セブン店長「俺たちは裁量権のない奴隷労働者、労働法の適用を認めろ」裁判所「いやあんたら経営者だし認めない」 [492715192]
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そういえば近所のセブン行ったら23時で閉まるようになってた セブンって営業時間で揉めてたよな
それすら自分で管理できないってそりゃ経営者としての裁量ないわな なんで好き好んでフランチャイズなんかやりたがるんだ
搾取されるだけなのに フランチャイズ法でも作らないと駄目だろ
脱法的行為が多い >>6
それは経営じゃなくて契約の問題でしょ
嫌なら最初からそんな契約しなければいい フランチャイズ経営、糞アパート経営ってちょっと金持ってるバカが騙されるんだろうな >>8
そこにしかない謎コンビニ作っても誰も行かないだろ フランチャイズも派遣も下請けも中抜き構造だからな
あそこら辺を法律規制すると人が何万人も死ぬから(ヾノ・∀・`)ムリムリ 残業代が出ない立場になると逆に地獄見るからなぁ
ちょっとした不始末に土日に管理職のじいさん達が集まってなんか作ったと、某大手企業の工場長の嘆きを聞いたことがある
セブンはフランチャイズだが、店長とかを磨り潰すのはアリとみてるからバイト募集とかのフォローはないだろうな セブンとかコンビニ店長になりたがるやつの気持ちがわからん 自ら奴隷になりに行ってるのになぜわからんのか >>10
いたちごっこになるだけ
不勉強な欲ボケは法が存在してても無意味なんだよ セブンが有利になる条件の上での契約書にサインしたのが悪い 契約の緩いヤマザキYショップとかに鞍替えすればいいんじゃないの? アメリカでもやり方を逆輸入して問題になっていたが続報が無いな
賠償金額が大きい国だから会社側が折れたのか >>18
10やれとセブンは言うが、土地柄や競合とかで8しか出ない、2は経営者のマンパワーで補填
経営者と言えるか?
そこそこ繁盛してたデイリーヤマザキとか経営者の裁量で割引シール貼ってたが、毎日働く経営者夫妻がギブって直営店になってたわ
どのコンビニもエグいがセブンは特にだな、繁盛しとるフランチャイズのセブンより少し駅に近いとこに直営を置いたりな 本部から24時間営業を強制され、本部から有無を言わさず指定された商品を、本部から決められた価格から一切動かさずに、本部から指定された方法で売らなきゃいけないロボットのような労働で裁量権かぁ
確かに裁判官は、法律と過去の判例からロボットのように裁いていく仕事だから、伝わらんかも知れんなぁ
もう、裁判官もAIに任せちまえよ こういう店長と何店舗もかけもち経営してる店長って何が違うんだろう
バイトの質なんかどこも大して変わらんと思うけど これは流石に労働法ではなくて独占禁止法で規制していくべきだろう フランチャイズなんて最初から問題の温床なのにマスコミは叩かないし自民党も絶対に法整備しないからな
課金ガチャと一緒 労働者だけ優遇
バイトや派遣は労働者ですらないもんな
悪の枢軸共産主義をなくそう >>13
こいつはコンビニの店長になる為に生まれてきたのかよ >>23
その通りではあるが今はあまりにも規制が緩すぎる フランチャイズって商圏独占経営権を言い値で買う契約だから経営者であることには間違いないんだよな
実態は資本投下付きのフルコミ営業マンだろうけど 東日本橋一丁目店オーナー遺族に謝罪するまでセブンイレブン不買を続けるよ この問題で制度がおかしいって言いたがる奴結構いるけど問題はそこじゃないんだよな
オーナーは資本をもとに経営側に立ってアルバイトの上前はねて儲けようとしたわけじゃん
それはもう名目上も実質上も労働者とは言えないから労働者の権利を主張するのは不可能なんだよ FCは経営者ではなく社員以下の奴隷契約ですって義務教育で教えるべきだな >>37
経団連とがっつりタッグを組んでる自民党がブラック労働を正すなんてするわけないだろ…
時々やってる感を出すとか大衆のガス抜きのためにそれっぽい事することはあっても基本的には企業側の党だよ >>40
献金天下り大手ワラワラで、対マスコミも広告料で抑え済み
派遣屋とかもそうだけど、利用しないで干上がる様にするしかない
司法行政立法全て腐りきってる無政府状態長いし まあこれ認めたら中小企業の経営者とか下請けの経営者も労働者ってことになるしな 日テレが一時期コンビニ地獄とか特集してたの何だったんだろうな 襲撃されたサークルKとか、店主も変なやつ多いのが報道されないのが不思議 さすがにこれは無理だろ
フランチャイズはフランチャイズで別の制度作るしかない 最高裁までいっても一緒だろ
フランチャイズ契約は労働者じゃない こういうのセブン―イレブン・ジャパンが政治家に献金して有耶無耶にされちまうんだろうな >>52
これ認められるならトヨタの下請けも労働者になってまう
フランチャイズ組合でも作るしかないんじゃね? 正直これは経営者というしかないだろうなあそういう契約だし
もっと違う攻め筋はないのかね フランチャイズしたいならセイコーマートにしろよ
セコマは優しいぞ セブン店主はあくまでオーナーあって店長ではないからな
昔セブンでバイトした時まず最初に店長と呼ぶなと厳命されたわ
セブンでいう店長は巡回してくるセブン社員の事だから
発注の権限すらオーナーにはない
しかし売れ残った在庫はオーナーが被らなければならない 当たり前だろ
これ認めたら個人事業主やら下請けの法人まで労働基準法の管轄になってまう
やっぱ馬鹿だからコンビニオーナーになるのかな >>56
フランチャイズ契約法とか別の法律作って制限かけるしかないだろうが、そんな法律作るとは思えない 全ての訴訟リスクを先読みして契約書は狡猾に作られているんだろ
そろそろいい加減オーナーの権利を守る為の法律も必要なんじゃないか >>62
違約金実際請求行くんかな?
結構5年ぐらいで辞めてるとこ多いけど 事業者は消費者保護の対象外だって知らんのかな
基本、相手が嘘でもついてない限りアホな契約書にサインする方が悪いと突き放される立場やで >>62
要らないと判断されてるんだと思う
書類に嘘を書いているわけでもなければ法に触れているわけでもない
不公平な契約なんてコンビニが目立つだけで普通の企業間なら当たり前
下請けと公平な契約しかしてはいけない法律なんて作られるはずがない
書類をちゃんと読んで不公平なら契約しなければいいだけだから >>63
そりゃ行くでしょ
作っても潰しても本部が損しないように契約書作ってるんだから
そういや職場の近くのそれなりに地価の高い住宅地にセブンが出来たけど
まさに数年で潰れてたな
コンビニなんてやらなければ地主で金持ちだったのに可哀想に / ̄\
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/ ⌒ ⌒ \ よくぞこのスレを開いてくれた
| (__人__) | 褒美としてセブンイレブンの使用権貸してやる
\ ` ⌒´ / すみやかに契約書にサインしたまへ
/ヽ、--ー、__,-‐´ \ >>70
まさに、法律は知っている者にだけ味方する、だな
もっと注意喚起が必要な筈だがこの掲示板以外でこの話題をとんと見ないね 契約しなければ解決なら消費者金融の金利は青天井で良いだろ
あのさぁこんな平成で解決しておくべき問題をこの国はいつまで放置するんだい >>73
法律の問題じゃないんじゃね?
これだけ大失敗で人生終了って喧伝されてるのに
俺だけはいけるって契約する馬鹿がいる限りどんな法律があろうが無理
契約という制度自体を禁止するしかコンビニ経営で大損を防止する方法はない ファミマになれば?ファミマは24時間営業やめてたよ >>73
知っているっていうか、法律は消費者に甘く事業者には厳しく出来ている 後付けの契約にどうこういうならまだ分かるが、事前に双方合意にて締結したんだろうに >>74
解決不能だからじゃね?
解決するにはコンビニに限っては絶対にオーナーが成功する保証をつけるしかない
失敗しようがどうしようが本部がすべてを保証して倒産してでもオーナーに尽くす法律がいる フランチャイズって違約金とかの契約でガチガチに固められてて簡単には足抜けできないんだっけ 説明会でどこまで説明してるの?
収入から税金、健康保険、年金払ったらいくら手元に残るの? 雇用契約と違ってフランチャイズ契約は法律で保護する必要性がないってことだろ
イヤならフランチャイズ契約するなよって言われるだけ なんでコンビニとか弱小フランチャイズの店長なんてやっちゃうの?
なんで騙されちゃうの?頭弱いから? >>74
消費者金融の利用者はあくまで消費者だから保護されて当然よな
コンビニオーナーは自分で資本投じて契約してる以上は労働者なんていうのは無理があるなあ >>81
多分下請けの工場も似たようなもんだと思うぞ
いきなり無料でスパッといつでもやめていい法律だったら事業が成立しないし >>76
だからこそ迂闊な契約をしないように注意喚起すべきって話になるわけだな 90年代までは競争激しくなかったし若者が溢れていたからバイト集めるのも簡単だったしwin-winだったみたいだけどね
それ以降は明らかにオーナーから搾取する方向にシフトしてる >>89
注意喚起が必要とは思えんけど違法性もなければ詐欺でもないんだから
不利な契約でも俺なら絶対失敗しないって思い込んでる以上法律も行政も何もできない >>90
昔からコンビニは開業時から全力で毟るビジネスモデルだぞ
何もかもにがっつり利益乗せて本部はノーリスクだ
加盟する奴がほんとに馬鹿なんよ 中国ではフランチャイズ法で契約者が保護されるし事業者がちゃんとしてるか行政にチェックされるんだぞ
後進国の日本には何もない
笑っちゃうよな >>92
だから思い込みを正すには正しい情報と注意喚起しかないって話しだよね そら労働者扱いされるわけないだろ
何考えてんだこいつら >>93
違う
本部もオーナーも事業者として対等が正しい
現状、不平等なのはマヌケなオーナーがそういう契約を締結してるから、というのが商法上の考え方 まあ不労所得を許さない嫌儲精神からすれば
地主オーナー滅すべしって事でも構わないんだが >>99
でもオーナーにはそんなつもりは毛頭ないんだろうな
本部からフランチャイズというサービスを買ってる一消費者くらいの気分だ思うわ
そこにこそつけ込む隙があると言った所かな
法律だから仕方がないね >>97
正しくない情報を与えてるならとっくに懲役かまされてるだろ
俺だけは絶対に勝てると思い込んでる人間に注意喚起は無駄
不公平な契約は当たり前のことだし何の問題も起きてないし何の対策もとれない
自業自得で破産しようがどうしようが資本主義社会では当たり前
対策など一切不要 ウーバーも配達員を個人事業主とみなす事で色々なリスクを回避してるし
この法律は色々と美味しいよね >>102
不動産のサブリースとかもだけど金持ってるくせに不勉強過ぎるんだよなあ
こんなの自業自得だわ >>103
レス辿ったら>>43が本当に言いたい事みたいだから
それには同意でもういいわ >>104
回避できてない
とりあえず日本の法律では「労働者性」が認められるので偽装請負でアウト
コンビニオーナーには労働者性が認められないのでどうにもならないってことだろ >>106
本当に言いたいことも何も間違ったことはひとつも言ってない
労働者を雇い入れて利益を得る労働者が認められると思ってるのが間違い
他にも下請けだの取引先だのいくらでもあるのにコンビニだけ特別扱いなんて不可能 >>102
それなー…
店開いてバイト雇って商売始める時点で自分らは買う側じゃなく売る側だって認識するのが最低限のスタートラインだと思うんだ… >>105
土地ってのは日本では最強レベルの安定資産だけど
そこからさらに利益を得ようとするとガチで勉強しないといかんって事だな
セブンは目に見える地雷だがマンション経営も地雷原みたいだね >>107
役人が兎に角仕事したがらないからね
優越的地位の濫用や様々な法で禁じられてる筈の飼い殺しなんかも癒着組大手なら率先してやっててもお咎め無し 自分らは奴隷労働者とかいいながら開店に係る経費は事業者だから控除せいとか言うんでしょ?
流石においしいとこどりしすぎてて引くわー >>111
どっちも容易いモノなら大資本が率先して自らオーナーでやるのよね、他者募らず まあ借地でコンビニなんてそうそう儲かるもんじゃないってちょっと考えればわかるわな
そもそもコンビニフランチャイズなんて自分でコンビニ向きの土地持ってる奴が
コンビニや商店に貸して地代貰うより自分でコンビニやってもっと儲けてやるって判断で始めるもんだろう
それでも失敗する奴はいるけどなw 今までも散々コンビニ運営大変って情報があふれているのになぜ新規開店するのか?
何となるなど安易に考えて行き詰っているようにしか見えん >>115
よくマンション家賃収入のアポ無し勧誘電話が掛かってくるけど
あれこそ本当に儲かる物件なら俺らに売らずに直接経営すればいいだけの話だからな
コンビニ経営も同じ事って考えれば分かりやすいな >>118
土地持ちで借り入れ無しで同業が近くに無しで開業しても、ロイヤリティと大量の仕入れと廃棄、高立地の近隣開業が待ち構えてるとかのリスクは全部オーナー負担
直ぐ近くに同じサインポール立つとかも稀によくある >>119
2ちゃん(今は5ちゃんだが)では今や常識だけど
それ以外でコンビニ経営ヤバいって話は見たことないんだよね
傍目には客が入ってれば儲かってるように見えるし >>122
経営に成功してるオーナーもいるわけで必ず失敗するわけじゃない
そもそも経営自体が失敗のリスクがあるものっていう前提がある ドミナント戦略とか恐ろしい
オメーの店の売上減るけどうちは嫌な思いしてないからって本部がやってくるわけでしょ?
鬼やで >>124
そういうことやな
ラーメン屋だって1年で閉店する店もたくさんある中で行列作って大儲けしてる店もある >>124
成功してる人ってお盆や年末年始のような連休取ったり、週休2日1日8時間勤務とか出来てるの? >>124
いつ行っても弁当はパンが棚いっぱいに並んでるセブンは
棚が半分くらい空いてやる気のないオーナーが怠そうにしてる他社より繁盛してるように見えるんだよな
カラクリを知ってからは怖くなったけど >>119
職としての拘りも何も無いのが多いから仕方ないよコンビニ加盟するのは
本部のリクルーターとかはその辺騙すの何とも思ってない奴だけが残ってる
法令上の制限なんかもねじ曲げてること多いし、関わらないに限る 感情論で言われても困る
こんなのが無知がコンビニ店長になれるシステムは本当に危険
こんな奴らの下で働くコンビニ店員が可哀そう >>41
実質独占経営権になってないからなあ
半径何メートルに出店しない保証とかもないし >>125
だいたい日販○0万円超えたら新規出店とかになってるんだよな
ただオーナー締め付けの意地悪じゃなくて競合他社を排除する予防的参入だと思うけど >>125
真の鬼はこれだよな
契約書を隅から隅まで眺め回してもこのリスクは回避できない >>127
地域で数店舗持って店の経営は雇われ店長任せなんてオーナーだっておるやろ >>132
予防的な要素は皆無
どっちか続けばラッキー、共倒れでも本部は開業時にがっつり毟ってるからね >>135
雇われ店長がオーナーの代わりに奴隷になっているのか? >>127
成功してるオーナーは一店舗じゃない
30店舗や50店舗以上持って経営してる
もともとフランチャイズってそういうもの 雇われ店長は嫌だったらリスク無しですぐ止めれるから経営者だから逃げられないって話とちゃうんよなあ セブンは先行き厳しければすぐ撤退するよな
更地になって7月跡地にファミマ出来るは コンビニなくなればマンパワー節約できるのに
厚労省はマンパワーの概念がないんじゃないの >>137
俺は労働者だとか文句言ってるオーナーだって最終的にはそうなりたくてコンビニオーナー始めたんだぜ >>143
自分で土地を用意できるなら複数店も出来ると思うが、脱サラ組には複数店なんか無理じゃね?
ロイヤリティ高いし、奴隷店長雇えないのでは?
東日本橋の悲劇を聞いたらこの判決は有り得ないのかなって思った >>144
オーナーになるってことは大きなリターンがあると思って始めてるに決まってるやん
リターンを蓄積して店舗増やしたりとか当然プランにあったはず
コンビニ店長やりたいだけなら店長募集に応募すりゃいいわけでw そうやって敵視してるから困ったことがあってもなにもしてくれないんだろ
普段から良好な関係を築いておけば助けてくれたかもしれないのにな
このコンビニ店長らはダメ人間の見本
こういう人間になったらだめだぞって言うのを見せてくれた >>11
その論理は民法では通らない
止めるのは最後の手段 お前らなに的外れな批判してんだよ
地裁の判断は正しいだろ頭弱いのか? >>91
クレクレ目的でもちゃんと特集するからなぁ
他局は話題にさえしないのに >>147
ちがうよ
ただの奴隷を助けるわけないだろ馬鹿 コンビニ店長よりもコンビニバイトの方が楽で儲かる時代やぞ >>43
1人親方が自分の仕事のために職人を雇ったら、労働組合法の労働者と認められないのか?
プロ野球選手が個人の打撃コーチを雇ったら・・・以下同文
いきなり独自基準もってきて、「俺の判断基準に該当しない」とか寝言言うな
一人親方も労組法上の労働者
https://www.kumiaitaisaku.com/union/kousei04.html
労働基準法上の判断基準もってこい >>154
× 労働基準法上の判断基準もってこい
〇 労働組合法上の・・・・ コンビニ店長とかいう労働者でもなく経営者なのになんの裁量も許されないものになりたがる不思議 経営者なら営業時間くらい決められるし
シフトが空いたら自分でバイトしなくていいよね? 奴隷契約なんてのは契約として認められない
契約したからオッケーなんて通らんよ
裁判官ってそういう基礎的なことも知らんアホだからしゃーないか コンビニ周りは死人も出まくってるのに一向に改善されないよな
世論もそんなに熱くならないし
やっぱ財閥系が母体なのでかいんだろうか さすがにFC店の店長を労働者認定するのは無理があるわ 昔深夜の大型店でバイトしてたけど深夜3人体制で1人は店長がほぼ毎日出てる状態だったな
優しい人だったけど目の隈が引くレベルで酷かったわ コンビニ経営は当たり前だけどピンキリ
俺は年収1500かな
ちな1店舗 3店舗経営でもすればロイヤリティ下がって利益あがるやろ
多角展開せなあかんで? >>158
契約を結ぶことそのものに何らかの強制力が無かったら奴隷契約と認められるわけがないだろ
事業者なのに押印前に契約条件の妥当性の精査すらできないアホを法律は保護しない 知ってる店長何人かいるけど
若くないのにシフトの穴埋めで夜中にレジ立って働いてこんなはずじゃなかったって言ってたわ 親が3店舗やってるけど絶台に継がない
毎日仕事とか俺には無理だわ
独り身だし >>131
たしかになにも保証してなくて、平気で近くに同系の店をぶつけてるんだから
裁判では独占経営権の不当侵害で訴えたほうが良いのかもねえ >>8
金払うだけで全部段取りつけてくれるしな
全部自分でやろうと思えば勉強したり修行しないといけない >>131
条件に入れればいいだけ
それが契約ってもんだ >>168
宣伝の必要がないのはデカいよな
近所にセブンができたというだけでやってくる客は大勢いるわけだし 労働基準法がクソなのもあるが
フランチャイズ法がザルすぎるんだわ日本は進次郎あたりはこのあたり頑張れば評価上がると思う >>109
こいつが言ってることは間違ってはないがコンビニがキツいならそれは是正していかなきゃダメだし
フランチャイズ法作らなきゃダメだろ >>142
24時間営業辞めたら結構な人数の労働力産まれるね >>172
全部が全部キツいわけじゃないだろ
順調に経営してるとこだってたくさんある
出資金が少ない(借金がある)とか見通しが甘かったりしたところが主に苦しい経営をしてるわけで
それはコンビニに限らずどんな業種の経営でも同じだろう >>174
365日24時間営業しなさいって
フランチャイズはキツいと思うが
想像力すらないの? >>132
本部にそこまで考える脳のある人間がいると思うなよ
小売なんてわざわざ来たがるやつなんていないから本部の質も知れてるもんよ ファミマだけどフランチャイズ経営してるとこの息子が本部に乗せられて斜向かいに店舗作って親の店潰してたな、都内 昔は報道番組で特集するほどコンビニのオーナーの闇をやっていたのにスポンサーになった途端にどのメディアも一切触れなくなったからな 労働組合じゃなくて協業組合みたいのじゃダメなんかな たまーに当店だけですとか言って値下げしてるセブンあるのなんなん? 脱サラして一国一城の主になりたい
でもいまさら勉強したりどこか修行に行って年下に頭下げたくない
とか思ってる奴がいる限りフランチャイズ商法はなくならんでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています