三大給料が高すぎる仕事、教師、看護師、警察、こいつら税金の無駄遣いだから給料下げろよ [145050373]
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>>3
いや高すぎる
看護師は初任給30万
教師は初任給27万円くらい
民間企業だと院卒でも初任給22万円とか
>>7
医者と薬剤師は6年生大学卒の高学歴だから許す
>>9
教師の平均年収700万円だよ
何もしてなくても年間で昇給1万円行く むしろ刺身にたんぽぼ載せる仕事の給料上げてくれよ タンポポだけでいいから
教師は四大卒だし看護師は専門卒じゃん(1部四大卒もいるけど大半がFラン)、これでこの給料は明らかに高すぎる 看護師は高すぎ
たいしたことしてない
医療利権は闇が深い それよりも底辺への社会保障の方が多すぎね?
なんも生産性もないゴミに月13万は高すぎると思う そいつらは低いぐらいだろ
政治家と一般企業の平均以上貰ってる公務員を下げるべき 薬剤師いらないと思う。
調合とかするなら別だけど、既製品の数を数えるだけやん 公務員は別にもらってもいいと思うんだよね~
でもボーナス出るの、おかしくない?w >>13
俺のねーちゃんはガチの中学校教師だがずーっと残業して家にいる時すら仕事して給料20万ぐらいしか貰ってなかったんだぞ エッセンシャルワーカー
特にインフラ系はまじで少ない
>>24
警察は100%公務員だし
教師も看護師もほぼ公務員か公務員みたいなものだが >>19
高くねえぞ
肉体労働なのに給与は中堅企業のサラリーマンレベルだぞ 給料が高過ぎるから民間も上げろじゃないところがイイネ
足引っ張り合って今よりも更によりギスギスした社会を作ろう!
看護師はしゃーないやろ 地方公務員って今でもこの状態なんだぜ?
給料下げて労働者の質が下がった日には目も当てられないぞ
>>35
これな
氷河期世代は性格が悪い
>>33
いや肉体労働の平均給与、中堅サラリーマンより安いだろ
しかもその中堅って労働者全体からしたら上位1割くらいだろ 看護師は女でも高給取り多いから自立できるし不倫多いイメージ >>28
方や生活保護は何もせず月13万で納税者や政治に文句ばかり 働いてる時間帯とか職務考えたら妥当か安すぎるくらい 警察は管理職やってる人と事務やってる人は公安職の給料やめて行政職にかえればいい、有事のときは手当で補填 看護師は死や病気と向き合う仕事だからメンタルキツそう 地方議員、地方公務員、開業医
原資が公金の職業は貰いすぎ 薬剤師だけかな、あいつら説明書を復唱してるだけやん
ってか、日本の労働者は基本もっともらうべき 薬を左から右に移動して袋に詰めるだけの薬剤師が月給50万円なのが日本の衰退の原因だよ
こんな仕事月給15万円が妥当なのに
世界中の国で日本だけずば抜けて薬剤師が多い むしろ安すぎるだろ
給料倍くれるって言われてもやりたくない3つだわ だからこそ今すぐにクサレ公務員貴族どもの徹底的合理化をすすめろって
おれんとこの集合住宅地で新築戸建てを購入してる若い家族なんて公務員と大企業社員のお貴族様だけや
国家公務員だろうが地方公務員だろうが、公務員は数をぎりぎりまで減らして
給与は一般の派遣社員のレベルに合わせろ
いやだという公務員には辞めてもらえばいい >>9
思うんだが残業しなきゃならないほどの業務は過剰な公的サービスだよ
売上を増やす必要もないわけだし
授業のクオリティなんて定時内でできる程度で別にいいよ
市議こそ給料が無駄に高い 看護士は夜遊び激しいのが多い!
勿論生真面目な人もいるが
仕事激務女のギスギス社会でストレス半端ないから辞める人多数
癖が強い人ほど職場に残る 教師は部活動の関与なくして専門の講師にやらせれば激務でなくなるな 教師は日本にしかない部活動というシステムのせいで土日も休みなしだから給料50万円でいいよ
薬剤師の給料が高すぎるせいで日本が衰退している >>10
ピンキリあるけど医者はキリでも早慶理工レベルの学力必要
薬剤師のキリはマジで文系でもなれる お巡りは貰いすぎ
その上お手盛りで退職の時は1階級上げて退職金上乗せとか言うふざけた真似までしてる >>27
ボーナスじゃなくて、給料の一部をボーナス風にもらってるだけ むしろ教師は待遇と倍率上げて有能しかできないようにするべきだな >>70
営業と企画系の部署を2年ずつ経験したやつが教師やるべき 断トツで国会議員だろ
寝てるだけだし働いたと思ったら汚職 >>74
いやいや
教師はもっと給料上げて良い
労働時間と給料つりあってねーぞ >>77
ここは根本的にカネがないとなれないというシステムの改革が必要だと思うんよ 地方公務員は予算の制約があるからともかく
国家公務員の給料を下げても不景気になるだけ 地方自治体の議員
というか自治体規模に対して多過ぎる 教師は担任と授業担当と部活担当で完全分業制にしたほうがいい。負担が減って効率も良くなる 部活は地域でリタイアした老人にボランティアでやってもらえばいい >>8
看護師は夜勤あるだろアホ
その辺の事務のオッさんより遥かに大変だぞ
離職者に絶えない仕事で常に不足してる >>8
息するように嘘つくよなネトウヨスレ立てカスは
https://koushi2.js88.com/link/kyouiku-ranking/syoninkyu-syouchu
小学校・中学校教諭(公務員)
初任給ランキング表(大学卒業者)
順位 都道府県名 初任給:円
1 福島県 208,100
2 岡山県 206,900
3 岐阜県 205,900
3 山口県 205,900
5 千葉県 204,700 「日本人は自分が損してでも他者の不幸を喜ぶ」
みたいな言葉が出てきたとき「そんなアホおらんやろ」って思ってたら嫌儲民だったでござる 警察と看護師は夜勤あるからしゃーない
教師は制度を変えろ >>65
底辺薬学部は入るのは楽だけど、卒業して免許とるのは大変。
大学中の勉強量は文系なんか比べものにならないくらい多い 教師は立ち仕事だしテレワークできないし
ガキと保護者の相手するの辛いしよくやるよなあ 看護師は仕事量の多さと責任の重さが段違いだから給料高くなきゃ続かん仕事だろ
夜勤で自律神経イカれるから俺のかーちゃんは万年便秘でいつも浣腸してた 許せないのは大学の教職員だろ
高い給料のために高い金取ってるし
それも奨学金の金 の賃金が高いから俺の賃金も上げろって言うのならわかるけど、
アイツの賃金が高くて悔しいからアイツの下げろムーブはほんとガイジ丸出しで理解できないわ。
足引っ張っても賃下げループに入るだけで損するの結局自分やん。 日本の10代20代「自分は出世もしないし金持ちにもなれないだろう」 専門家「若者を絶望させる日本社会」 [439822354]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654678464/ スタディーサプリとか観てみろ
クソ学校の教師の授業の1億倍分かりやすいぞ
学校のクソ教師なんて要らんわ 教師は一度全員クビにして家庭教師に置き換えていいわ 教師の「平均年収」である700万に到達するのは40歳ちょい
これでやっと人並みの「時給」になるが
それまでは高校生バイトと同じような
時給1000円くらいで働く仕事だぞ
毎月80時間以上残業あるのに残業代は「調整費」として最初から一括で
定額働かせ邦題だと「法律」で決まってるから
ちなみに残業代支払いの裁判にも負けた なぜ自分の給料を上げようと思わず他人を下げようと考えるのか、、誰も幸せにならんし 教師とか各教科に優秀な一人がオンライン授業やればいいだろ ひきこもり大規模調査を実施www最多は40代www このゴミ世代どうすんのよ… [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654680136/
働けバーカ >>104
本物のバカなんだな。
税金が高過ぎて生活が苦しいんだから、税金で報酬が払われてる公務員に批判がいくのは当たり前だろ。 >>105
ほんこれ
スタディーサプリとか観てみ
クソ公立教師なんて要らないって分かる 看護師はマジで大変だぞ
夜勤で人手少ないのに状態悪い患者やせん妄でナースコール連打する年寄りの対応。
緊急入院の患者の処置。
仮眠時間取れなかったなんて話をしばしば聞く
休みか給料か増やすべきだわ 世間知らずのゴミは黙ってろよ。
こういうのが維ソ新に投票してるんだろうな。 >>111
そういう職業はごまんとあるんだわ。
看護師だけじゃない。 看護師は高くていいけど
警察と教師は安月給でいいよ >>102
その計算で時給1000円と主張するには
月の残業300時間くらい欲しいんだけど
教師は算数も出来ないのかい? >>119
介護士、運転手系etc
いちいち聞かなくても分かるだろ馬鹿かよ。 >>114
アメリカの医師は3000万だよ
あたりまえだけどいちばん難しい試験突破してるんだ >>116
なんで700万で計算してんだアホ
文脈読めねえのかよ文盲は
若いころの教師がどんだけ薄給だと思ってんだ
>>111
いや看護師は年収高すぎだよ
>>98
見るに専門卒一年目で年収480万、これに賞与を含むと専門卒1年目で年収600万円は余裕で超える
専門卒1年目でこんな貰える仕事看護師以外にどこにもないよ 教員は間違ってる
残業時間がおかしいわ
みなし残業時間で毎月80時間余裕だろ
>>124
院卒ですら新卒で年収600万円なんてありえない!
看護師は給料貰いすぎ!税金泥棒クタバレ! >>120
言えないだろ。
ビル管理がしょっちゅうどたばたするか?
病棟は常にドタバタしてるぞ
人が死にかけるからプレッシャーがやばい >>121
介護士と運転手に看護師と自分達の仕事どっちが大変だと思いますか?て聞いてみろよ。
自分達と答える人はいないと思うぞ
単に夜勤てだけじゃねえんだアホ
急変のリスクが常にあるんだよ 薬剤師って時給2000円が標準だけど、そんな高い?
最近はジジババの家に薬もってヘルパーみたいなことやるの必須になってきてるけど
日本の税金が1番使われるのが医療費で次が公務員の給料だからな
医者や看護師や薬剤師などの医療職が税金泥棒な証拠!診療報酬下げて病院への補助金下げて医者と看護師減らせ!教師も給料下げてIT化で教員数減らせ!税金の無駄遣いを減らそう! そもそも大変だから給料上げてやれって考えが間違い。
日本の財政は赤字なんだから下げるのが当たり前。
そして民間平均給与にするのも当たり前。
なぜ大手の高水準の平均なのか謎。
>>129
運転手ならともかく
介護か看護師なら介護の方が大変だろ >>124
じゃあお前やってみろ
看護師免許とれれば仕事はあるから
絶対お前泣き言いうぞ >>127
おいおい
仕事量の多さや労働時間の長さは考慮に入れんのかい
激務で体力と強メンタルが無きゃ続かん仕事だぞ
給料の数字だけ見てると恥かくぞお前 >>129
www
13日連続で5:30出勤の22時あがりで働いたことあるか??笑笑 残念だけど職業別給与格差は今後も拡がるばかり
あれほど勉強しろといったのにな
中学受験高校受験大学受験資格試験
おまえらがそこから逃げたからそうなってるんだ
>>132
本当これな
医療職は日本の税金で食わせてもらってる準公務員なんだから公務員と一緒にもっと給料を下げるべき
公務員の初任給の基本給15万円に看護師の資格手当2万円で系17万円に住宅手当と通勤手当と地域手当でいいだろ >>133
アホすぎる
なんで介護のが大変なんだ
看護師は介護士の仕事プラス医療行為だぞ >>137
それ何の仕事?
単なる拘束時間だけじゃ比較にならんよ 高卒ノンキャリアの警察官の
平均年収は800万円
都庁の総合職より高い
警部補は、出先(警察署)の係長レベル
19歳 巡査 3,466,651円
25歳 巡査 5,352,691円
30歳 巡査長 6,535,501円
40歳 巡査部長 8,255,711円
59歳 警部補 10,085,069円
退職金 25,434,720円
出典:地方公務員給与実態調査結果
東京都人事委員会ホームページ >>143
運転手系はこの勤務で働いてるぞw
拘束時間だけじゃなく、睡眠時間や出社、帰宅時間、食事時間、入浴時間とかで計算すれば大変さが分かるだろw
偉そうに看護師が大変だとか喚くな。
みんな大変なんだよ。
税金で食ってるクソが偉そうなこと吐かすな。 ケーサツはネズミ捕りごときに4人も5人も多すぎだろもっと減らせよ 警察が一番仕事してないと思う
被害届をできるだけ門前払いしようとするし
捜索するときも発見する気ないし 学校から部活なくして地域に任せたほうがええやろ
負担が多すぎるわ ジャッポリは給料高いからつまらない汚職をやらないんだよな
退職金や再雇用先を考えたら割に合わない >>142
上にもあるけど初任給が20万
初年度はボーナスろくにでねえから年収にして260くらい
次年度からは280くらい、手当入れればもう数十万あがるけど
このとき、月給20万で計算した時給は
残業80時間でも時給830円
20代はこんなのがずっと続く ドラゴン桜とか見ても3日で忘れる鳥頭のおまえら
世のなか頭の良いやつが仕切ってるんだよ
おまえが頭良くなるしかねんだわ >>149
交通の死亡事故にしても
マスクしたほうが死者数減るっていう笑えない話だからな
壮大な無駄だわな 教師は安いんじゃない
部活の顧問もボランティアでやらないといけないしな
ちな俺、地方国立の修士卒のエンジニアで地元就職
9時~17時30分勤務、年間休日129日で初任給22万円な
これに住宅手当1.5万円(今の家賃3万くらい)と交通費3万円くらい?がつく
確かに夜勤とかはつかないけど
税金に食わせて貰ってる公務員や看護師と違って、税金にたからず自社開発して国内外問わず民間企業に売り込んで自力で利益を上げてるんだよな
それで税金に集ってる公務員や看護師より給料安いのはおかしいよ
公務員や看護師は給料貰いすぎ 後看護師は常に勉強しなきゃいかん
病院内の発表会があって激務の合間にそれについての資料を書かんといかん
介護士、運転士よりも超ハードな仕事やぞ >>147
タクシー運転手は待機時間が多いだろアホ。
一回の勤務時間も多いが休みだって多いんだよ。
それに看護師に限らず医療系は勤務外で勉強もしないといけないし、急変リスクもあるんだよ。
トラブルと隣り合わせで精神的にきつい医療職を運転手と一緒にするな 国会議員が一番高すぎ
寝てる奴は罰金、会議中は個別モニター公開、ボーナスがGDP連動くらいやらせないと駄目だろ 残念ながら
国家収入の9割強は大資本家超高額納税者様&外資外貨等運用益から成ってるんだわ
そこから公務員の給料出てるわけでいてもいなくても変わらないパンピーの戯言なんざ何の価値も無い
>>164
受けたけど落ちた
>>164
デー子も受けたけどデー子は初任給安いぞ >>154
そういうのは広めようぜ
若くて金の欲しい時期に薄給は同情するよ >>169
40歳超えるころには簡単に公務員の給料超えていく
仕事次第では年収1億 こいつらはハードな仕事だからそこそこ高給取りでもいいだろ >>161
運転手はタクシーだけじゃないだろw
それにタクシーは13連勤できないぞw
無知が知ったかするなw
看護師の免許なんて99%受かるだろw
運転手の免許だって国家資格だぞw
お前みたいなやつは自分だけが苦労してると勘違いしてるんだよ。 >>1
給料が安すぎる職業が多すぎて列挙しきれないだけだろ
それに、教師と看護師は安すぎてなり手がないじゃん 教師警察看護師トラックドライバー
コイツら全部コンビニバイト未満の時期 >>159
給料安いのおかしいと思ったら転職しなよ
>>171
それはデータ本社と一部の上位デー子だけじゃないの?
デー子は上司に本社からの天下りが来るから出世しずらいと聞くけど >>162
こんなの看護師の中で最上の待遇だろ?
住居手当も入ってるし。
看護師の平均年収なんて500万なんだから。
>>180
残業なしでこれだから残業するとどれくらいになるかは未知数 >>182
NTT通研は死ぬほど働いてるよ
おまえじゃ無理 >>122
アメリカの医師は世界一高級なんだから比較対象が間違ってる
イギリスとか中国とかと比較しろよ >>122
ちなみに試験が難しいのは単に定員を絞ってるだけ
高給を維持するだけの無意味な難しさ >>174
だからタクシーは休み多いって言ってるだろ
そんな睡眠時間削って13連勤で仕事してるドライバーなんて仕事が大変というより単に会社がブラックなだけだろ。 >>184
日本では医学部と超大手研究職がブレインワークの頂点
偏差値でも頂点同士だろう
給与が高くて当然
悔しいなら勉強しろ >>159
看護師って給料はピンキリだぞ
夜勤ないと基本給と手当だから給料安い
夜勤やって稼ぐ職業だからな
業務も時間で上がれずサービス残業
出勤時間よりも30分くらい早く入ってカルテ確認
自身の研修、委員会、外部から来た研修生の研修担当なども多い
施設や個人医院は楽だけど給料は低い 事務系地方公務員は下げろ
国家公務員は一律で上げろ >>174
看護師の合格率は9割な。
一年間毎日勉強してそれな。
運転免許と一緒にするなよ。
ちなみに俺は看護師ではない。
>>189
出勤時間より30分早くって社会人なら当たり前、どこもそうだろ
特に電車やバス通勤の場合は電車やバスの時間に合わせなければならないしで 国会議員の給料を一般人並にしないからあいつらの金銭感覚狂ってやがって国民の生活が分かってない政策ばっかりやってんだよ! >>185
お前じゃ臨床医は勤まらん
お前じゃ超大手の研究職は勤まらん
お前じゃ医学部は受からない
エリートの仕事なめんな 兎にも角にも教職員がちゃんと残業代を貰えるようにするべきだわ >>159
わかってねえな
税金にたかってるんじゃねえんだよ。
公的保険なんてなくていいんだよ。
自由診療のが儲かるんだから
入院させて欲しい?なら30万払いな、手術して欲しければ300万払いな、金払わないなら勝ってに死ねばって世界になるだけなんだから。
公的保険は医療費を抑え込めためのものって理解してないんだな。 看護師は夜勤プラスなんやかんや肉体労働だからな
会社員と比べる対象ではない
しかもそれを定年までずーっとやらないと給料維持できないという罠
病院は役職も少ないのでよほど出世欲のある人以外ずーっとヒラ 看護師なんて常に病みモンスター相手に最前線で戦う勇者じゃん
横柄なおっさんとか、暇なジジババがエンドレストークしてくるんやぞ 看護師高いとかなめてんのか
夜勤なかったら手取り16やぞ >>192
看護師なんか離職率高くて常に人手不足なんだから給料高いって文句言うならお前がなれよ。
自治体によっては地元で働くなら学費無料のとこもあるくらいだぞ。
実際に食い詰めて看護学校入学してくるおっさんいるぞ。
救急や精神病院とか男は大歓迎だからなればいいじゃん。 >>186
言っちゃ悪いが、看護師も単に職種がブラックというだけだろ。
1年間毎日勉強したら大半が合格する試験なんて楽勝だろ。
偉そうなこと吐かすな税金食いが。 >>206
ならお前がやれば?
そのクソブラックなドライバーよりマシなんだろ。
実際職場はいくらでもあるぞ 月収22万スタートでいつになったら婚活市場が求める年収600万以上になるの?
国家公務員でも30歳で450万とからしいんだけど、ジジババになってしまうで ブルシットな仕事してるどうでもいいホワイトカラー管理職がこれらの公益性の高い職業をやたらと侮蔑するって書いてたな 泥棒がふえるので警察の給料はさげないでください
K県民 >>216
オレオレ詐欺で受け子してたのは流石だった 教師は安くして人を増やして教育以外の専門職も入れて分業しろよ >>23
近所の教室夏休みも冬休みも暇そうにしてるぞ >>23
なんで公務員はこういう嘘言うの?
教師なんて高給スーパーホワイトだからコネ採用でガチガチじゃん >>221
部活で生徒を眺めてるだけでも過労死するから... 看護師とは2回付き合ったけどどっちもシングルマザーやってたよ
なんでも看護学校で看護師は給料が高く旦那いなくてもやっていけるから離婚しやすくなるって教わるらしいよ 教員は教育内容三割減らして定時で帰ればいい。後は家庭でしろ >>8
何で他人の足引っ張ることしか考えられないんですか?自分が稼いでればこんな安月給の仕事なんて別に気にならないかと思いますが 看護師の給料が比較的高めなのは夜勤があるからなんだがな
日勤の時給だと1500円とかだぞ
患者の下の世話やパワハラがあってこれだから高くもなんともないわ >>195
むかしは偏差値50台の医大もたくさんあったけど、そいつら普通に医師やってるやん >>230
自分は看護師だが完全それな
数ヶ月前までパートで時給1550円だった
日勤だと事務職と同じくらいしか給料出無い
日勤だけだと生活できないからしょうがなく今は夜勤ありの常勤なった >>181
がん研有明はこれでもボコボコ辞めてくほどクソブラックで有名
学生の時に教授に「がん看護やりたくてもここだけはオススメしないわ...」って言われた思い出
なお別のところに入職したところで程度の差はあれドブラックなのは変わらなかった模様 看護師の夜勤2交代だと16時30分〜翌日9:30の勤務
実際は15時〜翌日11時前後まで働くが、勤務前(主に患者の情報収集)の給料は出さない病院が多い
急変あったりすると15分の食事休憩で終わる日もあるし時給換算すると割に合わん >>231
50どころか35の私立が割とあったわけで 教師は安すぎて人が集まらないくてクズだらけになってる
給料を倍にしたら、競争が起きるから教師のレベルが格段に上がるよ 就くのが困難で、そして社会的価値・貢献度の高い仕事は報酬が多くあるべきと思います。
そう考えると、官僚はもっと報酬が多い方が良いと思います。
スレタイにある職業ですと、
教員の給与は、進学校は多くした方が良いと思います。
看護師は、医療のレベルと患者の社会的地位の高い病院は給与が多くて良いと思います。
警察は、治安維持の必要性が高度な東京と危険な地域である大阪福岡広島愛知は給与が多くても良いと思います。 >>162
癌研有明は給料かなり高い方だよな
都内の病院は埼玉とかと比べても給料は高めだがそれでも人は集まらんレベル
入職時の給料は高めでも年数重ねても一般企業ほどベースは上がらないし病院によっては基本給低くて手当で加算されるからボーナスも一派企業ほど出てない 教師、看護師は、アホな大学や学部でないと資格すら取れない謎仕様だから
現場に手際いいやつはいても、上から下まで全員アホで業務改善できてねーんだよ
パートや派遣や一般職の自称激務は当てにならんのと同じ
毎日PC触っててマクロ組めるやつ何人よ、下手すりゃ部署にゼロとかな >>238
自転車のパンク修理やGoogle検索レベルの仕事を資格持ってないとやっちゃダメで、資格取るのに6年制で数千万、
客から2000円貰えば役所がかき集めた保険で売上数倍になるとかいう訳のわからんヤクザ並みの自営業が町医者だからな
散々専門家のふりしといて、コロナになったらわからないので大学病院に行ってくださいって
薬がない以上は、大病院でも点滴で免疫抑制剤ぶち込んでるだけだからな
散々有能な国立大卒の医者にコロナ対応の単純労働させといて、
自分らは金になるからPCRはやりますとか
マジで性病かかって○ね 医者は嫌がらせ訴訟リスクや夜勤だらけなのに給料少ないボーナスもないゴミ でかい病院の病棟看護師だとけっこうサビ残がやばくてやめてる
日勤と終わりは17時なのに、あがれるのは24時とかな
これのせいでばかすかやめる 看護師はもっと高くていい
警察も大抵の現場の人たちはまぁ給料分は働いてくれてる
だが教師お前らはダメだ >>231
その世代の医師はさすがにもういないぞ
いまの70歳オーバーの世代
いまの50歳くらいの頃から私立も難化が進んで、いまの40歳の頃には早慶くらいの偏差値になってた 看護師は確かに高いわ
介護士の方を上げたらいいよ
そしたら流れるだろ >>10
薬剤師なんてRPA化すれば良い
待ち時間長いし話長いしいらねーよ 高校の時教師がストライキしてたぞ(授業1時間なくなった
あとなんか校長と教師の仲がギクシャクしてた 全国にハローワークという組織があるのに給料ベースは地方公務員でも上場企業並という人事院勧告がクソ 看護師は仕事内容考えると高くねーだろ。教師は時間外労働が多すぎるから計算すると割悪い方。警察はちゃんと職務真っ当してくれる人にはいいでしょう。役所と政治家がどう考えても高すぎる 警察は20代に限っては薄給だろ
手取り15万円とかだぞ
30代から急激に伸びるけどw >>232
実際は大したことしてない
周りが残るから残るとかそんなのだよ
辞めた弟が言ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています