【M2MacBook】AppleシリコンM2、省エネ低発熱高性能を支える『製造プロセス』が5nmのまま2年停滞。このヤバさが一瞬で分かる図がこれ [871438384]
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2020年
Apple M1、TSMC5nm
Intel第11世代Coreプロセッサ、10nm（TSMC7nm相当)
AMD Zen3、TSMC7nm
2022年
AppleM2、TSMC5nm改
Intel第13世代Coreプロセッサ、Intel4（TSMC4nm相当のIntel版7nm）
AMD Zen4、TSMC5nm
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1378224.html
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1415030.html ぶっちゃけこれ以上の微細化って原子数個分の制御になるしかなり厳しいと思う intel7（10nm）
intel4（10nm） エレクトロマイグレーションあるしメタル配線限界なンだわ
インプラも角度と発散角の限界でダメージや深さ変わる。HEは0.001度制御してるからな
それぞれ技術革新かプロセス変更いる サチるだろ普通に考えて
大人の人間だって痩せ続けても10キロにはなれん この手のもん買う奴らの大半が「よー分からんからいっちゃんエエやつくれ」だからどうでもいいんじゃないのか？知らんけど >>9
情報食ってるから意味が理解できなくても5nmとか重要なんだよ 2020年にAppleのが一歩すすんでたのが2022年で追いつかれたようにしか見えないけどどこら辺がヤバいの？ 身も蓋もない話
「7nmの半導体」に7nmの箇所はどこにもなかった
半導体のプロセスルールとは一体何か？
2019.9.6（金）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57517 >>13
正解
それで合ってるよ
Appleは他社との製造プロセスの差でM1の凄さを演出してたのにM2では差が無くなった >>14
windowsは無理だね
水平分業が足引っ張ってるし
最近はアップル真似てAMDのモバイルRyzenにLPDDR系メモリをオンボする
ノート増えたが一昔前は酷くてメモリ交換できない薄型ノートがDDR4とか
まじでベンダー潰れろって酷さだった >>16
構造の差があるからなあ
windowsPCは相変わらずPCIeの向こう側のGPUと配下のVRAMなのはかわらんし M2にはがっかりだよ
まだベンチ出てないけど公式がCPU2割弱速くなったって言ってるのも本当なのかどうか CPU性能とか追ってたら分かるだろうけど
プロセスルール使い始めは前のやつと大差ないどころかむしろ悪い場合もあるから
このアップルの改ってのは有効に働くものと思う 進歩もないしコスパも落ちたし重いままだし待つ意味なかった ムーアの法則だっけ？
あと5年でどれくらいまで小さくできるのさ？ インテルの14nmに比べるとまだまだ甘い
てか何年くらい停滞してたんだっけ もうすぐ量子力学的限界が来るぞー
熱雑音的限界が来るぞーって
20年前から言われてたが 水平分業とか言ってるガイジがまだ生きててワロタ
こいつ数年前のm1のスレでもアホな事言って暴れてたよな >>21
コスパが落ちたんじゃなくてジャップが一人で落ちてるだけだぞ >>22
今はチップレットとか呼んでる方式で維持
昔ながらのモノリシックでの集積では言わなくなった 5nmでM2を出したってことはN3の量産がうまくいってないのかね？ 次は何がCPUの進歩の基準になるんだよ
積載数か？ >>26
windowsはそうじゃん
アップルは垂直統合
CPU GPU を調達してきてどんなメモリ組み合わせるかはベンダーのお仕事 >>1
なんで、アップルの技術力になってるの？
tsmcの技術力でしょ。 >>32
ガイジがガイジな事言いだしてワロタ
appleもどんなメモリを組み合わせるかappleが決めてるだけだけど？
appleがメモリ作ってると思ってんの？やっぱりガイジだろお前ｗ まあ最近はAMDまでインテルのような事言ってるけどね
インテルだと特定条件みたしたノートなどはセントリーノとか
インテルインサイドとは別ロゴついてたがああいうの
せっかくパフォーマンスでるAPU作ってもノートPCベンダーが
ポンコツだと電力食うわパフォーマンス落ちるわでもうねって感じ >>37
何がどう無知か論理的にレス出来ないバカが単発IDで顔真っ赤にしてレスとかあんまり笑わせるなよｗ
ガイジ丸出しじゃねえかｗ
水平分業（（（（爆笑）））） >>34
Apple様のしもべやしAppleの技術力でいいやろ
誰のおかげで今があるのかtsmc自身がよくわかっている トンネル効果で電子を制御出来なくなるからさっさと量子コンピュータを作れよ もういろいろと限界来てるで
サムスンも歩留まりが全然上がらなくてヤバいらしいし >>43
ガイジくん、論理で反論できなくて悔しいですね
涙拭いてくださいね（笑）
水平分業（爆笑） AMDもベンダーあてにできないのかL3をスタッキングしたりと
恐ろしい時代 Appleってプレゼンうまいけど今回のM2はプレゼンだけで中身全然成長してないみたいだな >>44
あれは技術者がポンコツとかじゃね？
TSMCはやってのけてるんだし >>45
お前くらい頭パーで草生やしながら生きてられたら幸せそうで羨ましいわーw
説明するだけ朝の貴重な時間の無駄でしかない 単にコストの問題の話をベンダーガーわめいてるガイジは流石に笑うわ。
こういう大先生気取りのバカがドヤ顔でイキり倒してるのが嫌儲のPCスレなんだよなｗ ジムケラーがRISK-Vの汎用CPU作ってるしな
時代はRISK-Vや >>49
顔真っ赤にして自己紹介しなくて良いんだよガイジくん。
涙目で必死にゴミレスを返す暇があるのに、論理で対抗することが出来ない悔しさがよく伝わってきますね爆笑 水平分業（笑） スタッキングするのが恐ろしい時代（笑）
大先生気取りのガイジってどこからこういう電波を受信してるの？ｗ
その辺のアホなメディアでも今時は流石に本物のプロからツイッター辺りでメチャクチャ厳しいツッコミ入るからこんな説明してる所ないけど笑 まあ、M2はスルーでM3待ちで良いでしょ
この構成でのメモリの最大量が24GBに増えてるからメモリが必要な作業する人には向いてるかもしれんけど
あとGPUは結構性能上がってるから動画書き出しとかもM1と比べて速くはなるだろう 否定するならソースなどをだして
こういう理由だからあなたは間違ってますよ
と言えばいいのに煽ってるだけってみっともないよ >>59
で、水平分業のソースがどこにあったの？ｗ
存在しない話をしてる側がソースを出さないといけないんですよ、いい加減理解しましょうね、みっともない大先生気取りの妄想ガイジくんｗ >>58
ゲームとかしないなら正解
俺も初代M1 MBPを買ったけど今回は買い替えるつもり無いな
今のところ性能面で困ってないし >>60
windows界隈は水平分業だろ、、
ちなみにAndroid界隈も
垂直統合はアップル M1持ってるし円安が収まったM4くらいの買おうかな 製造を委託してるがシステムのトータル設計はアップルが全部やってる
windowsPCの場合はMSはOEMベンダーにOSを提供して
ベンダー側がCPUやGPUやメモリを組み合わせる
Ryzenノートにnvidiaみたいな構成も普通にあるし ガイジ連呼くんに懇切丁寧に説明して差し上げるなんて優しい人も居るもんだな >>62
>>36 で完全論破済みな。同じことループして必死にならなくていいよ。
お前の妄想の水平垂直はいらないんだよガイジくんｗ >>65
論点で対抗できなかったクソアホガイジが顔真っ赤にしてエアレスしてて草生えるｗ
悔しいですねｗ アップルがメモリを作ってないから垂直統合じゃない！は笑うわ >>14
省エネでは最強だけどスペックはそんなでもないよ
ハード的にはつよつよなのかもしれんが、Mac向けソフトって誰も真面目に作らないから動かしてみるとあれ？なんか遅いぞってなることが多い
そもそも動くソフト自体も少ないし やっぱ今時PCから書いてるような奴はニートとかなんだろうなぁ ガイジ「水平統合ガー！ベンダーガー！」
単にメーカがそれぞれ自社の考えるコスト・売りたい仕様に合わせて選択しているだけ。
それはappleも同じこと。
そもそもLPDDR4xはintelもAMDもM1登場時点で対応してるｗ
水平とか垂直とか関係ありませんｗ M1,M2シリーズの差はLPDDR4とLPDDR5対応
新コアなんてホイホイ作れるもんじゃないし今の時代はCPU設計技術はほとんど進化してなくて最適化してるだけなので大きく頼れるものはプロセスだけだったのがプロセスも鈍ってる
プロセス技術は平面の微細化から縦の3D積みに変わってる ニート「ニートとかなんだろうなぁ」
これだから笑うｗ そら中身同じとこが作ってたらそう変わりはしないだろ 連呼してるバカはこの記事を一読してみたら？w
あー、日本語理解能力が足りないから無理かなぁ
アップルの垂直統合戦略、さらに巨大化するエコシステムはどこへ向かう？
https://www.gizmodo.jp/amp/2020/07/apples-walled-garden-could-grow-higher.html zen4は大して性能上がらないって話あるけどどうなんだろうな >>72
マシン語破ってみればわかるがメモリアクセスとか
罰に等しい行為なのよね
まあアクセスするしかないのでどうするかという感じ
昔のwindowsPCはクロック競ってCPUでいかに早く処理して
カバーするかみたいな方向だったけど歴史が物語ってるように
アチチだった
アップルのようなLPDDR系で改善するのはいい方向
メモリ帯域よくするとAPUでも性能でるのはゲハが実証してるしね 3nmにするって言ってたじゃん？
どうしてくれんの？ 破ってみればｘ
やってみれば
>>77
IODにGPU内蔵(というかRDNAシリーズをIOD化とも言える)してるようだし
L3のスタッキングもあるから命令の処理の向上とは別の改善じゃないかな 4Kビデオ編集を時間との戦いでやる人以外はM1で足りてる。本気でやる人はM1ultraのMacstudio使うし。
M2はメディアエンジンだけのマイナーアプデ。
搭載RAMがユニファイドDDR5の32GB～64GB/2TBになり価格が999ドル以下に熟れるまではM1の16GB/1TBで足りるわ どうせメモリ帯域がスコアに多大な影響与えるGeekbenchだけ載せて信者が圧倒的圧倒的言うだけなんだろ
今度はYouTuberもUnity使いも大して恩恵を受けない完全なオナニーチップになったわけだ >>81
windowsがレガシー捨てていかないと厳しいかなあ
AMDは頑張ってる
インテルとnvidiaは片手落ちだし
インテルはほぼCPU屋
nvidiaはほぼGPU屋 >>83
作る人向けでしょ
動画編集とか
でも電気代考えると安上がりじゃないかなこっちが
まあレビュー待ち >>22
積層するから面積あたりではまだまだ集積可能。 >>85
ガイジ連呼のバカにはこれでも十分過ぎるほど高尚な記事だけどな
日経クロステックとかの技術的な記事貼っても絶対理解できないだろうしw カプコンが尻たたきじゃなかったバイオ村を出すらしいし
windowsはホント終わるかもしれん
一時期の安売り15インチノートのようなポジション >>69
訴えられたら負け確定の虚偽はダメなんじゃないかな MSボイコットで売れすぎてるな
どんだけ被害者いるのか プロセスルールなんてもはや実際のゲートサイズと全然合ってないただの概念なんだから
何nmと表記されてようが速けりゃ良いんだよ
実態としては1番細い所でも20nmとかだしな >>98
まあ確かに
2割弱速くなった上に3割省電力になったと言うのが本当なら性能向上幅としては順当か
実機レビュー待ちだな >>77
IPC向上が殆んど無かったしRaptor lakeに普通に負けるんじゃないかって予想も出てきてる
熱はともかく値段と性能はalder lakeで既に負けてたし
TSMCの締め付けとかもキツイんだろうな 物理的に重すぎる
ほぼ1.3kg
13インチ900g台前半くらいがいいんだよ
なんでもノート1台で済ませる貧乏くさい考えやめろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
