「戦国最強武将・本田忠勝」コイツを主人公にした漫画や小説がない理由wwywwywwywwy [839150984]
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呂布みたいにゲームのの看板キャラになるわけでもないし…
地味すぎるからか？ 最近、地味武将・真田信之の地味養父って立場が確定しちゃったよね 本田忠勝も武田信玄も家康を神格化するために過大評価された部分が多い とまったトンボが真っ二つになる槍とか持ってんのズルすぎるでしょ >>1
関係ないが頼朝ってすごいよな
その後の幕府も源氏の血筋が続いていくわけだろ
中国でいう劉邦か 実績が無いから
江戸時代の講談でも忠勝ものは無い
小説はだいたい講談の焼き直しだから 無敵すぎてつまんなそう
いや、なろうが流行ってる今の時代ならいけるか 具体的に何かしらの強者を討ったとか不利な戦況を覆したとかが全くないからでしょ
砂時計のアルフに負けた修羅みたいなもん つーか、勝ち戦でしか活躍してないからね
三方原合戦でしんがりやって活躍とかそういう逸話がない
あるのは
無傷
蜻蛉切り 信長の家臣で言えば徳川四天王とか森長可丹羽長秀みたいなもんだからな
優秀だけど秀吉光秀柴田辺りとは格が違う 対になってる西国無双の立花宗茂の方がドラマチックだしな
あっちは文禄・慶長の役があるから大河に出しづらいけど 徳川が作り上げた幻想
そもそも徳川は天下を掠め取っただけだから戦数が特段多いわけでもない
これが秀吉配下だったら本物だった 娘婿の真田の兄を援助したり浪人で落ち目のライバルの立花を支援したり性格もいい奴っぽいよな 長い日本史でも幕府は三つだけ
つまり幕府開祖も三人しかいない
鎌倉幕府を開いた源頼朝
室町幕府を開いた足利尊氏
江戸幕府を開いた徳川家康
この三人だけ
相当頭と運が良かったといわざるを得ない 本多忠勝がロボなのはあまりにも有名だからな
ロボは主人公じゃあない ひとりで切った張ったの武功なら
カニ才蔵のほうが上じゃないの？ >>47
実質白村江後にやっと日本統一政権が出きたようなもんで
これが天皇＝中国でいう始皇帝ポジション
やっぱり初統一した政権ってのはうまく存続しないもんで平氏、源氏、藤原氏、橘氏等の争いになってそこで勝ったのが源氏ってだけよね 地味すぎてつまらない家康の家臣だからもっとつまらないだろ マガポケで主人公かと思いきや武蔵のカマセにされてたぞ リアルに見てる分には面白いと思うけどな
三河者
徳川家臣団
地味 仙石が漫画になってるのはやっぱり失敗してたからかな
でも忠勝は漫画にしたらなろうみたいなもんだから人気出そう 戦国武将って実際はミニマム級で威張ってるおっさんって感じ
体格的にうとだと小6同士の争いだな >>26
頼朝がすごいわけじゃなくて清和血筋から臣籍降下したから天皇血筋最強ってこと 合戦面の見どころが、三方原後の夜襲と、関ヶ原で撃たれたことくらいしか無いからじゃない？ 本多忠勝
可児才蔵
立花宗茂
このあたりは残ってる武勇の割に題材にならんよね 家康と徳川譜代の逸話は盛り過ぎて面白くないからな
史実として確認できる日本史に残る実績なんてほとんどないんだし >>26
親王将軍や摂家将軍の時代もあったんですが 采配なら謙信や信玄がいるし
個人の武勇ならそれこそ履いて捨てるほどいるからな
こいつのカテゴリーって後藤又兵衛とか可児才蔵とか塙直之みたいな
小さい戦術の範囲のカテゴリーになってしまうからパッとしないし人気も出ない 戦国時代は三国志の知識があんまりなかったから張飛扱いだったみたいだけど実際は許緒とかの類だろ？
どうも張飛というのはピンとこない >>36
それ勝ち戦なの？
家康がもっともヤバかったやつじゃないのか？
しかも得意の野戦でボコボコにされたわけで 呂布の関羽達3人同時相手とか張飛の長坂橋の仁王立ちとか豪傑特有のエピソードが無いからね >>26
義家・義朝の活躍がなけりゃ頼朝とか精々のどこぞの御家人止まりだったろ。ご先祖に感謝だな。 >>83
忠勝が殿を務めたのは一言坂で、三方ヶ原で家康は単騎で逃げたから撤退戦すらしてない 身長150なかったかもしれないちっちゃいおじさんじゃ様にならないだろ >>71
にうとって何？
馬鹿にするやつが馬鹿とかやめてほしいわ でも似たようなポジションの趙雲は大人気で主役張りまくりだからな
適当にヒーローっぽくすればいけるって 徳川家臣って揃って三河の頑固な田舎者ばっかだしな
若いころに出奔した悪いほうの本多さんくらいだよ イケメンじゃなくてひげもじゃのごろつきにしか書かれないから 主人公でこそないけど最近の創作だと人気あるだろ
どじょう掬いのやつとかよりいいよ 本多忠勝本人より、本多家一門をテーマにすれば、徳川幕府の老中から加賀本多家まで網羅する名門として大河ドラマ化できそう でもまぁ野戦最強と言われてた家康の軍団で旗本の部隊を指揮してるんだから相当なんだよな
家康は戦争ばっかしてたノブの同盟国としてあちこちに遠征してるんで戦闘の回数もやたら多いし本陣まで踏み込まれての潰乱も結構あるのに家康は生き延びて征夷大将軍になってるって事だ
そして家康からすれば処断したい敵も忠勝が庇う事で結構助かってる、そんな無理を家康相手に通せるくらいな存在ではあったってこった >>26
ローマのオクタヴィアヌスに被る
父親の威光受け継いで
本人は戦争はからきしダメで腹心任せだけど
当人は政争の化物 >>97
その論理でいけばるろうに剣心なんてヒトが可哀想だろ 言う程最近徳川四天王クラスでそれ程取り上げられたのいないよな？
酒井忠次・本多忠勝・榊原康政・井伊直政
直虎関連位か・・・ 酒井氏はドラマにほぼ出ないな 姫路城主
松平に養子に入る前に始祖の親氏が酒井氏に一度婿になっているとか盛りすぎだろ 逸話がしょぼすぎる
戦で傷を負ったことがないってお前それ逃げ足が速いだけなのではという 本田忠勝より娘が城の門の上に立って真田の親父を追い返した方がよっぽど印象的だわ そもそも徳川自体が何もしてないから家臣も地味になるよね まぁ許褚が主人公になるか、って話だからなぁ
似たような立ち位置で趙雲は主人公になってるけど >>115
いや徳川は司馬炎ポジだろ？
曹操とか全くの逆じゃん良いように言うなよｗ 境界線上のホライゾンのアニメ五話では実質主人公だったから >>115
武蔵坊弁慶主人公にするようなもんだけど
勧進帳みたいなエピソードがない 戦国最強とかいってるのがバサラとかいうゲテモノゲームしかないからじゃね とくに目立った活躍がない……。
それどころか一軍を率いたとかもほとんどない……。
強そう……って逸話だけ残ってる……。
息子が大阪の陣で毛利勝永とまともに戦って討死した……。
これをどうしろと？ それより足利尊氏の空気っぷりよ
南北朝時代は触れてはいけないからダメなのか？
皇室が北朝系統なのに政府は南朝を正統としてるからタブーなんだっけ？ 徳川家の軍団長ってだけで特段の逸話がないからじゃないの？
真田家に娘やったとか無敗とか以外に何か話あるのかな 土属性とか大地属性っぽいイメージの奴は主人公にはなれないんだわ >>122
普通に大河やったしそこそこヒットしたがな >>121
その毛利勝永も
真田と後藤又兵衛、木村重成に美味しいところ掻っ攫われたみたいなもんだよなｗ
残ってるのがホモエピソードしかない・・・ 強さの割には人生面白くないから
本田忠勝より水野勝成の方が波瀾万丈でライバルもたくさんで見せ所戦多数 武将風雲録
政治51 戦闘84 教養53 魅力67 野望60
まあ・・・・・・こんなもんよ 坂本龍馬みたいにフィクションで作り上げられるほうがおかしいのよ
しかも100年ちょっと前でいくらでも事実がわかるんだぜ >>134
革新
統率91 武勇97 知略71 政治60 義理94
これもんよ 四天王筆頭の酒井忠次が地味過ぎる
他家では柴田とか山県に相当する重臣のはずなのに >>122
尊氏自体が普通に人気ない
幕府と朝廷を裏切って混乱が続く幕府を作ったらさすがにそらな >>122
太平記無かったことになってんのかよw
もう30年くらい前だからお子様は知らんかもしれんが 実績の割に後北条氏が空気なのはなんでなん？
伊達毛利島津あたりと同等クラスに見えるんだが？ ・脳筋
・徳川最強
・基本負け戦なし
・娘婿が真田信之なので西軍側についた真田昌幸・幸村の助命を家康に求めるが鬼拒否され
「ならば婿殿共々籠城し雌雄を決するまで」と言い、お主ほどの勇者にそこまで言わせるならばと
切腹まではいかなかった（昌幸と幸村は地方に蟄居）
・大河ドラマ真田丸では藤岡弘、が演じイメージにハマりまくっていた
こんなとこで合ってるか？ 戦国無双の忠勝がダサすぎた
これでかっこよかったら歴女（）ファンがついてなにかしら展開があったかもしれん >>145
「小田原評定」を出すまでもなく、滅び方がイケてないからだと思う 物語にするには起承転結のメリハリがないのよね
最初から最後まで家康に仕えて特にエピソードもないけどそこそこ活躍して最期老衰で死にましただからな >>150
信長はドラマチックだよな
光秀に感謝するレベル 戦国期だとむしろ伊達のが格落ちじゃないか
婚姻おじさんの稙宗時代はともかく政宗はせいぜい蘆名を滅ぼしたくらいしかしてないよな >>122
別に空気じゃないし
今大河で鎌倉やってるからそう感じるだけでしょ
あと南朝正閏論は皇室も南朝を正統と認めているのでタブーでもない
南朝系の武将に官位追贈も江戸くらいからやってるし
そもそも持明院統も大覚寺統も皇位に適う血
元々が後醍醐の後は取り決めで持明院統から出る取り決めだった
それが嫌なのか蜂起した結果が建武新政だし
その後足利が擁立したとはいえ一応同じくらい正統性はある
北朝が僭主足利に擁立されたのと正平一統、あと三種の神器がないとかで名分的には南朝ってだけで 大阪の陣おわったら事実上左遷させられたんじゃなかったっけ？かなしいよね 伊賀越えメンバーの時点で将来が約束されててあんまりドラマないでしょ >>156
伊賀越え時に光秀の追っ手一万騎を一人で食い止めた、とか
そういうエピソード捏造しようぜ >>6
地味言うけどあの時代で90代まで生きたってスゲーと思うよ？＞信之 >>152
長生きして徳川の治世の中で外様の割りに将軍家に近しい大名ポジ確保した方が大きい 前半は一向一揆絡みで親族同僚と敵味方に別れる辺りをドラマチックに描けばまあそれなりに形になりそう 政宗は実績は微妙だけど逸話に困らんからなあ
家光に土下座しながら外患誘致をしていたとか最後まで面白すぎる >>152
政宗は拡大のペースを考えたらめちゃくちゃすごいぞ
小田原征伐の時に秀吉に臣従したことで戦国大名としての勢力拡大は止まっちゃったけどこの時政宗はまだ24歳だからな
秀吉がいなかったらどこまで勢力拡大したか 今マンガワンでやってるやん…と突っ込んで欲しいスレかと思いきや
実際指摘した>>45は無視されている
何がしたいんだよ 歴女はなぜチビで回虫持ちあばただらけの戦国武将に惚れるのか
現実逃避がひどいな 大河ドラマ真田丸で藤岡弘、が演じてて強そうだった
劇中では本物の甲冑身にまとって常に家康のそばにいて
伊賀越えでは長い槍をぶんまわして迫りくる敵を寄せ付けなかった 強かったようだってだけで具体的なエピソードがなさすぎる 小杉左近談「家康に過ぎたるものが二つあり、唐の頭に本多平八」
信長談「花も実も兼ね備えた武将」
秀吉談「日本第一、古今独歩の勇士」 具体的に誰かを討ち取ったとか
押し返して逆転したみたいな話しなくね？ >>177
強そうってだけで
実際の活躍の記録なくね？ 映画ボディーガードみたいにしてさ
家康との恋愛ドラマかな
ホイットニーフューストンみたいに家康歌ってもいい ガキの使いで本多忠勝が建てたお城とか行ってたけど地元の人に本多忠勝ってどんな人だったんですか？って聞いても全員知らないって返されてた 端っこで戦ったり途中参戦だったり主力なイメージない >>4
家康も三英傑の中で人気ないけど他2人に引け取らないと思うけどなぁ
家康が海外貿易に乗り出すためにやった海外交渉とか
ガレオン船作ったの話とか家康にあった野心が垣間見得てかっこいい 強すぎてつまんないってお前らリアルなろうはムカつくんか？ 主君が偉大すぎるからなーどうしても霞むでしょ
暗愚な主君の下の有能な家臣、とかなら物語性はあるんだろうけどね 影武者徳川家康では家康が実は死んでいると知っている数少ない武将ポジで
なかなか面白そうな立ち位置だったけど
あんまり見せ場がなかったからな… >>138より
>>134のが実像に近いだろうな
>>138こんな強いなら一軍率いて軍団長やってるだろ >>152
最終的に石高増えたのは家来に迎えた川村孫兵衛の業績だからなあ
しかも藩から渡された金が少なすぎて川村自身が資金繰りを工面しながら
北上川や港湾を改修して仙台一帯を国内有数の豊かな土地に改良していった >>122
敵味方の相関図がすぐ変わって創作物として扱うには消費者に優しくないだけだろ >>167
ロマサガ2でいうジェラールだろ？噛ませ役 >>152
石高三倍の蘆名滅ぼしてる時点で凄いに決まってんじゃん
毛利元就レベルだぞ 蘆名の内輪もめに乗じただけじゃん
流石に一地方統一してる島津毛利レベルじゃないよ
そのまま蘆名滅ぼした速度で拡大続けたらifとか政宗ファンは贔屓の引き倒しが過ぎる >>25
トンボが気づかないように槍で切ったんだぞ
早すぎて見えないからトンボが勝手に切れたようにみえたんだぞ 家康の中で軍事面の最高実力者と認めるトップは井伊直政なんだよ >>158
伊賀越えの際に家康が絶望とショックで腹を切ると言い出して重臣一同が狼狽してる所に忠勝が
まずは三河に戻って信長公の仇討ちを、それから腹を切っても遅くはないと言って切腹を思い留まらせた
伊賀越えで疲れ果ててる家康一行に寝床や食事を提供してくれる者が現れたが
家康を始め重臣一同はその者を怪しんで難色を示していた所忠勝が
もし敵だったらここで世話にならなくても追手は来る
どちらにせよ追手が来るならここは好意を信じましょうと言って家康を納得させた 井伊直政:彦根18万石
本多忠勝:桑名10万石+千葉の山奥5万石
割と平等か >>213
30万石じゃなかったか？
しかも畿内の要地だし破格の扱い 井伊家は別格やな
なんでそんな破格なのか知らんけど >>207
そもそも蘆名盛氏が
蘆名家１６代当主。蘆名家を伊達家と並ぶ奥州屈指の大名に育て上げた、蘆名家中興の祖。同盟をうまく利用し、会津一円から北越後に及ぶ所領を獲得した。
なんだから伊達家はそもそも東北では名門の一族なんじゃないのかこれ >>213
井伊家ってその後も家老を輩出し続けた名門ってイメージ
同じ井伊かは知らないが 姉川での真柄直隆との戦いも実際あったかもわからない上に勝ってないし >>216
名門も名門
奥州探題になってるくらいだし ロボット化して大暴れした戦国BASARAがあるから リーチの長い武器で短い武器を圧倒するのを見てもつまらんだろ 面白くないから
まだ藤堂高虎の処世術のほうが面白い 投げたら10人位敵を貫いて勝手に手元に戻ってくる槍と敵の攻撃が当たらない鎧のチート装備使ったなろうさんだろ >>75
歴史はバトル漫画じゃないから強いだけじゃ主人公にしにくいのだろう
現実は単騎で強かったり最強の装備品だけで天下取れるわけじゃないしな 単騎でめちゃくちゃ強いとされた人は陸奥圓明流が会いに来るので漫画に出られる 家康が主人公側の作品があんまりないから最強の敵としていつも立ち塞がるイメージがある 大阪の陣まで生きて参戦してたら
真田なり毛利なりの絡みで一世一代の見せ場が作れた可能性も・・・ 井伊直政も戦関係では関ヶ原で一番槍を争っただけの活躍だしなあ
まあ一番槍争いなど命知らずなところは賞賛に値するのだけど
その時に島津配下の人に撃たれてその傷に苦しみながら亡くなった わりと最強ってネタにしにくいのか？
戦国時代も三國志も新撰組も
最強キャラは創作では脇役だな 服部武雄は毛利勝永みたいな
最期だけの一発屋だしなあ >>152
奥州探題の大崎氏を尻目に陸奥守を被官してるくらいだから伊達は強いぞ
ただしょせん国人上がりだけど 強いだけだからゲームでロボットになったりとか扱い悪い印象 無傷っていうのも譜代だから無茶使いされなかったってだけかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
