学特殊法人化 助教・医師年収３００万円基準引き下げ：
５年契約非正規化 基礎医学研究は破壊された。
民間救急病院、集団検診車勤務で最低限の生活も危うい：
竹中 安倍 小泉により医療は破壊された。 >>155
現に進行形
建設工事の現場や工場内の作業などの労働災害がアチコチで増えてる 無能な経営者でも経営できてる国の寄生虫企業を潰したほうが早い この硬直した労働市場も失われた30年の原因の一つではあるよな
終身雇用年功序列的な昭和の価値観ではもはや勝負にならない ボーナスをインセンティブに変更。報酬額がアップ。福利厚生廃止
これでおっさん達殺せる つか昔の正社員ガチガチで派遣いないほうが日本成長してたよな 多分正社員って形式で雇わなきゃいけなくなるから慎重になるし、そういうのは雇われる側にとってもめんどくさいじゃないか 世界一の派遣数になりましたが、日本は世界一になれましたか？ 日本はこの雇用制度が社会保障の役割も果たしてるからもし廃止するなら失業手当などを手厚くするのと同時じゃないと 俺の職場にもあまりにも仕事ができないせいでおままごとみたいな仕事を与えられてる奴いるわ
全くやる必要のない仕事だから完全に給料泥棒 >>194
解雇しやすいだけで解雇してねーからな
自主的な転職は多いけど 停滞の原因は政治だろ？オリンピックの例見てもバカなことしかできない政府だってわかるじゃん 今の正社員制度は若い人材を安く使う分には都合が良いから、企業も続けているんだろ
海外と比べても、新卒の賃金はかなり低いわけで、その後の賃金上昇も緩やか
簡単に解雇できないのは、その賃金を抑えられている見返りみたいな労働契約でしかないのに、正社員が守られているとかアホだろ
企業と正社員の間の労働契約なんだから、守るのは当然だろ 正社員切っても企業が儲かるだけだし。内部留保いくら貯まってんだよ。100歩譲って正社員切れるようにしたとして、ベースと賞与水準のアップ、二重取りばかりの税制の見直しとかもセットでやれよ >>200
労働契約としては「期間の定めのない契約」にすぎないよ
その期間の定めのない契約を解約するための要件をどうするか？って議論
一般に無名契約の場合は期間の定めのない契約は解約の申込みと同時に契約は終了する
けど、労働契約は労働者の生活があるから修整されてるってだけ
契約論の原則では解雇は完全に自由化すべきなんだよ 終身雇用年功序列的なお約束があって初めて正社員という身分に価値があるからね
ここを崩さないと労働生産性は上がらないだろうな
日本の労働生産性の低さは先進国で最悪だから 解雇された奴らはどうすんの？
ヒャッハーしてええの？ 日本の経営はトップ幹部が無能だからどんなにコストを抑えても業績は上向かないよｗ てか解雇をするにはその前に社員一人一人のスキルをちゃんと見てやらなきゃいけないんだけどジャップ企業でそれやってる所あんの？
その上で取締役や役職の付いた人間から優先的にそのスキルや能力を判断・審査されるべきなんだけど ちがうつーの
株式の持ち合いをすべきなんだよ
日本だけで富が循環してたんだから
それ禁止して衰退してんの！ >>207
>>208
規制を緩和して競争を激化させれば無能な経営者は淘汰され若くて有能な経営者が台頭する
新陳代謝だよ 竹中平蔵の意見をまだ間に受けてるバカがいる
こいつは国際金融資本帝国のスパイなんだよ
FIXED CAMERA >>211
人解雇しやすくなれば優れた会社が生き残るなら
派遣だらけの今似たような状況になっとるわ 正論すぎる
50代の無能がいつまでも居座ってるのはマイナスすぎる >>214
稼いだ金配当で国際金融資本に流れる仕組み止めないと何しても無駄 その無能な労働者をクビにしても別の会社に行くから
日本に無能がいることには変わらない
よって日本経済は停滞を続けることになる
無能は国外に追放しないといけないという結論になるな >>216
大事なのは日本人が稼いだ富を海外流出させないことなんよ・・・ >>211
自分を評価する上の奴を追い出せるわけないだろ。逆らったら首切られるんだからむしろ経営陣はずっと居座る。取締役同士や株主が追い出すのは今も可能なのに滅多に起きんしお察しだろ >>203
>その期間の定めのない契約を解約するための要件をどうするか？って議論
その議論は企業と労働者間の話だよ
法律で解雇できないのであれば、その法律を前提に労働契約を結んでいるんだから、労働契約後に議論する余地はない ほんとうの力関係
1位 国際金融資本帝国（300年独裁で国という実態を持ってない。銀行と利子を発明した一族の末裔たち）
2位 アメリカ
3位 中国
4位 日本
これに気づいて ×無能な労働者は経済を停滞させる
〇無能な経営者は経済を停滞させる >>215
国内で商売する限り法人税上げりゃ毟り取れるから余裕よ
自民党はやる気ゼロだけど >>218
その会社が年功序列で無能を頭に据え競争力を失うなら他社や新興ベンチャーにとってはチャンスだよ
どんどんパイを食えばいい 無能を安楽死させてもいいな
これで日本経済はV字回復だ 正社員なくしてある程度安定した労働出来なくなれば結婚して子供作ることも躊躇して人口が減る
収入が不安だから金も使わずに貯めておきたくなり、家も車も売れにくくなる
消費は減って益々景気が悪くなる
派遣社員を少しだけ見てればどんな生活してるかわかるだろ
一流どころか世間知らずの無能経済学者 東芝経営陣の無能さときたらお笑いレベルだからなー。
でもそんな無能共をのさばらせていた株主の責任も多分にあるね。 ほんとうの力関係
1位 国際金融資本帝国（300年独裁で国という実態を持ってない。銀行と利子を発明した一族の末裔たち）
2位 アメリカ
3位 中国
4位 日本
これに気づいて これは正しい。
その代わり料金の認可制とかはなくせ。 雇い止めも違法判決出てたな
新卒とった時点で負けっていうね バイトでも契約社員でもいいけれど
派遣会社は使うなよ >>231
雇っているのは企業なんだから、嫌なら最初から有期雇用だけを雇えば良い 労働者人口減、日本の人口減を食い止めるのが一番だろ、そのためにはベーシックインカム導入しかないんよ 好きな仕事、興味ある仕事にチャレンジしやすくなるなら有りと思うんだよなあ 日本が衰退したのは規制緩和のせいじゃなくて
人口構造が上にシフトして長生きしすぎる年寄りへの厚すぎる社会保障をそのままにしたことだろうね
所謂、構造不況ってやつ
年取ったら足腰痛いなんて当たり前なのに、俺のばーちゃんとか毎日病院で作業療法士と運動してるし、治るわけでもないのにさ
風呂も転倒したら危ないってことでホームヘルパー雇ってるけど
補助金で月1000円って聞いてびびったわ
医療費40兆なんてほとんど年寄りの暇潰しに使われてるよ あと公務員なんて大した仕事してねーのに
年金月30万貰えるからね
狂いすぎ >>194
最初からSES使ってるんだから解雇する必要がないんだよ
旧い製造業だと高齢の正社員抱えて困ってるけどね >>139
こういう頓珍漢な奴が嫌儲にもうじゃうじゃおるよな
日本型の正社員廃止したら派遣会社の存在意義がなくなるから勝手に潰れるっての アメリカ=世界標準だと思ってそう
レイオフなんてある国なんてほぼない。労働者を守る国が多い 無能をクビにしたら日本人の経営者がいなくなるんだが？ >>189
小室直樹が近代を作ったのは信長だという内容の本の中で
秀吉を能力だけで取り立てたのが先例となって
スタート時に平社員というだけで将来社長になりうる可能性を日本にもたらしたと
平社員ですらなくなった非正規が
組織のために精進して自己犠牲をするという動機はなくなった >>219
その解釈は無理があるわ
すべての私法の改正が既存の契約に影響与えないことになるやん >>249
契約段階で契約内容の条件について決めておくのは当然だろ
契約した後に議論しようみたいな都合の良いことを言い出す方が無理がある
>>250
有期雇用を無期雇用にするのは、労働者からの要求があった場合
つまり、最初から無期雇用になると待遇が下がるような条件で契約すれば良いだけ >>255
つーか非正規化を進めたい企業が自主的にそれをやればいいだけなんだよね >>253
そもそも解雇規制って判例法理なんだが？
日本では判例は法源にならんだろ >>253
いや
だから、会社が長期的に雇用したい人を雇用できないやん >>257
法源は、労働契約法16条の「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。」だろ
逆に言えば、合理的な理由があれば解雇できるわけだ
外資とかが日本企業よりもクビが切られやすいというが、それは労働契約の段階で仕事内容や成果をはっきりさせているから
日本企業は、企業側の都合が良いように仕事内容を曖昧にしているから、クビにするときに合理的な理由が証明できない
>>258
長期的に雇用したいなら、有期雇用でその都度無期雇用よりも好条件で雇用すれば良いでしょ >>259
つまり解雇規制の4要件（判例法により認められているもの）はガン無視してよいと？ で、日本の経営者はそんなに立派なのか？
それ以前にその企業自体今の世の中に必要なのか？
いつも思う >>259
労働者も会社も5年契約したいと考えていた場合、法律がそれを否定する理由は何？ あと論点ごとにレス分けてるんだから一緒にしないでほしい
ツリー形式で表示するとグチャグチャになるぞ GDPに対する公務員の人件費の割合：2011年 経済協力開発機構(OECD)
デンマーク18.5%
アイスランド 14.5%
フィンランド 14.2%
スウェーデン 13.9%
ノルウェー 13.6%
フランス 13.1%
カナダ12.8%
日本6.3％
２０年間で
国家公務員８０万人から３０万人
地方公務員３２０万人から２７０万人
公共事業１４兆から７兆
非正規１４００万から２０００万
中小企業４８５万社から３５０万社
外国人労働者１００万人増加
名目経済成長率20年間
アメリカ２・３倍
イギリス１・７倍
フランス１・８倍
ドイツ１・７倍
日本１・１倍
構造改革の優等生の日本は全然成長しません すぐ無能なオッサンをクビにできないから日本は成長しないとか言うけど
いうほど無能なオッサンたくさんいるか？
せいぜい100人に一人とかのレベルだから無能な経営者や政治家を何とかする方がずっと効果が上がると思う 不安定な雇用だと生活も不安定になりがちだと思うがその中で誰が消費するんだろう 30年衰退させる無能政治家を解雇できないからねえw 労働者に責任を押し付ける前に、無能経営者無能政治家無能役人
内戦をしてでも、連中を潰す必要があるよ >>260
解雇規制の4要件なんて、企業都合で解雇する上で、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められるようにするためのものだからな
解雇規制というけど、むしろ、契約段階で契約をちゃんと決めてない企業の労働者と決めてない企業の救済処置でしょ >>262
現状、企業が有期雇用を待遇を低く雇っているから、法律で縛りを設けるようにされちゃっているんだよ
最初から企業が有期雇用をちゃんとした待遇で雇っていたら法律で縛られることはなかった >>265
どれだけ美化してんの？
労働者の生産性はスペインくらいしかないのに 設備投資が生産性に比例する
規制緩和すればイノベーションが起こって生産性が上がるとか魔法みたいなこと起こるわけないだろう
97年を100とすると2017年は
経常利益は3倍増。
売上高103％
従業員給与93％
設備投資64％
配当金は573％ >>270
ん？意味不明
結局、お前は何を言いたいの？ アメリカのリストラ真似したばかりにね。
企業研究所 技術系研究員 開発製造現場技術者リストラして
人件費削除 銀行の陰謀だったの？
中韓に多量に引き抜かれてしまったな。
囲い込みすべきだったのに 家電製品も同じ構図で衰退した。
経産省が関わって失敗だ。 有能な上層部やろ
外国から奇跡的な無能ぞろいと揶揄されたのに >>152
そういう奴は残って外様が切られるだけだぞ＼(^o^)／ 正社員で働くのがアホらしくなるくらい高給を出せば済む話
結局人件費抑制策でしかやい ジョブ型・メンバーシップ型とかいう日本でしか使われていない謎の分類 その無能な労働者はどうすればいいんだ？
社内からいなくなり別な無能な労働者叩きに明け暮れ誰もいなくなるけど そもそも経済学者が無能揃いだから
皆が必死に働いても発展しない社会構造になったんじゃないの？
経済学者の総入れ替えが急務だと思う 正社員を廃止したら上司と部下という概念もなくなるわけだから社畜の主従関係が消滅することになる
バイトと店長のような緩い上下関係になるだけ
左翼は正社員廃止に反対するんだろうけど企業内での階級が消滅することを意味する ( ﾟДﾟ)「さて共産主義の時代だ」
(´・ω・)「そこに選択がなければ、共産主義じゃないんだ」
( ﾟДﾟ)「自ら非正規になるならいいけど、望まない人まで非正規にするこの社会は間違ってるんです」
( ﾟДﾟ)「その通り」 無能な労働者の方が多いだろう
若いころは優秀でも年取れば仕事できなくなるなんて普通にあるし
労働者が不安定になれば経済も停滞する >>2
これだな、廃止するのは派遣社員
全員正社員でいいんだよ メンバーシップ雇用でスキルアップを妨げてきたから裁判所が解雇を認めないだけ 自称専門家()or学者とかいう一流のゴミしゃしゃり出てくんなって、マジで
害でしかない >>283
無能な政府御用達を抹消することが最優先課題なのは間違い無いね
学問とは？ 基本的には無能で正社員になれないんだから
正社員と同じ土俵で戦ったら
もっと地盤沈下するとか思わないんかな
むかーし小泉改革で既得権益打破とか言ってはしゃいでたら
実は打破されたのは少ない少ない庶民の既得権だったってオチを
何回聞かせたら良いのだろうか。 最初に消させるべきは世襲老害政治家じゃないですかね
無能どころか害悪やぞ それこそ国家を破壊するレベルの そうやって雇用不安定な国民を量産した結果の少子高齢化で国家が衰退してることについては
どう思ってんだろ？ キチガイじみてる
正社員がしてた消費がまるまる消えるじゃん 悲惨な非正規増やすのは間違いだーって意見が多いけど違うんだよな
正社員を保護してるから皺寄せが非正規に行ってるんだよ
全員非正規になれば今非正規やってるやつは少しはマシになる
とにかく正規保護してる限り正規も非正規も共倒れになる
企業に新陳代謝がないんだから
倒産や失業は悪っていう固定観念を捨てないと日本に未来はないよ
倒産は非効率な企業が消えて世界と戦える効率的な企業が生き残るってことだし、失業はより儲かる職につけるチャンスなんだから >>299
>>294で既に書いたが
正社員が派遣なって
同じ土俵に降りてきて戦ったら
負けるのは派遣だろうよ
なんでこれまで負けてたのに
勝てるの？ >>300
能力に差があるなら勝ちはしないでしょ
でも余計な差は縮まるし全体のパイは大きくなるんだから底上げはされるでしょ だから富の再分配やめようぜ
食なきゃ死ぬならみんな労働の価値をあげるだろ
正社員制度なんかなくてもFTEなのはかわらんし 中抜きしてる糞共を先になんとかしないとどんだけ対策しても吸い尽くされるぞ いい加減メンバーシップ雇用やめろ
って言ってもやめないんだろ？
それで経済悪化とかもう鼻で笑うレベルなんだよ 竹中が出張ってきてから日本は没落しっぱなしなんだから引っ込めよ >>151
同人ゴロのオタウヨとかインボイス全然気にしてなさそうだけど大丈夫？ 散々減らして、結果として人材の流動性は低下
これ以上硬直させてどうすんだよ しかしノビーもアホだなあ。
低金利で経営者の競争がヌクヌク生ぬるいからだよ。
労働者のせいにして潰れたあと、経営者変わって復活したのもよく見てきたろう？
膿は経営者だよ、そしてその経営者は労働者からコミュ力で出てくる訳だよ、業績でなくね。 >>305
竹中じゃなくて中国なんだが？
日本が率先して天安門事件をやらかした中国を許して世界経済に参加するようになってから没落してる
中国で安く作って日本で売るユニクロやダイソーが出来たのが25年前くらいなんだから
ちょうどそのころから日本のデフレが始まってる
中国製と少子高齢化が日本停滞の原因だよ 政治家がまず流動性無いやん
さっさとリセマラして地盤引き継ぎ禁止にしろや まずは無能な公務員に解雇規制撤廃導入してしばらく様子見よう >>270
契約段階で決めてるのか決めてないのか？どっちだと思ってるの？
お前の言ってること矛盾しまくってるんだが >>309
コミュ力至上主義がなんともし難いな
労働者の所得が多ければそれでもいいんだけど 働かなくても暮らしていけるなら
早くそうして欲しい 転売ヤーの実態を知らずに擁護して引っ込みがつかなくなった池田信夫 非正規の待遇よくすればみんな勝手に正社員やめて非正規で働くわ >>314
契約なんだから、契約前に決めるのが前提
契約段階で仕事内容や成果をしっかり範囲を定めて決めて、成果が出なかったり事業の撤退などで契約内容を元にした解雇の合理的な理由を説明できるようにしているのが外資
仕事内容や成果を曖昧にして、色々な仕事を任せられるようにした労働契約をしているのが日本企業
だから、成果が出てないと言っても、解雇したいから成果が出てないと言っているだけじゃないの？とか、事業の撤退をしても、ほかの仕事を任せれば解雇の必要はないよねとなるから、合理的な理由ができない
だから、仕方ないから解雇規制4要件を満たしていたら、解雇の合理的な理由として認めてもといいと裁判所が判断してくれたわけで、規制どころかちゃんと契約を結べない企業への救済措置 解雇できないって言うけど職務に問題あれば普通に解雇できるだろ。
海外だってそんな企業のワガママでほいほい解雇できる国はないし日本以上に労働者保護が厳しい国なんていっぱいあるが。 >>299
【日本の資本金10億円以上の企業の売上高等の推移】(1997年を100とする)
売上高は103%と超微増
にもかかわらず
配当金573%
経常利益306%
役員給与130%
何を削って実現できた？
それは
従業員給与93%
設備投資64%
非正規雇用だらけにしてみたら
配当と内部留保と経営者の報酬が激増して
何故か設備投資さえもしなくなった日本の経営者に
正社員無くして非正規社員だけにしても
労働者と設備をもっと削減していくだけですよん♪ フクシマやコロナで言うことが全部大外れの無能経済学者はクビにならんの？
ええ国やんけ >>313
バブル崩壊の時に団塊世代がクビ切ってれば全部解決してた >>299
どこでそんなくるくるぱーな屁理屈を覚えて来たのか気になる >>334
君は一生懸命竹中の受け売り覚えたようにしか見えないよ >>336
今は肯定派になったんだｗｗｗｗなんで？ 逆や
商店街の復活
情の復活
村社会の復活や
もっと分断して貧困化させてどないすんねん もう日本の経営者には現在の経済活動でどこに投資して企業を発展させていくなんて才覚は無い
単に税金狙って自民党政治家に利権流して儲けるか？ってところしかない
日立とかNTTとか新しいビジネスを生むとか誰も思っていないだろ
そこに利益を増やすようにいくら制度変えても経営者達が全部ぶんどっていくだけ
それは確かな企業として稼いだわけじゃないからすぐに消えかねないから
政権変わったら来年あるかどうか分からないしってことでもあるしね~
＜従業員の給与・賞与、３年間で１．６兆円減＞ロイター
財務省の法人企業統計によると、2015年9月末の全産業の利益剰余金は343兆円。
2012年12月の274兆円から69兆円も増えている。
一方、従業員給与と賞与を合わせた額は、12年12月の35.1兆円から33.5兆円へと1.6兆円減少した。 東芝も三菱も日立もどこもかしこも、大失敗して会社を傾けた経営者が軒並みクビどころか
栄転してるとこでもう終わってんだよこの国はｗ もっと必要なのが公務員の特権廃止。公務員の高給を止めさせられない無能な政府がマジで経済を停滞させてる
ちなみに公務員リストラとか人員削減は不要。逆に失業率向上させるだけ。公務員給与の半減だけで日本経済は復活。正社員の廃止とかいらんし、もっと増やせる >>10
それは派遣社員が少数派だから
派遣社員を多数派にすれば嫌でも派遣社員にスポットライトが当たり待遇もまともになっていく >>67
国民の9割が非正規になれば非正規だからという理由で結婚できないなんてことはなくなる
今非正規の奴は正社員を目指すのではなく正社員を特権階級から引きずり降ろすために動くべき >>348
小泉総理が「非正規雇用の拡大にはセーフティネットが必要だ」と言って用意したものは
サラ金から借りやすくなるように審査の基準を緩めるって政策。
ハッキリ言って最初からマトモな待遇を用意する考えは＊ぜんぜん無い＊ >>350
少数派にマトモな待遇を与えるわけ無いだろ
マトモな待遇が与えられるのは多数派になってからだよ
派遣が多数派になったことは未だかつて無いので過去の事例を例に出すのは全て無意味 >>351
日本で一番恩恵を受けているのは少数派だから
多数派とか関係ないよ >>337
日本は資本主義の皮を被った封建主義だから。だから完全に資本主義の国にする必要がある
その後に社会保障を充実させれば良い 派遣廃止してもパートか契約社員に変わるだけで正社員は増えないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
