【M2MacBook】AppleシリコンM2、省エネ低発熱高性能を支える『製造プロセス』が5nmのまま2年停滞。このヤバさが一瞬で分かる図がこれ [871438384]
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2020年
Apple M1、TSMC5nm
Intel第11世代Coreプロセッサ、10nm（TSMC7nm相当)
AMD Zen3、TSMC7nm
2022年
AppleM2、TSMC5nm改
Intel第13世代Coreプロセッサ、Intel4（TSMC4nm相当のIntel版7nm）
AMD Zen4、TSMC5nm
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1378224.html
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1415030.html ぶっちゃけこれ以上の微細化って原子数個分の制御になるしかなり厳しいと思う intel7（10nm）
intel4（10nm） エレクトロマイグレーションあるしメタル配線限界なンだわ
インプラも角度と発散角の限界でダメージや深さ変わる。HEは0.001度制御してるからな
それぞれ技術革新かプロセス変更いる サチるだろ普通に考えて
大人の人間だって痩せ続けても10キロにはなれん この手のもん買う奴らの大半が「よー分からんからいっちゃんエエやつくれ」だからどうでもいいんじゃないのか？知らんけど >>9
情報食ってるから意味が理解できなくても5nmとか重要なんだよ 2020年にAppleのが一歩すすんでたのが2022年で追いつかれたようにしか見えないけどどこら辺がヤバいの？ 身も蓋もない話
「7nmの半導体」に7nmの箇所はどこにもなかった
半導体のプロセスルールとは一体何か？
2019.9.6（金）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57517 >>13
正解
それで合ってるよ
Appleは他社との製造プロセスの差でM1の凄さを演出してたのにM2では差が無くなった >>14
windowsは無理だね
水平分業が足引っ張ってるし
最近はアップル真似てAMDのモバイルRyzenにLPDDR系メモリをオンボする
ノート増えたが一昔前は酷くてメモリ交換できない薄型ノートがDDR4とか
まじでベンダー潰れろって酷さだった >>16
構造の差があるからなあ
windowsPCは相変わらずPCIeの向こう側のGPUと配下のVRAMなのはかわらんし M2にはがっかりだよ
まだベンチ出てないけど公式がCPU2割弱速くなったって言ってるのも本当なのかどうか CPU性能とか追ってたら分かるだろうけど
プロセスルール使い始めは前のやつと大差ないどころかむしろ悪い場合もあるから
このアップルの改ってのは有効に働くものと思う 進歩もないしコスパも落ちたし重いままだし待つ意味なかった ムーアの法則だっけ？
あと5年でどれくらいまで小さくできるのさ？ インテルの14nmに比べるとまだまだ甘い
てか何年くらい停滞してたんだっけ もうすぐ量子力学的限界が来るぞー
熱雑音的限界が来るぞーって
20年前から言われてたが 水平分業とか言ってるガイジがまだ生きててワロタ
こいつ数年前のm1のスレでもアホな事言って暴れてたよな >>21
コスパが落ちたんじゃなくてジャップが一人で落ちてるだけだぞ >>22
今はチップレットとか呼んでる方式で維持
昔ながらのモノリシックでの集積では言わなくなった 5nmでM2を出したってことはN3の量産がうまくいってないのかね？ 次は何がCPUの進歩の基準になるんだよ
積載数か？ >>26
windowsはそうじゃん
アップルは垂直統合
CPU GPU を調達してきてどんなメモリ組み合わせるかはベンダーのお仕事 >>1
なんで、アップルの技術力になってるの？
tsmcの技術力でしょ。 >>32
ガイジがガイジな事言いだしてワロタ
appleもどんなメモリを組み合わせるかappleが決めてるだけだけど？
appleがメモリ作ってると思ってんの？やっぱりガイジだろお前ｗ まあ最近はAMDまでインテルのような事言ってるけどね
インテルだと特定条件みたしたノートなどはセントリーノとか
インテルインサイドとは別ロゴついてたがああいうの
せっかくパフォーマンスでるAPU作ってもノートPCベンダーが
ポンコツだと電力食うわパフォーマンス落ちるわでもうねって感じ >>37
何がどう無知か論理的にレス出来ないバカが単発IDで顔真っ赤にしてレスとかあんまり笑わせるなよｗ
ガイジ丸出しじゃねえかｗ
水平分業（（（（爆笑）））） >>34
Apple様のしもべやしAppleの技術力でいいやろ
誰のおかげで今があるのかtsmc自身がよくわかっている トンネル効果で電子を制御出来なくなるからさっさと量子コンピュータを作れよ もういろいろと限界来てるで
サムスンも歩留まりが全然上がらなくてヤバいらしいし >>43
ガイジくん、論理で反論できなくて悔しいですね
涙拭いてくださいね（笑）
水平分業（爆笑） AMDもベンダーあてにできないのかL3をスタッキングしたりと
恐ろしい時代 Appleってプレゼンうまいけど今回のM2はプレゼンだけで中身全然成長してないみたいだな >>44
あれは技術者がポンコツとかじゃね？
TSMCはやってのけてるんだし >>45
お前くらい頭パーで草生やしながら生きてられたら幸せそうで羨ましいわーw
説明するだけ朝の貴重な時間の無駄でしかない 単にコストの問題の話をベンダーガーわめいてるガイジは流石に笑うわ。
こういう大先生気取りのバカがドヤ顔でイキり倒してるのが嫌儲のPCスレなんだよなｗ ジムケラーがRISK-Vの汎用CPU作ってるしな
時代はRISK-Vや >>49
顔真っ赤にして自己紹介しなくて良いんだよガイジくん。
涙目で必死にゴミレスを返す暇があるのに、論理で対抗することが出来ない悔しさがよく伝わってきますね爆笑 水平分業（笑） スタッキングするのが恐ろしい時代（笑）
大先生気取りのガイジってどこからこういう電波を受信してるの？ｗ
その辺のアホなメディアでも今時は流石に本物のプロからツイッター辺りでメチャクチャ厳しいツッコミ入るからこんな説明してる所ないけど笑 まあ、M2はスルーでM3待ちで良いでしょ
この構成でのメモリの最大量が24GBに増えてるからメモリが必要な作業する人には向いてるかもしれんけど
あとGPUは結構性能上がってるから動画書き出しとかもM1と比べて速くはなるだろう 否定するならソースなどをだして
こういう理由だからあなたは間違ってますよ
と言えばいいのに煽ってるだけってみっともないよ >>59
で、水平分業のソースがどこにあったの？ｗ
存在しない話をしてる側がソースを出さないといけないんですよ、いい加減理解しましょうね、みっともない大先生気取りの妄想ガイジくんｗ >>58
ゲームとかしないなら正解
俺も初代M1 MBPを買ったけど今回は買い替えるつもり無いな
今のところ性能面で困ってないし >>60
windows界隈は水平分業だろ、、
ちなみにAndroid界隈も
垂直統合はアップル M1持ってるし円安が収まったM4くらいの買おうかな 製造を委託してるがシステムのトータル設計はアップルが全部やってる
windowsPCの場合はMSはOEMベンダーにOSを提供して
ベンダー側がCPUやGPUやメモリを組み合わせる
Ryzenノートにnvidiaみたいな構成も普通にあるし ガイジ連呼くんに懇切丁寧に説明して差し上げるなんて優しい人も居るもんだな >>62
>>36 で完全論破済みな。同じことループして必死にならなくていいよ。
お前の妄想の水平垂直はいらないんだよガイジくんｗ >>65
論点で対抗できなかったクソアホガイジが顔真っ赤にしてエアレスしてて草生えるｗ
悔しいですねｗ アップルがメモリを作ってないから垂直統合じゃない！は笑うわ >>14
省エネでは最強だけどスペックはそんなでもないよ
ハード的にはつよつよなのかもしれんが、Mac向けソフトって誰も真面目に作らないから動かしてみるとあれ？なんか遅いぞってなることが多い
そもそも動くソフト自体も少ないし やっぱ今時PCから書いてるような奴はニートとかなんだろうなぁ ガイジ「水平統合ガー！ベンダーガー！」
単にメーカがそれぞれ自社の考えるコスト・売りたい仕様に合わせて選択しているだけ。
それはappleも同じこと。
そもそもLPDDR4xはintelもAMDもM1登場時点で対応してるｗ
水平とか垂直とか関係ありませんｗ M1,M2シリーズの差はLPDDR4とLPDDR5対応
新コアなんてホイホイ作れるもんじゃないし今の時代はCPU設計技術はほとんど進化してなくて最適化してるだけなので大きく頼れるものはプロセスだけだったのがプロセスも鈍ってる
プロセス技術は平面の微細化から縦の3D積みに変わってる ニート「ニートとかなんだろうなぁ」
これだから笑うｗ そら中身同じとこが作ってたらそう変わりはしないだろ 連呼してるバカはこの記事を一読してみたら？w
あー、日本語理解能力が足りないから無理かなぁ
アップルの垂直統合戦略、さらに巨大化するエコシステムはどこへ向かう？
https://www.gizmodo.jp/amp/2020/07/apples-walled-garden-could-grow-higher.html zen4は大して性能上がらないって話あるけどどうなんだろうな >>72
マシン語破ってみればわかるがメモリアクセスとか
罰に等しい行為なのよね
まあアクセスするしかないのでどうするかという感じ
昔のwindowsPCはクロック競ってCPUでいかに早く処理して
カバーするかみたいな方向だったけど歴史が物語ってるように
アチチだった
アップルのようなLPDDR系で改善するのはいい方向
メモリ帯域よくするとAPUでも性能でるのはゲハが実証してるしね 3nmにするって言ってたじゃん？
どうしてくれんの？ 破ってみればｘ
やってみれば
>>77
IODにGPU内蔵(というかRDNAシリーズをIOD化とも言える)してるようだし
L3のスタッキングもあるから命令の処理の向上とは別の改善じゃないかな 4Kビデオ編集を時間との戦いでやる人以外はM1で足りてる。本気でやる人はM1ultraのMacstudio使うし。
M2はメディアエンジンだけのマイナーアプデ。
搭載RAMがユニファイドDDR5の32GB〜64GB/2TBになり価格が999ドル以下に熟れるまではM1の16GB/1TBで足りるわ どうせメモリ帯域がスコアに多大な影響与えるGeekbenchだけ載せて信者が圧倒的圧倒的言うだけなんだろ
今度はYouTuberもUnity使いも大して恩恵を受けない完全なオナニーチップになったわけだ >>81
windowsがレガシー捨てていかないと厳しいかなあ
AMDは頑張ってる
インテルとnvidiaは片手落ちだし
インテルはほぼCPU屋
nvidiaはほぼGPU屋 >>83
作る人向けでしょ
動画編集とか
でも電気代考えると安上がりじゃないかなこっちが
まあレビュー待ち >>22
積層するから面積あたりではまだまだ集積可能。 >>85
ガイジ連呼のバカにはこれでも十分過ぎるほど高尚な記事だけどな
日経クロステックとかの技術的な記事貼っても絶対理解できないだろうしw カプコンが尻たたきじゃなかったバイオ村を出すらしいし
windowsはホント終わるかもしれん
一時期の安売り15インチノートのようなポジション >>69
訴えられたら負け確定の虚偽はダメなんじゃないかな MSボイコットで売れすぎてるな
どんだけ被害者いるのか プロセスルールなんてもはや実際のゲートサイズと全然合ってないただの概念なんだから
何nmと表記されてようが速けりゃ良いんだよ
実態としては1番細い所でも20nmとかだしな >>98
まあ確かに
2割弱速くなった上に3割省電力になったと言うのが本当なら性能向上幅としては順当か
実機レビュー待ちだな >>77
IPC向上が殆んど無かったしRaptor lakeに普通に負けるんじゃないかって予想も出てきてる
熱はともかく値段と性能はalder lakeで既に負けてたし
TSMCの締め付けとかもキツイんだろうな 物理的に重すぎる
ほぼ1.3kg
13インチ900g台前半くらいがいいんだよ
なんでもノート1台で済ませる貧乏くさい考えやめろよ >>101
済ませる
ではなく
済んじゃう
のがアップルのMシリーズ Appleの適当比較グラフ面白いよな
まるで完全に性能が倍あるように見える >>103
安倍のせいで円安がなあ
盛り上がるわけがない >>101
これ
前の無印Macbookは920gで軽々だったしな
CPU性能は今のと比べればゴミだが もう普通の人にとってはCPU性能なんて十分なわけで
ちょっとピーク性能落としたらもっと軽い筐体でM2ノート作れるだろうに
M1 iPad pro作れるわけで技術的には余裕なはずなんだが >>7
>>17
このへんとか何言ってるのかほとんど分からん
お前らって頭よかったんだな >>108
まあCPUスレには技術者モメンが集まって来ますし >>104
PowerPC積んでた時代からやってるような
当時河童の数倍みたいな事言ってなかったっけ？
数時間でアプリが爆弾投げてきてとても実感なんて出来なかったが まさかMacでバイオヴィレッジが遊べる日が来るとはな >>107
アップルは形落ちをiPadに持ってくるのでしばし待ちやな なんで新しいMacBookpro13の最大メモリ24しかないの？32載せてよ M1で十分なんだわ
欧米じゃM1Airが値下がりして併売ってわけでみんなで喜んでるしジャップくらいだよ阿鼻叫喚になってるの
量販店ならまだ旧価格で買えるとこあるから買うなら今のうちだぞ >>7
ナノインプリントがブレイクスルーになるかもしれんけどEUVに勝てるのか微妙よなぁ >>100
一応15%は一番伸びなかった項目での比較とは言ってたけどな >>117
日本の印刷会社のCM奴？
プロセス落ちても安く作れるならいいかも 最初からTSMC N5P予定だったろ
M2
A14(TSMC N5) → M1(TSMC N5)
A15(TSMC N5P) → M2(TSMC N5P)
A16(TSMC N4またはN3) → M3(TSMC N4またはN3)
こういう関係だぞ？ >>22
ダイサイズは変わってないか、大きくなる傾向にある もう性能は殆ど天井
シンギュラリティは起きなかったな
停滞と破滅の時代に突入だ 微細化は切りがいいところで10Åくらいで限界じゃないか？
というか限界ってことにしてもらってひたすら量産してコスト下げて欲しいわ
グラボ高くなりすぎなんだわ Appleは特定の端末にしかOS入れないからapple側でハードウェアをOSにより適合するものを選んで入れられる
一方、windowsやandroidは端末が多岐に渡っていて各メーカーがハードを決めているからappleと比べるとOSとの適合度は落ちる
的な？ >>13
若者たちの間では…「ヤバイ」は危険とか危ないの意味で使わない。良い・凄い・最高の意味で使うんだってさ。
だが、しかし！
1が若者なのかは知らんけんどw わざとだよ。
この状態でもボロ売れするから。
それならわざわざより進んだ商品ださなくても良い。 >>5
安藤さんが黎明期の頃からそこらの数字はマーケティング用で違うと言ってたな
記事見当たらんけど >>44
サムスンのは技術的な問題でしょ
TSMCに集中すると困るから頑張ってもらいたいが >>98
マーケティング用語でしかないからこそ自信があるなら数字下げんだろ
それやらねえってことは大したことねえってこことなんだわ >>133
AMDがZen2からZen3の改良で性能伸ばした例もあるので
ワンチャンス トランジスタ密度で比較するのが一番フェアだよね
TSMC N3
291.21MTr/mm2
Intel 4(元Intel 7nm)
201.27MTr/mm2
TSMC N5
173.1MTr/mm2
Samsung 5ｎｍ
126.5MTr/mm2
Intel 7(元Intel 10nm)
100.76MTr/mm2
Intel 14nm++
37.22MTr/mm2 >>1
チョンモジサンってスペックしか語れないパソコンの大先生ばかりだな >>139
今のAMDは周辺チップを除いてTSMCだからアップルとかわらん
TSMCのどのプロセスかだけ見ればいい M1チップ開発した天才が他社に行っちゃったんだよな
Appleはしばらく停滞期だろうな CPU作るのに他から半導体持ってくると思ってるアホがおるな。 >>19
それだけしか伸びてないんだね
Ryzenの世代が進む度にそれ以上伸びてたような気がしたけど、ｱﾎﾟｰは更新頻度決して早くないのにガッカリ感があるな
M1のハイエンド端末は所詮マルチCPUGPUで優秀なM1自体に毛が生えた程度で期待はずれだったのにM2でもそれだとちょっと考え物ね >>134
地味な「カイゼン」を続けるとこれだけ差が付くって事だな >>136
AMDは主にTSMCに製造してもらってる
EPYCはTSMCとGlobalFoundriesの組み合わせ >>134
スタートラインにも立てないジャップｗｗｗ 俺のM1が腐るのは嫌なんでM2は失敗作であってくれ頼む >>147
1ドル80円なら95920に消費税、105512円学割なら9万位だったな。恨むなら自民党 >>157
選んだのは国民だよ
私は選んでないのでいい迷惑 powerCPU使ってた時もこんな話になってたな、そういえば
Intelマックになった時のマカー（俺もなんだけど）の手のひら返しがあまりに酷すぎて
そういうことにはかかわってなかった俺まで恥ずかしい気持ちになったのを思い出すわ
そもそも、使ってるOSが違うのにCPUがとかいっても仕方ねぇだろと
今はそんなこと思うこともなくなったが
power時代は何倍速いとかそんなのしらん（これも今考えるとひでえな）
それよりもっとソフト増やせって思ってた >>159
アセンブラとか知ってる人？
詳しくないのに語っちゃうオジサン？ 俺のM1エアーとどう変わったん
ブラックカラーは珍しい
ベージュ色はマッキントッシュを思い出すわぁ 責任者のジェフ・ウィルコックスって人がappleやめたからしばらく停滞は確実なんでしょ？
ジム・ケラーといい少数の天才に頼りすぎだよな 30年くらい前だけど科学館の科学教室で半導体設計してる人にあんな小さい物を
どうやって設計してるんですか？
と尋ねたら会社のでっかい部屋にでっかい紙広げて書いてるよと答えられた思い出 停滞してるのはTSMCなのにApple Apple言ってる奴ってガイジだよねw >>167
大きな意味で世の中を動かすのは本当に一握りの天才なんだよ
その他はいかに優れていようと優秀止まり アッフにいた技術者がまた移動したんだろ？
同じやつが作ってるだけじゃねーか 未だに未対応のソフトが多くて開発マシンとしてロクに使えなくなったのが痛いな >>126
Appleは現状、iPhoneがARMのAシリーズ
iPadが一部Mシリーズ。MacがARMのMシリーズと
その他 WatchやTV,Speaker,Display等、ARM完全移行状態。
今は、これらを連携させる事に終始している。
iPhoneをWebカメラにするとか。
WWDCでやたら共同作業を強調してたから
DiscardやGithubあたりを
パックって来ると予想。 2年経っても未だに熱問題で苦しんでるインテルは確かにヤバい >>44
サムスンは単にポンコツだから
スナドラのQualcommが何故サムスンを見限ったかというと半年から1年くらい製造でびっちり組んでやってたんだわ
でも全然駄目で数少ない成功製品も質が悪いと目も当てられないことになった >>72
intelをディスってんの？
これから2025まで毎年新しい世代のCPU出して新しいチップセット出しまくりだよ
たぶんほとんどの人はついて行けないと思う M2は確かに改善はされているのだろうけど、思ったよりジャンプがないので
iPadの購入はM3以降をまとうという気持ちになった。 シリコン原子を狙った位置に狂いなく飛ばせる技術でもできんともう伸びないんじゃないかな >>172
結局iOSアプリもほとんど非対応だし実用性ではIntel時代より落ちてるよなぁ
何倍速くなりました！とか言われてもそれで動かすものないやんって思ってしまう あんまり気にしない人多いのかThunderbolt接続の外付けSSDなんてintelのが早かったからなwrite至っては圧倒的なレベルで
CTOカスタムも値上げ入ったから割と重要な要素なのにM2でも正直改善できてなさそう >>183
拡張性を犠牲にすると省エネになるからね >>145
もうなってる。FinFETやなんとかってのがある
SCK, JSCモメン頼む 次のiPhoneのSoCも5nmになりそうだなぁ、こりゃAppleしばらく停滞だわ 刷新されたデザインやカラーが好みなら今から型落ち買うなんてあり得んけどな
俺はノッチほんと嫌いだからM1で繋ぐが
長く使うもんだから価格差で選ぶのは勿体無い メモリ8GB、16GBで足りるならM1で良いと思う
M1よりパワフルなやつがいい→M1Pro/MaxのMacBookProを買え
というかM1も併売するのとM2より古いけど強いM1 Pro/MaxがあるせいでいまのところM2を選ぶ意味が最新SoCが欲しい場合ぐらいしかない いうて2年の性能向上ってこんなもんだろ
M1が革命だっただけで 問題なのはスナドラの方だろ
何年熱っちっちのまま停滞させてんだよ
Appleどんどん余裕かましてんじゃん >>195
ゲームみたいな長時間の高負荷には弱いけど
アプリの起動とかはAndroidの方が僅かに速いんだぜ
サクサク感はハイエンドAndroidが優勢 泥ハイエンドが全くれない理由がよく分かるw
これじゃハイエンドiPhone今年もまた安泰だわw >>197
iPhone上位はカメラがまだ強い
写真はAndroidに抜かれたけど動画撮影はまだ13proやMaxが強い
カメラ画質でも負け始めると一気に崩れるかもね 時期がよくなるのを待って8年前のPCを
タスクマネージャー常に監視しながらだましだまし使ってるが
結局重くなる時はメモリかGPUが悲鳴上げてる時ばかりで
CPUってそんなに最新の必要なのかね？ M1設計した天才CPU設計者がIntelに移籍しちゃったからって話はマジなのか >>192
デザイン→ノッチの点だけ論外
カラー→Macはシルバーだろスペースグレイですら嫌だ
M1でいいや SSDとメモリ大量に積んでたら、普段使いにはM1レベルで十分だろ。
i5でも爆熱過ぎんだよ。 M1の時点で12900KSの1/10の消費電力で1.3倍のパフォーマンスだったからな >>202
仕事場でもプライベートでも歴代Macはグレーばっかりでさすがに飽きたわ
変態カラー買いたい >>204
PowerPCはWindowsの3倍の性能で
IntelMacはPowerPCMacの3倍の性能
ArmMacはIntelMacの3倍の性能だからな AirをいっそのこといまのiMacみたいにカラフルにしてしまえばいいのにな
内部構造は置いておいてMacBookProと微妙にインターフェースやら形やらが違うだけで色も素材も似たようなもんだし 過去に性能勝負へ参加しなかった理由がこれなんだろ。性能は良くて当たり前
安定して使えるかどうかを重視していたからだよ。スピード勝負はやるだけ不毛 >>200
スルースはこないだのWWDC2022でM2の紹介動画に出てたぞ >>212
ジョブズの格言で似たようなのあったよな
「ライバルが女性に花束を贈ったのを見て、自分はより多くの花束を贈ろう！と考えたなら負けだ」って
もともとiPhoneは使いやすさ勝負だしね galaxyも20以降停滞気味だし
性能の進化はもうそろそろ終わりなんじゃないか
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