ロシア軍さん、全戦力を突っ込んだセベロドネツクすら押し返される…🥺 [306565242]
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ロシア軍との激しい攻防が続くウクライナ東部の都市セベロドネツクで、ウクライナ軍が反撃し市の5割を奪還したと現地の知事が明らかにしました。
ウクライナ東部ルハンシク州のハイダイ知事は5日、ウクライナ軍最後の拠点とされるセベロドネツクについて、「ウクライナ軍がロシア軍を押し戻し市の5割を奪い返した」とSNSに投稿しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e32f4789e8d1bc57e2f85a343efd8b971140f04f アメリカの武器と一緒にこっそり指揮官が現地入りしたんだろうな
6月からの武器支援本格化の結果なの?
プーアノン、デマって言ってたのにどうするの?
あっちを立てればこっちが立たず
かといって一点集中してもこのザマ
とても軍事大国とは思えん
懐かしい感じするよな
そんな餌で
俺様が釣られクマ――
\ ∩――、
\/ ●ヽ_ ヽ
/\( ● ●|つ =
| X入_ノ ミ ==
人 (_/ ノ /⌒)
/\___ノ_/ / =
( __ノ =
\ \_ \ ズザザ
\__) \ ==
\ __\__
\___)__)
まあ欧米も本気で武器貸与してないからな
最新の戦車や戦闘機は与えていない
ロシアを追いつめると核を使いかねないから
このままジリジリ東部押し返したら、東部割譲もなくなるね
かと言ってロシアは割譲されないような停戦は完敗なので、停戦したくてもできない
プーチン政権の崩壊に直結するから
そこまで行ったら軍部からのクーデター起きそうだな
頭だけすげかけてプーチンに侵略戦争の罪を擦り付けて土下座
プーチンが可哀想になってきた……中国に亡命してくれ
アメリカはウクライナに負けてほしくはないけど勝ってほしくもないんだろうな
ウク信とか連呼してたプーアノンどうすんのこれ
もうダメだろロシア軍
みんな一斉にヤバイヤバイ言ってたのが釣り野伏の為の餌だったとはね
NATOは長期化からのロシアの弱体化もあると思うけど、一番の理由は、ロシアのNBC兵器の使用を防ぎたいんじゃないかな
そうなる前にさすがにクーデター起きると思うけどね
地獄の大釜に飲み込まれたのはロシア兵だったね
南無南無
そりゃぁおめぇーレイプに忙しくて戦うどころじゃねーからな(パンパンパンパン!!
投じた戦力溶けてるかどうかで戦況が変わるな
退いただけならまだやれるけど
消耗激しいと戦線が大きく変わる
ウクライナ側も同じだけどこちとら無限補給
アメリカの長距離砲の配備はあと数週間かかる言われてんのにこの体たらく
最初からドンバス地方だけに狙いを絞っていればよかったのにね
弱い相手だと油断した結果がこれだよ
ウクライナ帝國陸軍「強い…!ウクライナは強いぞ…!」
>>31 所詮現在の状況
長距離砲の撃ち合いでロシアが力負けし始めたらオセロのようにひっくり返るでしょ
>>32 ほんこれ
ドンバス地方への限定介入だけなら欧米からウクライナへこれだけ武器が供与される事も実効性のある金融制裁が発動する事もなく余裕で勝てただろうな
>>32 定石通りにやってれば本当に一週間でキエフは落ちていたみたいだよ
ロシア軍はなぜか戦略的優位を完全に捨ててキエフ侵攻して撃退されて泥沼化してるという
>>38 >「ウクライナでは捕虜になると過酷な拷問にかけられて、
>ひどい目にあわされる」とか「ウクライナはナチスばかりだ、絶対に捕虜にはなるな」と言われてきている。
旧日本軍かな
先月ウクライナにハルキウ州を奪還されたのが結構効いてるらしい
ロシア軍にとって、ハルキウ州からの補給路は東部制圧においてかなり重要だった
ロシア軍の作戦はかなり手詰まりになってる
君らプーチンの言うこと信じないの?
英米から送られてくる兵器なんか全く効いてない
欧米の兵器は全て東ウクライナに来る前に破壊か鹵獲してる
とロシア軍とそこを鵜呑みにしてるここの戦況スレも主張してるだろ
>プーチン大統領はロシア国営テレビの取材に対して、「全般的に、
>武器の追加供与をめぐってやたらと騒いでいるのは、私が思うに、
>目標はただ一つで、武力紛争をできるだけ長引かせるためだ」と述べた。
プーチン氏、西側の長距離兵器供与について警告 ウクライナ内の標的拡大と 英は提供発表
https://www.bbc.com/japanese/61701137 やっぱりアメリカがレンドリース支援した国が勝つのか
>>43 二次大戦のソ連軍はアメリカのレンドリースに頼り切っていたぞ
あれがなかったら負けていたというのは軍オタの常識
地図を見ればわかるが
三方を包囲され背水の陣になるセベロドネツクになんて今更援軍なんて送らない
戦術上ありえないことやってる
ただの万歳突撃
ロシア軍が引いて距離を取った後
長距離砲の十字砲火で一掃されるだろう
そもそもウクライナが核兵器を持ち続けてたらこんな事にはならんかったのにな。捨てさせた国々は最後まで面倒みないとね。
プーアノンさぁ、あんなにイキリ散らしてたくせにこのザマなのかい?wwwwwwww
>>44 これでも全然全力出してないからなアメリカ
仮に核がない世界だったらとっくに直接介入してステルス戦闘爆撃機とか多用して決着付いてるでしょ
>>43 武器供与されると長引くってことは苦戦するってのを認めてることだから
>>46 と思わせてセベロドネツクに入ってきたロシア兵はミンチになりましたとさ
アメリカはイラクでもアフガンでもまとめられずに撤退した
いつまでアメリカ幻想持ってんだ
何度も書くが教員採用の応募倍率は平均で2倍を超えている
教員不足はただ単に雇っていないだけ
働きたい人が減ってはいるのは事実だがまだ大勢いる
>>52 戦い続けても旨味がないから捨てただけじゃね
>>52 そりゃ、現地民からの支持が得られなければいくら戦争で勝ってても支配し続けるのは無理でしょ
アフガニスタンをウクライナに当てはめるのは無理があるわ
はっきり言ってロシア軍が死守目的で何棟もあるビルとかに立てこもったら
こんな1日2日で占領地域の割合が変わるわけないからね
意図的に引いたのは間違いないだろう
フレンドリーファイアの恐れがなくなるまで距離が空いたらまた重砲で耕される
>>40 軍事専門家の小泉悠が言うには、俺も上手く理解できなかった上で説明するけど、
ロシアはウクライナの北南東を囲んだ状態で、かつ、ロシアは侵略するタイミングを任意で選ぶことができるから、と言ってたよ
>>57 そのご自慢の重砲もアウトレンジで既に潰されてたりしてなw
さすがにプーアノンが可哀想になってきた
ようやく今まで煽ってきた連中煽り返してやるぞーって意気込んでたのに
>>52 それは侵攻側の話なわけでその観点からものを考えるならロシアはウクライナ全土を取っても支配し続けられないって話にしかならんのでは
>>52 ロシアがそれよりマシな結果を出せるという幻想はどこから?
>>47 核兵器使おうとしてるネオナチガーで余計侵攻してたと思うぞ
>>57 ビルなんて爆撃と榴弾砲のいい的だぞ
二次大戦でもそうやって破壊された
>>52 200兆以上費やした対テロ戦争で負けてるのに
4兆で大勝利宣言している人たちになんてこと言うの
ロシアは隣国だからね
全然関係ないアメリカが干渉してくる中東やウクライナとはわけが違う
西側の思惑で戦争させられるより
ロシア語話者が多い東部はすんなりロシア化するだろう
>>68 社会保障すらまともに払えなくなったら逃げ出すんじゃねーの
ロシア軍が遠距離から榴弾砲とロケット砲を多用するのは二次大戦からの常套手段
そのぐらいはウクライナ軍も承知している
だからドローンで索敵して警戒している
>>68 隣国だからって日本がロシアに併合されても良いのかな
北海道を攻める気満々らしいけれど
>>52 ロシア軍的にはイラクやアフガンはアメリカの圧勝だろ
統治に失敗しただけでそのレベルにはロシアは全く達してない
ウクライナは長距離砲をよこせと言っているのだから
現在はとてもじゃないがロシアの砲兵を射程距離に入れることはできていない
先日発表された80キロのミサイルシステム4機も到底まだ届いていないだろうし
訓練もこれからだ
>>69 今は対砲兵レーダーがあるから遠距離から撃っても反撃されるんだよな
だから自走砲化して素早く逃げられるようにしている
>>63 ロシアはなんならクレムリンに一発打ち込んでくれと思ってるだろうね。
そうすれば120%正義の側でウクライナを排除併合できるし報復核も使える。
NATOも米も国連も動かずに経済制裁も受けない。
当然プーチンや幹部や軍は逃げてるからロシアはノーダメ。
宮殿と市民を失うだけで国一つ手に入れられるなら万々歳。
>>68 侵攻された恨みは残るよ
もう元には戻らない
ロシアは隣国に絶対にやっちゃいけないことをやってしまった
アメリカは気楽だよ中東や南米なんて遠く離れた地域だからね
>>52 アメリカはイランやアフガンの正規軍は倒してたて
潜伏してるテロリストとの不毛な争いを諦めて引いたわけでロスケはウクライナ軍壊滅させたのか?
アホなん?
戦術上の定石で言えば
対岸の町から砲の打ち合いになるが
ウクライナ軍は砲がないので
セベロドネツクに進出という特攻作戦を取らざるを得なかった
特攻は初期は戦果は上がるが対応されると悲惨な結果になる
>>77 凄いテクノロジーだよな
数十秒で逃げなければ死ぬとか怖すぎて打つ気無くすでしょロシア軍
>>77 全然遠距離じゃない
TOS-1の射程は500〜3,000mと短い
だから装甲のあるT-72のシャーシを使用している
まぁゼレンスキーもわかってるから最前線に視察という無茶をやって
何とか士気を保とうとしている
五十六になりそうだがなw
>>42 あれは完全に陽動
補給絶ってでもウクライナからの輸出を途絶えさせたかった
それによりEUが露側に転ぶのを狙ってる
ロシアの目的はユーラシア陸路経済圏作ることだからな
それには海を封鎖することだ
東部はあくまで囮でしかない
アホみたいな軍隊
こんな連中を世界2位だと評価してた軍事評論家共は自己批判しとけよ
>>81 悲惨な結果になってるのはロシア軍ですがw
ドネツ川を渡河しようとして10回くらい失敗してそこだけで1000人以上死んで戦闘車両も100台くらい失ってるし
包囲できるという餌に釣られて良いようにやられてますなぁ
>>83 普通の榴弾砲にアウトレンジでやられるロケット砲とか
存在意義あんのw
>>85 イジュームへの補給路にハリコフとは関係ないのに何が陽動だ??
何を言ってんだお前は
>>68 >ロシア語話者が多い東部はすんなりロシア化するだろう
プーチンが常に主張してる「ロシア語喋れば親露派」という信仰がよくわからないけど
そうするとゼレンスキーは親露派のはずなんでは
ロシアが弾を撃ち尽くした後にNATOが攻めてこないとも限らんからな
少なくともプーチンはその恐怖に怯えている
アゾフがロシア語話者はウクライナ人ではないという事でさんざん虐殺をしていたからね
戦争が始まったらアゾフの罪が一切消えてしまったがw
アゾフは戦争始まる前までは西側も公認する極右テロリスト集団
>>69 これロシア生中継中に反撃されたやつで草生えたわ
西側メディアも
ロシア語は敵性言語!ということで
キエフがキーウになりましたとさw
アゾフの目的は達せられたな
腐るほど余ってるRPG-7でも破壊できるようなT-62を倉庫から引っ張り出してきた時点で消耗しきってるのが分かる
今月中にも配備されるアメリカのHIMARSとイギリスのMLRSで誘導ミサイル打ちまくれば形成は一気に傾くだろう
>>69 アホか射程が短いからそもそも肉薄して撃つ奴だ
( ゚Д゚)「ウクライナ側が住宅街に撃ち込んでるんだろうな」
(´・ω・)「移動するのは当然だね」
( ゚Д゚)「でもね人民は今に死にそうな街で耐えるしかない」
(´・ω・)「ゼレンスキーに降伏を進めたいね。ウクライナ国民の命を何とも思わんユダヤ人だ」
親露派なんて、いたとしても宗旨変えしたかロシアに逃げたか殺されたかでしょ。
平和的浸透の可能性を断ち切ったのはロシア自身だわ。
>>88 なんでコイツの頭の中で1回の話が10倍になってんのw
勝利に飢えてるってやつか
>>100 なんの反論にもなってない件についてw
肉薄してんのに呑気に中継していたら速攻でピンポイント砲撃されたでござるww
>>82 w
そういうのロシアでも当たり前だからw
むしろ今までウクライナがその手の弾道予測での反撃ができていなかったのが
西側の供給によって出来るようになったので
よかったねってのが動画の肝だよ
しかし弱っちい癖にゼベロドネツクのみならずイジューム・ポパスナからの進攻、ザポリージャ、リマンとあれこれ欲張りすぎやろ
なんで拠点をひとつづつ潰していかないのかねえ
>>108 どこだよ川10回渡って10回やられたとか言ってんのは
今更だけど、
アゾフスタリ製鉄所の"防衛任務終了"に「降伏じゃん」と言っていた人らいたけど、あれは任務終了で正しいと思うわ
ロシアの5/9の記念日の手土産にさせないというのが政治目的だったからな
それで実際にそのようになったし、国連も動いたし、国際的にも釘付けにして国際世論を味方につけることに成功した
>>109 ザポリージャに侵攻したのはロシアではなくゼレンスキーな
>>106 これは撃ち返されたんじゃ無くて同時に発見されてんだろ
ピンポイントって命中することを言うんだぞ
>>107 ロスケは対砲兵レーダーもドローンも全然足りてないよ
M777とか一つでも破壊できたら鬼の首を取ったように動画を見せつけるだろ
実際はカミカゼドローンでM777狙って外したくらいの映像しかない
>>114 で、いつになったらロシアの武器弾薬は尽きるんですか?
>>115 そうそう、投降ね
任務終了したから投降したんだよね
>>111 え…そんな事まで言い出すのはちょっと引くは
つうかロシアの長距離ロケットって結構1か月前でもやられてんのな
知らんかったわ
それでもこんだけ押してんだからウクライナ側の損害酷いだろこれは
つうか図で見ると本当に街の5割なのかこれは
>>116 誰もロシアの弾薬が尽きる話ししてなくね?
ロシアに足りないのは兵士じゃないの?
>>116 もう貯えがある旧式兵器メインになってるんだろ
>>116 脈絡もなくどうした?
幻覚が見えてるなら病院いったほうがいいぞ統失w
>>117 まあさありゃ最低でも投降
普通なら降伏
でも日本のメディアはそれをなんか変な風に伝えていたでしょ
ああいう大本営の気色悪さは
本当に戦争の美化にしかつながらないので
いい加減にしないとね
尻アの英雄とか言われてたおっさん早速更迭で現場はアホな予備兵しかおらん露助これからどーすんのさw
>>116 プーチンは潤沢に兵器があると言ってるから
ロシア軍はまだまだ余裕だよな
>潤沢に保有する自分たちの武器を使い、これまで攻撃していなかった標的を攻撃する」と、プーチン氏は述べた。
>>122 書いていて気づいたが、任務終了と投降って両立するよな
>>128 しらんしw
俺は頭おかしい奴がロシアの武器弾薬の残量を透視してるのが
おもしろいってだけだよ
仮にマジで武器潤沢でもアホしかおらんからそのままじゃ使い物にならんつうか囮に使われて使い捨てされとるしw
>>91 すまない、このロケット砲は本来榴弾砲など持っていないゲリラ相手に使う物なんだ
>>99 訓練やって前線投入は来月になるだろ
>>129 左遷を転勤と言ったりすることはあるけどさ
捕虜としての投降は捕虜としての投降だし
降伏による陥落は降伏による陥落でしかない
そういう小手先で誤魔化すようなことを
報道機関がやり始めた時
それは民主主義が死ぬときだよ
>>124 あれで西側諸国のお茶の間の皆さんが「市民がいるのにロシア軍酷い!」ってなったでしょ?
「ロシア軍、許せない!」ってなったでしょ?
ま、情報戦の機微を理解するのは常人には難しいか……
6月で決まりそうだし、アメリカから支援がとどくウクライナが有利だな
局地戦で負けてればロシアは前進する
なにが任務終了だよw
命惜しく降伏しただけw
みっともない兵士の風上にも置けないネオナチはハングレだから仕方ねえかw
でも玉は取らねえときっちり
それより
>>9 はなんなの?
たしか「8割取られてたのが5割まで押し戻した」つうてキー局動画や
スレまで立ってんのに青いところ増やして5割まで押し戻したつうのは
誰か解説してくれや
もしかしてこのニュースは早漏か?いい加減にしてくれやマジでいい加減にしろ
>>128 新しいのはもう無いからな
ドローンの燃料タンクにペットボトルとか使って何とかしてる
でもこれで一番おもろいのはロシア産原油の流れだよな
インドは制裁怖くないから侵攻後のほうがロシア産原油輸入増えてウハウハだが
ちゅごくはアメに二次制裁されると半導体製造装置売ってもらえないから渋々ロシア産原油の輸入減らしてるというwww
>>135 それで満足なんだw
負け犬の遠吠えだっさw
領土削られてるアホ間抜けがんば(笑)
>>132 そんなのなんのために
ロシアも対ゲリラに固執しすぎて装備体系くずれてるよな
>>130 そんなに弾薬があるなら精密誘導弾を撃ちまくってるよ
>>138 頭大丈夫?
セベロドネツクって分かる?
>>133 とは言え、あそこは軍事的な目的よりも政治的な目的が強かったと思うよ
5/9を両軍ともかなり意識していたはず
>>130 プーチンは透視なんかしなくても大丈夫だろ
>>143 なんでその細部の話に切り替えたんです?
>>116 ヤバいからわざと奪還させ供給できねーフリしつつ食糧盾にEUが根を上げるのを待ってると思われる
まだまだ武器あるぞ!ってのは恐らく使えない武器のことだろう
ハッタリに近いが、その武器を本当に使われたら世界は一変する
>>146 創始してたのはプーアノン連呼して
西側プロパガンダにそのままのみ込まれていたバカだろ
モメンみたいに民主主義国家である西側が
プロパガンダとは何事だとはならずに
そのまんまプロパガンダを妄信するバカ
>>148 違う
まずロシアの武器がどれくらいあるのかを
西側が詳細に把握してる段階でおかしいんだよ
>>151 ウクライナの方がもっと足りてないのにロシアが攻めきれてない理由だぞ
>>144 青いところを二倍にするとセベロドネツクになるのか?
それじゃかなり早漏だろこの勝報は
いままで押されっぱなしとはいえヘルソンのイタチごっこまんまじゃねえのか
元々ロシア人は士気は低いよ
日露戦争の奉天会戦前後でも物資略奪して脱走する兵士がかなり居た
逃げ出さないように督戦隊が居たのはソ連と中華民国の2ヶ国
>>155 ウクライナの武器がどのくらいあるのかも全くと言っていいほど誰もわかってないよ
>>153 どこの国だって普段から調べてるんだよ
だからロシアはもっと強いって思われてた
プーアノンさんたち、だんだん生き生きしてきたね?
ただ、総じて知性ゼロで反論になってない…w
全力の東部で押されててもう後がないね?
ロシアの武器が尽きるって話は
もうホントバカみたいだから
特にネトウヨの親玉の一人はどうにかしろっていっとけw
全世界から支援されてるウクライナはズルい!正々堂々戦え!!
>>161 調べてるのは他国の軍備だろ
なんで自国の把握できてないこと前提なんだよ
っていうかロシアはそうだったから思ったより弱いって思われてる
>>150 プロパガンダとか突然言い出すのが謎だけど
ロシアのトップで透視とかしなくともいい人が兵器は潤沢と言ってるんだから
それを根拠にロシア軍の兵器は潤沢って言っても良いだろ
もう言っちゃえよ
>>169 なんで自国の軍備
それも弾頭数や弾丸数を公表していると思うんだよw
>>170 おれは透視能力持ってないから
ロシアもウクライナも武器弾薬の残りなんてわかりませんw
>>173 つーことはロシアの生産力を考慮して
3月末にロシアの武器弾薬が尽きると
ネトウヨの教祖の一人は言っていたんだw
>>175 お前の透視能力について唐突に自分語りする意味がわからんが
プーチンは自軍の在庫の話をしてるんだぞ
>>1のセベロドネツクの話は
地元知事の話が元
正確にはガイダイのテレグラムが元になっていて
ガイダイはウクライナ政府とは違い
これまでウクライナにとって不利な情報も上げていたので
信用できるとしてよい
そのガイダイがセベロドネツクはイーブンまで戻したというのならば
それがかなり正しいセベロドネツクの戦況としてよい
民主主義と報道の自由を守るためにロシアを応援してるのがいるのか…
>>182 ロシアを応援していないが
日本の報道には腹が立っているわ
>>180つづき
でそのセベロドネツクの現状をもっと正確に表しているとしてよいのが
このセベロドネツク市街地戦況図
https://i.imgur.com/fDmhU2Z.jpeg ガイダイ以外の様々な話を考慮するとこうなるだろうというのが
これで
非常によくできている
マスコミが伝えない真実を脳内で練り上げて語り出すのがプーアノン
マスコミは嘘つきという情報を、マスコミ報道の逆が真実と勘違いする哀れな羊
>>162 これで元々親露派が支配していたドネツクとルガンスクの両共和国まで奪還されたらどれくらい発狂してくれるのか楽しみだわ
あと南部も
ロシアみたいな軍事大国とよくここまで戦えててウクライナ凄いね
ロシアが弱いというよりウクライナが強いんだろう
もっと武器があればなあ・・・
プーチンは前々からネトウヨのアイドルだったからね
アホがロシアを崇めるんだよ
毎日特集をTVでやってる状態だけど
結局この紛争の状況って正しく伝わってないだろ
なのになんで毎日報道されてんの?
それしても
勝手に退却して自ずから作り出した空白地帯を90%ロシアに占拠されましたとか外野から宣言しといて
やっぱり戻るわと言って押し戻しますたとか
よっぽど勝報に飢えてるんだな
囲まれてるセベロドネツクに予備兵力全力とかマジでアホすぎてロシアもビビるだろ
そもそもセベロドネツク自体が流山市+みたいなザコ領域かよ…
おい、この「戦争」運動会レベルの小競り合いなのでは
>>184これを踏まえた上でセベロドネツクで重要なのが
この標高図
https://i.imgur.com/lnO2vNE.jpeg リシチャンシクがセベロドネツクに対して丘のように高い位置にあるのがよくわかる
なんで包囲の輪の中に入っていくんだろうな
押し返すべき場所はそこじゃないだろ
>>195 ナチスドイツも最初はトータル2000キロの戦線で押してたのに
最後は数十キロの戦線も維持出来なくなって終わったよね
>>193 ヘルソンに対しても進軍してるのに予備兵力全力って???
プアノンちゃん幻覚見てる暇で病院行きなよw
ついでに
>>196この地図にある
ルビージュネ
ここがずーーーーーーーーーーーーっと
もう2カ月以上、セベロドネツクにロシア兵が入らないように
ウクライナがロシアを止めていた激戦地で
ここが突破されたことで
セベロドネツクにロシア兵が流れ込むことになってしまった
もちろんルビージュネはロシアに完全掌握されたため
ここを取り戻すためにはセベロドネツクを完全に取り戻して更にとなるが
「そうする意味は殆どない」
なぜか?
それが「ポパスナが陥落しロシアに取られてしまったから」
>>196 なるほど、これはロシアが不利だわ。ウクライナがここで粘ろうと考えるのも当然。
>>185 先進国の軍隊であの戦力差なら一週間でキエフ陥落していたはず、何であんな失態をロシア軍がやったのかは解らない、と言ってた
本当に解ってない口ぶりだった
「ウクライナを舐めていたとしか思えない」と続けて言ってた
戦争初期にアメリカも「3日で陥落する」と言っていたけど、同じ分析だったんだと思う
キエフ、ハリコフ、オデッサの失敗に続いてこれが攻勢のフィナーレか
これ半分スターリングラード攻防戦だな
でもロシア軍の戦力ではもう無理
損害を被り過ぎるし消極的な理由で目先の都市取る感覚では厳しいだろうな
ウクライナ側は着々と包囲される前提で布陣を取っているようだし攻める側にとっては悪夢の地形だろ
>>202 ポパスナでまた少将が死んだってさ
本当にロシアは包囲進めてんのかね?
実はもうウクライナの反撃で潰されてスカスカなんじゃないの
ロシア「すまん、また将軍死んだわ」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654500997/ ロシア軍はこれまで優勢かのように語られてきたけど
まんまとこれもウクライナ側が敷いた防御側の罠に嵌められた感じだな
キルゾーンどころかこれデンジャーゾーンでしょw
ISISと戦ってる時のイラク軍と一緒だな
榴弾砲による砲撃戦なら安全だから仕事するんだけど
近接戦闘になると士気の低さが露呈する
イジュームも後退するかもしれんし
これ下手するとロシアが仕掛けた包囲網が崩壊するのでは
T62戦車なんて
RPGを積んだ同数のハイラックスにすらボコボコにされるんですよ
これは近年の話ではなく40年前には発覚してた話で
そんな骨董品を引っ張り出すような状況ってのはまあ普通に考えて苦しいよね
今のロシア兵は装甲車に乗ってても近くに砲撃が落ちた時点で乗員が飛び出して逃げていくらしいな
もうこれダメだろ侵略側にとっては致命的な推進力が欠けている
>>203 うん
もしもロシアがリシチャンシクを無理して取りに行くと
当たり前に「ボコッボッコにされて多くの兵を無駄に失う」
そりゃもう丘から狙撃兵に狙い撃ちにされるだけでも
酷い目に合うのは目に見えている
だからロシアがセベロドネツクからリシチャンシクを取りに行くことは絶対にないし
そんな作戦を実行したら世界が驚き大爆笑する
ではどうするかといえば当たり前に
リシチャンシクの西側やヨコから侵攻する
そのためにポパスナ取ったんだし
>>207 そうだね
ロシアはそういう仕様なんじゃないの
プーチンがまた「欧米の武器ガー!」って発狂してたな
先週までの押せ押せムードの時は何も言ってなかったのに
>>206 スターリングラード戦域って千葉県くらいの広さあったろ
この流山の取り合いしてるうちに千葉県の広さをウクライナが包囲してるってのはネーは
考えず即答でネーはw
>>211 ほんとこれ
最新戦車が溶ける戦場にT-62では力不足どころか乗員ごとみんな消し炭になるだけ
というか旧式戦車じゃウクライナ軍の戦車やBTRにすら対面で戦えないのではないか
>>41 連合軍は実際日本人虐殺虐待しまくりだからな
HIMARS供与に対するロスケの発狂具合がやばいんだよ
プーチンはこんなんで趨勢は変わらないとか言いいながら、
もしHIMARS/MLRSがウクライナに渡ればこれまで攻撃してなかった所を狙うとか脅しかけてて草
よっぽど警戒してんだなw
ロスケは半導体を自前で作れないから誘導弾ろくに残ってないもんなw
はやく射程80kmの誘導弾でロスケの陣地をガンガン破壊する映像が見たいわ
先週にクソウクライナがボロ負けという情報が伝わってテコ入れに大規模な反攻したんだろうけど、結局アリバイ作りでしかないからしょぼい成果しか出てないよね。ISWの戦況図ですらショボイ。
>>214 そうかもしれないしそうでないかもしれない
素人は結果が出るまで待ってる他ないよ
>>41 大日本帝国イズムを継承していて草
どうしてこうなってしまったのか
ここもダメとなるとプーチンいよいよ追い込まれるなぁ
>>210 イジューム後退の話というか
イジュームで全滅したという話は
ISWがロシア人の個人ブログをわざわざ書いてしまった
つまりは世界の軍事専門家が参考にしているようなとこが
ロシアの個人ブロガー情報を何の精査もせずに乗っけたという自滅行為が
面白いだけで
それを肯定するようなウクライナ側の反応も非常に乏しく、
現実のイジュームはロシア支配のままだよ
>>218 ロシア軍が投入する量を考えたら縮小版だよ
というかロシア軍はキエフやハリコフで失敗したやり方を何でまた繰り返すのかな
都市を攻略するのは簡単じゃない
開戦初期から孤立していたマリウポリですら数ヶ月かかったロシア軍が補給も続いてるもっと大きい都市を攻略なんて不可能でしょ
>>187 これからウクライナが有利になり続けるだろうし、そうなる可能性はあるよね
どうするんだろうプーチン
そこまで奪還されたらロシアの大敗だし、強いプーチンのイメージが完全に壊れるよね
軍事大国なのにNATO軍介入なしに格下想定のウクライナに大敗
ロシアはクーデターでプーチンに罪をなすりつけるくらいしか手段がなくなる
プーチンは中国に亡命するしかない
光の戦士のプーチンが負けてしまったら世界が闇の勢力に飲み込まれてしまうね
>>211 ジャベリンやNLAWの数に限りあるんだから
戦車砲弾なしで現地徴発兵乗っけて走らせれば撃ってきて勝手に消耗してくれるつーね
ビックリ箱になって構わない前提だから別にいいし
乗せた後で歯向かうならコッチの戦車砲を見舞わせればいいだけだし
>>226 そういう希望的観測につながるようなことは全くと言っていいほど起きていないよ
ロシアのHPがもうほとんどない泣きの東部前線包囲なのに
ここまでかロシア軍
他の方面は動きがストップしてるし
司令官交代からのお友達のベラルーシはルカシェンコがやる気皆無でロシア陣営側ももう混乱の極みだな
>>225 エクスカリバー打てるコンピューターを積んだ砲台は当初送られてなかった
直近でエクスカリバー打てるM777も届いたって話もあったけど所詮射程は40kmだし
射程がその倍の誘導ミサイルのインパクトとは比較にならん
オデッサ南から50キロの距離にあるスネーク島も狙える
>>234 まてまてw
そんなに戦力に乏しいロシア軍に
なんでウクライナが包囲されているんだよw
>>231 占領地で徴集したやつを肉壁にするの
チンギス・ハーンのモンゴル軍の戦法で草
>>19 可哀想ってか手出したのはプーチンの判断だろうに
>>157 うん、やっぱりセベロドネツクがなんなのか分かって無いね
地図見て勉強しような、頑張って!
>>195 そうやね、ロシアの能力がそこまで落ちちゃったから仕方ないね
>>197 そもそも包囲されて無いからな
最近"包囲"の意味を理解出来ないガイジ多いwww
>>221 ポーランド「アメリカはやらないって言ったけど俺はウクライナにMGM-140ATACMSあげちゃう」
アメリカ「俺は関係ないわどう使うかは買った国の自由」
>>9 これ実は誘い込まれてるだろ。
気が付いたら囲まれてマリウポリの再現だろ。
>>237 ロシア軍は〇〇日迄にどこまで確保みたいなノルマが課せられてるらしい
ウクライナ側からすれば常に引いてやれば向こうからグイグイ押してくるその力をそのまま利用すれば勝手に敵は仕掛けた罠にハマる
>>233 プーアノンを煽り散らし悲壮感を植え付けるための俺の妄想を根拠にしてるよ
兵力の3割喪失のニュースで全滅全滅と嬉しそうに騒ぐ奴と
1日に撃てる誘導ミサイルが1発でもあれば弾切れ認定しない奴が目立つ
6月中旬くらいから反転攻勢できると言ってたが、ちょっと早いな
ハイマースまでこれに加わったらロシア勝てないじゃん
>>240 いや流山程度の広さなら外人義勇兵がそれーって突っ込めば半分くらい攻め込めるだろ
逆も言えるのでつうかセベロドネツクって2〜3日で支配権変わるわ
一喜一憂するのがアホw
ジャップの動きで何とか極東部に戦力呼び戻してやることは出来ないのかと
安心してガラ空きにされてるような状況はどう考えてもおかしいだろ
開戦初期 キエフを電撃侵攻してゼレンスキーの首取ってウクライナ全土占領
↓ハリコフとオデッサ取るわ
オデッサ上陸失敗ハリコフ撤退
↓東部だけは確保するから…
ウクライナ包囲やれるでこれは
↓
ウクライナ軍から猛反撃
↓
ロシア軍は目の前がまっくらになった
ポパスナもリマンも膠着状態でロシアの包囲なんて全然完成してないんだがな
誘い込み?ポパスナで将軍死んどるがな
しかしキエフは相変わらず斜め上だな
「自分から作り出した劣勢を挽回すべく奮闘してます」アピごときでは
極東の島国の猿を沸かせるくらいしかできまいが
戦略的に何の意味もない猪武者の所業
結局市街戦に突入して他所からかき集めた土地勘のないウクライナ新兵がぬっ殺されるだけだろう
>>256 どんなバカでも軍人ならこんなことしないw
>>221 プーチンはそんな事言って無いよ
ATACMS供与しないんなら今までとたいして変わらんからMLRS供与しようとロシアは気にしないって言ってるぞ
>>227 何も理解してないようだけど、イジュームにいる部隊が全滅したという話では無く
イジューム近くの森にいた部隊が全滅したという話だぞ
ウクライナ軍はまだイジューム攻撃してないんだからロシアが占領したまんまなのは当たり前
>>234 HPはまだある
MPが無くなってきた
あれ?残り5%とか言ってなかった?
そこから逆転したの??
>>256 まあキエフやるなら全部キエフに投入くらいするべきだったな
>>256 誰が指揮取ってもウクライナ全土侵攻の時点で同じ結果になったと思うよ
ゲラシモフみたいな実績ある参謀がここまで失敗した時点でロシア軍の誰にも解決不可能な難問だと思うから
プーチンが1番の障害なんだわw
>>78 先に侵略してきて市民ぶっ殺した事実
先に手を出した事実は消せないからな
自国を脅威にさらすヤツは核兵器使って排除するってプーチンが言ってんだ
侵略されたウクライナがロシアに核兵器使っても自衛扱い
>>255 じゃあどうなると思うんだよ?
文句は誰にでも言えるんだぞ、犬にでもな
俺の妄想を晴らせるくらいの今後の見通しをお前さんから聞こうじゃないか
俺を納得させれば軍師に任命する
東部が思わしくないから、キーウ付近にミサイル攻撃して陽動してんのか
>>259 気にしないって言ってる時点でめっちゃ気にしてる
どちらにせよ反発しても交渉材料もないから泣き寝入りの言葉なんだろ
>>266 陽動にもなってない模様
そもそもミサイルがちゃんと正確に要所を当ててるかと言えば市民ごと無差別殺戮してるだけだし
高い金かけて随分無駄なことしてるな
>>259 プアノンちゃん、ロシアってBBCも規制してるのかな?
それとも病気?
リンク張ると規制かかるから記事全体を読みたければ見出しググって記事探してねw
プーチン氏、西側の長距離兵器供与について警告 ウクライナ内の標的拡大と 英は提供発表
6/6(月) 13:08
アメリカがウクライナに提供している内容に「目新しいものはない」としつつ、
射程距離がこれまでより長いミサイル砲については「もし供与するなら、我々はしかるべき結論を下し、潤沢に保有する自分たちの武器を使い、
これまで攻撃していなかった標的を攻撃する」と、プーチン氏は述べた。
裏に回り込むのも上手く行ってないみたいだしねぇ。
ここで時間稼ぎしつつ効率よく出血を強いていれば援軍が届くんだから、
そりゃゼレンスキーも激励に行くわ。
>>236 当初射程70kmと言っていたのにwiki見ると仕様によって40~57kmになっているね
ウクライナに行ったのは40km仕様のエクスカリバーなのか大分グレードが落ちた感じだったわ
>>271 もういいよw
おまえじゃオレの相手にならん
ロシアって敗戦処理長引かせてるけど
今度は自分が切られるだけって認識はしてないのか
ウクライナはロシア領も阻止攻撃で攻勢かけていくと思うぞ
そうなりゃロシアの発電所や工場、インフラは吹っ飛ばされるし
>>272 いや援軍遅くね?
東南部に焦点が移ってから2か月はたつぞ
このセベロドネツクが大反攻の始まりなのか知らんが
まだ万歳突撃と見分けがつかんぞ
小規模で
>>273 誤植じゃないの
しょせん榴弾砲だから推進剤を大量に詰んだミサイルの射程には及ばん
>>279 正面すらRPGで抜かれるから間違いなく走る棺桶だぞ
>>279 ロシア中にあるという予備役武器倉庫から引っ張り出してきてるんかねえ
>>276 まだそんな夢見てんのかよ
ベルゴロドに行くの米英に止められた時点でウクライナにとって壁つき戦争なのは確定しとるぞ
>>249 そうやな
でもそれが出来ないのがロシア軍なんだ
>>260 ロシア人の血で描かれた花かな?
>>269 不良在庫撃ってるだけだからある意味無料だぞ
>>270 自分で引用した内容も理解出来ないのか?
>「目新しいものはない」
>>279 それ在庫一掃だろ
他の戦車もちゃんと送られているところがウクライナ側に撮影されてるぞそれも最近
プーアノンは孤軍奮闘でまだ頑張ってるのにロシア兵は情けない
キエフも落とせずハルキウも落とせずルハンシクなんて
戦術的にはあまり重要ではない僻地も落とせず
目標が段々グレードダウンしてるのに全部失敗しとるんよ
>>287 プーあんのしか鳴き声がないのかお前はw
>>284 ロシアの攻勢がひと段落したら知らん間に長射程兵器や航空戦力も整って間違いなく反撃されるだけだと思うが
てかそうなったら今のロシア軍に防ぐ能力無い
>>285 自信たっぷりのようだが流山域の戦闘で勝利宣言はネーは
>>288 ポパスナとリマンはどう説明するんだよw
>>285 自分の発言すら理解できないの?
「そんなこと言ってないよ」
HIMARSがウクライナに渡ったら新しい標的を攻撃すると主張してんだから「言ってる」んだけど池沼かな?
自分の頭を心配したらどうだ?
>>274 お前はずっと戦術のことしか言ってないわ
もっと国家戦略のことを言ってから調子に乗れよ
これから核戦争を回避しつつウクライナの割譲なしにロシアが負ける道筋を言ってみて
自称戦勝国がイキリ散らした結果が悲惨w
まあソ連崩壊から反省も何もできてないしな
何で自分から死に急いでるんだろう
中国以下じゃんロシア
>>292 そんな話じゃないよ(呆
米国英国が間違っても核ミサイル飛んでくるのが嫌なんだよ
これは1か月半前には明らかになった
>>298 中国の台頭に一番焦ってるのはロシアだったのかもしれんな
>>293 そうやな
その流山域の戦闘ですら勝利宣言出来ないのがロシア軍なんだ
どんまい
>>295 >「目新しいものはない」
これがHIMARSへのコメント
>HIMARSがウクライナに渡ったら新しい標的を攻撃する
こんな主張はプーチンはしていない
プアノンがどや顔で戦果として挙げるポパスナもイジュームの南と同じでそっから進軍が止められて一か月以上膠着してるけどw
セベロドネツクへの補給路をなんで遮断できないのよw
>>300 戦術の後追いしか出来てないんだろ
核戦争を回避するにはどうすればいいんだ?
ロシアの負けは嫌儲の負けなんだから、もっとしっかりしろと言いたいよな俺ら
>>116 ほんとこれ
兵士ガー、弾薬がー、ミサイルガーとかいってるけと、どうせ失ったの3割とかだろ
色々畑でとれるロシアには蟹刺された程度
>>298 ロシアって天才秀才一人だけお抱えして後は雑魚なんよ。
2番じゃダメなんですか?
ダメなんです。
2番は殺されるんです。
それがロシアです。
だから、うまくいってるときは型にはまってるんだけど、
うまくいかなくなると全部がだめになるのがロシア。
そんなロシアもスケート選手に毒を持ってつぶし愛するところまで行っちゃったから
お抱えの天才秀才を自分で殺しちゃってるんだよね。
もうロシアは再起不能だよ。
中国は人材が豊富。
中国がホロン部でも華僑が集まればまた中国は復活する。
ゼレンスキーがリシチャンシクに激励に行ける位だから、まだまだ全然だわな。
>>304 反攻には見えんがなw
マリューポリで最初はアゾフが外で動画撮影してたのと同じ奴よw
>>302 ポパスナ抜いて包囲できると前に出たらこれだろ?
>>308 色々とれる畑はもう独立しちゃったでしょ、おじいちゃん
その畑を取り戻そうとして戦争してるんでしょ、しっかりして!
>>311 そうやな
そんな流山域の動画撮影相手にすら勝利宣言出来ないのがロシア軍なんだ
どんまい
これがキエフの言う6月の大反攻作戦なのだとしたら… あ、涙が
>>304 お前自分の言ってる内容も理解できないんだな
「MLRS供与しようとロシアは気にしないって言ってるぞ」
↓
>アメリカがウクライナに提供している内容に「目新しいものはない」としつつ、
>射程距離がこれまでより長いミサイル砲については「もし供与するなら、我々はしかるべき結論を下し、潤沢に保有する自分たちの武器を使い、
>これまで攻撃していなかった標的を攻撃する」と、プーチン氏は述べた。
文脈ってわかるか?「これまで」アメリカが供与してる兵器に目新しいものがないのであって
これから射程の長いHIMARSがウクライナに渡れば攻撃するって健常者なら理解するんだけど?
もし「供与するなら」の供与はHIMARS以外で何なんなんだよクソガイジ
本当に頭大丈夫か?
セベロドネツクとは
現在ロシアが包囲してるドネツクの「底」にあたる都市
人口10人万程度だが
ここはその周辺都市のルビージュネとリシチャンシクとで
一つの都市部なので
これを合わせると30万くらいになったはずで
ウクライナ東部ではそこそこの都市部なんだ
もちろんロシアとしてはここはルガンスクとして重要なので
確実に落として解放しないといけない拠点
そこをロシアとしては「大きく」包囲陣を敷いていて
その底にあたるように戦場を設計しその通りになっている
最近のウクライナピンチ報道はブラフだったようだな
おかしいと思ってたわ突然劣勢ばっか言うようになったから
ロシアはハメられてのこのこ街に入ってボコされた
ウクライナがワールドカップ逃して昨日メシウマすぎたわwww
そういえばマリューポリでアゾフも最初は反撃しとったな
さて今回は…
>>303 ゴミみたいな軍ヲタのキモい後追い戦術論に戻さなくてもいいわ
ウクライナ側が反攻作戦は嘘でしたってゲロって笑った
セベロドネツク自体は数日で支配権コロコロ変わりそう
>>320 それじゃこれからの一月で戦況がどう変わっていくか推測してみて
その為のナチ集団やろ
いざとなったらナチが勝手に暴走してモスクワ侵攻したって事にしたらええねん
ソ連製兵器をナチに集めまくって露内現地調達フリーでいけば宇露英米にナチまで皆幸せ
多分こいつらシリアみたいに10年ぐらいこれからやるよ
ロシアより先にヨーロッパが限界来てウクライナに早く和平しろよって言い出すだろうけど
>>317 ガイジには難しいんだろうけど
供与決めたHIMARSは「目新しいものはない」が、ATACMSという射程距離がこれまでより長いミサイル砲の供与は許さんぞ
とプーチンは言ってるんだよwww
T-62まで出してきた時点でもう何も残ってないんだろうなというのが誰の目にも明らかだからね
そもそもロシアは中国含めた隣国全てと領土問題抱えてるからウクライナ相手にだけ注力もできないのにイキリ過ぎなんだよ
>>330 マリウポリで投降したアゾフたちが何かやってくれないかと楽しみ
製鉄所と違う所はセベロドネツクは包囲されてないから補給も援軍も入るって事な
リマンとポパスナの戦線が動かないのがロシアの敗因
セベロドネツクを包囲するためにはイジューム以前にハリコフ取ってないと厳しいからな
今も昔も交通の要衝抑えられないと勝てない
https://i.imgur.com/FZWqWOc.png >>326 外国人義勇兵が凄い強いみたいに言ってるのが違和感
部隊で参加してるんじゃなくてここ数か月でチーム組んでんだぞ?
これを
>>318踏まえた上で
その大きな包囲を決定的にしたのが「ポパスナ」としてよい
ホパスナはウクライナが絶対防衛で要塞化していた地域で
このあたりでは一番の高台
丘の上にある絶好の拠点で
ここを抑えるとドンバス一帯が見渡せるワケ
そしてここがドンバスの大釜のフタになり
ポパスナの花びらが開くように
大釜の上に広がっている
で、この手の包囲陣ってのは全て囲ってしまうと
その囲った部分が後詰めで挟撃される危険があるため「完全には囲わない」の
ワザと開けてそこを行き来する敵を砲撃するのが定石で
実際に現在はそうなっている
もう一つの蓋がリマンとヤムピリあたりで
ここからもウクライナ補給経路が砲撃され突けている
本来ならもっと能動的にこの蓋が動いて能動包囲したり包囲を解いたりして
いくんだけど
そこまでにはまだなっていない
それがドンバスの状況
>>331 北はセベロドネツ川があってな
何度か浮橋を使って渡ろうとしたらウクライナ軍に総攻撃をかけられて戦闘車両100輌と数百もの歩兵が壊滅
南側はウクライナが榴弾砲を大量に配備して防衛線を張ってるから包囲できない
>>324 プーアノン連呼厨の妄想よりはマジだろw
>>329 そりやわからん
俺はエスパーじゃないからね
>>339 従軍ジャーナリストの映像ではジョージアの義勇兵はジョージア兵だけで行動してたよ
>>333 ATACMSなんて単語一度も出てないよ?
これまでよりも射程の長いロケット砲でなんで射程300kmのATACMSに限定するんだ?w
まじで病院いきなよ?
@セベロドネツクは高台だからリシチャンシクに対して優位
Aリシチャンシクに展開したウクライナ砲兵の精密射撃が反撃を利した
・・・矛盾してねえか?
だいたいこの戦争はドローンで着弾観測すればいいんだからそんなに高台有利かね
全戦力って言ってもウクライナに投入された戦力のだろ
足りなきゃ無限に兵を動員できるだろ
>>341がいっているドネツ川渡河の話は本当
ロシアは先月中旬にドネツ川渡河に失敗し大損害を出している
しかしその直後、ポパスナを陥落したため
状況が一気にロシアに動き
それまでウクライナ優勢としていた西側専門家が一斉に匙を投げた
それくらいポパスナによる包囲完成は戦術的に
もう決定的なもので
これはもう常に1対複数の戦いを強いられてしまう陣形にウクライナが追い込まれたことを意味してしまうため
どうしようもない
マリウポリに焼夷弾ばら撒いてたのがピークだったな
焦土にはできても市街戦は弱い
なるほど
ロシア軍はセベロドネツクを周辺から三方向から包囲したまま
わざと完全制圧せずに少しだけ生かしておいて
ウクライナ軍が奪還だーって突っ込んでくるのを
三方向から包囲殲滅してるぽいな
ウクライナ軍ホイホイになってる
>>342 わろた、確かに
煽り散らすのが楽しすぎるんだわ
>>343 それじゃウクライナ戦争の落とし所はどこに設定するべきだと思う?
なんも答えてないぞさっきから
>>349 供与されたM777とエクスカリバーが本来の性能を発揮したらあり得ない話でもない
>>354 「落としどころ」なんて言葉を積極的に使って
さも自分が特定事象の中心にいるかのように振る舞った詐欺師が
昔の2chにいた
その名をハゲ込み隊長といった ※?違うような気もする
低脳プーアノン発狂www
しかもウクライナの主力は南部にいるにも関わらずwww
>>355 あれそうか
ならさきにリシチャンシクをどうにかしなければ
>>339 ほぼ他国の軍隊みたいな義勇兵もいるのさ
>>348 HIMARSなんて単語一度も出てないよ?wwww
なんで射程300kmのATACMSに限定するかって?
射程70km程度の多連装ロケット砲は既にウクライナが持ってるし供与もされてるから
https://ja.wikipedia.org/wiki/BM-30 >>349 元々155mm砲はロシアの152mmに対して有利だけど、ここまで制圧速度の差があるのは歩兵の質でしょ
>>359 リシチャンシクは最後だよ
というか、どう考えてもあのへんは西側から回り込んで落とすところなので
ポパスナやドネツ川からの渡河からの挟撃から
始まる戦場
先にバンカー抑えないから
燃焼塔向かっても意味ないんよ
>>362 肉弾戦になると士気が影響してくるんかね
>>361 むしろ最近ウクライナ反攻のニュースが多くね?
>>351 なるほどね
つまりセベロドネツクは今は軍事的に重要な場所ではなく、そこを奪還してもあまり戦況に影響はない
むしろポパスナを抑え続けているロシア軍が圧倒的有利と
あってる?
>>362 ちょっとずれるけどロシアの152は強炸薬で飛距離伸ばせるんだろ
軽量化した777はできるの?
>>357 透視はどうでもいいからもっと大局的な事書いてくれ
詳しいんじゃないのか
>>365 面制圧出来ない市街戦は今も昔も引いたら負けだから新兵ばかりじゃ無理だろうよ
>>361 あるよ
https://twitter.com/Salovville/status/1532906140505350144?s=20&t=-1tbl_9SPSTsyGzjBYsfZw ヘルソンではロシア軍支配下で恐ろしい事が起きてるよ
ナザレンコやグレンコや高垣典哉 はどこの話してんの?
ロシアはYouTube止めてないから
現地人が今日も普通にヘルソンから
配信してるんだけど? ドライブしてるし
市街に立て籠ってウクライナ軍の抵抗がない限り戦闘はないんですけど
高垣典哉 ウクライナ情報局 キエフ ウクライナ最新情報
@TakagakiUkraine
私達は南部都市ヘルソンに居る人々を露占領下から逃がそうと取り組んでいます。
しかし露は人々のヘルソンから他のウク地域への移動を禁止し、
ヘルソンに在る事業を盗んでいます。そして住民投票をして独立させ、この地方自体をウクから盗む計画を企てています。
午後3:16 ・ 2022年6月6日 Укра?наから・Twitter for iPhone
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>360 BM30なんて無誘導のロケット砲なんだから誘導弾付きのHIMARSやMLRSと全然違うんだが
そして党外のBBCの記事にも
>アメリカをはじめ西側諸国がウクライナに高性能の長距離兵器を供与する方針を示していることについて、
>ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は5日、西側がそのようなことをすれば、ロシア軍がウクライナ国内で攻撃する対象を増やすと警告した。
これでアメリカやイギリスが供与すると決めたHIMARSとMLRSのM30ミサイルで確定
文句あるならBBCを論破して来いよ統失w
>>370 義勇兵と言いつつ現役特殊部隊員が参戦してるんじやない?
ヘルソンではこどもの日が出来て
映画館が再開して
釣りの配信してる人とかおるで
ドネツク地方でウクライナが本当に巻き返して優勢になったぞと
なる事象は以下
・ウクライナがポパスナ再奪還
※こんなことがもしも起きたらそりゃ大騒ぎになる
・ウクライナがポパスナを迂回し南北から挟撃
※落とせなくてもこれはすごい話で
ウクライナやるじゃんとなる
・ウクライナがポパスナ西部を奪還
※これに成功するとセベロドネツクへの兵站√完全復活のため
ウクライナすごいとなる
こんだけ
どれか成功したらいいけどね
>>369 出来るよ
なんならベースブリード弾も撃てる(当たり前だが)
>>367 うん
セベロドネツクは別にロシアが仮に撤退しても包囲はそのままなんだ
だからほんと無駄なんだここでの戦闘
セベロドネツクではチェチェン兵がウクライナ兵居ねぇぞとかアップしてるよ
Twitterのプーアノン連中はtiktok軍団をソースに必死にセベロドネツクはロシアが支配してるって喚いてて草
>>96 その主張さ、実は時系列がとんでもなくおかしなことになるから、ロシアの国民向けプロパガンダ以外ではロシア含めて誰も主張してないんだよね。
一街の75%取られてたのを50%まで戻したぞ!
そう…
ウクライナは兵士がジリ貧じゃないの
兵器と金があってもゲリラ化が進むだけ
まあゲリラ政府になったら泥沼になるからそれがアメリカの狙いなのかもしれんけど
>>381 いや、俺をそいつだと思い込んでるんじゃないの?
>>379 なるほどな
つまりウクライナ軍は喧伝しやすいメディア向け、政治的な戦闘をしている可能性があるということか
俯瞰地図上の面積では大きいからね
綜合的に判断すると「6月に反攻すると言っちゃった」から義勇兵でやってる感か
これはダメだとみたw
>>369 そりゃね
そもそも面制圧するような場面じゃないから精密誘導出来ないと市街戦ではそこまで有効じゃない
ロシアはどこで妥協したらいいの?
クリミア取り返された後一方的な終戦宣言かな
>>387 兵士も兵器もカツカツなのは両軍同じだぞ
>>390 あとゼレンスキーが南部の前線視察に行ったからそれに合わせて東部で華々しい戦果がほしいとか
ウクライナ軍はマリウポリ取られた時点で実質的に戦争に負けてるから
セベロドネツクで徹底抗戦って意味のない戦いなんだよね
というか戦争を長引かせる事はロシアを有利にするだけなので
むしろ害悪とも言える
なぜマリウポリ攻防戦の時に停戦をしなかったのか
>>374 無誘導もなにもBM-30は"子弾すら自己誘導"する弾まであるぞ
https://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-putin-russia-idJPL4N2XS0DB プーチン氏は、ハイマース自体については「目新しいものではない」と指摘しつつ、米国がハイマースに搭載できる最大300キロ超とされる射程距離の長いミサイルを提供する事態になれば、相応の対抗措置を講じると強調。「われわれはこれまで狙ってこなかった対象に攻撃を加えることになるだろう」と語った。
で、話を元に戻すけど
ロシア視点だと今現在ドンバス地方で注目されているのが
セベロドネツクでもなんでもなくて
「ドネツ川渡河」マジで今もコレ
ロシアはドネツ川とかに失敗してヒドイめにあった
それが先月の話
しかしポパスナ落としてドンバスの優勢が確定し
後はドネツ川渡河を「いつ、どこから」成功させるか
ルートとしては先月失敗したヤムピリ付近と
それのもっと東のルート
そしてまずはリマンから渡って東に進軍しドネツ川に陣取っているウクライナの
ヨコをつくルート
この3つくらいがあり、
今はリマンからのルートがかなり現実的になっているところで
どんどんロシアが陣地を広げていっている形
この過程のどこかで渡河が始まり、
Siverskのウクライナ補給ルートが遮断されると
また大騒ぎになる
結局どっちも降参しなければ負けじゃないって状態なのがたちが悪い
アメリカは日本に核使ったけどロシアはできないだろうな
戦争の帰趨はヘルソン・マリウポリ陥落でロシア軍の勝利が決まった
あとはロシア的には東部2州をとると、鉄道網が多く手に入るメリットがあるので
ウクライナのやってる事は嫌がらせでしかないんだよね
今のウクライナが本当にやるべき事はロシアとの真剣な停戦交渉だよ
>>379 プーアノンっていつになったら"包囲"を理解出来るの?w
>>390 そもそも6月中頃から下旬くらいに反攻"開始"だからまだ10日以上ある
>>393 今はそうやな
ウクライナは無限補給のチートスキル持ってるけどなw
>>395 マリウポリなんてロシアが無血開城するからどうでも良いと思ってるよ、ウクライナはね
>>395 いやそれはウクライナが正しい
ウクライナみたいな小国がロシアと交渉なんてしても
ロシアにすべて持っていかれて当たり前だと
小ロシアであるウクライナは知っているから
もう交渉しない
これは当たり前の話で、
日本でも安倍晋三とかいう頭のおかしい奴が
ロシアに手のひらで転がされて金は払わされるわ領土は持っていかれるわで
散々だっただろ?
ウクライナがロシアと交渉してもああなるだけなんだ
だから交渉したらダメなんだよ
交渉したら間違いなくウクライナは国ごと持っていかれる
ドネツ川の渡河は、既に渡河してるイジューム南部からからリーマンへ東進すれば良いだけ
実際に東進を始めてるので、リーマンからのドネツ川渡河も時間の問題になりつつある
>>395 マリウポリはもうどうやっても落ちる未来しかなかったからしゃーない
ロシア国防省はウクライナ劇場
実際に撮影現場の証拠映像を公開しました。
次回撮影の予告もあります。
https://twitter.com/matatabi_catnip/status/1533703376877367296?s=20&t=lBS-vY6iznS7OA2UZh-UWA ウクライナ軍が偽の映像撮影 イギリスも協力
次回の撮影は5日と6日です
次回予告「ロシア軍が意図的に民間人居住区を砲撃した」
をお楽しみください
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>402 ジャベリンは初期に供給されたD型がクソゴミ過ぎてあんまり前線では信用されてないからな
NLAWとかAT-4みたいに大量に供給されてる奴でタコ殴りにする方が多い
>>406 ヘルソン・マリウポリが陥落してる時点でウクライナは既に死に体なんだよ
ID:tREiopag0
って戦況スレみたらあそこの常連のプーアノンやん
って書こうとしたらあっちに書いてもうたわ😹
なんでもいいから早く終わってくれ
ってウクライナ国民も思ってるだろうな
領土とかぶっちゃけどうでもいいだろ
>>411 でも俺の言う通りに大釜で話題独占じゃんかw
ロシアは交渉で他国と共存共栄の道をとる国じゃないし、いつもそういう業突く張りなことしてたから、誰からも信用されず、今の窮地に手を差し伸べてくれる国はないという状況になった。
プーアノン軍師に解説されたところで、ウクライナの東部での負けが確定したな、、
ウクライナ、終わったな、、
>>415 どこがプーアノンなんだよw
おまえ分析できないでヒステリーおこしているだけだろ
>>396 80kmタイプには折れてるのがウケるw
先行されたらそれは認めざる終えなくなる
交渉術の良い例だな
ほぼ陥落って情報はロシア軍を罠にかける為のブラフだった可能性が指摘されてるな
市街地での近距離防衛戦はウクライナが大分有利らしいしな
次回予告「ロシア軍が意図的に民間人居住区を砲撃した」
ロシア国防省はウクライナ劇場
実際に撮影現場の証拠映像を公開しました。
次回撮影の予告もあります。
https://twitter.com/matatabi_catnip/status/1533703376877367296?s=20&t=lBS-vY6iznS7OA2UZh-UWA ウクライナ軍が偽の映像撮影 イギリスも協力
次回の撮影は5日と6日です
次回予告「ロシア軍が意図的に民間人居住区を砲撃した」
をお楽しみください
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシアの最終的な目的はオデッサまでとってウクライナを埼玉県化して
ウクライナが輸出する時はロシアの許可をとらなくてはいけない状態にして
永遠にウクライナをロシアの属国にする事だし、そこまで戦いそう
鉄道で陸路で運ぶと輸送量もコストも高くなってウクライナが死ぬって知らなかったわ
だから沿岸部の戦いが重要だったし
輸出港のマリウポリがウクライナの急所だった
>>420 いや、お前はプーアノンだよ
なぜなら戦略ベースの事を一言も言わないからな
>>422 今のウクライナに市街戦やって包囲殲滅されたアゾフ以上に練度の高い部隊いるの?
>>408 そうやな、それにはまずスラビャンスクを陥とさないとな
がんばえープーアノン
>>415 ちゃんとブルドーザー君って言ってあげなよ
市街戦に必要なブルドーザーを市街戦を始めてないロシア軍が全然運用していないのはおかしいウクライナが嘘ついってるって
必死にガイジ主張頑張ってたんだぞ
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ
腕もなくなったら足で蹴れ
足もやられたら口で噛みついて行け
>>424 オデッサまで行くまで続けようとしたらロシアが滅ぶじゃん
どうすんの、ロシア流石に可哀想だろ
>>427 アゾフなんて所詮は素人義勇兵の集団だからな
>>351 そうなの?昨日のBS朝日ではもうウクライナの勝利は確定的って伝えてたよ
>>414 ウクライナの目的は
西側が求めている「ロシアに簡単にしてやられるな」
つまりはロシアが侵略してもそう簡単には以下にい前例を作れという意味では
大成功しているよ
それはもう期待以上でやりすぎだろうってくらいに上手くいっているとしてよい
なにせロシアは一旦占領したウクライナ北部を投げ出して
戦略を練り直したのは間違いないんだから
この時点で素晴らしい抵抗を繰り広げて
それは西側のオーダー通りだったとしてよい
あとはロシアにある程度領土を取られるのはもう仕方がないので
どこで西側がタオルを投げてそこでウクライナとロシアが矛を収めるかだけで
ここではウクライナは蚊帳の外
つまりもう西側がいつタオルを投げるかだけでしかないが
このタイミングがロシアが満足するタイミングでないといけないため非常に難しい
もしもロシアがノヴォロシア全部取るまで満足しないのならば
そのタオルのタイミングはオデッサ陥落となるため
来年となるが、ウクライナの抵抗が上手くいきすぎると数年後となるかもしれない
いずれにせよこの戦争はまだまだ続くし
もう一つの西側オーダーである「ロシアに戦術核をつかわせるな」とのオーダーまで考えると
西側がウクライナに匙を投げてワザとウクライナの勢いをそぐことまである
プーアノンさんご一緒に「ウソライナガー!」「フェイクガー!」
【速報】東部要衝、奪還進む 大統領がドンバス初訪問
https://www.youtube.com/watch?v=7sK95806gPA ウクライナ大統領府は6日、ゼレンスキー大統領がセベロドネツクに隣接するリシチャンスクと東部ドネツク州バフムト地区ソレダルを訪れ、兵士らを激励したと発表。ロシア侵攻後、ロシア軍が完全制圧を狙うドネツク、ルガンスク両州のあるドンバス地域を訪れたのは初めてとみられる。
>>426 こういうこと?
>>432 こんなこといちいちかかなにくてもバカでもわかるだろw
>>431 あたまおかしいんじゃないの
誰だよそれ
マイダン革命闘志上級ウクライナ人はいつまでも戦場に行かないぞ
日本人義勇兵にナザレンコこねぇなと言われても行かないからな
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ウクライナ防衛省の国営ラジオ局Арм?яФМに出演した時に、防衛省の人にこんなこと言われなかった。
国家親衛隊のアゾフ大隊の関係者と共に、何回もイベントや討論会を開催したが、現役・退役兵士にこんなこと言われなかった。
気に入らない人を前線に送りたがるパヨクはウ軍よりずっと軍国主義者だね??
引用ツイート
kuromu707@kuromu707
・ 2019年11月3日
返信先: @uirousakuraさん
母国で食い詰めてのウヨビジネスって、白人が多いみたいだな。
こんなところで、外国人相手にツィートするくらいなら、母国で銃は取るなり反ロシア活動しないの?
午前0:44 ・ 2019年11月4日・Twitter Web App
ナザレンコ「俺は後方支援だ日本から金引き出すからお前等戦え」
櫻井よしこさんが共同代表を務める「美しい日本の憲法をつくる国民の会」
6/5 ナザレンコ・アンドリー講演会 in新宿 「自由を守る戦い」
オマケ
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ウクライナ参峰本部公式アカウントによる、火炎瓶の投げ方講座。
(このツイートは、ツイートの作成者により削除されました。)
もうええわ
せいぜい建物・インフラ破壊し尽くして
地雷も可能な限り設置して撤退していけ
ウクライナがこの先二度と繁栄することがないくらいにな・・・
>>424 オデッサからルーマニアに行く道路の橋が破壊されてモルドバまで迂回しなきゃいけないし
被害は未確認だけどスロバキア国境の鉄道トンネルも攻撃されたし
輸送関連への攻撃が増えてる
露助さん…あんたほんまに負けるんか?
みとうなかったこんな姿
>>434 それ、バーフムトからセベロドネツクに至るルートが
砲撃を受けるとはいえ「いけないことはない」ため
リシチャンシクまで実際に行っている可能性はあるよ
その上でその話はゼレンスキーが
マジの最前線しかも包囲の中にまで入って
最前線の兵士を激励したという切羽詰まった話であり
そこまでして兵を鼓舞したゼレンスキーのぶっ飛んだ話でもあり
大したものだと思う
大日本帝国で言ったらこれは二百三高地に天皇がやってきたようなもので
ぶっとんでいるのは間違いない
>>349 そもそも市街地戦で砲兵ってどんくらい役にたつの?
まあ実際は従軍記者が嘘つくなって言ってるんだけどね
「ウクライナ軍の50%奪還は真実ではない」
「一部の指導者の不適切な発言が繰り返されている」
「架空の勝利ではなくて現実の勝利が必要だ」
「こんなジョークはやめろ」
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/7781989795174582 https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1533764629067108352?s=21&t=L0on5OPuqYXbJzml1Fq4fQ だがロシア軍の抵抗はここまでだった。北東部の義勇兵が補給を受け再び攻勢をかけた事をきっかけとして全戦線でのウクライナ軍の攻勢が開始。投入した予備兵力がたった数時間で1~2割の損耗を受けて撤退を決断。セベロドネツク外周付近まで下がった。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>408 そもそもイジュームスラビャンスク間の街道がいつまで経っても制圧できてない
わざわざ作戦目標達成してないイジュームからドネツ東岸のリマンにやるなら
ドネツ川からスラビャンスクまでの戦線がドネツク側からの戦力で十分な戦果上がってないだけでは?
>>1 この3か月でロシアが失ったもの
・3万人の戦死、9万人の戦傷、10人の将軍の戦死
・駆逐艦モスクワ、100機の航空機、1000台の戦車
・欧米日からの信頼、経済制裁、海外資産凍結
・原油、ガスの売り先50%、OPECから除外
・GDP前年比マイナス15%
・ドネツク、ルハンスク住民含む全ウクライナ国民の信頼
・中立だったフィンランドのNATO加盟
・露兵器の評価
・海外企業からの投資機会
・露国債、露関連株の信用
・国連人権理事の地位
・国際的スポーツ、文化イベントへの参加権
あとゼレンスキーの電撃訪問の話は
スパイ探しの意味もあったと考える
もしもゼレンスキーの周辺にスパイがいたら
そりゃ挙動不審になったはず
だって最高司令官が敵包囲陣の中に飛び込むんだよ?
なんかいろいろとあったんだろうなと
面白いね
>>19 ロシアはクーデター
基本的に成功したことがないのと、軍主導のクーデターは赤軍時代からやったことがない。
ジョークではないよ
負け確定なら援助が終わるから最低でも渡り合ってるように装わなくてはいけない
>>449 もしフェイクだったとしても
>>452こうじゃないかな
スラビャングラード
ウクライナに占領されたルガンスク人民共和国領のウクライナ側管理責任者セルゲイ・ガイダイは、セベロドネツクのウクライナ軍が同市の工業地帯のみを支配していることをこのたび確認した。
すべての居住区はロシア軍の支配下にある。
ストレルコフからNATOの荒らしまで、誰もが、ウクライナ軍がセベロドネツクの領土を占領しているという「確認された報告」で安心できるようになった。これらの報告は常に嘘であった。ちょうど我々が過去5日間、ここスラヴヤンラドで報告してきたように。
t.me/Slavyangrad/1256
ウクライナの情報ではセベロドネツクを奪還したらしいな
>>450 やっぱウクライナの主力は壊滅しててこれからは練度の差で外国人兵が主力になるしかないか
援軍の期待がある守勢側を大群で包囲した場合、一気に落とせないと攻勢側はだいたい負けるな
>>435 うん、そういう事 ありがとう
>>432 ウクライナの東部、南部の奪還は絶望、さらなる領土割譲をロシアの望むようにどこまで認めるか、という事?
長期化すればするほどウクライナは負け続けると
そんなロシア有利の交渉、ウクライナもNATOも認められないよね
占領はいつも通りウクライナ発信のデマだったというわけ
つまりゼレンスキーの訪問も嘘になるな
>>456 各国首脳のキエフ訪問から首脳のタイムスケジュールがおかしすぎる
数日後なら普通に信じるけど早すぎ
プーアノン軍師様愚かなプーチンに知恵を授けてください🥺
嫌儲の痴の巨人たちによると毎日ロシア軍に完全制圧されていたのに妙だな
ウクライナに有利な情報は無条件で信じてしまう人たちいるけど、どうしてなのか
デマというかゼレンスキーは東部には行ったんだろうけど後方の安全な街のみだと思うよ
前線に行かなかったのバレるから屋内だけの映像なんじゃね?
>>461 西側は政治しないといけない
ロシアのように独裁国家ではないところばかりなので
国民の不満に対応しないといけない
ここが一番の大問題で
ロシアとは違って国民の不満を無理やり押さえつけることができない
西側国民の不満とはもちろん経済に関することで
とくにアメリカは資本家が文句をいい始めるともう止まらないため
どこかで区切りをつけないといけない
この兼ね合いだろうね
市街地戦の場合
勝敗を決めるのは砲兵の位置でなく歩兵の質じゃないの?
共に歩兵の質が壊滅しつつある今参戦してきた外国人部隊が活躍したってだけの話に見えるな
>>466 嫌儲の恥的なみなさんの話だと
ウクライナ5回は降伏してそうな
勢いだったのになw
>>468 当たり前
移動の手段からしてハードル高すぎ
ベラルーシがようやく重い腰を上げ始めたみたいだからな、6月12日までに戦力点検の準備の説明をするってルカシェンコが言ってるから、きっとそろそろ参戦するぞ
早ければ8月くらい、遅くとも来年の夏にはベラルーシの増援が来るからそれまでロシアが粘れば勝ちよ
Yuri Butusov's website reported mass desertions at the front.
Then this publication was deleted, but they managed to take screenshots
Yuri Butusovのウェブサイトは、前線での大量脱走を報告しました。
その後、この情報は削除されたが、スクリーンショットを撮ることができた。
https://pbs.twimg.com/media/FUkeOi_XsAA08fm.jpg ウクライナ軍が前線から大量に脱走wwwwwwwwwwwwww
>>475 来年の夏までヨークシャーテリア
食ってなきゃいけねーのかよw
>>468 いや外に出ているよ
映像と画像で確認できるのは
ザポリージャでのものと
Solrderでのものと
リシチャンシクでのもの
ザポリージャは前日だし安全地帯なのでどうでもいいが
Solrderとリシチャンシクでのものには
地下での表彰と外での練り歩きがある
>>402 真のジャベリン対策はロシア歩兵がドローンで砲兵へウクライナの座標を送ることだよ
>>472 市街戦だろうが野戦だろうが戦いを決するのは砲兵でしょ
歩兵同士が接近戦して砲撃出来ない状態でウクライナ軍が反撃という情報はあったと思うけど
ロシア軍が引いてしまえば砲撃の的でしかない
>>481 優位な位置を陣どってるならわざわざ歩兵で押し返さないでしこたま弾打ってるだけでしょ
引いたら的ってなに?
歩兵で押し返してから的にするって話?
押してしたのを的にするならともかく
なんでそんな事になってんの?
9割占領しててロシア勝ち確定じゃなかったのかよ
>>475 あれ、おじいちゃん10日までに報告するって言ってなかった???
>>481 それ違うわ
市街地の外がどうなのかがまず重要だけど
セベロドネツクの場合は引いても周囲が森なんで
砲兵が不利になるのは市街地の方
だって丸見えだもん
>>471 南部、東部、それ以上に割譲するなら、それってロシアの大勝じゃん
侵略戦争を仕掛けたロシアが大勝すれば、同じ方法で、核保有国の権威主義国家が非核保有国を侵略できてしまう
そんな権威主義が席巻する秩序を西側が許すわけがない
ウクライナ応援団の面々はこれからますますウクライナにとってネガティブなニュースが増えてくるってのに
精神が保てるのか心配するぞ
>>491 またしょうかん殺されたけど割と
平気なのね君たち
>>488 プーアノンがポパスナに執着してるけどポパスナ抜かせて補給遮断できたと見せかけて餌にしたとしか思えん
>>492 そりゃシリア戦を見て来てたからな
どちらも前線で指揮をとる事も多い
>>483 ウクライナ兵とロシア兵とが離れたらロシアの砲でウクライナ兵がいる地点を砲撃出来るだろ
離れるにはロシア兵が一旦引くしかないだろ
>>489 その通りホントその通り
でもこういうものはもはや災害と同じで止まんないのさ
だからどううまいこと治めていくか
人間のやっていることなのでなんとか話し合いでどうにかできないかでしかない
ちなみに今回一番まずいのは
西側指導者たちがどうにもできずに
タオル投げてもプーチンが相手にせずに
習近平が出てきてことを収めた場合
これはウクライナが実は中国と条約結んでいる事実があって
プーチンが満足したところでバイデンではなく習近平に花を持たせる可能性が
実際に高いこと
これやられるともう本当に西側は面目をつぶされて
さらにウクライナは中国に感謝するなんてことになり
全西側が脳みそフリーズする
>>491 核戦争起きたらプーアノンともどもまとめて死ぬんやで
>>490 じゃあどうやってプーチンを止めるんだよ
>>447 すげぇよくここまでデマ書けるな。
ある意味才能だな。
>>494 補給が来ない補給が来ないってアピールしつこくてわざとらしかったからなあ
>>496 化学工業地帯だから下手に砲撃すると化学物質入りタンクの中身ぶちまけることになる
立てこもってるウクライナ軍は危ない
でも自分らも危ない残ってる市民も危ない
>>498 解ってるならウクライナのことなんて忘れてさっさと寝ろよ
>>505 補給が来ないから勝手に退くよってのは見たけど投降とかあったっけ?
>>502 どっちにしろ砲撃して建物を破壊し尽くさないことには市街戦で決着つかないだろう
ロシア軍がマリウポリの街を占領出来たのも砲撃を徹底してやったからで
ゲームみたいに銃撃戦して敵兵を一人一人殺していって勝ち取った訳じゃない
その建物が化学工場だろうが原発だろうが、やるしかないならやるだろう
>>498 それも違う
プーチンが使うであろうとされている戦術核は
非常に小型のもので数年前に実験が終わって配備が進んでいるもので
これは「実際に使える核兵器」として計画されているもの
で、これをウクライナに使うと旅団まとめて消滅させたり
基地消滅させたりと
気化爆弾よりももう少し本格的で確実な使い方となると解説されてきた
つまり、ロシアが今回これを使っても西側は報復が非常に難しく
アメリカのシムレーションではこれやってきたらなぜかベラルーシに
報復核なんていうトンデモ案しか出なかったほどで、
これは「核兵器が実際に使える時代にする」ことがプーチンの目的となる
すなわちプーチンに核を使わせてしまうと
その後の世界が通常兵器+核兵器で回っていくパワーバランスとなり
ロシアは溜め込んでいる核がそのまま実際の軍事力としてカウントできるようになり
軍事大国として復活することになるし
その他の核保有国の力も増大してしまうワケ
そうなるとこれまでのように「抑止力としての核」の意味もかなり変わってきて
中途半端な核保有は意味がなくなり逆にやられやすくなるため
同盟が本当に重要になり
北朝鮮との核戦争の可能性が跳ね上がったりするのさ
>>499 西側は核戦争を恐れて武器供与を制限してるでしょ(事実
仮に西側が制限なくして戦闘機だろうが重火器だろうが供給すればウクライナは戦争宣言してないロシア軍から東部も南部も奪還できるんだよ(願望
その供給バランスで完全に戦況を膠着させ長期化させてロシアを弱体化し続ける
ロシアは経済圏を完全に東側に依存し始めるため、世界は東西で完全に分断されるな
終わったな、世界
>>509 ソースがあんのか
今どき核実験なんかしたら結構な批難を受けることになると思うが
情報がプロパガンダ混じりで両陣営への肩入れ酷いから正確な状況が見えて来ないね
結局東部切り取りは出来るの出来ないの?
https://youtu.be/XbFZ209bg64 そもそも報道が役に立たないときは現地情報漁るだろ
Херсон でYouTube検索して
報道じゃなさそうなもん見ればいいだけなんだがな
ロシアはYouTube止めてないんだよね(笑)
>>509 なるほどな
戦術核を使用しても、核戦争にならないのか
だから西側はこんなに恐れてるのか
>>510 つまり君はこのままウクライナ人に
ロシアと戦い続けて領土を奪還しろといっているわけね
そのための武器弾薬は西側が供給し続けると
それじゃプーチンが満足することはないから
戦争は終わらないよ
>>350 国民の反応が読めなくて動員出来ないから傀儡国や傭兵かき集めてるわけで
だからプーチンが言ってる特殊軍事作戦はある意味正しい
大陸国の戦争は動員してなんぼ、ウクライナは動員令で100万人の兵力を作り出した
//\
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1 ユダーです。
みなさん助けてください!
アメリカ(ユダヤ)の陰謀を暴露したせいで、自分は、今、アメリカの工作組織に執拗に命を狙われています。
1,これまでに自分が暴露した内容
・東日本大震災がアメリカの人工地震であり、福島第一原発の爆発がアメリカによるテロ攻撃であること。
・憲法改正が中国と核戦争を引き起こすためのアメリカの仕掛けであること。
・Covid-19がアメリカの生物兵器であり、モンゴロイドを標的にした生物兵器であること。これはCovid-19を元にしたワクチンも同様です。
■Covid-19が感染するACE2受容体がアジア人に多いことを示す論文
ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
・異次元緩和がハイパーインフレを引き起こすための仕掛けであること。
2,自分がアメリカの工作組織から受けている攻撃
・生物兵器による攻撃。2020年1月に、早くも新型コロナに感染させられ、肺炎を発症しました。
・心筋梗塞や脳梗塞、癌を誘発させるような毒ガスをばら撒かれています。
・家族が癌に罹患させられました。自分の家系は癌家系でもないにも関わらず、2016年頃同時期に、祖父母と父親が癌を患い、そのうち、祖父は2017年に死去しました。
・電磁波兵器による攻撃を受けています。これは間違いなく存在します。脳神経細胞や血管に損傷を与えて、高次脳機能障害や脳出血、心筋梗塞を誘発させようとしています。
3,アメリカはすでに未来と通信しています。
あらゆる未来技術を手に入れています。それを隠しているだけです。
電磁波兵器、思考盗聴、人間や動物の視覚などの感覚を用いた監視、自殺や激怒などの感情の操作、光学迷彩、メテオ兵器などすべて開発済みです。
4、この世界はすでに「1984」の世界です。
世界中のあらゆる人間が詳細に管理されています。
陰謀論者や政治家、芸能人、ジャーナリストなどのうち、アメリカの都合の悪い人間はすべて狙われています。
それらの人々が癌を患ったり、原因不明の体調不良になるのは、アメリカの工作組織による攻撃が原因です。 >>506 安倍が手のひら返してウクライナ非難し始めたろ
だからロシアは今回引き下がるしかなくなった
安倍にロシアを応援させろ!
>>511 ここの50キロトンが小型核
https:// www.recna.nagasaki-u.ac.jp/recna/nuclear1/nuclear_list_bn/nuclear_list_201706/russia201706
>>516 プーチンは満足するわけないよね
でも例えばウクライナが東部奪還までしてしまってロシアの大敗が確定すれば、プーチン政権が保たないと思う
プーアノンさんご一緒に「ウソライナガー!」「フェイクガー!」
(なおソースはロシアの調査報道サイト)
露探【円谷猪四郎】@karategin·21分
露国営メディアが「マリウーポリで“民間施設を火点として用いるべし”と記されたアゾフ連隊の機密文書を発見」と報じるも、「極秘」の部分が宇語でなく露語であったことから偽物であることがバレる
https://theins.ru/antifake/251914 これで二重包囲とは墓場のジューコフやロコソフスキーが身悶えしてるわ
引いても包囲できるから問題ないって判断じゃないの
ウ軍が安全に撤退して別の戦場にいけたらそっちの方がいい
すでに撤退のほうが難しい場所
プーチンが死ぬまで続くよこの戦争は
ウクライナも世界も停戦なんて許さんよ
あれもっとちっちゃいやつの記事あったはずだけど
どっかいった
この戦争でいちばん得してるのは誰だよ
そいつらが黒幕だろ
>>523 それさ希望的観測もはなはだしいというか
西側プロパガンダの中でも非常に目立つ頓珍漢な観測というか
プーチンは独裁者で間違いないじゃんか?
そしたらその独裁者がなんで国民を押さえつけられないとしているのかが
その西側プロパガンダでは全く説明できていないどころか
明らかにおかしいだろ?
おまえなんでそんなの信じたの?
正直ロシア側から見るとセベロドネツクなんてそんな犠牲を払って取るような都市でもない
ウクライナ軍は高所から打ち下ろされて守備も補給も困難な都市でわざわざ戦力を消耗してくれてるんだからな
>>530 誰も居ないよ
バイデンが支持率回復のために消しかけた戦争だったけど
アメリカもむちゃくちゃ
戦争ゲームじゃないんだなら
都市占領することに意味ないだろ
むしろ兵力が分散されて弱くなるんでないの?
ロシア引き込んだ東部と南部がボロカスにされるのは自業自得だわなw
ルハンシク州を「解放」しないといけない、という政治的目標から自慢の砲兵火力を生かせない市街戦を戦うも
今となっては貴重な兵力を無駄に消耗させて終わったロシア軍
ルパンスク州知事は「セベロドネツクのウクライナ軍の状況は悪化してる、ウクライナ軍は工業地帯を陣取ってる」と言ってる
工業地帯がセベロドネツクの80%なら矛盾はしないが
デマだったらしいよ
いい加減学ぼうよ。ロシア嫌いなのはわかるが事実を見ないと
ロシア軍はいつも負けてるのに戦争が終わらんな
大本営発表かな?
>>69 これはウクライナ軍では?
Zマークないよ
>>530 軍需産業ぐらいやろ
各国の防衛費上がるし
ウクライナ軍って負けそうになると工場に逃げ込むよな
ロシアが何故都市占領にこだわるかというと、
兵士にまともな食料も給料も渡せないから、
現地収奪で兵士の不満を逸らすために都市占領を優先してるらしいな
そのせいで非効率な作戦が繰り返され、しかも無駄に市民が犠牲になってる
>>540 旧ソ連の大型工場はスターリングラードの戦訓で要塞として機能するように作られてるからマリウポリ同様包囲されても数ヶ月持ちこたえられるだろう
>>521 そこの50キロトンは1978に配備された古いやつしかないぞ
見てみるとロシアのSLBM、発射実験失敗ばっかじゃん
>>543 流れで言うと、
ロシア軍が8割を占拠
→ウクライナ軍が外人部隊等総戦力を投入して7割を取り戻したという報告が入る
→その翌日、「ロシア軍を撃退!ウクライナ大勝利!現在5割を占拠!」
と、大勝利してるのに何故か奪還率が減った報告が入る
→ウクライナ軍従軍記者「5割奪還なんて嘘だ。ここは地獄だ。一部政治家は誇張を止めて現実を見ろ」
だのと言うツィートが上がったりする
この経緯からすると、ウクライナ軍が無理やり戦力投入したがジリジリ圧され気味
>>530 チェチェンの時と同じでプーチンは支持率上げたから最低限の目標はクリアされた
>>515 ロシア国境が紙装甲でもベルゴロドまで絶対行かせないだろ
長距離ロケットあかんとか言い切ったし
>>547 マリウポリでは市民に食べ物を配給してたよ
>>532 希望的観測に他ならないが、実際に過去に独裁国家が民衆の蜂起で一日で革命が起こっているじゃん
お前の言うように戦術核の使用やロシア大勝になると完全にパワーバランスが壊れて、つまり西側の秩序が完全に壊れて、権威主義的国家が席巻するだろ
なので、そうなるまで何年でも、戦争をし続けると思うよ
(…ここで突然サンクトペテルブルクあたりに侵攻したら全軍慌てて引き返すのでは?)
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ハルキウ州の北部で侵略軍をほぼ国境まで押し返した!この勢いなら後数日間で完全解放だろう。
専門学校卒業後、同級生とBBQをやったキャンプ場も奪還の模様。
ウクライナに栄光あれ!
だが、これからは何百人のハルキウ州住民がロシア軍に虐殺されたかの情報も出てくるだろうから、100%喜べない…
午前8:00 ・ 2022年5月11日・Twitter Web App
そもそも報道が役に立たないときは現地情報漁るだろ
Харьков ハリコフでYouTube検索して
報道じゃなさそうなもん見ればいいだけなんだがな
ロシアはYouTube止めてないんだよね(笑)
ハリコフ、2022年5月8日、レオニード・ビコフの記念碑
https://youtu.be/YWAqWwG0tY4 戦闘地域分けてるから全然占領されててないと分かるよね
もう西側はどこも長期戦に舵切ったんだからもう停戦なんかねえよ
諦めろプーチン
核を使おうがなんだろうがお前が死ぬまでずーっと戦争だ
あー
わからんw
とにかく10キロトン以下の小型核をロシアや中国が配備するんで
アメリカも配備するという流れだったはずw
>>558 こいつはなんでナザレンコと会話したいのに5chに書き込んでるんだ??
>>561 ナザレンコはどうでもいいんだよ
踊らされる情報の集め方もしらんアホが気に食わないだけ
>>559 「西側」がだんだん縮小してて草w
諦めだしてるしw
>>555 そりゃ放棄によって独裁者が滅びるということもあるだろうけど
それはプーチンのように国内で圧倒的な人気がある独裁者の場合は
どうなん?
特に戦争による国威発揚の最中にそんなことに望みをかけるとか
プロパガンダ以外の何物でもないだろ
あまりにも消極的な希望的観測でしかなくそんなものは
戦況とは何の関係もないしそんなことを考慮してたら
頭おかしくなるだろ
もうゲームチェンジャー(笑)は来たんだな?
はよ勝てよウクライナw
フランスとドイツはもうウクライナはロシアに東部とクリミアを与えて停戦すれば?って感じらしいね
>>559 いまウクライナ軍はロシア砲兵によってすり潰されて
手当り次第に徴兵、学徒動員までしてるんだぞ
長期戦なんて出来るわけなかろう
>>563 うんうん、だからナザレンコと会話してきなよw
それともブロックされちゃったのか?
>>570 まるっきりロシアの話しててウケるwww
結論的にはロシアが満足する形でロシアが勝つことになる
その根拠は
聖書の預言ではロシアとイランとその他数か国の連合軍がイスラエルに侵攻することになってる
(通称エゼキエル戦争)
つまりウクライナで負けてたらそんな余裕なくなるから
ウクライナ戦争はロシアが勝つことは初めから分かっていた
その後もロシア派がイスラエル侵攻を思いついて実行するほど
ロシア派の国は勢力を増して
逆に反ロシア派は弱体化していくことになるはず
実際ロシア派の国はロシアから安く資源買えて国力アップ
ロシアもルーブル高で国力アップ
一方で反ロシア派の国はセルフ制裁で勝手に国力衰退させて国民苦しんでる
というわけで
歴史が終盤に突入し
盤上の駒とその動きが限定されてきたので
世界がどう展開すれば聖書の預言が実現しやすくなるか?
という観点から逆算すればわりと読めるようになってきた
>>573 意味不明
お前みたいなアホに情報の集め方教えてんですよ
ロシア工作員の安倍維新信者大量発生中
以下、ロシア工作員による切り抜き印象操作
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>575 うんうん、ナザレンコと会話したいならここでやっても無駄だぞwww
長期戦なら西側が勝てると思ってるやつ甘くないか?🤣
>>575 そいつはガイダイのフカシを信じて、ウクライナ大逆転という誤報に踊らされて
ウッキウキで20レス以上しちゃった可哀想なウク信だよ
ロシアあげの中国下げネトウヨとかまんまと露助のネット工作にハマってるのに自覚ないからな
>>565 確かにな
と言うかプーチンが満足しないと停戦しない、というのも、核保有国が侵略する場合に有利すぎる
お前が言ってる通りだとすると、これ詰んでるじゃん???
その革命やらクーデターや暗殺やらプーチンの病死やら事故やらの希望的観測でしか西側の秩序が崩壊しないような停戦ができなくね???
燃料気化爆弾で外国人義勇兵消し飛ばしちまえよ
偽装して入り込んできた世界各国の特殊部隊の末路がどうなるか見せつけていけ
試されてるぞプーチン
ロシアは作戦指揮を小室圭に任せていればこんなことにはならなったのに
>>580 俺のレス内容を理解出来て無くてウケるwww
ロシア工作員の安倍維新信者大量発生中
以下、ロシア工作員による切り抜き印象操作
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>41 実際ロシア軍捕虜は膝を撃ち抜かれて殺されてるからしゃーない
・戦費負担で経済的に持たない
・戦車がオンボロで七面鳥撃ちされる
・将兵を失いすぎ
・すぐに押し返される
なのにずっと戦ってるじゃん、やっぱり西側にいるんだなあって感じるよね(´・ω・`)
>>579 長期戦になるのはもう間違いなくて
そのネックとなるのがウクライナ兵の訓練
特に西側から入ってくる兵器の訓練にどこまで対応できるかが重要で
戦闘車両は最低でも三カ月っていうからね
今でもウクライナは徴集した兵がどうもうまく回ってない情報が
ウクライナ側から出ていて
これが原因でゼレンスキーがキーフを出て鼓舞してんじゃないかと推測
しかし鼓舞では練度は上がんねぇんで
戦意が上がっても練度が低いと死ぬだけだしね
>>584 あっちのスレは機械翻訳なのかしらんが
日本語がおかしいまま貼るから脳が痛い
なんとなくロシア側の上から説教垂れてるような態度が見える程度
プーアノン軍師に洗脳されてきた、サヨナラ、民主主義
>>589 つか、生贄にされた外人部隊はとっくに消し炭にされて、今はマリウポリのアゾフよろしく
工場に押し込められた
という状況なのをウクライナの州知事が認めたよ
>>577 ナザレンコと話してどうすんだ?
壊れたネオナチみたいなもんだろ
ナザレンコよりサルが賢くならんとなお前とか
>>583 だから俺は
西側はプーチンの満足度を見極めようとし
それに失敗し
習近平が出てきて終わりと読んでいるよ
>>592 もうとっくに一ヶ月程度で訓練終えた西側兵器部隊が前線に投入されてるぞ
これからどんどん増えていくだろうな
>>596 知らんがな
ナザレンコと会話したいのはお前だろwww
西部で部隊を引いた時がピークだったな、いよいよ核戦力投入か?→普通に敗走しただけでしたは誰もがずっこけただろうよ
航空戦力の大半を投入したのに航空優勢取れずにSu-35まで落とされてるし、こいつら一体何がやりたいんだ
あとこのスレで残っている話題はナザレンコ?
あいつは
「口先愛国者」
口先だけで愛国心を語る口先宣教師
いやいくら自国が戦争で大変だからって
わざわざ帰って戦うとかさ
そりゃもともな軍事訓練を受けてりゃそれもあり出し
そういう仕事ならそれがそいつの道だろうが、
一般人が帰ったところで何の役に立つのかと
だからナザレンコみたいな口先野郎は帰国しないのが正解なんだ
「とはいえ」
こいつは日本で愛国心を広めていたウクライナ人
おまえが日本でネトウヨに言っていたことを踏まえたら
帰らないとさ、それ自分の存在理由そのものが消滅するだろうと
そんなヤツを未だに持ち上げているネトウヨw
ここが一番笑えるね
>>602 大釜がどれだけ重要だったかよくわかっただろ
>>543 プーアノンによるとウクライナ軍は5月には壊滅してて
もはや前線にいるのは老人&少年兵だけなはずなのに
なんで前進しないんだい?
>>601 ウクライナ人ジャーナリスト「何がロシア軍を押し返して5割奪還だよ。大嘘こいてんじゃねーぞ!
6月6日現在、現場は地獄だって分かってんのか。国民に真実を伝える義務があんだろアンタには」
ガイダイ州知事「いや、6月4日には押し返した時期は確かにあったから嘘じゃないし。今はロシア軍にまた押し出されて
工場地区に立てこもってるだけだし」
従軍記者等からの突っ込みに対する返答がコレだが最早コントですわ
>>598 うーん……なるほどな
だいたい分かったわ、ありがとう
>>605 結局大釜どころか茶碗程度にまでなったのに閉じなかったなw
俺が言った通りになっちゃったなぁ、どんまいブルドーザー君
>>605 一番大切なのは大釜君と周囲の人たちの健康と幸福だよ
>>607 どっちが有利とかではなく、かなりの泥仕合になってるっぽいな…
>>611 元々ロシア8割だったところにウクライナが無理して戦力投入して一時期押し返して、
だが今現在はマリウポリよろしく工場に籠城
って感じだから、まああの土地に無理に突撃かませばそらそうなるわ。って状態になった
>>16 お前というその辺のおっさんの感想に過ぎないのにまるでそうではないかのような物言いだな
バカ中国人工作員ならまだしも、
日本人でロシア応援してるアホはどういう人生歩んだらそうなるの?
>>465 みんな好きなような部隊章つけて戦ってるやん
ロシア軍だってソビエト国旗掲げて戦ってるしさ
ガイダイ最新テレグラム
6月6日の朝のレポート:
-セベロドネツクの状況はやや悪化しており、戦闘は非常にダイナミックです。反撃の際に都市の半分が奪還されましたが、現在は工業地帯での地位を維持しています。
-セベロドネツクとリシチャンシクの砲撃数は10倍に増加しました。
-ルハンシク地方には、マリウポリに匹敵する状況にある多くの都市があります:幸福、ポパスナ、ルビージュネ。現在、ロシア人はセベロドネツクとリシチャンシクを平準化しています。
97.7Kビュー
16:02
https:// t.me/luhanskaVTSA/3219
>>598 どいつもこいつもプーチンを絶対視し過ぎ
アイツが死んでからが本番だってのによ
ロシアにはもう理性的な奴は殆どいねえよプーチンを除いてな
戦況の途中情報はフェイク多すぎ、何割押し返したとかガセ情報いらんからどっちかが占領確定してから情報流してくれ
>>623 プーチンとか自分の体のエラーするどうにもできん老いぼれがどうやってロシアを勝利に導けるんだ
自分の体内の戦争に負けてるじゃん
義勇兵という名の西側派遣軍は是が非でも蒸発させて欲しいわ(´・ω・`)
今頃ロシア軍の3方向からの砲火を浴びながら退却してる部隊と
工場でアゾフしぐさしてる部隊に分かれて阿鼻叫喚だろうな
>>626 ほらそうやって戦争の目的達成じゃなくて
プロパガンダ的なところに執着するのはロシアの敗因だからやめなさい
クレムリンが余計な口出しするからロシア軍は負けてるのでは
>>1のネタ元だったガイダイは
>>622と
ウクライナ軍が工場地帯に押し戻されたことを素直に書いている
だからこの人さ
正直なんだよね
まあ、半分まで取り戻したってのがちょっと大げさだったのかもしれないけど
セベロドネツクは
工場がある地域と市街地で別れているので
工場にウクライナ軍が立てこもっていて
ロシア軍がその東部の市街地にいると
その状態で小競り合いが続いているという認識でいいんじゃないの
ロシアも急いで工場地域を制圧する意味なんてないし
ウクライナもある程度抵抗してヤバくなったら後退し
高台のリシチャンシクに入ったほうが本当はやりやすい
ただしドネツ川をロシアに渡河されたり
ポパスナから前線が伸びてきたりしたら
大急ぎで撤退しないと本当にやばいのがここらへんだから
俺はとっとと撤退したほうがいいと思う
撤退はポパスナに向けての迂回攻撃と同時にやれば
うまくいくって
ここのプーアノン「ドンバスの大釜の蓋が閉まる」
笑
ドイツのちょび髭よろしく
戦争のプロである軍人に直接具体的指示出すようになるのは死亡フラグなんだが
なぜこんな歴史的にも証明された真実から目を背けるのだプーチンよお前は本職でもなんでもないだろ
釜とやらもあまりフカシすぎるとそれこそ陽動じゃね?っていう
1 ハルキウ→ドニプロ←メリトポリ
2 イジューム→ポクロフスク←ドネツク
3 イジューム→スラヴィヤンスク←ホルリフカ
4 ヤムピリ→セベロドネツク←ポパスナ
ちぢむなー
>>623 プーチンが死なないかなってのは希望的観測過ぎて
もうホントにバカみたいだよ
そんな希望にすがるほど絶望を加速する愚者の考えでしかない
それにプーチンは実はあれでもまだまともな方で
プーチンの周辺にはもっと極端なヤバイヤツが控えているので
プーチン死んだら軍国主義まっしぐらだよ
糞雑魚ロシアさんwww
プーアノンが入れ込むのも無理ないわ
負け組同士感情移入してそうwww
>>630 閉じてんじゃんw
こいつなにいつてんだw
プーチンプーチンうるせえ馬鹿がいるな(笑)
プーチンがロシアを動かしてると思ってそうだなw
>>632 それはおまえが包囲戦をわかってないだけだろw
>>636 おいおい
プーチンは独裁者でロシアはプーチンによる独裁国家という設定はどこに行ったんだよ
最近実はロシア軍優勢みたいなこと言ってたのに今度はウクライナ軍優勢かよ
来週はまた実はロシア軍優勢だったとか言うんだろ?
まあとにかく
>>1の話は
そのネタ元が
また劣勢になったとしているので
これで終わりな
カキコミ業者まで使って必死にロシア叩きしてるのはどこの勢力?
規模が縮むっていうか本命が今の状態だったのかなって思うのぞ
初めの頃の大釜なんて無理だっぺ
>>647 始めに言われていた3月の「ドンバスの大釜」は
そのまま今のドンバス地方の大釜を指すけどw
おまえは一体何を見ていたんだw
>>639 ロシア地下政府からの要員に過ぎんぞプーチンは
プーチンが死のうがロシアは生き続ける
ユダヤ地下政府を滅ぼし
本当のイスラエルに攻め込むまでロシアは生き続けるのが預言されている
だからそれまでロシアが滅びることは決してないのさw
ロシアは本気出してないだろどうみても
本気なら畑から兵隊送って督戦隊からの味方虐殺して
次から次へと歩兵送り込んですりつぶすはず
兵器もガンガン旧式の持ってきてあげくに核落とせば完璧
ロシア地下政府
ユダヤ地下政府
私は目が点になり
こいつダメだとつぶやいたのだった
三月~四月頃のプーアノン連呼厨やウク信は
こういう話の後にこぞって
ロシアの敗け!ウクライナの勝ち!と騒いでいたけど
それも随分大人しくなったな
わからん
っていうか当時からずっとよくわかんね
六万囲んでるとか言ってたような気はする
そもそも大分前にロシアの敗け!ウクライナの勝ち!は確定してるから
この程度の局地戦で状況は変化せんよw
>>653 確かに
かなり大人しくなった
もう明らかにぶっ壊れている奴とかしか残ってない
ドンバス突出部にはウクライナの主力がいるから
ここですべてがきまる
>>650 人も組織も本気を出さないでいると本気の出し方を忘れてしまうんやでw
こんな所で壊れたデマ装置相手にするよりTwitterで情報漁ってた方が良いぞ
ロシア軍の司令部は脆バレ
さて次に現場で指揮をとる将来の犠牲者は誰かねw
ショボイ地域を取り返したところでウクライナ軍の負けは確定してるから
>>661 中立的なのまでは見れるけどツイッターの本物はこんなもんじゃないんでプーアノンはここ観察してたほうがマシ
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&shorturl=1&ll=48.90277499671433%2C38.06291671311813&z=11 この地図のオレンジ色の境界線
これがドネツ川
ロシア軍はこのドネツ川を渡れなくて
止まっているんだ
これをいつどこを渡河するのか?
これが今一番の注目ポイントで
それは他の拠点がどうなった時なのか
特にリマンから拡大し続けているアクティブな赤い部分が
どうなるかが重要で
更にポパスナとの連携も重要
まさに囲碁みたいな感じなのがココで
囲碁で陣地をごっそり持っていかれてしまうような布石となっているのがココ
>>664 自分でフィルタリングする能力は必要だけど丸出しだからね彼らw
ガイダイ知事がロシア軍の増援部隊との戦闘でウクライナ軍が大損害を出して押し返されたって表明してるんだが?
ロシアにはわずかな恩給で差し出されたり、実質徴兵されるマイノリティがまだまだいるから
さらにそいつらを平気で死地に向かわせられるからキリがないんだ
本来西側の人権屋はそんな使い捨てロシア兵を問題視すべきだが
それじゃ戦争で武器を売れないからダンマリなんだ
結果、徴兵された少数民族兵はろくに戦えず
パニックを起こしたまま旧式兵器諸共簡単にやられてしまう
そして日本でそれを見たウク信やプーアノン連呼が
「ロシアざまあああwww」
と笑いながらストゼロをかっ喰らう悲しい世界
>>668 うん
>>622 で、プーアノン連呼厨は現実逃避してる
ロシア工作員の安倍維新信者大量発生中
以下、ロシア工作員による切り抜き印象操作
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
あーあ、ロシア追い詰めてどうすんのよ
チェルノブイリを核兵器で粉々にしてウクライナ全土を放射線汚染させる事も容易なんだぞ?
喉から手が出るほど「戦果」が欲しいロシア軍
偽装撤退に吊りだされる
囲まれそうになったら引いて立て直して押し返す
ミサイル連係発射ソフトもそうだしウクライナ軍なかなか戦争上手いな
プー軍よりは間違いなく強い
もっと頑張ってくんないとWW3に発展しないだろうがあ!
クソプーチン!
>>536 あれバイデンは当選前から介入してる設定だったよね?
局地戦の勝利やロシア軍の蛮行をプロパガンダに利用しても
スビャトゴルスク教会への放火は明らかにやり過ぎだよ
どちらの犯行にしてもゼレンスキーの責任は重大だ
ゼレンスキー政権は間もなく見放されると思うよ
日本が中国と始めた戦争と違って
互いに同胞扱いだった国なのに突然侵攻始める
行かされた理由が訓練なのに実弾詰めたライフル持たされて戦闘させられる
脅しが効かない奴が離反して若年層からも徴兵するけど集まらない
兵器や部隊編成もほぼ共有してるのに一個も変更せずに侵攻始めたからアメリカに兵器情報も部隊編成も筒抜けで対策練られる
一点集中で首都と大統領狙えばよかったのに何故か全土への侵攻計画して破綻
こんなハンデ与えても勝てるんだろ?(適當)
>>619 ロシアはマリウポリに固執してたやん
いくら地理的に意味あっても9割の建物吹っ飛ばして水が供給できてない状態なんだから住民が素直に従うわけねえ…
というか復興費用どうすんだ?維持費は?
まぁプーはあと死ぬだけだから何も考えなくて済むけど
大河が自然と両国の境になりそうな南部と違って東部は大河の東側全てをロシア領にするっていうのは現時点でまだ現実的じゃない
ひとまず一回安定して安全な国境線を引くためにただ前進するんではなくて相手の兵力を最大限削ぎ落としつつ
どこに国境線引けば良いのかを確かめつつ戦ってるはず
一箇所開けた所からウクライナが次々色々入れてくれるのはロシアにとってむしろ好都合の展開
>>674 衛星やらEWACやらからの情報提供でロシア軍の動きは手に取るようにわかるからな
でも場所が悪いしな
北方面取り返せないとどの道負けるだろ
いくら西側が支援してるとはいえ
ウクライナ軍相手にこんなボコボコにされるもんなんだな
アメリカが言ってるロシア軍はハリボテってのは本当なんだね
戦線の押し引きは兵事の習いだが
この戦況図は
ロシアが中央を固守するのを
ウクライナが両翼を押し進めて見える
これは鶴翼の陣といって半包囲狙いの陣営になる
意外とウクライナの方が兵数で勝っているかも
マイダン革命闘志上級ウクライナ人はいつまでも戦場に行かないぞ
日本人義勇兵にナザレンコこねぇなと言われても行かないからな
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ウクライナ防衛省の国営ラジオ局Арм?яФМに出演した時に、防衛省の人にこんなこと言われなかった。
国家親衛隊のアゾフ大隊の関係者と共に、何回もイベントや討論会を開催したが、現役・退役兵士にこんなこと言われなかった。
気に入らない人を前線に送りたがるパヨクはウ軍よりずっと軍国主義者だね??
引用ツイート
kuromu707@kuromu707
・ 2019年11月3日
返信先: @uirousakuraさん
母国で食い詰めてのウヨビジネスって、白人が多いみたいだな。
こんなところで、外国人相手にツィートするくらいなら、母国で銃は取るなり反ロシア活動しないの?
午前0:44 ・ 2019年11月4日・Twitter Web App
ナザレンコ「俺は後方支援だ日本から金引き出すからお前等戦え」
櫻井よしこさんが共同代表を務める「美しい日本の憲法をつくる国民の会」
6/5 ナザレンコ・アンドリー講演会 in新宿 「自由を守る戦い」
オマケ
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ウクライナ参峰本部公式アカウントによる、火炎瓶の投げ方講座。
(このツイートは、ツイートの作成者により削除されました。)
>>688 攻撃側で何を目標にしてるのかよくわからないのはやっぱ駄目だわ
精神論とかじゃなくて、その最終目標のためにこれをしなきゃいけないみたいなのを理解できないもん、何のために自分が動いてるのかわからない
ネオナチ政府へ懲罰とか言っててもどうすればそれ達成できるのか具体的に答えられる現場のロシア兵ほぼいないだろ
ロシアがセベロドネツクで空爆始めたらしいな
これやられると厳しい
>>665 これまでのロシア軍の実績からするとすでに死亡フラグにしか見えない
川越えるの下手くそすぎるだろあいつらw
>>669 そいつら人の心も持たない人外モンスターだからどうでもいい
虫が潰れてそれに悲しむ人間はいない
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ハルキウ州の北部で侵略軍をほぼ国境まで押し返した!この勢いなら後数日間で完全解放だろう。
専門学校卒業後、同級生とBBQをやったキャンプ場も奪還の模様。
ウクライナに栄光あれ!
だが、これからは何百人のハルキウ州住民がロシア軍に虐殺されたかの情報も出てくるだろうから、100%喜べない…
午前8:00 ・ 2022年5月11日・Twitter Web App
そもそも報道が役に立たないときは現地情報漁るだろ
Харьков ハリコフでYouTube検索して
報道じゃなさそうなもん見ればいいだけなんだがな
ロシアはYouTube止めてないんだよね(笑)
ハリコフ、2022年5月8日、レオニード・ビコフの記念碑
https:/
/youtu.be/YWAqWwG0tY4
戦闘地域分けてるから全然占領されててないと分かるよね
エア奪還乙
と言うか10日は奪還パレードの用意してたんだけどね
ハリコフに家族居るナザレンコは知らないんだw
現代戦で将軍が12人も死ぬとかすげーよな
馬で前線を駆け回ってんの?
>>676 もはや田舎の戦争で終わりそうで草
これが自称大国ロシアの国力なんだなw
ヨーロッパ侵攻とか壮大なスケールで想定していた頃が笑える
せっかくアメリカが事前に情報を出してロシア軍に撤退のチャンスを与えてあげてるのにな
プーアノン反ワクさん🥺
もうよせ🥺
リスカする女か?🥺
さてプーチンはなんて答えるんだろうなw
沈黙して速攻で話題変えそうw
現地のウクライナ軍が嘘つくな!って言ってるし
現地の記者が政府は嘘つくな!って言ってるんだけど
俺らはそこにはいない!って前線が言ってるのに
朝日とお前らは進軍したことになってるの?
ウクライナ信者っての通り越して大本営発表にすがりつくようになったのか?
>>701 プーアノンさんまたエコーチェンバロか?🥺
もうそろそろロシアが東部掌握して講和して終わるのかと思ってたのにどうしたのロシア
独裁国家なんて所詮蓋を開けたらこんなもん
金もない技術力もない=馬鹿の集まり
失敗国家が共通して強い軍隊(ハリボテ)で戦争だけは取り戻せると勘違いしてしまうのは笑える
>>702 チェンバロは楽器、それをいうならエコーチェンバー現象な
頭悪いとウク信になるのか
従軍記者がそう言ってるだろ
https://i.imgur.com/HxtTRai.png 50%制圧したって言うから、ウクライナの発表では全滅したはずのチェチェン人が市内走って動画も撮影してるんだが
現実拒否して朝日のデマ読んで喜んでるキチガイはウクライナ信者だろ。
ロシアをボコボコにして中国の属国に変えてしまうのが一番面白そう
白系ロシア人は中国人の性奴隷だな
男はいらん死ね
>>650 今それを実行してるのがウクライナ軍なんだよ
ロシアの戦闘機械相手に大量の肉の壁で対抗してる
西側の兵器を当てにしてる奴も居るが質も量も上のロシア相手じゃゲリラ的な戦果しか出せない
>>705 プーアノンは何も効果がないのにただ騒ぐだけのチェンバロって馬鹿にされてんだぜw
ほんとお前アホだなw
戦況スレから遊びに来ました
今回はロシアとウクライナ双方の意見が食い違うだけでなく
ウクライナ国内の当事者でも意見がばらばらです
ウクライナ側のジャーナリストとルガンスク州知事の記事の今日付けの全訳です
https://www.pravda.com .ua/rus/news/2022/06/6/7350819/
ジャーナリストのYury Butusovはセベロドネツク市で成功を当局がでっち上げている、そしてセベロドネツクの状況は難しいと述べた。
そしてルガンスク州知事は状況は急速に変化して、時には悪化していると言及した。
ソース
ButusovのFacebook
Gaidaiについては募金イベントの放送とRadio Libertyの放送から
ジャーナリストButusov'sのコメント
「ゼレンスキー大統領がルガンスク州を訪問した時に、州知事のGaidaiは攻勢と、市の半分を開放したと公表した。不運にもこの情報は真実ではなかった。
戦争では敵をミスリードする必要はある、市民ではない。この場合ウクライナの社会あh真実に近い情報を受け取るべきで、我々はフィクションの勝利ではなく、本当の勝利が必要だ
ウクライナ兵は難しい状況でなんとか持ちこたえている、そしてこの状況は強制されている、もしすべてが本当でないなら、少なくとも嘘が何処かへいっている。
二日前、敵は市の外れにいて、今は我々の部隊はセベロドネツクの工業地帯と隣接した地域を守っている。」
詳細:6日の朝に、募金イベントの放送中に、Gaidai知事はセベロドネツクの状況は戦闘は非常に動的になっているので、悪くなっていると述べた。
反撃の間、市の半分は再占領したが、現在ウクライナ軍は工業地帯を保持している。
知事によるとウクライナは本当に半分の市を制圧しているが、状況は毎時間変わっている。
Gaidai知事のコメント
「もしある人が確かな情報を持った後に2日後に到着して、一昨日や昨日さえ何が起こったか比較したら、もちろん情報は違っている。
毎時、朝に、夜に、日中に、我々もしくは敵の反撃が市内の状況を変化させることが可能である、従って状況は動的に変化している」
>>709 何も効果が無いって何が?別にプロパガンダ目的じゃないんだが
事実を事実と言ってるだけにすぎない
お前らは現実を突きつけるとプーアノンとか工作員と言ってるが何の意味あるんだ?
やめてよね
経済も弱い
デカい会社もない国
なんて
戦争やっても僕(西側先進諸国)に敵うはずないだろ
https://pbs.twimg.com/media/FUf-yMXWAAEA9Tw.jpg 現在セベロドネツクに展開している外国人兵士と話した。
彼はウクライナ軍がそこで持ち堪えるだろうと自信を持っているが、彼の部隊はたった24時間の戦闘で激しい損失を出した。24人の部隊の内3人が戦死、6人が負傷して、この部隊は他部隊と入れ替わっている。
彼の視点からの状況。激しい戦闘がそこでとてつもないことになっている。
https://twitter .com/NeilPHauer/status/1533474346760642560
翻訳
ここは無茶苦茶だ
俺達は持ちこたえてない
俺達は戻され始めている
ーツイート主
そこで持ち堪えるか、ウクライナは直ぐに撤退するかあなたはどう考える?
ウクライナは持ち堪えるだろう、そして同様に十中八九は退却するだろう
しかし多くの人々が死んでいくだろう
多くの
補足
このツイート主はCNNやガーディアンに記事を提供してるジャーナリスト
最近もセベロドネツク西のリシチャンシクや南西にあるSoledar付近を取材している
セベロドネツク対岸のリシチャンシクに政治家が来て指揮系統がややこしくなっています
経歴も凄まじいです
これはゼレンスキー大統領が来る前にやってきて指揮所にいる状態です
医者で米国務省でインターンをして後にウクライナ国防省で査察官をやり政界へ転じた人物
セベロドネツクの"ウクライナ軍の司令官"の素晴らしい写真マリアナ・ベズグリ
反撃を試みていたグループのウクライナ軍の個々の司令官に命令を出したのは彼女でした
"優秀な軍事指導者"は、ウクライナ国会での投票の合間に彼女が戦闘地帯にいることをすでに認めています。
https://pbs.twimg.com/media/FUbPvCAWUAA_bZl.jpg https://twitter.com/ilrusso1/status/1533141135769718785?s=21&t=WT-Ewx18fvpKmNViv5LZ-A 補足
Maryana Bezuglyは軍人ではなくウクライナの国会議員で
セベロドネツク付近の司令部に来て反撃の司令を出した
軍部はリシチャンシクへの撤退を具申していたので、政治家が直接介入して指揮系統が複雑になっている
経歴
https://images.unian.net/pb/010/thumb_files/h_190/1069657.jpg Maryana Bezuhla
医学部卒業後、アメリカ国務省で医療マネージメントのインターンシップを終えている
その後クリニックで勤務後に、国防省の改革局に入り軍医薬品供給システム関連の部署で働いている
国防省に籍をおいたまま国会議員になる
https://en.wikipedia.org/wiki/Maryana_Bezuhla https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>714 壊れてるのはあなたでしょう?何のためにデマ情報を真実だ真実だ、と言ってるの?意味無いだろ
現地映像を現地人が流してるのに、朝日の作文や虚構を異常なまでに持ち上げてるよね
知力体力(軍事力)国力でロシアをボコボコにしてしまったんだがこれくらいにしとくか?
次の嫌儲会議でロシアの取り扱い決めるか
ロシアは嘘五割増し
ウクライナは嘘七割増し
ロシア軍がドネツクから完全撤退してからスレ立てろレベル
ウクライナ軍はゼレンスキー大統領が訪問する前に外国人傭兵だけでなく他の旅団、更に砲兵部隊も持ってきて増援を入れてるので
ある程度は押し戻したようですが今もウクライナ軍が押し戻しているのを維持できているかは不明です
現地での指揮権を政治家の
>>715が持ってしまっているの話もあるので
今後の展開は盛り上がると思います
6/5の記事で知事が政府と軍部が揉めてる部分を暴露
恐らく知事と政府も揉めている
6/5の記事
ウクライナ軍はセベロドネツクを再占領するのは可能であるが、同市は大きな戦略的重要性はない。
- Gaidai
ロシア軍が撤退時に、重砲と航空機の支援で市内全てを破壊する能力がある。
ウクライナ軍はセベロドネツクを再占領できるが、市は戦略的重要性が無い。
そして侵略者が撤退時に、彼らは航空支援と重砲の支援で背後にある全ての物を破壊し始めるだろう。
この意見はルガンスク州軍民政府のトップであるSergei Gaidai州知事がSuspilnaによって行われたインタビューにより共有された。
「ここでウクライナ軍司令部は決断をしなければならない、なえならセベロドネツクからロシアを追い出すことは可能だからだ。この任務は我々の力の内にある。唯一の事柄は、セベロドネツクはこの件について、非常に重要ではない。リシチャンシクはより高地でより有利である。したがって高さで支配的になれる」とGaidaiiは述べた。
同時に、ルガンスク州軍民政府のトップは、政治的表現で、セベロドネツクの開放は意味がある。
地域の中心地がウクライナの完全制圧下になることは我々市民の魂を鼓舞することである。
特にセベロドネツクの占領についてメディアのプロパガンダで大きく声明を出した後では
しかしそのような(訳注 占領の)失敗は、それどころか、ロシアの士気を挫くことになる。
「そしてどのように市内を制圧していて、どこで戦闘が続いている?つい一昨日には6人を捕虜にした。
これはなんの制圧なんだ?我々は彼らが嘘を付いているのを理解している」
とGaidaiは要約した。
セベロドネツクは前線にある拠点の最も激しい一つなのを思い出してほしい。
5月の終わりに、ロシア軍は市内の70%を制圧し、ウクライナ軍は成功した反撃により20%を再占領した。
現在セベロドネツクは大まかにいって半分にわかれてる。そして侵略者は東部を保持している。
今朝早くSergei Gaidaiはウクライナ軍総司令官のAlexander Dvornikov将軍がセベロドネツク市の占領を指示したと述べた。
彼は6/10前にこの任務に対処しなければならない、もしくは少なくともこの期限までに、Bakhmut-Lysichanskまでの高速道路の制圧を確立しないといけない。
https://www.unian .net/war/vsu-mogut-otbit-severodoneck-no-u-goroda-net-ogromnogo-strategicheskogo-znacheniya-gayday-novosti-vtorzheniya-rossii-na-ukrainu-11855049.html
>>723 その通り
プーアノン!プーアノン!と言ったって現実は何も変わらない
朝日新聞の工作員じゃないか?と思うくらい朝日記事への信頼度が高いおかしい人がいる
正規軍の質がボロボロになってるだろうウクライナ軍にとっては、義勇兵の中でも練度の高い連中は虎の子だったろうに
その存在をアピールしながらそれらをこんな土地にぶっこんでしまう
政治家が奪還アピールに押し寄せる
この土地の何がそこまでさせるのか
>>9 あーこれポパスナ高地にロシア軍集めて榴弾砲やドローンで殲滅する作戦か高地で頑張るよりはロシア軍にいったん取らせてからアウトレンジで反撃した方がいいもんな
>>725 ゼレンスキーがここを「スターリングラード」だと言ったから
そのために兵が死んでいる
>>728 ウクライナ人の命と土地をリングに使ったバイデンとのプロレス
中東の戦争と同じ、今回派兵したのがロシアというだけ
>>728 ずっと一貫してるんだけどプチーンの人生においては偉大な旧ソ連をトリモロスしかないんよ
老化してリスクを完全に軽視しだした結果が今の現在位置
残存兵力を投入して無理やり奪還したけど
全体的戦略として意味があるのかって感じか
>>731 ロシアがちょっかい出してるのはウクライナだけじゃありませんで終わりだよ
雑談お話するだけにしても否定するだけじゃなくプーチンの目的は何なのか明確に示さないと駄目じゃね
ウクライナ領内の人々を救うために戦争を仕掛けて何万何十万の市民をぶっ殺してお友達の国であるはずの国の全国民を不幸にしてくれた正義のロシアなんてストーリーが通用するわけがないから
古い見方に基づけば全ての西側から総スカン食らってるわけだよ
>>732 奪還もできてないよ
ウクライナ軍が制圧した場所は別の場所
ゼレンスキーの指示は開戦後中盤から一貫して政治利用し英雄捏造をするため為の「玉砕」
これだけしか命令は出てない、ほかは「我慢しろ」とか
塹壕で司令部と通信してるウクライナ正規軍が動画上げてる
取り返したりしてるのは傭兵
政府にとってウクライナ兵、ウクライナ人の命はどうでもいいのよ
何が目的なのかって武器転売と金をねだりたいだけだから
>>733 そっかそっか、君の妄想ではそうなんだね
EUも離れつつあるからその意味の分からんロシアフォビア拗らせてたらいいと思う
ウクライナの民衆は反政府化が進んでるから、ウクライナのプロパガンダに乗って傀儡政権を狂信してればいい
当事者の国から見れば外人なのに不思議だなあと思うけど
ウクライナは奪還しに行ったのか
いつ終わるんだよこれ…
https://i.imgur.com/0jx1Buj.jpg 君らの思う世界は
【世界の15%】
資源面でいえばどちらが不利なのか、見れば分かるよ
途上国で食糧難などおきるはずがない、ってのも見れば分かる
エネルギー、資源、食料、それらが不足するのは西側、というだけ
世界のトップであるインドと中国が西側についていない以上、勝敗は既についてる
>>715 降って湧いたように“外国人部隊”の奮闘がアピられて「?」と思ってたら
(これまでのウ軍の回し方と軍制的にウ軍HQ - 現地HQ - 与力の外人部隊の連携で
そんな事がスッと出来る地力・統制能力なんておよそ考えられないから)
やっぱこの手のグデイベントの果ての代物だったか
ウクライナ軍は前線を維持する正規軍の予備兵力自体も枯渇していて
領土防衛隊旅団(予備役+動員された市民)、本来地元の州を防衛する役目ですが
7個旅団を東部戦線の最前線に投入済です
今回は重装備の外国人義勇兵部隊、正規軍の砲兵や第72機械化旅団を増援として更にセベロドネツクに展開
ウクライナ軍参謀本部は撤退をだいぶ前から具申していますが大統領は聞き入れず現在の状況になっています
セベロドネツクは2本ある補給路のうちメインの1本潰されているので補給のペースが間に合わない状況に変化しています
欧米から来てる兵士達が重装備でセベロドネツクの最前線に投入されているので
負傷して帰国や脱走して逃げ帰れば色々事情が聞けると思います
セベロドネツクに隣接するリシチャンシクの司令所には国防省出身でアメリカの息がかかった国会議員が政治介入して常駐
状況としてはおもしろいです
この周辺の火力はロシア軍が3倍くらいでウクライナ軍は補給トラック、砲兵が足りてないとセベロドネツク、リシチャンシクの将校がインタビューに答えてました
>>737 無理があるってわかんないかなってのが感想なんだが
もうインドが世界を支配する夢でも見てくれよん
>>738 重装備の外国人部隊は国会議員の彼女が引き連れてきた説もあるようです
外国人部隊は領土防衛隊としての扱いなので本来ウクライナ軍指揮下ですが
実際は違うのかも知れません
ウクライナ軍は極右セクターが勝手に武装して非正規軍、軍閥みたいなのも戦闘していたりします
最近この極右セクターの1つが正規軍いりしています
まあここで露助が喚こうと日本が露助の味方になることはねえよw
>>746 あのさ 俺も露助でも親露でもないんだよ
【事実】
言ってるだけな
英雄ゼレンスキー、大正義のウクライナ軍は士気が高く大戦果、勝利また勝利
そんなものはなく嘘だよと事実を言ってる
まずこのクーデター政権を認めるのなら、クリミア、ドンバスの独立も認めるのが話の筋であり、攻撃する正当性はない
第三国の代表交えた協定を銃を向けられ書かされた不正なものだと言うなら、ドイツもフランスもならずもの国家ということになる
事実を捏造しない限りウクライナに正義は無いんだよ
ウクライナに感情移入しすぎてまともに戦況も見れない子達は
なんUのスレ行ったほうがいいんじゃないかな
あそこは常時ウクライナホルホル民が集まってエコーチェンバーを楽しんでるからさ
>>751 ほんとそれだよ
思考がまんさんなんだわ、ウク信って。
基本的にこのロジックだろ。
ロシアが殴った!だから悪い!ぴぎゃあああああああああ!
ロシア負けてる!ざまあああああああああああ!
いやそれは事実ではないし論理的思考しよ、っていっても
ああああああああああああいやいやいやいやいやいやいやいや!!!プーアノン!プーアノン!あんたはスパイ!ロシア派!(発狂)
こればかり。
そろそろウク信とワク信の隔離板必要なレベルなのでは🙄
精神的な病気レベルやろ
コイツラ
>>748 プーチンロシア批判絶対許さないマンはクソほど大勢見てもゼレンスキ批判許さないマンなんてこのクソ5chにおいても少なくとも俺が見てる範囲では一人も見たことがない
控えめに言って病気
戦争の局面として物凄いおもしろい状況なので
歴史好きな人は全体像把握して推移を楽しむチャンスです
ウクライナ、ロシアファンクラブをやってる人達はこういう楽しみ方は無理です
戦況が面白いとか言ってるキチガイは巣に閉じこもってて
>>9 あー
うん
そうかー
なんか言うとFSBにノビチョク送られそうだし、
まー
うん
そうだね
よかったね🤭
>>755 そんな人どこにいるんだ?ゼレンスキー、ウクライナ批判許さないしか見たこと無いけど。
お前らがロシア派認定してるやつって現地情報貼ってたり、現地メディアではこうだと理論的に言ってるのが殆どじゃないか
こういうデマ流すことしかできなくなったウクロップとそれを信じるジャップさん…🤭
こんなに長引くとは流石に思ってなかったわ
欧米の兵器のおかげというべきか兵器のせいというべきか
>>761 嫌儲けにおいては澤山ひろし君の評価を確定してからようやくそんなこと言える話じゃろ
お外から見れば完全に恥知らずの異常者だよ
なんでもいいけど恥を知らないから嫌いなんだよ
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=805596214 まぁ、デマじゃないだろうけど、壊滅的に負けるよ
ウクライナは
うん🙄
1カ月持たないなコレ
>>763 アメリカ軍みたいに市民まとめて敵だから抹殺、って方法取っていいならすぐ終わるよ
あ、ごめん
病気っていうかただのバカだわ🙄
病気じゃなかった
単になんも知らんバカなだけだわ
>>764 完全に恥知らずの異常者でお外を見ないのはあなたでしょう?
ロシアのスパイ、ロシア派、プーアノンと言われる人達が出してるソースは事実に基づいてるだろ?
この戦争で日本語国内報道、朝日新聞、CNNJP(朝日インタラクティブ)がソース付けて書いたことあります?
ほぼ洗脳に近いでっちあげを信じすぎて、でっちあげ以外を信じられない!と言ってる狂人ですよね
>>768 事実に基づいてるとは?
ここ何か月かの生態を観察するに完全に意味不明なんだが
なんかよくわからねえでたらめなツイッターソースとかスレタイ速報で取捨選択してワイワイキャッキャ」してるのが「事実」とは考えないでほしい
少なくともあなたに希望を見出すのならば
>>768 まーまー🙄
彼らは何も知らないし、理解できないんだよ
軍事的な基礎知識が全く足りてないんやろなー
判断ミスの根本はその辺だと思うけど
戦力がまるで分かってないし、どうなるかも分かってない
当たり前だ
折角、儲かるイベントなのにそう安々と決着つけさせるか
どうせ数週間後には泣いて土下座する事になるんだから🤭
落ち込んでうつ病になるかもしれんな、彼ら
入れ込み具合が半端ないしな
しかも恥ずかしい発言しまくってるからなー
このダメージは相当なモノになるはず
ウク信の恥ずかしい発言集
・ロシア軍は3日で燃料が尽きる → むしろウクライナ側の燃料が枯渇(笑)
・金融制裁でロシア経済が崩壊する → ほぼ無傷
・ロシアは1ヵ月持たない → 3ヶ月目突入
・ロシアでクーデターが起きる → プー支持率80%超え
他にもいろいろあるよなー🙄
まだ恥を上ぬりぬりしていくスタイル?
>>69 こええなこれ
これはミサイルだけど
テレビで榴弾砲撃ったら位置が特定されるから
砲撃したら移動して設置しまた砲撃
これを繰り返すのが榴弾砲の戦い方らしいが
なぜかロシアは一度据え付けたら砲撃しても移動しないらしい
正にその証拠になる動画だな
>>770 Twitterソース?あれって限定的な情報だけであてにならないんで、テレグラムで幾らでも見れてますけど・・・
そんなものだけがソースとしか分からないのなら、あなたが見てる世界って凄く浅いですよね
あなたは【にほんご】で見れる範囲しか見ていないあなたのいう
【完全に恥知らずの異常者でお外を見ない】人そのものでしょ
なんかよくわからねえでたらめなテレビソースのマリウポリ任務終~了~は事実っと
>>775 ウクライナ信者の間ではテレビであったから反撃された!
と言ってますが常識的な範囲で言いますけど、クソバカです
テレビ!と思う辺りで頭やばいんですよ、テレビが真実と思う要素のその1というか。
ミリタリーの何も分かってない馬鹿だと思うので言いますが
対砲兵レーダーで反撃されただけですね
兵器を移動せず撮影してたこのクルーはクソバカですけど
>>467 日本のマスコミも同じレベルだし
BS朝日なんてこれでウクライナの
勝利は確定的つてはしゃいでいたぞ
_,====ミミミヽ、
,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
_=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》 .
彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
__,,,,,,,,,/彡二二二 ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
//>=''"二二=-'"_/ ノ''''')λ彡/
,,/ ̄''l 彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_ ヽ Υ
ヾ-( r'''''\ //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ .|
\;;;; \ Ζ彡≡彡-'''',r-、> l_"t。ミ\ノ,,r-v / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\;;;; \ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/ /
\;; \'''''')彡ヽ// | (tv /| , r_>'| <一体みんな何と戦っているんだ・・・
\;;; \'" \ ,,"''-,,ノ,r-", / r'''-, .j \
\;;; \ /,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ \______
\;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " / ̄ ̄"===-,
)''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
>>776 思うに日常でも専門分野でもどちらか一方でもいいからあなたがたのご立派な主張を展開してみて欲しい
そこで認められるのがスタート地点かな
>>782 論点ずらしと現実逃避で逃げているだけで
過去のウクライナ騒動について完全に無知な時点であなたはスタートラインに立ってすらいないので議論は無駄です。
>>768 ソースは英国国防省や米国国防省、べリングキャット、戦争研究所とあるぞ
>>774 すべて英国国防省や米国国防省の発表や
べリングキャットに戦争研究所の
研究成果という根拠あり
ウクライナの人権団体「ラ・ストラダ・ウクライナ」は、露軍に約1か月間占拠されたキーウ(キエフ)近郊が解放された3月下旬以降、被害者や目撃者などからの通報を基に、実態調査を進めている。5月26日までに20件の被害が報告されている。被害者は13~58歳で、13、14、17歳の未成年の少女3人と、20歳前後の男性1人も含まれる。イルピンやブチャなどキーウ州での被害が中心だ。
典型的なのは、集団の中から何人か連れ去る事例だ。占拠時、住民はアパートの地下室に集められ、移動を制限される場合が多かった。ブチャで報告された事例では、露軍兵士が地下室に現れ、「これからレイプする。2人選べ」と住民に言い放ち、住民が拒否すると勝手に2人の女性を連れ去った。
しばらく後、兵士が連れ去った女性の一人を地下室に投げ入れた。女性は髪も衣服も汚れ、顔に殴られた痕があった。その後、女性は数日間、地下室で他の住民と一緒に過ごしたが、 憔悴 しょうすい し、何も言葉を発しなかったという。もう一人の女性は行方不明のままだ。
母親が子供の目の前で被害に遭った事例も少なくとも4件報告されている。ある事例では、母親が娘の前で、その後に娘が母親の前で被害に遭った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a564e5c791691a3b00dbcb54e5d96e9fb0f168b
>>783 無知なのはあなた
プーチンの正当性について何十レスとする間に説得力を持って語れないのだから
>>785 現地映像や現地メディアの発表を鵜呑みにして
我が方の大勝利なりー!と言ってる愚かさに気づかないとは実に嘆かわしい
>>787 論点ずらしに乗ってあげましょう 感情論による正当性?もちろんありませんよ
ただし、侵攻するにあたって書類上の正当性はありますね
アメリカより正当な侵攻理由です
銃を突きつけられ書かされた不当な契約とするなら参加したドイツやフランスはならずもの国家としないといけませんね
>>43 おまえさあ
ロシア人がどんだけ怠惰なの知ってるか?
>>789 陰謀論を除いてアメリカがどう関係あるの?
ロシアが勝手に暴走して全方位から旧ソ連領に戦争しかけただけだけど
なんでプーチンはウクライナ人を大量虐殺してもいいとしてウクライナを救いに行ったの?
ロシアのデマ番組は流石に草
字幕の種類変えろよこれw
>>793 ほい
https://focus.ua/voennye-novosti/517991-informaciya-ob-osvobozhdenii-50-severodonecka-nepravdiva-yuriy-butusov ウクライナ人ジャーナリストのユーリ・ブトゥソフ氏
「セベロドネツクの50%が解放されたという情報は真実ではない」
同記者によると、ウクライナ軍は現在、市内の工業地帯と隣接する地区を防衛しているという
当局者はウクライナ人に偽情報を与えていると述べた
>>791 アメリカ陰謀論?流石に無知すぎでは?
当時オバマ大統領自らクーデター支援はBBCのインタビューで言ってますよ
https://www.youtube.com/watch?v=ES4jslRzQwI 併せて、ヌーランド報道官が50億ドルの出資を当時話してますよね
ロシアが勝手に暴走?ウクライナ人を虐殺?ウクライナ政府、ウクライナ軍が虐殺していたのがドンバス紛争ですが?
ミンスク合意が銃を突きつけられ脅されて書いた?いいえ?
https://www.sankei.com/article/20220209-H7LDMEJZRJO4TFHLI6NK6MUHUE/ 親ロ支配地域の自治「ミンスク合意」履行 仏、ウクライナに促す
フランス大統領もこう言っているんですが、あなたの主張ではフランスはならず者国家、ということになる
第三国を交えた合意はあなたの妄想よりも強いんですよ。
>>764 ひろしじゃなくてしんたろうじゃね?
しかし本気で博士は戻ってこれなくなったねえ
>301 >298 >309 >706
アメリカ合衆国 バイデン大統領
欧米日 安保連邦 クアッド圏は、
令和ロシアの、ウクライナ テラ侵攻
ウルトラ殺戮 ギガ破壊において、
ロ中 イラン シリア スーダン
枢軸同盟機構圏 ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏 朝鮮とかいう、
臆病者の、
イエローモンキー カルト集団 シナ 朝鮮めら。
2022年になってから、火星シリーズ 移動式弾道ミサイル 16連射。
旧ソ連 ウクライナ製のリョウネイ空母機動部隊の、沖縄近海徘徊。
>100 こういう、背後で策動する、小賢しい、ネズミ ゴキブリみたいな陽動勢力を、
漫画アニメ小説 TRPG ゲーム
AKIRA ブルータワー 学園黙示録 HOTD SAO GGO
雲の向こう 約束の場所
エースコンバット インフィニティ
トーキョーノヴァ ガンドッグ
サタスペ! イキガミ フリージア
応化戦争記 ハルビンカフェ Un go
東京スタンピード 東京デッドクルージング
ここらでの
グローバルペタショック
ナイトメアストーム 大災厄 小災厄、 最終戦争、ダスクエイジ 太平洋全面核戦争。
5分後の世界 ヒュウガ ウイルスでの、極東大戦。
スターオーシャン3 OP 第三次世界大戦。
銀河英雄伝説 202X年におきた、 13日 全世界全面核戦争。
ここらみたいに、トマホーク バンカーバスター レーザー誘導弾の、先制予防攻撃飽和攻撃で、いますぐ、完全に消せ!
ウクライナは国民総動員して戦い続けるし
欧米は武器弾薬をひたすらリースしてくれる
長期的に見たらロシアがジリ貧になるのは避けられないよ
>>799 ウクライナはそれじゃ熟練兵が足りないと思ってたらロシアも似たようなもんらしいな
どちらも数でも質でも圧倒できないなら長引くわな
>>785 まぁ、現実勝ってないからねー
ただの戦争プロパガンダでしょ
秒で分かれよそんくらいw
>>795 ウクライナ側の方から見ればあらゆるちょっかい出してずっと侵略してきていたのがロシア
ロシアのプロパンガスパンダに最大限乗っかても侵略戦争仕掛けた時点でロシアの正当性は完全に0だからまともな国はウクライナを援助せざるを得ない現状なんだよ
あなたみたいな人たちは世界最高最良国家のインドにでも移民しなさいな
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1533815412164505601/pu/vid/1280x720/aGpjyIAWrSHddASg.mp4 【セベロドネツク都市、中心部はロシアが支配】
「ウクライナがセベロドネツク50%支配」していると言うガセ報道を証明しましょう。
セベロドネツクの中心部、バスステーション周辺をルガンスク共和国軍のサッパーが地雷除去作業している動画。
地雷除去、すなわち掃除段階です。ロシアLPR連合が支配している証拠
>>779 ユダヤ人ってそういうの得意だよね
聖書の中に暗号埋め込んだりさ
昔流行った縦読みもそっち系の人かなー
https://www.youtube.com/watch?v=WL_9i2sM-cI 結果的にこれが、報道したくないウクライナ、メリトポリ
https://www.youtube.com/watch?v=o_40wWdG5Bw ウクライナ、エネルゴダール
銃で脅され、狙撃手が狙い、金で雇われ、クリミアから動員され、ロシア人が乗っ取ったエキストラ?
10万以上の市民が?
弱く貧しく困窮しているはずのロシアは随分余裕があることになりますね。
ウクライナ信者のみなさん見せてください
万人単位の市民の行列をね
しかし、ウクライナ信者の話は正しいかもしれない。
ゼレンスキー、政府関係者、数人のインタビュー、そんなものではなく万単位のウクライナ市民を見せてくださいよ
>>806 Twitterのアイコン猫かトランプ大統領にしてそう
まぁ、あんまどうのこうの言うと、ウクライナが賢くなっちゃって、
ロシアの作戦に影響するから言わないけどさ
結局、勝つのはロシアだよコレ
あ、別にプーアノンとかじゃなくて、負ける方に味方しても無駄だからねー
ゼレンスキー気に入らねーし
ロシアが勝つって事だけ予言しとくわ
そんだけー🙄
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1533818066055864323/pu/vid/1280x704/ytFPPa1Q_Nv5Na55.mp4 イジュームでロシア軍の戦車がウクライナ製の「Stugna-P」で爆破されている動画
最大射程5000mもあるからジャベリンと違って平原でも結構有効活用されているっぽい
セベロドネツク攻防戦でもウクライナの反攻部隊はリシチャンシクから精密爆撃で援護されているらしいけど、こういうのが多数あれば装甲車や戦車もひとたまりもないな
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1533819139592032258/pu/vid/464x848/ohB0r_JbuXxSlyha.mp4 じゃあどこにウクライナ軍はいるかというとこの動画、セヴェロドネツク南部の工業地帯に沿ったエリア。
橋も壊れていますね。
マリウポリのアゾフスタリのパターンだと思いますよ。
「50%奪還」とか負け知事の口先だけ報道するのでなく、具体的な画像、映像出てましたか?農村地帯でしょ出てたのは。
日本メディアの低レベルには呆れる他ないな。
アゾフの最後の拠点なのか
さっさと潰れろユダヤの犬
戦況分析の話でどちらかに肩入れしてるやつの話なんざ聞く気もねーわ
頭が悪すぎだろ
>>701 現地にいる人は現地しかわからない
しかも自分の見える範囲のみ
政府は集めた情報だけ
しかも政治的理由で本当のことを言うとは限らない
すげーバカだなお前は
>>810 さすがにこうなることぐらい想定済みでロシアを敵に回してウクライナに加担したんだよね?
マジで日本の政治家ってバカしかいないの?
電気不足、冬に110万世帯分 原発動かず節電頼み限界
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA290QC0Z20C22A5000000/ >>803 私はあなたのような権威主義者ではないので
自由主義、民主主義者です。
あなたのようなファシストじゃないんですよ。
民意、自由、それを重視する。
市民がそうして行動しているのが事実であるなら、クーデター政権は当然ながら悪でしか無い
この大勢のウクライナ市民は個人の配信でいくらでも撮影されている
見せてください ファシストでネオナチのウクライナ政権を戦中支持するウクライナの市民を。
出せないでしょう、少数しか。ウクライナ政府の捏造プロパガンダ、もしくは、キエフから人を完全に払ったゼレンスキーの動画ですよね
https://www.youtube.com/watch?v=M-x-ujiB-oE ここの何処にも【市民】はいない
https://www.youtube.com/watch?v=Gl2z48-850M ここに【市民】はいない
市民、民主主義はどこへ?
>>815 君が言ってる話は詭弁だよ?
現地にいる人しか分からない、だからカウンターで現地にいる人の動画を出せばいい
万人単位で反ロシアをしてる動画を出せばいいじゃないか
どうして出せない?
YouTubeは西側だぞ、あるはずだ、なぜ出せないんだ?
民主主義、そして自由であるはずだ、政治的理由で本当の事を言うとは限らないそれはウクライナに帰ってくる話ではないのか?
>>810 自分の書き込みをウクライナの政権幹部がみてるってどれくらい自意識を高めればなれるんだ……
>>694 うむ
プーアノン連呼とウク信は確かにモンスター染みてるな
戦争をエンタメ視して酒のツマミだな
https://www.youtube.com/watch?v=ig2ZBBe8Krg クリミアは巨乳の現地人も動画上げてるがビーチで夏を楽しんでる訳だが
ここはロシア領ではないからミサイルを撃ち込む、といったウクライナ政府にどんな正義があるんだ?
最新のセベロドネツクの戦況地図(左がリシチャンシク、右がセベロドネツク)
リシチャンシクの端の方から撃てば5キロ以内にほぼセベロドネツクの市街地狙える
https://i.imgur.com/UGOOVEA.jpg ビルなど遮蔽物がない地域だと遠距離砲撃のいいカモでしょ
リシチャンシクの方が高台だから射程も微妙に伸びるし見通しも良くなるからな
脅されて、仕方なくやっているというウクライナ政府の発表より
万の民衆が全て物語ってるだろ
https://i.imgur.com/zv656Ph.jpg https://i.imgur.com/19IOVeg.jpg ウク信がカウンターで出せばいいだけだぞ?
銃で脅されて怯えていて金をもらいクリミアから動員された親露派だ、という証拠。
なんで出せないの?安全なキエフでいくらでも撮れるぞ
ウクライナのリモート操作で精密誘導ができる携行対戦車ミサイルが射程5キロもあるのに
ロシアの車載ミサイルのTOS-1はめくら撃ちしかできないのに射程3.5キロだからな
敵味方入り乱れている市街戦じゃフレンドリーファイアの恐れからTOS-1は使い難いし
少なくともセベロドネツクだとウクライナ側の武器の方が有利そう
近距離はそれこそジャベリンやNLAWが無双してるらしいし
装甲車や戦車に乗ってセベロドネツクの市街地に入ったロシア兵は地獄だな
>>822 ゼレンスキーやガイダイがロシア軍はセベレドネツクへウクライナ軍の10倍以上の重火器で攻勢をかけてるって言ってるんですわ
どう足掻いても勝ち目はありません
イギリス国防省の分析通りにロシア軍の弾薬が尽きて
軍が叛乱を起こして崩壊しないかぎりはね
>>824 設計思想が違うんだよ
ソ連兵器は大火力低精度、米兵器は高精度低火力
>>825 仮に10倍撃ち込んでも当たらなければ意味ないよね
それに味方(ロシア兵)が居る地域にめくら撃ちしたら自滅でしょ
ゼレンスキーがもうセベロドネツクから戦略的撤退するしかない。米国はMLRS供給してくれと泣き声言っていたのに何故かロシア軍が押し返されているという流れでしょ
>>826 西側が精度重視なのは自軍に犠牲者を出せないから
ロシアは自軍に死んでこい出来る
>>828 ガイダイがウクライナ軍がロシア軍の増援部隊の攻撃で大損害を出して工場地帯に撤退したって言ってるのが現実だから
>>829 なかなか良い指摘でこのタイミングでこの報道があるというのは後々覚えておいた方がよいよ
回り込みも上手く行っていない現状、地の利はウクライナにありそうだわな。
もちろん地の利の差以上に戦力の差があればひっくり返るわけだけど、
死体の山を作って占領して、ロシアにその先の展望が開けるかというと……。
>>830 実際、セベロドネツク攻防戦ではロシア軍は押し返されてるじゃん
一時的には市街地の9割占領して楽勝ムードだったのに
ウクライナ側が武器補充して反攻開始したらこんな有様
現状ですらこんな情勢なのに、西側兵器が次々と投入される今月後半以降は一気に戦況変わりそう
そりゃプーチンも遠距離兵器の供与止めろとキレるわな
>>833 まあ要するに一進一退なんでしょ現状は
ロシア軍がノコノコ市街地入りしてきたらまたすり潰されるだけ
ロシア政府や軍の首脳たち
中には胃が痛くなってる人もいるのだろうか
>>836 相手が攻めてきたら下がるだろサッカーでも
そんな数時間毎の陣取り合戦で短絡的に一喜一憂してんのはアホだぞ
戦力差を覆せない以上負ける
ロシアの弾薬が尽きるとかプーチンが暗殺されるとかアクロバティックな事変が
起きない限り負けは決まっている
ロシアは南からリシチャンシクを包囲しない限り無理して突っ込まないよ
無駄な損耗はしたくないし補給状況から考えると持久戦のほうが有利だしね
>>840 戦場は水物だから今の時点でどっちの勝ちが決まってるとかあり得ないからw
ロシアの勝ちは決まってるって、それただの願望なんだよな
まあセベロドネツクからウクライナ軍は敗退するかもしれんけど少なくともまだマリウポリのように一方的な状況では無さそうだわ
>>842 戦場は水物?ほう
現地メディア、現地報道、ウクライナ側従軍記者を
ロシアのスパイ。と言ってるウクライナ信者がウクライナ優位のソース出そう?
>>843 ロシアのプロパガンダのコピペばっかり貼ってる奴が何言っても信用ゼロな件についてw
ロシアウクライナ戦争については
事態が長期化した場合東アジアにデメリットが生じる可能性がある
ロシアが中国などの周辺国に経済や軍事支援を求めそれに応じた場合
西側と中露の全面対決になり東アジアで戦争になる
日本も戦争になる
俺は正直ウクライナにさっさと負けてほしい
中露が深く結びつくことは避けたい
>>841 リシチャンシクから弾が飛んでくるエリアに無理して突っ込んだから押し返されてるのでは?
逆にウクライナもリシチャンスクからあまり遠くには無理して攻め込めないだろうけど。
>>838 工場地帯に孤立したウクライナ部隊を救出するために市街に突入しないといけないのはどちら側なのかは分かるよね?
ウクライナ軍が進退窮まってるのが現状ね
>>844 信用性ゼロな件について。
そうだな。
お前が提示すれば覆せるだろ?なぜしない、簡単だぞ
>>847 救出?何言ってんの?
いま行われている市街戦は壮絶な殺し合いでしょ
ロシア兵もウクライナ兵も最前線で死にまくってるし
どれだけ効率的に相手を殺すかの戦いだよね
最近のロシア戦争報道で何故か誰も触れないけど
ロシアが核を撃つとかNATO諸国に攻め入るとかそんな事よりも
日本にとって一番脅威なのは中国が表立ってロシアを指示しだした場合だよ
別にNATO参戦で世界大戦とか言っても対岸の火事
一番日本にとって問題なのは中国とロシアの関係が親密になること
戦争が長引くほど中露の関係は近くなっていく
>>846 おそらくそのとおりで突っ込むと高地のリシチャンシクからの砲撃で損耗する
逆にウクライナもそれ以上は前に出られない
>>848 日本語が怪しい奴に言われてもなぁ
在日ロシア人か、モスクワあたりから書き込んでそうw
>>844 https://i.imgur.com/vHp06bi.mp4 動画
ロシアのプロパガンダ(笑)いくらでも貼ってやろうか?
市民が上げてんだよ
>>853 お前が日本語怪しいだろ
まともにレスもできなくなると日本語怪しいとか言うのか?
クソ雑魚にも程があるだろ
徹底的に論破してやるからかかってこい
>>854 おー、綺麗な花火だなw
で、これはいつどこで撮った動画かい?
>>9 ロシア、ドネツクとかルハンスクほぼ占領しかけてたのにあっという間に後退か
戦争って難しいもんやな
>>853 【すりつぶす】って表現好きだよな
俺がお前を今から【すりつぶす】から来いよ
>>850 孤立した部隊は見捨てるの?
じゃーウクライナ軍がやったことって何の意味があったの?
>>857 それも知らないのか?
すりつぶしてやるから来い
>>860 戦争なんだからどれだけ効率的に相手を殺せるかというだけの話だろ
ロシアは政治的な理由でセベロドネツクに固執しているから
不利な状況でも突っ込むしかない
まあ良いカモだよね
ロシアは英米にウクライナ権益取られて
英米軍駐留するのを絶対認められない戦争
これが西側報道のよる最新情勢かな
結局いつもこのパターンよね
ウクライナ軍、東部要衝で再び劣勢 ロシア軍が「焦土作戦」2022年6月7日 1:12
【6月7日 AFP】ウクライナ東部ルガンスク(Lugansk)州のセルヒー・ハイダイ(Sergiy Gaiday)知事は6日、
同州の要衝セベロドネツク(Severodonetsk)でウクライナ軍が再び劣勢に立たされていることを明らかにした。
同国軍は同市の一部地域をロシア軍から奪還していたが、一進一退の攻防が続いている。
ハイダイ氏はテレビ局オディン・プリュス・オディン(1+1)に対し、
反撃に転じたウクライナ軍が市の半分を奪還したものの、現地では激戦が続いており、
「状況はわれわれにとって悪化した」と説明。
ロシア軍は、撤退時に街を破壊する焦土作戦に出ており、「守るべきものは何も残っていない」と語った。
同時に、セベロドネツクと隣接するリシチャンスク(Lysychansk)への砲撃も激化。
5日にリシチャンスクなどを視察していたウォロディミル・ゼレンスキー(Volodymyr Zelensky)大統領は6日、
首都キーウで記者団に対し、同国軍はセベロドネツクで「持ちこたえている」ものの、
ロシア側は「数と力で勝っている」と説明。両市はいずれも「死んだ都市となった」と述べた。
https://www.afpbb.com/articles/-/3408520 >>862 何言ってんだこいつ
固執してるのはゼレンスキーがここをスターリングラードだと言い放ったから
意味もなく兵隊が死んでるんだよ
ですりつぶす?だっけ
俺はお前をすりつぶしたいんだ
物理的がいいか言語でいいか、好きな方を選べよ
すりつぶしてやる(笑)
>>866 いやいやお前がすりつぶすって言ったんだろ?
俺も言論ですりつぶせないのにオラついちゃって・・・はやく俺をすりつぶしてみて
俺がお前をすりつぶすほうが早そうなんだが、はよはよ
経済制裁の一番の効果は、西側の国々の国民たちが
ロシアの重要性に気付かされたという事だね
各国の生活に深く関わる国だと理解してしまった
>>862 今ロシア軍が最も戦力集中してるのは
ここより南西のバーフムトとさらに西のスラビャンスクなんだけどね
特にバーフムトが陥落したらセベロドネツクは完全に補給を絶たれて窮死する
>>864 東部二州を完全掌握したと宣言するために主要都市のセベロドネツクを占領しようとしていたのに
廃墟にしたら何も意味ないなw
>>869 ロシアがというのは少し違うな
https://i.imgur.com/ukgPVHB.jpg 地図で見れば分かるように欧米、というか米国が攻撃した国々が反発しているように
自業自得とも言える
資源大国が欧米についてこないのなら結局のところ、言わずとも分かる話。
ウクライナ側は戦略的すると言っていたセベロドネツクをまだ取った取られたの争いやっているのは意外な健闘で、
ヘルソン奪還がどうなったのかの方がウクライナの反攻作戦のポイントのような
>>874 あのお前みたいな馬鹿には理解できないけど民意ってあるの、分かります?
>>860 地の利のあるウクライナ的には、最終的には落ちるとしても
包囲が完成して補給が途絶える寸前まで粘った方が得だわな。
その間、効率良くロシア軍を倒せるんだから。
本当に落ちるかどうかは、西側の支援とロシアの督戦隊の頑張り次第かね。
>>876 日本が一番クリティカルダメージ食らうが大半の日本人は国益よりもウクライナ、なんだから仕方ない
>>860 殺すよ
ウクライナの英雄としてな
お前ウクライナ政府の考え分かってないの?
だからあれほどウクライナ軍の逆包囲環ができるって言ったじゃん
>>871 まあその辺が落ちたらウクライナは更に不利になるのは間違いないだろうね
>>879 常任理事国入りをチラつかせてるから
政府やメディアは空手形や口約束と分かっていても
アメリカ追従ウクライナ支持だね
>>881 いや、普通に降伏するでしょ
ゼレンスキー政権に生命を差し出す値打ちなんかない
>>885 70年 入れたかw
>>886 ウクライナのルールでは降伏は親露、反逆者やぞ
https://globe.asahi.com/article/13077339 日米安保条約で「アメリカには日本防衛の義務がある」という誤解
大多数の人が思ってる勘違いなんだが
日本はアメリカと、ウクライナと同じ状態に陥る、という条約を結んでるだけで
アメリカ軍が日本のため助けに来てくれる、なんてのは無いんですよ
ご存知でしたか
我々はウクライナと同じ状態で、昔からリーチですよ。
まだやってたの?
こんな戦争ロシアの圧勝で夏来る前に速攻で終わるとか言ってた奴居なかったっけ
日本語おかしかったな ウクライナ人の俺が言ってるからお前らも見ておけ
朝鮮は日本のルーツ
朝鮮人は文化のルーツ
朝鮮人の領土だからお前らは日本語をすてて朝鮮語を喋れ
わかりました。と言えるやつだけ現ウクライナ政権を応援しろ
侵略者のプーチンさんには一刻も早くポックリ逝っていただきたい
これから終わりなくアメリカの武器が届き続けるんだからすごいよな
昔レンドリースの恩恵受けてドイツを倒したロシアが
今度はレンドリースの無限武器のせいで負けるとか
映画化決定だろ
>>864 焦土作戦ってことは、ロシア的には少なくとも一旦はセベロドネツクを取り返される見通しで
戦ってるってことか。結構追い詰められてね?
まぁウクライナの士気を落とさないように良い情報ばかり流してるんだろうけれど
こんだけ長期間やってもウクライナでさえ降伏させられないロシア軍がしょぼいのは確か
アメリカや中国に次ぐ軍事大国のはずだったのに
半分取り返したって見たけどまた工場に引きこもったのか?
この工場の地下ってアゾフスタルみたいに広くないからそんなに長く持たないらしいな
>>892 いやプーチンが死んだり失脚したら核のボタンを気軽に押すような奴が出てくるかもしれんし
ここに至ってはあいつがトップのままのほうがマシだわ
ウクライナの人々は可哀想だがこのまま一進一退でロシアの戦力を削り続けてくれることが日本を含む西側諸国の安全保障の観点からはベター
>>889 欧米露の軍事諜報シンクタンクすべてがそう思ってたのにな
ウクライナ強すぎだわ
>>898 回り込んで補給線を絶たれない限りリシチャンシクは落ちないだろうし、
リシチャンシクが落ちないとセベロドネツクの完全占領も無理だろうね。
ISW
@TheStudyofWar
We recessed Ukrainian counteroffensives in Severodonetsk that we coded on 6/5 and advanced assessed Russian advance to the city's industrial area near the Azot
chemical plant given Luhansk Oblast Governor Serhiy Haidai stated on 6/6 that the situation has "deteriorated."
ISW
6/5日のセベロドネツクのウクライナ反撃を取消してロシア前進として評価wwwwwwwwwwwwwwwwwww
キエフ近傍での攻防の時に白ロシアの機甲部隊が無人の西部ウクライナをオデッサに向けて突進してればこの戦争は2週間で終わってたんだけどな
外交交渉とか下準備の段階でロシアはコケててそれが後々まで響いてる
昨日までは大々的にウクライナ特集組んでウクライナこんなに頑張ってます!ってやってたNHKが今日はずいぶんサラッと流したな
アノンって何が目的なの?
たとえ敗れようとも、光の戦士プーチン大統領閣下のスラブ統一の崇高な志は燦燦と世界を照らす
みたいな心境?
ウクライナ有利の情報は英米側から出てるのに
大本営発表の意味わかってるのか
ベトナム戦争やアフガニスタン侵攻と同じ展開を辿ってるな
どちらの戦争だって、北ベトナムやムジャヒディンは完全無欠の善人では無かったし
死体の数だけ比べれば、北ベトナムやアフガニスタンの損害は
アメリカはソ連よりもずっと多かったし、国土はメチャクチャに破壊された
だが、それでもどちらが「勝った」かと言えば…
>>907 無人なわけ無いだろう
敵のいるところに防衛側は戦力を展開するんだよ
何もないところに急に軍隊は現れない
そしていつものように悲惨な渋滞と後方撹乱で壊滅して終わり
敗因はロシアの能力が低すぎることだから何しても無駄
またウクライナ軍が負けたのか
負けるのは仕方ないにしても
あいつら撤退すらも満足に出来ないから
包囲されて投降して全滅するんだよな
その辺の動物より頭悪いわ
お魚レベルの脳みそ
>>914 つまり英米の情報は客観的で正確ということだな
>>911 一時間単位で刻々と戦況は変わってるよ
お前の言ってるのは昨日の話
しかも少し知事が話を盛ってたときの戦況
今はウクライナがボロ負けして知事もションボリしてもう駄目だ~的な発言してる
>>904 撤退に見せかけてロシア軍を誘い込んでウクライナ軍が大勝利と見せかけてウクライナ軍を誘い込んだロシア軍が砲撃でボコボコにしたんだよな
>>916 まあ少なくともロシアの大本営発表よりは正確そうだよな
ロシアによるとウクライナの保有数をはるかに超える戦闘機を既に落とした事になってるしw
自称「知事」のウクライナ人のホラ話を真に受けるから…
昨日ウクライナ軍がウクライナ機を撃墜して歓喜の声あげてるお馬鹿映像があったな
>>917 負けとか言ってないけどなあ
街を潰さないでくれとは言ってるけど
ウクライナ軍はさっさと郊外に退避してるし
>>918 そしていま市内は廃墟化して中心部は無人に近い膠着状態だろ
大量のロシア兵とウクライナ兵の死体が転がっているはず
無傷の都市を占領して勝利宣言できなくて残念だったねロシアは
>>922 あいつら郊外の化学工場に立て篭もったらしいな
逃げるといえば工場の地下、まさにアホだよ
またどうせ住民を人質にしてるんだろうさ
マリウポリの敗戦から全然進歩がない
>>921 偽旗やりすぎて認識ミスったとか?ひでえな
持久戦になった時点で無限補給できるウクの勝ち確定なんだから
ロはさっさと退却して戦争終わらせてほしいよ
みんな迷惑してる
>>923 ロシアの日に間に合わせないのが狙いだからなw
無理する必要無いw
プーの予定をぶち壊すのが目的
>>923 本来ならゼレンスキーは自国民に被害出ないように都市部での戦闘は避けて郊外で決着つけるべきなんだよ
セベロドネツクは撤退してそういう流れになるかとおもいきや
キチガイのゼレンスキーが前線近くまで来て都市部で反撃するように命令したんだ
これはロシア系住民の都市だから徹底的に破壊されてもいい、その映像がプロパガンダに使える
そんなクソみたいな狂気の大統領の判断の結果であって、ゼレンスキーは倒さないといけない
そもそも火力差で優位を保ってたのにここで市街地線を挑むロシア軍が根本的にアホだって話みたいだね
6月10日までにセベロドネツクを落とせって政治的な理由で厳命されてるロシア軍が苦境に陥ってる状況ということのようだ
Tamaki ICHINEI@TamakiSyz·6月6日
https://news.liga.net/ua/politics/news/komandiry-rf-poluchili-zadanie-vzyat-severodonetsk-i-dorogu-jizni-do-10-iyunya-gayday ルハンシク州長官セルヒー・ハイダイによると、ロシア軍司令官は、6月10日までセヴェロドネツクを占領するか、リシチャンシク−バーフムト間の高速道路を制圧するかを厳命されていることが通信傍受で判明していて、ロシア軍は予備部隊を全て投入する激戦になるとみています。
露探【円谷猪四郎】@karategin·4時間
まさか6/12の祝日「ロシアの日」に合わせてルガンスク州の完全制圧を目指しているとか
https://pbs.twimg.com/media/FUluTVtWIAAGc4h.jpg >>930 いつの話してんだよ、ウクライナ軍はもうネズミのようにまた工場に立て篭もったよ
>>930 時間がなくて追い込まれてる
10日には100%制圧しないと間に合わない
もう絶望的だけどw
>>929 現段階だと単純な火力はロシアの方がかなり上回っていると分析されているし
不利な平原で戦うよりは有利な市街地戦で抗戦するのは合理的な判断でしょ
西側の長距離砲も揃ってきているし今後は戦い方も変わっていくかもしれんけど
>>931 その厳命も多分ロシア軍のフェイクだよ
だからロシア軍が強引に攻めるからそのカウンター取ろうとウクライナが反攻してそれを更にカウンターとられた
端っこに小さく訂正報道、テレビに至ってはやらない日本マスコミ向けのプロパンガスだったって事?
>>933 更に目的がバレてしまってるのでウクライナは引いておびき出して有利な地形を選べたりという酷い状況らしい
仮にセベロドネツクを落としたとしても意地は困難と見られてるので大きな掛け金に見合わない利益を得ようとしてると
ロシアの軍事系ブロガーも批判してるというクソ作戦みたいだ
>>934 ロシアは都市を包囲すべく市街地に向けて砲兵が既に陣取ってる訳で
その中で歩兵で反撃とか理屈に合わないだろ?
もう砲を微調整して撃てばいいだけなんだから
平野で戦うなら塹壕掘ればいいけど、都市部では崩壊した建物の下敷きにもなる
砲兵に対するとすれば都市部は全然よくない形勢だよ
特にセベロドネツクではだ
>>931 記念日の生贄に東部2州は無理だからせめて1州と思って急いだら大損害と
先月の渡河失敗もそうでしょ
まだガイダイだかガイジだかのホラ話を信じてるアホいるのな
>>937 いや実際そうなってるだろ
反攻したというならちゃんと反攻しろよ
謎のバリアでも張ってロシアの砲弾を跳ね返すとかw
>>940 遠距離から面制圧兵器で滅多撃ちされるよりマシなんでしょ
市街地にロシア兵が入ってるとそういうのは使えないしな
一方、ウクライナ側は精密誘導兵器で混戦状態でも遠距離から援護できているらしい
>>811 鳴り物入りで就任したドボルニコフ総司令官解任されてて笑う
中将、少将も死んだしロシアさんピンチ
>>939 制圧間に合わないようにノコノコやってくるのを削ればおk
ポパナス方面とかから攻勢かけて断ち始めてるから無理する必要無いからな
>>945 ポパナスで死んだ少将がドネツクゲリラ軍の指揮官だった
相当な損害食らってる
Canadian Ukrainian Volunteer 🇺🇦🇨🇦✊🏻@CanadianUkrain1 · 1時間
#Blahodatne was liberated in #Kherson region. In several other villages we are making progress, names for now should be omitted.
In #Zaporozhia... no, you know what, it's too soon to speak about it. Maybe tomorrow.
Glory to #Ukraine 🇺🇦✊🏻
#ケルソン地域の #ブラホダトネ は解放されました。他のいくつかの村では進展しています 名前は省略します
ザポロージアでは... いや、あのね、話すには早すぎるんだ。たぶん明日だ
ディープステートがどうとか陰謀論が話題になるけども、ロシアなんかも裏で密かに色々世界戦略を練って暗躍してるみたいに
思われてるところがあったじゃない?
それでも蓋を開けてみればこんなもんなんだよね。誰かが裏で思い通りに世界を動かすなんてそんな鮮やかなことをやってるやつ
なんてどこにもいないんだわ
【6月7日 AFP】
ハイダイ氏はテレビ局オディン・プリュス・オディン(1+1)に対し、
反撃に転じたウクライナ軍が市の半分を奪還したものの、現地では激戦が続いており、
「状況はわれわれにとって悪化した」と説明。
ロシア軍は、撤退時に街を破壊する焦土作戦に出ており、「守るべきものは何も残っていない」と語った。
同時に、セベロドネツクと隣接するリシチャンスク(Lysychansk)への砲撃も激化。
5日にリシチャンスクなどを視察していたウォロディミル・ゼレンスキー(Volodymyr Zelensky)大統領は6日、
首都キーウで記者団に対し、同国軍はセベロドネツクで「持ちこたえている」ものの、
ロシア側は「数と力で勝っている」と説明。両市はいずれも「死んだ都市となった」と述べた。
これが現実wwwww
RF国防省イゴールコナシェンコフの公式代表によるSvyatogorskの状況に関するブリーフィング
▪ロシア軍は、ドネツク人民共和国とその周辺地域のSVYATOGORSK市の解放を完了しています。
▪ウクライナ軍の撤退を防ぐために、今日、工兵部隊として活動しているウクライナの民族主義勢力が、ドネツ川を渡る橋を爆破しました。
▪ロシアの部隊の猛攻撃の下で、ウクライナ軍の第95空中強襲旅団とウクライナ軍の第81独立空中旅団の大隊の残党は、弱体化のために主要な軍隊と補給線から切り離されました。橋の、武器と一緒に放棄された軍事装備と岸に沿って分散しました。
▪最大80人のウクライナ軍人が川を泳いで渡った。ロシア連邦の軍隊の側から彼らへは意図的に射撃しなかった。
キーウ政権を擁護することを拒否すること(後退)は臆病ではありません、ウクライナ軍が彼らの命を救うことを可能にした行為は臆病ではなく、行うべき唯一の正しいことです。
私たちは、すべての軍人とウクライナ領土防衛隊のメンバーに、この例に従い、軽率な抵抗をやめるよう呼びかけます。
▪ロシア軍は、尊厳をもって扱われ、家族に戻るために自発的に武器を置いたすべてのウクライナ軍人と領土防衛隊のメンバーを保証します。
これが現実wwwwww
ロシヤの日とか言い出して草w
3日目でゴールポスト位置を決めたかw
>>950 ウクライナとロシアが戦争をしてる間は食糧危機→飢餓が続く
人類を減らそうとしてる連中には好都合
橋下とか進次郎は日本人は6000万人で良いと公言している
つまり半減しようという事だな
>>954 対ドイツ戦勝記念日の時もなんかわけわからんリミット定めてやってたな
>>956 ん?
反撃せず隠れてただけだぞ
ヘラヘラしながらいっぱいきたから一斉攻撃して潰しただけ
>>952 焦土作戦とか下の下だろ。相当ロシアも焦ってるな
>>959 解放が目的だったのになw
今は期日までに焦土にしても制圧が目的になってる
>>950 つかアメリカが一番えげつないし
嘘か真実かの裏は取らずにひたすら発信して
情報過多で混乱させると公言したし
アメリカ人のMAX SEDDONが
ロシアの現地人ソースって体裁で自称現地情報を
ロシア?から発信したり
反プーチンブロガーを利用したり
>>960 焦土にしてしまったらもはや「主要都市」でも何でもないのになw
>>962 そもそも住人も避難させてもうここで死ぬわっていうジジババしか残ってないっぽいしなあ
このスレの連中って人の心無くしてるよな
セベロドネツクが焦土になって笑ってるってゼレンスキーと同じく異常だよ
知事の発言とも一致しないしウクライナ軍のセベロドネツク反攻に関する報道なんかおかしいよなぁと思ってたらやっぱISWが撤回してね?
ウクライナがセベロドネツク完全開放ってどこが大元のソースだったんだ?
一人ヤベー奴がいるな
数日したらまたダンマリになるんだろうけどw
大陸の日本軍と
完璧におなじになってきた
テレビで安倍とかレトロが解説してほしい 軍服着てな
>>964 ウクライナの負けを喜んで草生やしているお前が言うかw
>>966 > 完全開放
プーアノンこういうわざと拡大解釈する嘘好きだよなw
>>969 阿南が撤退命令出したか?
大日本は神国だから負けるわけがない
牟田口が撤退命令出したのは
自分にだけ
お前らここでしね 俺帰る
基地外装って厭世気分にさせるのがコイツら土人チーム工作員の役割だからな
人権無しは可哀想
>>961 グーグルニュースやヤフーニュースって
ロシアに不利、ウクライナに有利なニュースで埋め尽くされるけど
逆の場合はほとんど取り上げられないか
ウクライナ側のお涙頂戴みたいにするんだよな
やっぱどうしても偏って見える
市街戦は悪夢のような消耗戦だから目まぐるしく前線が変るのは必定
一喜一憂してもしかたないぞ
>>974 西側資本なんだから当たり前じゃん?
嫌ならロシア寄りのメディアとかテレグラム直接見たりしたら良いでしょ
>>974 じゃあいっちょテレグラム信じるかとはならんだろ
>>971 完全開放って騒いでる奴多かったけどちゃんと確認したら最大でも8割奪還くらいの情報しか見つからんかったわ
ISWの報告読んでたらソースが現地住民?3人からの情報とか書いてあって笑う
>>976 偏ってるの認めてるって事やん
別にそれでも良いんだけど、それが分かってない人達って
ウクライナがめちゃくちゃ強くてゼレンスキーはFGOに出るかもしれない
とか言ったりするような英雄視してたり
特にネットは色んな事が幼稚に見える
今回の戦争報道で大手マディアはウソばっかりだと確信したわ
ツイッターやテレグラム、現地ブロガーの編集なしの映像付きの報告のほうが断然正確だもんな
兵士はみな親露のウクライナ人なんだろ、結局ウクライナの国力が目減りしているだけ
西側ガー言うけどアルジャジーラもそんな論調変わんねえよw
インドとかイランの国営になるとだいぶ違うけど
>>982 親露派武装組織ね
ウクライナ人の敵だよそいつら
>>980 そりゃカネも兵器も人材も提供しているわけで中立な訳ないでしょ
今更そんな事嘆いてもなぁ
比較的客観的な情報は色々調べて突き合わせればある程度見えるわけで
そういう手間掛けない人は素直に西側プロパガンダを信じていたら問題ない
>>981 そのテレグラムがウクライナ側がドネツ川渡河成功させて橋頭堡確保したと認めてる時点でな
https://i.imgur.com/K2TWwib.jpg 良くも悪くもだが
テレビの逆張りこそが正しいとか言ってラリってた保守界隈がテレビを盲信してるのは面白いよな
テレビはやっぱ必要だったんやなって
>>978 このスレのスレタイすら「押し返される」なんだがw
>>977 「我々は情報の信憑性が高くなくても使用する」→信憑性は保証しない
と言った発言を当局がした国はアメリカだけだろうな
(NBCニュース)
その信憑性を保証しないアメリカ発の情報が
アメリカ発だから確度が高い筈だ、と思われて
事実扱いで拡散されてるのが現在の西側
アメリカブランドの信頼?を悪用したバイデン政権による詐欺行為だな
おかしいと思ったわあんな三方包囲下の最前線に今更突撃とか
ゼレンスキーの前線鼓舞パフォに合わせてフェイクニュース流したという線が濃厚か
ウクライナ軍がロシア軍を押し返したのも事実だし、その後ロシア軍がまたウクライナ軍を押し戻したのも事実だろ?
別にフェイクじゃなくね?
まあ1万投入するなら、いまいちぱっとしてないヘルソン反攻に使うわな
>>52 他国の支配を受け入れる国なんてあるわけないだろ
自国のそこら中に他国の基地が散在して他国の兵が我が物顔でのさばるんだぞ?
ありえないからw
>>995 ISWはウクライナ側が押し返したっていう情報を撤回してるからつまりはウクライナ反攻もそれに対するロシア反撃もなくウクライナ側が工場地帯に籠城して以降、膠着してたってことなんじゃねーの?
>>995 これだよな
右往左往しているプーアノン余裕なさ過ぎw
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