【トヨタ悲報】Nature「水素自動車は流行らないw EVに負ける」 [492515557]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
Hydrogen technology is unlikely to play a major role in sustainable road transport
https://www.nature.com/articles/s41928-021-00706-6 トヨタはどう転んでもいいように全方位開発してるんだが ガソリンみたいに自分で入れられないしスタンドもないし無理やろな モーターと比べるとエンジンじゃ部品数が何倍も多くなるししゃーない
日本だけガラパゴスでいこう ガソスタすら維持できないでどんどん潰れてる日本で水素ステーション作ろうとかほんまただのアホだよな
電気は電線引っ張ればいいだけだからエネルギー輸送の点で圧倒的に有利だわ
水素も結局電気で作らないとなんもクリーンじゃないしな 水素自動車もモーターで動いてるやん
水素タンクとスタックを取って、リチウムイオン電池を載せたら狭義のEVやろ？
飛行機とかトラックは水素やろうな。乗用車は無理 水素をアンモニアに転換して保存しやすくしたりまだ色々と研究が必要なものだからまだ先の技術だと思う 前から腐るほど言ってるけどネトウヨは聞かないんだよなぁ…
「そんな事ない！水素社会がくる！トヨタは永遠に不滅！！！」
もうね、アホかと… 政府が電力足りない節電をって言ってるんだから
ガソリン車存続でいいだろ >>12
トラックならたくさんバッテリー積めるんだから無理して水素使わんでいいだろう ガソリン→ガラケー
EV→スマホ
水素→ブラックベリー
みたいなイメージ >>12
再エネを頑張って増やした上で余剰分を水素化してトラックや船って物流に使うことになっていくんじゃないかねえ
水素インフラは鉄鋼にも使うことになるしカーボンニュートラル目指すなら絶対に必要なものではある テスラが走るコンピューターにした時点で決着がついた
日本車が巻き返せるチャンスはAppleとの共同開発くらいしかない
値段差が縮まれば縮まるほど乗り換えが進む 何年かかるかわからんが電池の容量が2倍くらいになったら完全に死亡する
水素もガソリンも電池が技術革新しないことにかかっている >>19
スマホの駆動するエネルギーを何にするかというレベルで
機能は変わらんぞ だまされんなよトヨタは
水素のほうが充電が必要なEVより絶対良い。
EUが技術ほしがってるらしいねえｗ
あいつらのこれまでのやり方をみてきてないのかよ
ほしくてたまらんのよ水素技術が
ガラパゴスになってもいいから、やるべき。
給油一瞬で終わるの最高やん('_') >>24
乗った事なきゃそんな認識だよな
ソフトだけ考えても別物だぞ >>21
いや、中国に追いつかれて、生産コストで勝てなくなってテスラは終わるよ。
自動運転なんていずれ枯れた技術となり、
ソフトウェアなんだから量産は簡単。 これからはクリーンディーゼルとかぬかしてて大自爆した奴らに言われても 電気分解で水素取り出し → ＥＶの何倍もの電力が必要
化石燃料から水素取り出して二酸化炭素はエネルギー使って埋めるからエコ → え？ >>23
これほとんど粘土なんだよな
ほとんど窓が真っ黒で中身作ってないのバレバレ >>28
ドイツのことならベンツやBmwの利益トヨタ超えてるぞ >>26
そりゃ特性の違いはあるけど
自動運転やら別に駆動系は関係ないぞ そもそもジャップ潰しなんだか当たり前
政治力がないクソジャップが負けただけ >>15
逆だぞ
忘れてるけど今もガソリンは値上げしてる
補助金を石油元売りに出して抑えてるだけなんだから
そしてハイブリッドが爆発的に増えたのは
福田政権の時のガソリン値上げが原因
今回の値上げはハイブリッドではなく、EVシフトに進む トヨタとしては次世代エネルギーに合わせたいところ水素エネルギーの欠点が思った以上に足を引っ張り普及しなかった感じかこれ 普及率でいったら電気だろ
元はと言えば世界がトヨタについてこれなかった証拠なんだけどな 少なくとも日本人には水素自動車も電気自動車ももう買えない
ガソリン自動車を禁止されたら自転車になるだけ >>11
日産がゴーン社長の遺産でどうにかぶら下がってる 国内ですらまともに走ってないもの流行るとかいう以前の問題だろ 水素発電は有望、水素自動車はオワコン
これな、水素なんて扱い辛いもんを自動車に乗っけて
小分けにして使うもんじゃねーわ >>15
遅かれ早かれ脱石油の流れは避けられないから >>30
しかも作ったのはトヨタですらない
広告代理店が作ったハリボテ
何がしたいんだよ
ほんと裸の王様だよ章男は そらそうやろ
うちの県なんか一個しかないもん水素ステーション
ＥＶ🦑というか比較するのすらアホらしいわ >>43
でもオンサイト発生の水素ステーション作るのはそう難しいことでもないんだけどな
イニシャルコストは高いけど電源さえあればどこにでも作れる トヨタですら脱ガソリン車路線に切り替え始めてるの良いことだわ
はよあの石油土人ども地獄に落としてほしい 日本国内だけで流行らせればええやん。
外国はEVにして。 そもそもガソリンで何の問題もないのに
こういう歪んだ技術開発は、技術者の倫理を疲弊させる
良いものを作りたいだけなのに、自分より馬鹿な奴らの政治ごっこに振り回されて
心底嫌気がさしてるだろう 金持ちはテスラ乗って貧乏人は中華EV乗るでいいだろもう 液体水素燃料を今のガソリン感覚で安価・大量に使えるようになり
パンピーでも簡単に取り扱える水素バッテリーが開発されることが水素社会実現の絶対条件
なので個人的には水素はEVと同世代の並行する技術ではなくEVの先にある未来の技術だと思ってる
ガソリン→ハイブリッド→EV→水素
っていうテクノロジーツリーね 水素の問題点
1.インフラにガソリンの4倍以上のコストがかかる
2.そもそも水素がガソリンより危険
3.水素の製造は化石燃料を燃やして作る
※電気分解はコストがかかり過ぎるため
4.水素の価格はガソリンとほぼ同じ
はっきりゆって、何のメリットもないのが水素
単に枯渇しないだけ ガソリンスタンドですら激減して難民地域増えてるんだからな
最寄り直近の水素ステーションが50km先にしかないなんて状況で水素自家用車が普及するわけねーだろ
なんでこんな想像すらできずに水素水素言ってたんだ？
ジャップのエリート自動車メーカー経営陣はアホなのか？ >>23
これ半年以上同じCM続けてるのが開発力無いことを表してるよな >>50
バッテリーの開発具合では水素は特定用途向けになるんじゃないかな
リチウムじゃなくて別のものが出てきたら
水素なくてもええしそっちのほうが水素インフラ整備より早そうだし >>2
トヨタが出してきたEVのスペッククソゴミだったじゃん どの国も水素平行してやってるのにケンモメンが必死なのはなんなんだろうな
工作かね EVは電気系統がダメになったら…それこそ寒冷地とかダメだろ
ハイブリッドが一番いいんじゃね？と思うぞ。価格面はともかく >>23
この車を買いにトヨタの店行ったら売ってないわけだ。
スシローと同じだろ😡😡😡 >>52
少なくとも欧州は日本より水素エネルギーやる気あるから
自動車という形で利用されるかわからんが
無くなりはしない >>23
コンセプトカーすら知らないケンモメンは当時持ち上げまくっていたと言う事実 水素生成が現時点でエコな方法が普及してないから、もしかしたらエコからもしれないというだけの技術 co2減らしたいなら1人あたりの年間ガソリン上限を儲けりゃいいだろ
ガソリン給油はマイナンバーと紐付けして年間600Lまで、10年後に360Lとか
代替エネルギーあればガソリンと同じ生活してもよいってなるからおかしい、
効率化も必要だがそもそもエネルギーを使うなよ >>56
水素開発してるのトヨタとヒュンダイとメルセデスくらいだし
水素ですら負けてるだろ
ヒュンダイに燃料電池車の販売台数負けてるし
ヒュンダイの水素トラックはヨーロッパでそこそこ売れてるし 欧米で炭素税金上乗せになるだけだろ良いじゃないか
日本だけ石油ガソリン使いまくりゃ良い
それでも安くて良い製品を輸出刷りゃ良い 全てを捨ててEVに賭けてた日産が逆転しそうな気がする… そらそうだ
未だに水素が主流になると思ってる奴なんて病的なまでの重度のトヨタ信者ぐらい 嫌儲の無職ニートが言ってることなんて全く当てにならんからな
自分の惨めな惨状を慰める為にトヨタ憎しで叩いてるだけだという >>52
どうせ日本の地方は消滅するってことを織り込んでるだけだぞ？
なので都市圏にだけ水素ステーション作ればいい EVの急速充電時間30分
これがある限り流行らんだろ
中華みたいにバッテリーごと交換とかやらんと無理だろ EVが洗車機みたいな装置で電池パック交換式になればいいのに
充電時間だけがネックだもんな >>57
北欧の極寒で普通に動いてるからジャップは心配するな 電線からいくらでも取り出せる電気に勝てる訳ないじゃん
ちょっと考えたら分かるでしょｗ 液体水素エンジンはバッテリーの60倍のエネルギー効率
ロケット、航空機、船舶をEVにするなんて話は全く聞いたことない >>11
当たり前のゴミグラフやん
EVなんか全体から見たらゴミシェア トヨタって章男を神としてカルト化してるからなぁ
もうだめなんだと思う >>57
電気系統死んだらガソリン車でも凍死するわ… 中国ではすでにテスラを町中で頻繁に見かける
日本でいうとこのプリウスくらいの頻度で町中でテスラを見かけた
日本では富裕層しか買えないシロモンだけど >>11
なんでガソリン信者がEVの販売台数で発狂せにゃならんのや >>74
スマホみたいに家で満充電して休憩したとき急速充電して減った分補うみたいな運用するだけだぞ
ガソリン車みたいに家で給油できなかった時代のまま生きるなよ エコカーが欲しけりゃスーパーカブ乗れ、屋根が欲しけりゃトゥクトゥクでも買え
どれだけ効率よくても2トンの車走らせるより0.2トンの乗り物走らせる方がエコだろ
世の中のどれだけの奴がそんな贅沢なEVに乗る必要があるのかね、カッパ来てスーパーカブ乗れよ… >>88
他の車にぶつかったら死ぬじゃん
馬鹿なの？ >>74
それより絶対に劣化するってところやろ
ここさえクリアするなら30分かかってもええわ 普及するのはEVだろ
コンセントが世界中の家庭にもう普及してるもん 水素はダムの揚水発電みたいに大規模にエネルギーを保存しておくのに使えないかな？
個人の乗用車とかの末端で使うには使い勝手悪そう >>87
そもそも急速充電不要になるからな
既にフルチャージ1000km走れる時代になって来てるんだから
家で寝てる時の充電だけでこと足りる >>94
どの車がフル充電で1000キロも走れるん？
テスラとか？ そりゃそうだよな
少なくとも一般家庭ではせっかく電気で済むようになったもんを水素使おうとはならん トヨタはやりすぎた
世界は白人至上主義なんだからEVで塗り替えられて当然 >>92
テスラは今年の第１四半期だけで中国で20万台売ってる
毎月約7万台、公式発表な >>93
水素エネルギーは元々そっちの自然エネルギーなんかの再生可能エネルギーの保存って方向で動いてるもんだよ
燃料電池車しか頭になくEVと比べて話す連中の方がズレてる >>89
事故るような奴は車だろうとバイクだろうが事故るだろ
それなら人を轢き殺す車より、勝手に死ぬバイクを選べ >>92
4月は上海工場停止の影響だろ
本当に卑怯者のクズだな君は
テスラの中国販売台数、第1四半期は18万台超 - DG Lab Haus >>93
世界中で検討されてるのはそういうことだよ
だから自家用乗用車がどれになるかってので発狂してるのは馬鹿馬鹿しい話 水素が扱い難いのが難点
まあトラックとかはEVじゃあ航続距離が短いので純粋EV以外になるんじゃないかね >>27
そのソフトウェア軽視が今の日本の惨状
自動運転もどこかがプラットフォーマーになったらいくら枯れようが他の会社は入る余地ないよ
機械学習はデータが全てだから大量のデータを活かせる組織が独占する
中国は自国内だけで大量のデータ取れるしアメリカ企業と張り合えるか EV普及しなくても日本の車業界はもうオワコンだよ
ドイツに大差つけられてる
○2021年の純利益
🇩🇪
・メルセデス
3兆3800億円
・VW
2兆円
・BMW
1兆6100億円
🇯🇵
・トヨタ
2兆2000億円
・ホンダ
6574億円
・日産
2050億円
世界の自動車企業の純利益、独メルセデス首位に浮上、トヨタ2位に後退
https://s.response.jp/article/2022/03/28/355645.html そら消費者からしたら安いEV車選ぶわな
EVだと自分達の儲けが無くなるから無理やり水素売ろうとしてるだけ
こういう会社は淘汰されていくべき >>93
すでに春夏秋の晴れた休日なんかは需要が少なくて太陽光発電の電力余らせて出力制限掛かるからそういう余った電力を利用するのはめちゃくちゃありだし今後はそういう方向で期待されてるとは思うけど
現状では、水を電気分解で作るのは効率悪い、水素を保管しておくのが難しい、保管したところで使い道が整備されてない等問題山積みではある EVすら普及してないわーくにで水素ステーションなんか流行るわけねえだろまら >>110
> 自動運転もどこかがプラットフォーマーになったらいくら枯れようが他の会社は入る余地ないよ
自動車産業が1社の独壇場になると思ってるの？？
ITサービス業と物作りの違いを勉強した方が良いぞ。
スマホだってパソコンだって、ハードウェアは1社の独壇場にはなってない。車も同じだろ。 車を持ってない人ほどテスラとEVを賞賛してエンジンを貶すんだよな
社会に認められてないケンモメンが他国を賞賛してジャップ連呼するのと同じだな >>120
そもそも節電してくれと政府が発狂しているような国でEVとか言ってるのが笑える。マジで衰退国やばいなって感じ。 これイーロンマスクがトヨタと提携してた10年前に言ってたんだよなｗ
トヨタはアホだから効く耳もたなかったけど
ちなみにテスラはもうトヨタ社全体の利益額追い抜いちゃったｗ トヨタって水素の車を作るのには熱心だけど、水素ステーションは作らないよね
どうやって世界に普及させるつもりなの？ >>11
三菱電気の方が三菱自動車よりも良い車作りそう >>118
産業用途では水素結構使われてんだけどね 日本だって産学連携でEV研究しとるからな😤これからに期待して欲しいよ😉
https://i.imgur.com/geklaM7.jpg >>117
充電スタンド規格戦争でも日本は中国に負けたからな
世界のEVメーカーが共通充電規格として選んだのは日本のCHAdeMOではなく中国が開発したGB/T
もうこれだけで今後捲くり返せる可能性が全くない
米国大手充電ネットワークが「CHAdeMO」を段階的に廃止することを発表
https://blog.evsmart.net/charging-infrastructure/quick-charger/electrify-america-to-deprecate-chademo-from-its-charging-network/ だんだん世界の潮流が変わってきていることを感じないとこんなスレ立てて恥かくんだな 今FCVを売ってるのはトヨタとヒュンダイだけ
本当に水素車を普及させるなら、トヨタ一社で世界中に水素インフラを整えないといけない
そんな覚悟が本当にあるの？ いつまで炭素がーって言ってんだろ(´･ω･`)
ちょっと前は森林がーっていって割りばしバッシングしてたのに今じゃストローを紙製にしましたって言ってるし >>129
茶でも沸かすか
本当に舐めた略称だなw
ジャップらしいわ すべての自動車がEVなったとしてEV賄える電気があるとは思えないんだが
あとEV用のバッテリーとか作れんの？ >>121
あの、自動運転の話しをしてたんだけど...
というかスマホはAppleとGoogle、パソコンはMicrosoftがほぼ独占してるだろ
ハードウェアもたとえばCPUはintelやAMDやARMがほぼ独占してる
まぁ何も考えず言われたもの製造するだけなら君の言うとおりコストの安い国に委託できるか >>114
ほんとこれでしか無い
もうジャップは終わりだな トヨタがEVモデル一挙公開したときはみんな「ついにトヨタが本気出した！」「トヨタの逆襲近い！」みたいなノリだったのに…… >>135
EVは太陽光や風力とセットで進めてくんだよ >>74
いまだにこれ言ってる馬鹿居るんだよな
バッテリー交換とかアホの極みだよ
バッテリー式のメリット潰してる
中国でもこの方式は廃れてる
大体、充電に時間かかるというが、スタンドまで行って給油して自宅に戻るまでの時間と
家でコンセントさして充電してるだけの時間
どっちが時間無駄なのか明らかだろ >>137
じゃあ、自動運転で他の会社が入る余地無いってのは、どういう状況を言ってるの？？ >>135
バッテリーはレアメタル使用量がどんどん減ってる バイクの交換式バッテリーがガチャコというのも同じセンス 電気分解→水素→燃焼→動力
☝これはまだわかる
電気分解→水素→燃焼→発電
☝ただのアホ 掘り出して取り出して超圧縮して水素ステーションに輸送してようやく使用
手間かかりすぎる 電気ならプラグさして充電 それだけ >>144
たとえばマツダや三菱自動車が高性能な自動運転ソフトウェア開発してアップデートし続けられると思ってんの？ >>142
賃貸集合住宅のやつは今のところ相手にされてないのに気付いてほしいよね >>142
旅行とかで長距離運転した場合の話だよ
旅館やホテルで充電サービスとかあれば何の問題もないけど >>79
飛行機もEV開発されてるし船もタンカーや潜水艦で実用化もされてるけど？ >>34
原発動かしてない日本はその電気も化石燃料で作ってるじゃん… >>28
水素バカ界隈では、ヨーロッパで水素激推ってことになっとるで >>153
EVはとっくにハイブリッドの販売抜いたし
テスラはもうトヨタ社を利益額で追い抜いたぞｗ >>154
EVの旅客機や戦闘機出てきたらすごいと思うわ
100年後もありえないだろうけど >>152
ほとんどのドライバーは長距離運転なんかしない
年5000kmも走らない人が大半だよ
そんなたまの遠出の不便さより、日常の利便性を犠牲にする方がおかしいね >>159
もうとっくにドローンが普及してるやん
それを100年後てｗ >>150
トヨタ、ホンダ、日産らが自動運転の実用化に失敗するとは思えない。
いずれ、ユーザーにとってはテスラと大差なく使える物になるだろう。
マツダや三菱は、それら大手からの技術導入だろうな。 ガワだけ30台並べたところでなんのインパクトもないからな
問題は航続距離とトルクよ EVはコバルトなど資源問題出てきてる
欧州が考えるほどEV化がスムーズにいくかどうか
液晶vsプラズマもそうだったけど最後に勝つのは低価格で量産できるほう >>154
船でディーゼルエレクトリックなんて珍しくもなんともない話だしね >>160
そうだな
試しにメルセデスのeqbでも買って自ら体験してみるわ >>15
これ言ってる倭人多くて引く
エネルギー源の価格はほぼ同時に上がるんだよ
そしてEVのほうが効率がいいから、ガソリンを買わない変わりに火力発電の燃料を買ったら安く済む
で、欧米はこんな議論は10年前に終わって、今や再エネが最も安いエネルギー源になった
もっとも大事な10年間を原発カルトで浪費したせいでもうわーくには文明国の末席にもいられなくなったんだよ >>161
ラジコンやオモチャが動くのは当たり前
そもそもドローンのサイズの幅が広すぎる
まず種類を特定しろ
DJIくらいのドローンはいけても衛星通信装置で遠隔操縦して洋上偵察や爆装したUAVはみんなターボプロップやジェットだから >>163
EVは低速強くても高速道路走らせるとパワー全然ねえんだわ
その領域だとエンジンのほうが強いしな >>167
バッテリー価格上がっているのでならない
EV化したら需給逼迫してますますバッテリー価格上昇
EUや先進国だけ高価格EV強制導入して
途上国など他の国はガソリン車生き残り続けそう >>174
あがってるのはバッテリー価格というか資源価格な
もちろん水素も影響刃受けるよ >>37
実際都内の若者はほとんどが自転車か電動キックボードだな
原付でさえ購入できない層がいっぱいだよｗ EVはバッテリーが進化しないと始まらんよな
あとは充電にクソ時間かかる問題もある >>164
まあ低価格はLFPが主流になっていくだろうが、それでもリチウムの高騰は今後も避けられんだろうな
エネルギー密度が低い電費の悪い車を高額で買わされることになるだろう 補給は水素の方がはやい
バッテリーも劣化するから
買い替えあり気になる バスとかトラックでの需要はあると思う
水素エンジンか水素燃料電池かは悩ましいところ 全国津々浦々に水素ステーションとか想像出来ますか？
私はトヨタ社長の様な旺盛な想像力は有りませんでした。 >>157
販売台数の話をした後に利益の話をして主張を混同させる
詭弁のガイドラインだな ガソリンスタンドがなくなればガソリン車など使えない 町が排ガス臭くなくなるのが最大のメリットだろ
これだけでもガソリン車の法規制には十分値する 日本の出版業界
↓
とっとと合同で、月額980円の最新刊手前までの読み放題サービスを開始しないとヤバい
日本の自動車業界
↓
とっととＥＶ規格を統一して全国にEVスタンドを作らないとやばい >>51
まず水素を化石燃料なしで作るにはどうしたらよいか？
という議論にならないのがお笑いだよな >>183
世界のマーケットでハイブリッドが既に負けてて
会社としてもトヨタはテスラにもう負けちゃったって
詭弁でも何でもなくどっちも敗北者って単純な話だぞｗ EV押すのはバッテリー劣化絡みで儲かりそうだからだろ >>74
EVにおけるバッテリーとは性能の中核であって、例えるならエンジンなんだよ
フェラーリで乗り付けたら軽自動車のエンジンに交換されたら嫌だろ
だから車種ごとに交換ステーションが必要であり、効率が悪い
あとEVの最も高コストな部分はバッテリーであり、これを余分に生産するというのはコストに跳ね返る
水素車もそうだけど、何とかステーションに燃料を入れに行くという発想を捨てろ
駐車場所でついでに充電するんだよ >>51
人工光合成を知らんのか
全然知識がアップデートしてないんだな >>178
とっくに実用レベルに達してる
いい加減、情報をアップデートしろよ
なんで世界中でEV化が進んでると思ってるんだよ
まさか世界が逆走してるだけで自分が正しいと思ってるのかな？ リチウムは豊富にあるし高くなればリサイクルすればいいしナトリウムイオンバッテリーももう量産される >>189
えーと利益額はそれでもトヨタの方が大きいし
販売台数はトヨタの方が圧倒的だし
利益率はAセグメントからやってるフルラインナップのトヨタが低いのは当たり前だし
会社として負けた？君が日本で負けてるだけじゃ… トラックとか重機とかには活路あるかもだけどバッテリーの問題が飛躍的に改善したら完敗だと思う
技術的な飛躍は近年中に起きるよ
でなければEV全振りなんてリスキーな選択出来ない >>193
バッテリー技術の進歩は
日本の原発オナニーズに都合が悪いから日本のメデァイで喧伝されてないから
仕方ない
日本人は世界の情弱国民なんだよ
北朝鮮人やロシア人みたいなもん >>187
ジャップのEVスタンド規格は統一して既に世界で負けたぞ>>129
あとは開発費の負債を取り戻したら撤退して終わり
ろくにEV車開発してない国の充電スタンドが世界に通用するはずがなかった テスラの株価めっちゃ下がってるからな
EVの雲行き怪しいで いったんはEVが寡占するだろうねえ
将来はわからんけど今のメーカーがそれまで残っているとも限らない 水素で車動かすより
昼間ソーラーで水素作って夜発電に回した方が良いようなきがするんだけど駄目なのか？ >>193
じゃあ世界で走ってる乗用車の何割がEVなんですか？ >>174
単にインフレが起こってるだけ、バッテリー資源に限ったことではない
そもそもEVは燃費が安くリセールバリューも高いため経済的には得
今は人気がありすぎて生産が間に合っていないだけ
時間の問題で途上国もすべてEVになる >>179
リチウムは海水からの回収が実用段階に入ってきてるからそれほど心配しなくて良さそう >>200
テスラは企業代表のネトウヨ化で
高収入のリベラル消費者と、リベラル株主が離れたことが原因
リベラルのイメージで売ってた
ＰｔｏＣだからアメリカの民主党支持層の消費者に喧嘩を売ればこうなる >>190
テスラはバッテリー保証８年あるから交換する事態には事業者以外に早々ならない
８年も経ったら普通は新車に買い換えるし お前らが意味もないアホな予想をしてる間に
とっくにテスラはトヨタより稼ぎの多い会社になってしまっていたｗ >>204
ノルウェーは7割EV
カリフォルニアもめちゃくちゃテスラの車が走っている
勿論、中国はとっくに普及してる
ガラパゴスジャップの感覚では普及してないと思うのは当然ではあるが 充電スタンドは随分と普及したけど
水素ステーションってどこにあるんすか？ｗ BUILD YOUR DREAMしてもらったbz4xがあるだろ？ >>11
日産も2022年の1-4月のデータではトップ20から陥落したから、日本メーカーでトップ20に残ってる企業ゼロになったぞ 発電で余った電気をためるために水素使う
単に効率悪いので使ってないだけｗ >>211
でもこいつらのためにあらゆる犠牲を払ってきたんだよな >>94
エアコンガンガンで800kmとかかね。
これで車体価格を200～300くらいに抑えられたらガソリンいらんね >>212
ノルウェーで走ってる乗用車の７割がEVというソースを出してください >>221
人の質問を勝手に変えて答えるとかバカなのかな？ 日本人がアホなことやってる間にトヨタはテスラより収益の少ない企業になってしまったけど
これどうすんの？
まぁもうどうにもできないんだけどｗ >>179
LFPもリチウムイオン電池の一種なんですけど
そしてリチウムイオン電池はリチウムを大量に使う電池では無いんですけど
資源がーとか聞きかじっただけやね >>174
ロシアみたいにEV？安全装備？なにそれ知らんわみたいな国が出てきたしな
消えることはなさそう >>225
7割EVとしか書いてないのにそれを勝手に変えたのが馬鹿なお前じゃんｗ
ごめんなまともな指摘してお前に恥じかかせちゃってｗ
それが図星だからお前怒ってんでしょｗ タイムズとかホテルや旅館の駐車場で気軽に充電出来るようになったらガソリン車とか消えるだろうな。 爺がトップにいるせいなのか
日本は新規産業出遅れまくるよな テスラ・アップル「はよ生産せいや」
トヨタ「はいー」
これが未来 >>225
テスラの株価この半年くらいで半分に落ちたけど ガソリン代５割増、米インフレ「プーチン氏のせい」 バイデン氏が批判(6/10)【朝日新聞/WH】 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654897619/ >>144
どういう状況か説明したつもりだったけど、わかりやすく例え話で説明すると
道路を走る自動運転車、実際にはそれを制御してるソフトウェア（AI）の性能がいい会社が出てきたとすると、消費者は自動運転の性能（心地よさや事故率の低さ）でその会社の製品を買う人が増える（もちろん車の場合他にも色々要素はあるけど一旦おいておく）
そうするとユーザーが増え、その分取れる道路や地形、環境、運転データが取れるのでAIの性能は更に向上する
ユーザーが増える→データが増える→性能が上がる→競争優位性が上がる、ってサイクルで一度数社が他社を突き放すと、他の会社は多くの実データを取れなくなるので全くついていけなくなる >>212
逆に言うとEV販売がそれなりにあるのは中国とノルウェーぐらいなんだよなぁ
アメリカもなんだかんだ言ってEVは売れてないし中東あたりじゃ全く売れてないし >>233
半分に落ちてももちろん日本のどの企業より高いけど？ >>225
これな
結局世界の潮流はEVだからね
どのみちEVで遅れをとってるトヨタはこの先もしばらく減益が続くだろうから
希望がもてないｗ >>223
短くない
テスラはバッテリーに8年20万kmくらいの保障つけてる >>238
まだまだ下がる余地があるってこと
ビルゲイツが空売りポジだしなw >>232
テスラのほうが遥かに生産効率高いからトヨタなんかに製造依頼しないよｗ
バッテリーでさえパナソニックがのろまな無能で足引っ張ってるからもうお払い箱ｗ >>237
アメリカ人のほとんだがEV選ぶようになったら毎回民主党が圧勝するわな >>243
ああ会社の利益額で負けちゃったから株価だけは下がってほしいのねｗ >>208
確かに投資先としては危なっかしくなってきたな
これまでテスラが躍進したのは科学的かつ道義的に正しかったから
Twitter買収あたりでボロが出始めた
ウソに依存する事業は脆い
国産ジェットやクールジャパンがそうであったように >>205
リセールバリュー低いしょ
使い捨ての家電でしょ >>239
恥ずかしいねえｗ
ラーメンを知らない人は、塩ラーメンと聞いたら塩が一番多い成分だと思っちゃったんだねえｗ >>246
株価は未来の指標を反映してるからテスラはもうオワコンだよ
トヨタは全然下がってないのにね まぁ今はガソリンでいいけどEVシフトは見据えていかないとな
テスラは海外産で価格も抑えられないしサービスも日本ほどのものは期待できないだろうから国産に期待するしかない >>249
誰かと思ったら新幹線言われてだんまりだった人じゃんｗ
よっぽど悔しかったんやねｗ >>253
鉄雄と話すのは時間の無駄って社会的常識があるからね >>254
悔しさのあまり必死に絡んどいて草
ｗｗｗ SDGs考えたら電気自動車よりガソリン車でも長く乗ったほうが環境にも良いよ >>250
どしたん？あんた文章まともに読めてないみたいだけど フォックスコンにみたいにApple、テスラの下請け工場がトヨタの未来よ >>248
日経にそういうデマが書いてあったけど、実際は初期型リーフを除いて非常に高い
買ったときより高いまである
劣化する部品が少ない上に生産が追いついていないため >>258
トヨタの生産性の悪い工場はそんな価値無いｗ ハードからソフト勝負になったから終わり
特に自動車メーカーはまともなソフト開発能力がない トヨタがもうテスラに会社として利益額抜かれて負けちゃったってことも知らない馬鹿ばっかりだもんなｗ
教えてあげると意気消沈してよっぽどショックなんだろうな ガソリン車ハイブリッド車なんか作ってる施設は不良資産だから誰も買わないよ 水素自動車も既に走っているけど燃料タンクとかあんなにデカいとは思わなんだ アメリカは俺らが想像する以上に急速充電スタンドあちらこちらにあるみたいだからな
ド田舎でもモーテルとか行けば駐車場についてるらしい 最大市場中国の新車販売２２００万台のうちすでに３００万台がEV
テスラですらもう中国EV市場では主役ではない >>144
Winner takes all.って話 >>201
これまさか第1四半期の決算を、発表された日の円相場で計算して比較してるのか？
まさか、嘘だろ？
でも1ドル130.41円って書いてるし、そうなのか… >>259
それは一時的なものでしょ
スマホでそんな事あるか？ >>274
既にEVが水素の良いとこどりって言えるくらいに進化してるからな
EVに必要なのは後はバッテリー技術のみ 普及すれば充電スタンドなんて勝手に増えるっつーの
コンセント増やすだけだろ
5G端末も基地局完備するまで使わないつもりなのか？ 水素ステーションのコストを考えたらEVには勝てないよな
自宅に水素ステーションなんて無理だし >>282
イーロンマスクは人工衛星の3分の2を所有して
世界全土がエリアで5G並みの高速通信が可能なレーザー衛星通信をすでに持ってるんだけどなｗ 水素は軽いから
航空機のエンジンで燃やして使うってやり方のほうが理にかなってるよ
モーター式の飛行機なんて未来永劫ムリだろうし 勝ち負けじゃなくて世界中の車をEVに置き換えるのは非現実的なんだよ
今の車の5割がEV車に置き換わったら電力が足りなくなるっていうデータも出てるのにな >>279
第1四半期がいつからいつなのかくらい分かってるよな？ >>11
そもそもテスラだってフォードに比較したら販売台数ゴミだろ >>288
水素自動車に置き換えるのはもっと非現実的だろうな >>284
国産ロケットH2も年数回しか打上げないのに
スペースXのファルコン9は週に2回打ち上げとか普通にやってるからな
ロケット需要を後発のスペースXに根こそぎ奪われたのを知らない日本人は少くない >>286
負惜しみに必死な馬鹿理解してないみたいだけど
それテスラの新しいギガファクトリー稼働前だからそのあとから利益跳ね上がってるんだぞｗ
ちなみにテスラは過去販売済み中古車からも毎月収益が入る自動運転のサブスクと充電器収益があるから
利益額は拡大し続けて自転車操業しながら工場で減産とかやってるトヨタに勝ち目有りませんｗ
まぁ世襲の無能経営者との差だなｗ >>293
欧州はすべてEVに置き換えると言ってるがそんなことは不可能だから
石油燃料も含めて多様な選択肢を残すべきという話だ >>278
そりゃスマホは性能が上がり続けてるからだろ
ガソリン車と比べて劣化しにくいのだから理論上も残価率が高いはずだし実際そうなってる
ちなみにバッテリーの劣化なんか今はほとんど無い >>3
そりゃそうだ。
船と航空機で使えるからな。
つまりトヨタは「トヨタ造船」になることを選んだ。
４輪じゃ水素は無理。ＭＩＲＡＩって700万円するんだよ？分かる？
カローラレベルの車が700万に化ける。誰がそんなもん買うんだ？ >>282
充電スタンドがそうそう増えるとは思えないな
現実的にBEV運用してて走行距離の99%以上が自宅での普通充電になることは間違いないし、
充電スタンドが混むのは連休とか長距離移動の需要が大きい時だけになる >>298
アメリカの実情を見てると普通に可能だけどな
お前みたいに不可能って言ってる奴の主な理由って充電スタンドだろ？
馬鹿広いアメリカですら現時点でも相当な田舎にもスタンドあるし Natureとかビジネス的な視点がないアホなんだろね >>306
昨日のアベプラでEV特集やってたけどアメリカは俺らが想像してる以上に充電スタンドは普及してる
ド田舎でもモーテル行けば充電できるみたいだし もしかして日本人ってガソリン車の時も
ガソリン置き場を日本中に作るのは無理とか
燃料はないから自動車は普及しないとか叫んでたんじゃね？ｗ 農機もEVになるかな？
一応出始めているみたいだけど >>288
EUでは既に再エネが最大電力で米国も投資額からみて確実に最大になる
足りなくなるはウソだし足りなければ発電しろ
ガソリンより安いのだから >>297
どこの航路でどこの航空会社がやってるわけ？
君運航って意味知ってるのかw >>311
普通に考えてガソリンスタンドよりも充電スタンドの方が普及難易度低いのにな >>118
効率悪すぎて使い物になりません
補助金消費用実証事業のネタ >>14
と言うか情弱みたいだから教えてやるけど水素社会が来るのは確実でむしろ先行してた日本はドイツオランダアメリカの巨額投資の猛追で追い抜かれそうなんだがw
日本が水素で負けるのか
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220511/k10013620711000.html まぁたしかにインフラの刷新どころか維持すらできていない日本では無理かもね
でもそれって日本が衰退してるだけってことでしょｗ >>303
アホかな
そんな戦略が通用したのは新規参入を阻む
エンジンという守護神に守られた業界だったから
EV化にはもうその守護神はいない >>318
みんな知ってるｗ
本人さえもわかってるから悔しくて必死になってるわけでｗ >>2
トヨタが開発してんじゃなくて下請けが安い賃金で開発してるんだろ >>279
トヨタの決算資料見れば、為替レートいくらに設定されてるのか分かるよな？
まさか決算資料くらい見たことあるんだろ？ 自動車自体オワコンだもんな
他のことやれ糞ジャップ 業務用ならともかく、家庭用では水素無理だろ
業務用でもメタン化したやつになりそう >>325
＞5月11日、トヨタが2022年3月期決算説明会を開催し、通期連結業績（2021年4月1日～2022年3月31日）は、営業収益31兆3795億円、営業利益2兆9956億円と過去最高であったことが報告されました。その中で、2022年1?3月期の営業利益を確認すると、トヨタが4638億円。テスラは36億300万ドルなので、1ドル130円で計算すると約4684億円。円安の影響もあるのでしょうが、四半期の営業利益ではテスラがトヨタを上回りました。
（文／池田 篤史） >>135
ガソスタに殺到して待ってる間に凍死した人もいるがな >>256
部品点数の少ないEVの方が長く乗れるだろうから
今の車がいよいよダメになったら次はEVが良いな >>317
絶対にこないね
断言できる
それくらい太陽光発電の進化は凄まじい
ただ当然で発電できる様になるのは太陽光発電だけ
全てが太陽光発電前提のシステムになるよ >>316
つーかドイツを中心とした欧州勢が南米の乞食国家に投資して太陽光と風力発電の電気で作ったグリーン水素の一大輸出国に変えようとしてるんだが
持たない国が一気にエネルギー産出国になるんだからお前が知らないだけで皆必死やでw >>81
それは感じるな。トヨタがマツダやスバルみたいな車作ってるんで驚いてる。 >>311
大正時代の時にそれはない。
ちなみにＧＳとは1920年にアメリカに出来た。それまではガソリン缶で売ってた。
日本の場合横浜の横浜油槽所が日本の石油発祥の地だが、ガソリンスタンド発祥の地というわけではない。
どうも現・昭和シェルが日本初のＧＳを1921年に横浜で作ったようだ（諸説あり） >>324
もう良いってｗ
どうせ反論できないんだから出てきてもみっともないだけだぞ
負け犬は大人しくしとけよ恥ずかしい こうして考えると今のアメリカのガソリン高騰ってわざと放置してるんだろうな
さっさとEVに乗り換えてくれと >>312
フォークも農機もＥＶなら既にあるぞ。
小型特殊の方が普及は先。 >>338
そうすると日本のトップ産業が崩壊し
自動車産業従事者500万人が路頭に迷うわけだｗ 水素は無理だろ
一つのメーカーがどんだけ必死こいても近くに水素ステーションがなきゃ話にならん >>333
それもないね
作った電力を水素に変えて輸送するより
直流送電網のスマートグリッドのが遥かに効率的 自動車が終わった後どうするか準備しとけよ糞ジャップ >>344
誰も擁護してくれないから一人で自画自賛してて草 水素ステーションが各県に1箇所もないんだけど
トヨタさん大儲けしてるのにインフラに投資とかは絶対しないよね >>345
無理なので個人で備えときましょう俺のようにｗ >>9
むしろトラックやバスみたいな商業車こそ水素かEVにして欲しい
ディーゼルはうるさいしな テスラディスると毎回過剰反応するやついるから面白い
負け続けたアメリカ製造業最期の星だもんな
なおトヨタが最後に全部手法を完コピしてしまうから絶対に負けるオチ >>347
というか高速にもないし夜もやってないから出かけたらJAFでしか帰ってこれなくなるのが水素車ｗｗｗ
販売から何年も経ってるのにこれｗ >>317
EUの「水素」はグリーン水素・産業利用で”まだ”見込みは”少しだけ”ある
グレー水素・自動車利用とは全く違うもの
世界も水素なんだ、ガラパゴスではない！という典型的な手口
そもそもNHKなんて安倍支配以来使い物にならない 乗用車はEVトラックは水素って棲み分け出来るんじゃないかな 水素は結構うるさいんだよな
まあこれからの技術なんだろうけど
都バスの水素車両のってうるさかった >>341
既に日本は電機産業28兆円（ピークは2000年）が7兆円（2021年）になるほど壊滅して900万人の雇用を失ったんだが。
スマホ１つでどれだけの雇用を失ったと思ってるんだ？ >>350
バッテリー大量生産できるのはアメリカと中国とアフリカくらいだから完コピしても意味がない >>353
乗用車はガソリンでいいよ
その代わりもっと排ガスを綺麗にすべき
直噴式のせいで以前よりも大幅にPM増やしてる
ドイツの毒ガス攻撃だよ、直噴とかクリーン(笑)ディーゼルだとか >>11
ヨーロッパはふつうに中国製電気自動車走ってるからな
日本はいまだにタクシーもバスもガソリン
途上国かよ >>355
だからわかってるやつはちゃんと自分の身の振り方を考えてるって
俺のようにｗ >>328
いや、トヨタの決算資料見れば想定為替レート載ってるよな？
第1四半期が何月何日から何月何日までなのかくらい知ってるよな？
そもそも 文／池田 篤史←こいつ誰だよ
検索したらブログが出てきたんだけど、まさかソースがブログなのか？ 水素ステーションって西埼玉に１軒もない。ワロタ。
指扇か戸田に行かないとだめらしいなｗ
あるいは羽村市かｗ >>362
すまんソースはトヨタの決算資料ですｗ
対して君はソース無しやねｗ >>300
シャーシはレクサスと同じと聞いたが、はて。 >>362
無職は四半期とかいう一般概念が無いからなw >>310
宿には増えると思うよ
今でもEV普通充電用のコンセントを駐車場に設置してる宿は増えて来てて、それを使って回れば急速充電の必要はあんまりない >>366
くやしさの余り見当ハズレでもとりあえず反論した気になってて草
なおソース無しｗ ちなみにガソリン消費って我が国は1994年がピークで石油産業はもうオワコンだよ。
だからゼネラル石油とか消えたんだし。
最大手の「日本石油」という文字がもう消えたんだしな。 >>364
想定為替レートも理解できないのはさすが情弱だな
精神勝利法か >>370
働いてないから車も持ってなさそうだな(^^) トヨタディスると毎回過剰反応するやついるから面白い
沈没していく日本の最期の星だもんな
なおテスラがとっくに追い抜いちゃってすでにオチついてて草 テスラの下請けになることを決めたやつが勝てる
これからの日経車メーカー >>365
シャーシ「だけ」じゃね。内装だよね？普通は。 水素とEVは棲み分けになるよ
短距離や乗用車はEV、
長距離トラックやディーゼル鉄道の置き換えとして水素
という感じになるかと >>364
お前決算資料読めないからってバカのフリするのやめろ
それに今134円だぞって言ってるけど、トヨタは1円円安になれば450億円利益増えるのくらい知ってんだろ カローラレベルと書いてシャーシだけ気にする奴がどこに居る？
まずは内装だよ。 ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-kGh4 ID:byDENt5zM
想定為替レートと四半期にダンマリかよ
こいつ社会人じゃねえなw 負けちゃったトヨタが円安に縋って必死に延命しようとしてて草 うちの近くに水素ステーションあるけど車見たことないよ 水素は長距離トラックや、非電化地域の鉄道などの用途で生き残るが
日本が想定していたような
全国に水素スタンドを設置して乗用車が水素に置き換わる、という未来はない。 >>382
カローラレベルに内装どうこう求めるのが謎だわ 石油が売れなくなると困る人がいるのかな？エジソンがニコラ・テスラ虐めたみたいに >>111
デザインは近年のはベンツよりVWの方が好きだな これってマジでなんでなの
言うほどコスパよくないのかな >>391
それは新興のテスラに一瞬で追い抜かれたトヨタのことか？ｗ
昔は提携させてもらったのに今は中国企業に頭下げてるもんなｗ 業務用の長距離用途には水素が有望
ステーションは少数の拠点に設置するだけでよい
一般車での普及は無いよ
全国に水素ステーションを網羅するとか無駄投資すぎる
電気のインフラはすでに張り巡らされていて、それを流用するだけ、圧倒的に有利 多様な選択肢って、再エネ電力が使えなくなる事態なんか天変地異だ
そんな極小の可能性を警戒するくせに、地震・津波・噴火が集中する日本で原発を即時廃止しないダブスタｗ >>379
ならねーよwww
トラックをわざわざ水素に置き換えるメリットがない
それならガソリンでいいじゃん
最終的にはEVになるし
最終的には給電しながら自走する無人トラックになるよ 話変わるけどC+Podを50万円（-100万円）で売ってくれないかな？
「屋根と冷暖房が付いた原付」みたいなもんだ。１人乗りでいいんだよ。２人乗り要らね。 >>323
開発はともかく、完成車として出してくれないと世に出れないんだが？
スマホとかの部品は日本で作ってても、完成品が売れないから中国や韓国に完成品にしてもらってるのが現状だろ。 >>392
馬鹿が飛びついてるだけ
EVなんてまだまだ問題だらけで実用的じゃない EVは長距離に対応すると
バッテリが重くなりすぎ、効率が悪化するという問題がある。
水素は長距離まで対応できるのが数少ない利点だ
欧州ではディーゼル鉄道を水素鉄道に置き換えている例もある >>400
それは水素や
あっ水素は馬鹿すら飛びついてなかったわｗｗｗ >>398
割と真面目にそれを国がやるべきなんだと思うわ
カーボンニュートラルって政治の問題なんだから >>23
殆どハリボテでまともに発表したBZ4XはゴミだったからトヨタのEVは期待できない >>393
お前はレス返す前に決算資料の読み方くらい勉強しろ
お前、自分のレスの何がおかしいかすら分かってないだろ トヨタのEVって評価ゴミなんだよな
あそこがEVに舵を切れないのはそもそもEVが上手く行ってないからだろ >>406
？トヨタの決算がしょぼくて
新興のテスラに追い抜かれちゃっただけだけど
何がそんなに悔しいの？
そんなに必死になるなら経営で業績上げればｗ トヨタさんには全固体電池があるからwww
そろそろ出るでしょwwwwww >>404
通勤目的の車なんて１人乗りＥＶで十分だし、
家族の移動なんて今時200万円の軽で十分だろ。
贅沢したい奴だけノアなりアルファード乗ればいいんだ。
しかも１人乗りＥＶはパーキングスペースの確保も容易だからパークアンドライドも容易だ。 別にトヨタを擁護するわけじゃないけどMIRAIの内装はカローラよりはるかに上だぞ
モデルチェンジで高級路線に変えてる 半固体電池が実用されればかつて蒸気や電気で革命が起きたようなレベルの革命が起きる トヨタが全方面に力を分散してる間にもEVメーカーは着々と力を付けている 航続距離２００km以下の用途はEVの圧勝になる。
水素が唯一生き残るには長距離の業務用途
将来、市場規模としてはEVの圧勝で、水素は小さな市場にになる >>410
ベトナムとか中国も昔はみんな自転車やバイク乗ってたからな
これから落ちぶれてく日本は一人乗りで我慢するべきだよな >>394
そこに大量の水素をどうやって持っていくのかな？
パイプライン？ 日本はただでさえ電力不足なのに国が何の対策もしないからな
小池百合子も痺れを切らしてソーラ設置義務化とかやってるけど、焼石に水だしな。日本でEV普及しだしたら、そこら中で停電になりそうだな。 >>410
まあ子供の迎えとかもあるから一人乗りはきついけどな
二人乗りにしたって大してコスト変わらんし >>417
グリーン水素は地産地消が前提なんだよね
その辺の前提理解してから話に参加してくれ >>419
いや、椅子を増やすのだからコストはだいぶ変わるでしょ。 ソーラーパネルって今は置き得ターンだけど耐用年数過ぎたらどうなんの
廃棄にかかるコストは？ 水素はトラックですら微妙だな
テスラセミが量産されないのは作れないからではなく電池の生産が間に合わないだけだし
トラックは業務用だから燃費に敏感、高い水素は使いたくないというところも見逃せない
鉄道はもともと重量物を運ぶ乗り物だ
欧州にも水素利権（化石産業の延命として）はあるから常に正解ではない >>423
その原因である電池の生産が遅いのは日本のパナソニックのせいっていうねｗ >>408
本当に分かってないようだから端的に言おうか
トヨタの利益はテスラに抜かれてない
決算資料見たら分かるだろ ドイツではディーゼル鉄道を水素鉄道に置き換えた例がある。
大パワーと長距離を必要とする場合に限り
水素が有利になる >>394
LPGのタクシーみたいなもんか
それなら現実味あるよな
運送業界団体で整備して共用すりゃいいんだし >>424
CATLでええやん
中国様に土下座して売ってもらおう トヨタは来年には中国のBYDに抜かれてるんじゃない >>425
すまん負け犬がまだ負けてないって騒いだところでもう決着ついてるからｗ
言い訳してないでトヨタも頑張って業績伸ばせばいいだけやんｗ あっトヨタは工場停止減産減産でそれどころじゃなかったわｗ テスラ信者ってアップル信者とかスタバユーザーっぽい空気感あるよな
あれなんなんだろな
同一視感が凄いっていうか
その癖否定されるとすげえ攻撃的だし
最近もアリアの実電費がモデル3と比べて良かったレビューに対してテスラ信者発狂してたな
後続なんだし別にええやろって感じだけどな普通は >>93
水素はそもそもその線しかない
効率悪くて廃熱出まくるのに移動体で使うのが間違ってる
廃熱を有効利用しなきゃ 「トヨタbZ4X」でまさかの電欠!? 長距離試乗で実感した最新国産EVの実力と現在点
華々しい試乗会の陰で……
https://www.webcg.net/articles/-/46473
しかも車は粗大ゴミやね
ｗ >>2
してねーな
派手にEVのパフォーマンスやったけど未だに実用化してない トヨタの利益って兆単位だけど
テスラって売上がそれくらいなんだけど
1桁見間違えてるのかな >>437
テスラの売り上げもう10兆超えだけどｗ >>438
1桁間違えてるね
いずれはテスラがトヨタ抜くかもしれないけどお前はただの馬鹿やん トヨタの全方位戦略とか賞賛されてるけどそれ軽電と同じ過ち犯してない？ >>431
やっぱりな
自分が何を間違っているのかすら分かってないわ
ソースがブログじゃ仕方ないか
ああ、あと、トヨタは頑張らなくても今の1ドル134円で8500億円営業利益伸びるから安心してな ガソリンスタンド減ってるのに水素ステーション増やすなんて無理でしょ >>439
はい日経新聞読んで勉強しましょうね
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN26FCC0W2A120C2000000/
＞2021年10～12月期決算は売上高が前年同期比65%増の177億1900万ドル（約2兆円）
今やこっから大幅に上がってます新巨大工場稼働したので
ｗ そうとも限らない
実際ドイツの連中は秘かに研究開発してるしEVは比較的整備された道路と安定した気候や温度向き
ドイツ含めた欧州勢は大概嘘つきだし、すぐに決め事をひっくり返す
それ＋雇用やリサイクル問題が問題化するとすぐに路線変更するからな日本勢はじっくり待ったほうが良い >>444
いや、最新のソース出せよ
全然超えてねーじゃん >>441
あれトヨタの粗大ごみEVはスルー？
後発だからゴミでもいいんだっけｗ
それに負け惜しみで伸びるから安心しては草
負けてんの自覚してるやんｗｗｗｗｗ >>433
ああ、あのモデル3で最も売れているRWDモデルではなく最も燃費の悪いパフォーマンスモデルを使ったのに
見出しにもサムネにも書かないでアリアが良いかのように演出した、まるでお前のような詐欺的なレビューな
科学・情報リテラシーが高く、不正に対して怒る人たち、ってただただ健全な人間にしか見えないけど
まあ、日本人には珍しいのだろうね >>446
？
あれ君の話だと売上がトヨタの利益くらいなんじゃなかったっけ？ｗ トヨタより日産のEVの方が出来が数倍良かったわ
世界No1企業が恥ずかしくないのか？ トヨタの利益をウソついて盛りましたってことでいいのかな？ｗ
ウソがバレて赤っ恥だねｗ 電気自動車もゴミだしな
内燃機関に代わるもの出てこないじゃんこれじゃ テスラ2022 １〜３月期
売上高 187億5600万ドル（約2兆4045億円）
営業利益 33億1800万ドル（約4255億円）
さらに成長している カニバる領域には露骨に戦略車を投入しようとしないから
需要が反映されてない技術のひけらかしみたいなようわからん製品が増えてるよな
かつての軽電メーカーの後追ってない？ 水素自動車が優秀だとしてさ
水素スタンドを各地に作ることなんて100%無理なんだから意味なさすぎない？
なんでそんな水素に未来感じてるんだ？ >>454
で、ででもトヨタはもっと成長してるんでしょ？？
なんたってトヨタは凄いんだから >>452
トヨタの利益が兆単位なのは間違えてないけど
頭大丈夫か？ >>458
？
テスラの売上は10兆超えだからおまえの負けやんｗ 営業利益率
テスラ19.2％
トヨタ８.1％
まだテスラの競合が少ないので利益率が高い トヨタはEVなんて余裕で作れるんだろ？
早く最高のEV作れよカス >>459
売上10兆のソースどこだよ
頭がおかしくなりそうだ >>461
作ったから買えやカス
情弱日本人だけでも支えて差し上げろ
「トヨタbZ4X」でまさかの電欠!? 長距離試乗で実感した最新国産EVの実力と現在点
華々しい試乗会の陰で……
https://www.webcg.net/articles/-/46473 流行るかどうかはもはや関係なくなったよ
他国に頼らない燃料として有力になってきたから
作るべきものになった 水素やるならジャップ政府巻き込んで金ぶっ込めよ
半端が一番駄目なんだよジャップ >>11
あれだけネタにして貶してた現代にボロ負けとかジャップどうすんの？w
首吊って死んだほうがいいんじゃない？wwww >>453
代わるものって発想だとカーボンニュートラルは無理だろな ２０２２でテスラの利益が１兆円を超えることは確実
まだまだEVは伸びしろがある
このまま成長が続くと近いうちにトヨタを超えるかもしれない ＞TeslaのEV生産能力は、ドイツのギガファクトリー・ベルリンや既存の生産拠点に加え、2022年4月7日にオープニングセレモニーを実施した米テキサス州オースティンの大規模工場「Gigafactory Texas」を含めると、2022年中に年間200万台になる見通しと報じられている。
トヨタの生産能力は2030年で300万台だっけ？
草ｗ >>471
これからは恥かかないように情報をアップデートしようなｗ >>235
自動運転の性能なんて、一定レベルを超えていれば、あとは価格次第だよ。
誰もが世界一の性能を選ぶわけではない。 >>464
それなんだよな、カーボン排出車は全て棄てさせる！という風に先進国群では基本合意が事実上もはや為っちゃってるから
EVだけで自信が持てないところはそれ以外のカーボンニュートラル動力を複数確保してないとガソリン回帰も出来なくなっててガチで詰む未来も見える 水素って軽いから宇宙に行っちゃうだろ
そもそも大丈夫なん？ >>473
「利益」について話してる相手に対して「売上」で反論してることに気づこうなｗ
トヨタの売り上げは31兆営業利益は3兆近く テスラはトヨタに本気だされたら車本体では勝てないことは知ってる
今はもう制御ソフトウェアや充電システムの整備がメインで投資している
ここを統一されたらすべての電気自動車はテスラに金を払う仕組みになってしまう >>477
負け犬がくやしさのあまり出てきて恥の上塗りしてて草
＞トヨタの利益って兆単位だけど
テスラって売上がそれくらいなんだけど
1桁見間違えてるのかな 現時点で水素の一番いい使い道が炭化水素の水素化なんだから
それより取り回しが良くないうちは水素単体で燃料になどできるわけがない >>50
液体水素にするには電気が必要
100kmしか走れない水素カローラで200kWhもの電気が必要
テスラモデルSロングレンジで70kWh、日産アリアB9で90kWh >>478
電気自動車というか人間な
なおすでにイーロンマスクは人工衛星の3分の2を掌握し
次世代通信事業を完全に掌握した模様
とっくにすべての人間がマスクに金を払って情報を収集される仕組みは完了
ツイッターもその一部 金属水素間新規熱反応と熱化学水素製造で無尽蔵に水素作れるらしい >>463
JAF呼んでも近くの充電場所までレッカーしてくれるだけなんだよな
内燃機関ならガソリンや軽油をジョボジョボ売ってくれるのに 電気が無尽蔵に得られるようになったら水素社会が到来しても別に不思議でもないが
電気なり何なりのエネルギーを投入して水素作って
それを更に何らかのエネルギーに使用段階で変換したら
投入エネルギーの半分は熱エネルギーとして失われるから
熱力学第二法則に喧嘩を売る気がなければ水素社会など来ない >>481
売上と利益って言葉の意味が理解できてないのか？ >>486
無能な日本からすると凄いだけで既定路線だからなｗ
なお日本は自動車の量産は難しいからテスラには無理とかiPhoneはうちでも作れるみたいなこと言ってた模様ｗ
そしてテスラの足を大いに引っ張ってるのが次世代バッテリーの生産をまともにできてないパナソニックｗ >>490
それがおまえのことねｗ
相手は最初から売上の話をしてる
そしてお前と違って謝罪してもう俺の勝ち
はいソースｗ
＞トヨタの利益って兆単位だけど
テスラって売上がそれくらいなんだけど
1桁見間違えてるのかな >>463
販売してませんよw
キントのサブスク専用
なのに頭金77万円必要で
5年は乗り換えできずに
870万円払ってbz4xは回収される テスラの売り上げがトヨタの利益と同じくらいって言ってた奴に
違いますよってソース出してもう解決済みだからｗ
トヨタみたいな雑魚企業の利益がテスラの売上額なんてあるわけないだろｗ 上の方のソース見返したら普通に四半期の利益で上回ってるやん
テスラやべーな この前やってた水素カートリッジみたいなのがあるなら水素エンジン車がいいわ
充電とか時間かかりすぎ >>495
なお遥か前からトヨタと提携してたイーロンマスクは水素自動車じゃゴミだと優しく忠告してあげてた模様ｗ
世襲の無能ジジイ社長が発狂して提携解消ｗ 10年前にイーロン・マスクが章男にテスラ・ロードスタープレゼントして
媚び売ってたのが懐かしいな EVスレって大体変な人が延々粘着して書き込んでる印象がある
EVに興味があるというよりテスラとかトヨタ等の車メーカーの株主が書き込んでるのかな >>496
やばいのは普通にトヨタで草
日本の自動車産業従事者500万人が路頭に路頭に迷うぞ
期間工なんてやってる奴はしぬから覚悟しとけよ
貯金も円安インフレで役に立たないからな >>497
あれモックだぞw
今後高圧タンクにする予定の代物で
仮に完成しても3.3kWhのエネルギーしか蓄えられない
水素カローラは車体の殆どをタンクが占領していて
100kmしか走れない、あんな小さないタンク
しかも液体でない圧縮タンクだと全く動かない >>463
さんざんイキって出したのがこれかよ
まともなもん作ってからイキれやクソボケ なんか水素燃料について10年前の認識の奴らがクソ多いけど
水素の保存はアンモニアを使うことでほぼ世界的に認識が統一されてきてる
んでもってこの分野ではフランスと日本とオーストラリアとスイスが先行
すでに欧州では大規模な試験用プラントの建造すら始まった
んで日本では水と窒素からアンモニアを合成する触媒の開発に成功
国外でも相次いで成功して最も現実味を帯びている
つまり平時は安定的なアンモニアを運び、自動車は分解して発生した水素で動かす
あるいはスタンドはそのままガソリン方式を流用できるスタンドとし、供給時に水素として提供する
こういう考え方だ >>503
レス主もう認めてんのに一人で発狂しててキチガイは完全におまえやでｗ
マジで惨めだわ
引けなくなっちゃったんだろうけどさｗ >>464
では「水素を外国から船で運ぶ」または「外国から買った石炭を改質して水素にする」という
水素社会計画は即刻廃止しないとな 全固体電池で一発逆転！の夢破れて、
今度は水素で一発逆転！と言い出したものの
その水素を燃料とする燃料電池車では韓国Hyundaiが３年連続販売台数世界一 >>502
たった100kmしか走れない水素カローラ
液体水素にするのに200kWhもの電気が必要
大容量90kWhの日産アリアを
2台充電しても余るほどの超大電力が必要 すでに数年前時点でトヨタ社長が「終身雇用はもう難しい」って言っちゃってたからね… >>517
日本は再生可能エネルギーの割合が低いけど、それは単に日本が馬鹿という事であって、EV側の問題ではないね >>488
需要がないからJAFがポータブルバッテリー用意してないだけでやろうと思えばその場で給電は可能だよ >>509
今の水素の生産方法は水と窒素からアンモニアを作って水素が主流となりつつあるんだが
アンモニア製造時に確かに大量の電力使うけど相対的にはEVよりよほどエコ
んでもってアンモニア生産なら国内だけで供給量を満たせるぐらい生産施設がある
むしろ生産だけ考えたら窒素と水が大量に手に入る国なんて日本含めて逆に少ないが？ 国内自動車産業の５５０万人が集まれば何だってできる！っていう意味不明なテレビCMを流してたけど、HyundaiレベルのEVすら作れてないね 本気出したはずのbz4xが、国内販売すらできずにKINTO限定という時点でまあお察し 水素を充填するための圧縮・冷却のためだけに
EVを100km走らせることができる電力を消費する、それがFCV
それで電力不足がーとか本気で言ってるんだからな
なぜ後進国になったか？ 国民がバカだからだよ 国民はもちろんトヨタ社員ですら水素車を買わない時点でおっ察しｗ ２０２０年に全固体電池EVで大逆転するとういう設定も崩壊
HVが作れるんだからEVなんて余裕という設定も崩壊 水 → 水素 → 水
この時点で効率悪いのに
さらに圧縮と輸送で莫大なエネルギーを消費するんだよ
元々水素はＥＶ余裕なほど自然エネルギー発電が余りまくった時代の想定 あれほどご自慢だったハイブリッドも、すでに世界販売台数でEVに負けちゃった >>527
石炭から作って出たCO2は埋めるから大丈夫（←実は埋めてない）まである すでに四半期ベースの営業利益でテスラがトヨタを抜いちゃいました いいじゃん、ジャップはずっとガソリン棺乗ってたら
日本車メーカーもジャップ相手にだけ車作り続けたらいい >>531
でもジャップは車買うお金なくなるからｗｗｗ 致命的なのは車というか原材料全ての資源を買う金がジャップになくなる事でこれが確定なことｗｗｗｗｗ >>524
その分エネルギー充填にかかる時間は短いわけだけど、こういう人って一長一短って事をなんで理解できないのかね >>509
後者はともかく前者は売るためにも必要だから
止める理由ないじゃん
大量に作って売る側になったら勝ち組やぞ >>534
例えばリーフはいまだにバッテリーが空冷なので、そりゃ寒さに弱いが
テスラをはじめとする海外勢は水冷アクティブ温度管理が当たり前
「電池は寒さに弱いはずだ」とか言ってる時点で情報弱者ジャパニーズなんだよね… 日本は自動車一本足打法だったけど、これで０本足打法にチェンジだね
胴体が直接地面についてるわけだから安定感バツグンだ 前澤が電気輸送のバッテリー船に投資してたけどああいうのこそ水素化するべきなんだよな ウーヴンシティの関連検索ワードに 失敗 って出てくる >>539
でも空冷EVって壊れるところ少ないからな
バッテリー長持ちしてもその分金のかかる故障するなら微妙な気もする EVは充電が～なんて言ってるけど
水素なんてEV以上に充填インフラ整備難しい現実
ガソリンスタンドすら不況で地方から撤退し始めてるのに
何億円も投資が必要な水素ステーションなんて絶対作れないだろ
普及させたいならトヨタが自腹で水素ステーション建てろや
テスラは充電スタンド作りまくってるぞ >>543
ですからいまどき空冷EV自体が日本以外に存在しないんです なお「空冷の方が良いのだ」という負け惜しみをしていた人には悪いのですが、bz4xやアリアは水冷を採用しました
つまり「あえて空冷にしていたのだ」という設定は大嘘であって、単に技術がなくて作れなかっただけの模様 >>420
日本国内でトラックステーション用の再エネ由来水素製造プラント作る計画あるの？ なおテスラの初代ロードスター２００８年Modelがすでに水冷でした インフラが違いすぎるんだよな
燃料電池のノートPCとかスマホあったって誰も欲しくないのと同じ >>548
それはギャグで書いたのかな？
５０万円のギャグ的な中国EVが空冷なのだ、だから日本メーカーも空冷でいいのだ、というご意見ですか、面白いなあ 日本の自動車産業はこれで壊滅ですので、例によって負け惜しみに本腰を入れるしかない
サムスン電子にボロ負けしたときと同じパターンで負け惜しみ頑張りましょう >>544
テスラは自前で充電スタンド作って充電スタンドからも収益化してるからな
これが経営能力の差だわなｗ ただEVは運転しててたのしくないのが何とも
リーフ面白くなかった。テスラなら楽しいのかねえ >>547
山梨の米倉山太陽光発電所でグリーン水素既にやってる >>552
事実として空冷は故障個所少ないって話してるだけなんだがなあ
何が何でも否定しようとして必死になるのやめよ >>553
何で嫌儲の無職ニートどもって
トヨタが水素の一本足打法だと思っているの？ 水素は、長距離トラックや、今までのディーゼル機関車の代替とか、乗用車以外での用途がいろいろある >>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株は3回目接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。
・2回のワクチンで十分
→半年で効果は無くなります。ワクチン打っていない状態と同等になるため、後遺症やそれによる死亡、コロナによる死亡などのリスクが格段に上がります。コロナの死亡者には後遺症での死者を含んでおらず、ワクチン打っていない状態でコロナに感染すると140日以内に13%が死にます。
・若者はコロナにかかっても安心
→高齢者に比べると致死率が低いため大丈夫のように見えますが、コロナによる後遺症は“ブレインフォグ”含み日常生活に支障が出るほど致命的です。廃人同然になる人や後日後遺症で亡くなる人が大勢います
新型コロナの後遺症一覧(慶應義塾大学医学部のデータ。年齢別に後遺症が残る割合など記載されています)
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000798853.pdf
まだ3回目を打っていない人は接種が終わるまで気を引き締めてください。 読んだけど大したこと書いてないし
フラウンホーファーのエネルギー政策学者が書いた記事だし
ただの欧州の提灯記事 >>538
国内で再エネ電力で作れる水素をわざわざ船で運んで買う行為が馬鹿だと言ってる
>>560
何本脚があろうが唯一の未来であるEVの脚が貧弱な時点で衰退確定なんだよね 世界に流れからいってなんだかんだいっても電気自動車の流れは止められんよ
それに日本は無理と言っても世界はその流れを変える気がないもん >>566
一旦BEV主流になるのは間違いないんだろうけどその先がまだよくわからんからな
クリーンでカーボンニュートラルな内燃機関用燃料なんてのが出現する可能性もある 電池こそ無理が見えてきたけどな。材料が足りない。トラックなど重量車は作れないという。 電気自動車かEVかはあまりこだわらないほうがいいかも
なぜなら自動運転の発展度合いでべつに電気だろうが水素だろうがどうでもよくなるので >>88
カブなんか一人しか乗れないし荷物も積めないそれ考えたら燃費も大してよくない
結局軽自動車が最適解 >>561
ディーゼルならバイオディーゼルが最適だろ
水素使うメリットがない
車両価格は数千万から1億超えになる
水素燃料は軽油どころかハイオクよりも高い
まだディーゼル車両が使えるバイオディーゼルのほうがマシ >>568
FCトラックに必須のプラチナが
地球上の資源量で足りないから
プラチナの埋蔵量はたった1万6000トン
EVで希少金属だと言われるコバルトが700万トン >>571
どれだけの奴が毎回車で運ばないと行けない量の荷物を積んでるんだよ
カバン１つ、スーパーの買物くらいなら箱を付ければ事足りるだろう
軽自動車の燃費もせいぜいリッター20km前後、走りも遅いから渋滞の原因にもなるし税金安い以外は不正解だろ 長距離トラックとかどうすんだろうなって思ったけど
案外EVにしちゃった方が運ちゃんの休憩時間やら取れて良いかもしれんな >>571
自分ひとりでは運べない荷物を自分で運ぶ事態なんて
一年半前に冷蔵庫を買ったのが直近だわ
その前は…4年前に猫を譲渡してもらったときだ、遠かったからなあ
その前は……思い出せない 水素は所詮過渡期の技術だからな
価格面でEVに勝てない以上普及は限定的 個人的には
水素以前に、EVもダメだ
石油利権、原発利権ども良い加減にしろ >>580
水素で還元すると品質上がったりするの? >>557
知らんけどソースとかあんの？
もしかしてその場しのぎの嘘ハッタリレスやっちゃった？
それって負け犬ジャパニーズスタイルだよね実際 そもそも燃料電池車ならHyundaiが販売台数世界一だし、
「水素を直接燃料にする」っていう自動車はそもそも市販車ゼロだし…苦笑 「全方位」とは言った。言ったが、「全方位で勝つ」とは言っていない。だから全方位敗北の現実は別に約束を破った事にはならない…的なコントかな 中世ジャップランドは置いて行かれているけど
欧州のほうじゃ急速充電器インフラの拡充が進んでて
350KW以上の出力持った充電器の設置が進んでいくので
水素のメリットなんてマジで無い
一時間で最大6台しか捌けないスタンド作るのに5億掛かって
ガソリン車全部代替できるわけ無いだろうが >>581
品質には苦労してるみたい
CO2削減が前提での話ね メルセデスベンツは燃料電池トラックを作ってるみたいだけど、日本は？あっ、全方位敗北中でしたか… FCVや水素エンジン車はインフラ面が絶望的なので、普及する可能性ほぼないから というか買うメリットがまったくないからな
豊田に騙されてFCV買った奴なんて水素タンクの寿命でEVより早く廃車確定で泣いてるよｗ ジャップの終焉が嬉しい
こんなクソみたいな国はやく潰れちまえ >>126
三菱電機もなんかやらかしてなかったっけ？ 水素作るのに電力
水素を液化するのに電力
水素を気化するのに電力
日本の税金使ってやった実験でもロスは80%くらい
そんなら最初っから電力をEVに使っとけよつー話 でも肝心のトヨタ無条件賛美してるネット右翼やトヨ信はBUILDYOUR TOYOTADREAMされたbz4xすらリース出来ないと言うね 電気自動車のほうがいまだに高いのはなんでなの？
電気になると部品すくなくて済むし、家電化するから安くなるみたいな話なかったっけ？
パナソニックとかソニーとかの電機メーカーでも作れるみたいな話なかったっけ？
一応ソニーはホンダと協業したか、 >>593
ネトウヨ勢はとことん無知だからそもそもBYD自体を知らんのではないかな 後出しジャンケンで負けるという前代未聞のコントを展開する余裕があるから素晴らしいね！ ホンダとか日本市場ないがしろにしてるけど、後で痛い目みそうだよな >>592
あくまで水素は余った電気で作る前提だからねえ
あるいは電気を使わないで水素を作る技術を使うか >>593
枠を3000台まで絞れば速攻うまるだろうと思いきや
未だに半分も出てないらしいな
たけーゴミとか言われてた頃に顔真っ赤にして擁護していたバカはちゃんと買ったれと 補助金ジャブジャブでも勝てないトヨタFCV
一億円バスの7000万円税金泥棒にネトウヨだんまり トヨタは水素の車が売れないだけじゃなく電気自動車も売れないのかよｗ
もう詰んじゃったなｗ >>11
どうすんのこれ
今ジャップから車とったら安倍晋三ぐらいしか残らないぞ >>603
なおテスラはすでにこの4倍ほどに成長してる模様 EVみたいなオモチャにはもともと本腰入れてないからな
些末な問題だよ 日本が積極的にEVをやらない理由は先手で動いた海外に利権を取られちゃって、
それで水素利権で儲けようとしてるだけだからな
ソニーの独自規格みたいなもんだよ
こんな理由で中国韓国に負けて滅んでゆく >>601
6年リースで1億円価格だからなw
普通のバスは3000万円で10年から20年使われる >>606
普通に日産三菱はEVで先行してたけどスペックの低いゴミだし全く売れなかっただけだけどなｗ 十年後にはしれっと中国と韓国のBEVが日本の道路を占めてそう ＞トヨタ MIRAI 新型、航続1000km超え---燃料電池車の世界新記録
水素車の航続距離はすごい
しかし一般的にこれだけの性能が必要だろうか？
そのために1000万近い車両価格になる、EVよりはるかに高い。
業務用以外には必要ないと思う >>609
ガラパゴス諸島ジャップは障壁作るでしょｗ >>602
そもそもサブスクで売ってない
サブスクなのになぜか頭金77万円が必要
月額料金はトータル870万円も払って
車は手元に残らず回収されるw >>610
それエコラン記録だから
エコランなら
カタログ500kmのテスラモデルSですら
1000km超えている 日本市場って、世界全体からすると５％に過ぎないし
そのうち４割が軽自動車だし
相手にする価値は特にないかなと
だから「日本市場ではEVは売れてないんだ！」っていうのは、それは特に意味がないかな EVなんてすぐ作れるとかほざいてたネトウヨ？トヨタ信者？が多かったけど、実際出してきたのはリースのみでクソ高いし充電性能も微妙？なやつっていうね
せめてリーフ並の価格と性能は出してほしかったけど、そこはEVの知見の積み重ねの差かな >>2
＞どう転んでもいい
この時点でズレてんだよな、自分らでブレイクスルー起こして牽引してこうって気概がない
だからどれもゴミになる 世界全体でのハイブリッドの販売台数が、昨年EVに抜かれた
トヨタ自動車の営業利益が、今年第一四半期にテスラに抜かれた
斜陽極まってきたなぁ リーフめっちゃ見るけど売れてんだろうね
海外でも売れてんのかな >>611
既に「公共の急速充電器の速度が遅い」というのが障壁になってるからな
そのせいでヒョンデとの性能差が目立ちにくくなっている
あとは準天頂衛星を使った自動運転（なお、低性能）に補助金とか、V2Hとか
ガラパゴスの手口はいくつもあるな >>619
リーフは過去１０年間の累計で５０万台だって事で喜んでたけど
テスラは年間９０万台作ってます… >>620
テスラのスーパーチャージャーも公益性が無いからと国が補助しないからテスラは自前で各地に設置してんだよな
一方ジャのチャデモとかいうカスw ガソリンスタンド激減中だから、日本でもなし崩し的にEV普及するよ。
水素スタンドはガソリンスタンドどこじゃないコスパの悪さで、インフラ整備が絶望的だから、EVくらいしか乗用車という存在が維持できなくなるので。 >>556
ＦＣＶトラックないのに?
作った水素は内燃機関なトラックで運ぶし、利益も出ないお遊びじゃん？ >>617
太閤碁のつもりなんだろう
今だとme, too戦略と言うのか
後だしモノマネなのに
後だしでモノマネが出来てないのが致命的 タンクの水素脆化とか蒸発損考えたら自家用のFCVはありえんてわかりそうなもんだけどな
ガソリンスタンドそのまま使えるe-fuelのがまだ現実的だろ >>599
超マフィック岩使った水素発生とか太陽熱使った水素発生とか色々研究されてるし小規模に実用化されてたりするよ
高圧にしたり液化するのにエネルギーは必要だが 水素は天然に水素として存在してないから、水を電気分解するか、炭化水素を触媒分解しなければ生産出来ない。
水を電気分解するなら、電気自動車で電気を直に使った方が高効率だし、炭化水素を分解するって、化石燃料を使うのと何も変わらない。
つまりエネルギー資源＆環境対策としては話にならないクズ資源。おまけに、爆発のリスクが石油や天然ガスより高い為、水素を保管する水素スタンド・水素ステーション
の建設コストと安全管理コストは、現行のガソリンスタンドを遥かに上回る。一部の試算では今のガソリンスタンドの規模で、5億円と、ガソリンスタンドの
コストの数倍レベルの金が建設だけで掛かるらしい。つまり次世代カーとして水素自動車なんてのは絶対に有り得ないｗ トヨタがEV化の流れを妨害する目的で横やり入れる為のツールに過ぎないｗ >>634
既存のガソリンスタンドですら、どこもかしこも経営ヤバいってのに、新規の建設だけで5億円も掛かる水素ステーションなんぞが、そもそも元が取れる訳が無いｗ そういえば水素ステーションって年末年始ゴールデンウィーク中は休業なんだよねw平日も夜間は閉鎖 EVは結局のところ脱炭素してるわけではないからな
原油価格の高騰で水素シフトに相当もってかれたな >>594
中国は結構新興メーカーが電気自動車作ってる >>638
水素は安価な化石燃料から作られるので
水素シフトは困難になっている
電気分解ではEVには勝てないし >>638
トヨタ「ハイブリッドやります！水素やります！EVやります！」
勝てる気がしない >>635
ガソリンタンクより遥かに高額な水素タンクの法定寿命は15年だからな
どうにもならんよねw 既設のインフラをそのまま利用できるEVに勝てるわけないんだよね。 よく建設費用の比較したがるバカいるけど何の根拠に水素ステーションのほうが高い言ってんの？ >>648
建設費4億
水素漏れに備えて屋外に設置しないといけない
また軽いからステーションの上にビル作れない よその国が凌ぎ削ってる最中やってる事がOEM
そりゃあ伸びませんよ ＞水素ステーションの整備に当たり、問題となっているのはその建設コストである。
＞通常のガソリンスタンドの建設費が７～８千万円と言われるところ、
＞水素ステーションの建設費は現在５～６億円と言われている。
ガソリンスタンドすらどんどん潰れてるのに、成り立つわけがない。 ただのガソリンタンクとは違って
水素は700気圧に耐える高圧タンクで貯蔵しなければならない
カネがかかる >>282
充電スタンドが無いなら普及しないよ
水素ステーションにもその問題は大きい>>652これがあるのに
なんで水素自動車にしようとしたか意味不明
水素発電所ならわかるんだけどね >>652
高すぎる
田舎なんて民間ガソリンスタンドが潰れて村営化したりしているのに >>652
まあどんなに譲っても高速道路なんかに国費で水素スタンド建てて
物流の大型トラックなんかでやるのが精一杯だろうな
街中のガソリンスタンドみたいな感じでは建てられないわ ちなみに水素スタンドは数分で1台の水素自動車のタンクを満タンにできるが
1時間に充填できる車両の数は現時点では6台くらい
高圧水素を用意する部分が律速過程だから EVはあとはコストの問題であって
技術的な問題は解決した
水素はまだコストの問題だけでなく
技術的な問題を解決してない
安全性がまだまだ残ってる
原発もコストの問題だけじゃなく
技術的な問題を解決してない
廃炉技術がない その点EV充電スタンドはキュービクル一個で済むし、
管理も年一で電気保安協会に見てもらうくらい。安いもんだわな。
コインパーキングに併設される形で普及していくんでない？ これまで通りのやり方を
コストを削って利益出してやっていきたいなあ・・・
ってやり方が通用しなくなる >>661
＞コインパーキングに併設される形で普及
結局充電時間の問題も駐車時間中に充電できれば実質何の問題もないしな
駐車場で充電するスタイルは急速に拡がるだろうな アメリカ様のケツを舐めてる自民党である以上は技術的に問題なくても同じやが 自動車が走るコンピュータ化する訳であって
どちらにしてもでかいバッテリー積んで走ることになると思うよ
自動運転にも電力が必要だから
ガソリン車のちっこいバッテリーでは全然足りないし
ハイブリッドのバッテリーでも足りない
水素自動車ということになってもでかいバッテリーは積むから
やはりエンジンを積んでバッテリーを積むというハイブリッドと同じことになるけど
そうなると部品点数がとんでもないことになるから
コスト面でEVに勝てなくなるのは明白
明白 電気自動車はバッテリーが粗大ゴミになる
2030年頃にはかなり深刻な問題に
再利用できる部分がほとんどない アンモニアは火力発電とかにしか有効じゃない
そもそも人口減でガソスタが維持できてない トヨタは最高のEVをすぐに作れるという話だったのに
なんでEV憎悪になっているのか 水素自動車はベータみたいなもん
コスト優位でない同等技術は普及しないしいなくなる >>667
もう既にバッテリーのリユース、リサイクルの開発は進んでるよ。 >>671
EVは日本車を排除するためだってプリプリしたり
EVになっても日本はEVを簡単に作れるんだって言ってみたり
どっちなんだよＷＷＷＷ そんなに水素自動車流行らせたかったらトヨタが自前でスタンド建てないと無理なんだけどやってないだろ？
当人も水素自動車が来るなんて思ってないんだよ
ちなみにテスラは自前で充電器も開発してるし自分たちで置いてる １０年後にはEVの問題のほとんどが解決してるだろうけど
１０年後だとまだ水素自動車の問題のほとんどは解決していない
水素は次の次の技術であって
２０５０年以降の技術 トヨタ憎しの人間相変わらず多いが今のお前らの豊かな暮らしがあるのはトヨタのおかげだぞ ドイツがディーゼルはクリーンとかヨタ話やってたのは
エンジンを守るためであって
エンジンがあるからフォルクスワーゲンは生存できてる
トヨタが水素とか言ってるのと同じ
エンジンを守るためであって
エンジンがあるからトヨタは生きていける
EVになると生存できなくなる 2021年の世界販売台数 8100万台
ガソリンディーゼル 7130万台
電気 460万台
ハイブリッド 310万台
プラグインハイブリッド 200万台
HV+PHVで510万台で伸びてる
2021年トヨタ（単独）販売台数 951万台
ガソリンディーゼル 689万台
ハイブリッド 249万台
プラグインハイブリッド 11万2000台
電気 1万4000台
燃料電池 6000台 とりあえず水素をどうやって製造して、街の水素ステーション？に運ぶのかが
見えてこない。EVだったら、ガソスタを電気ステーションに変えることは、
すぐにできるわな。
そして電ステで車一台はけるまで30分かかるから、並びではみ出したEV車で
日本じゅうの道路が埋まり、まったく機能しなくなる
ガソリン車をぜんぶEVに変えるとしたら、日本中のコンビニを潰して充電ステーションに
するくらいでないとな。あと、ファミレスとかイオンとかの駐車場は全マス充電器つけて、
買い物や食事中に充電できるようにしないと。青空駐車場も全マス充電対応にしないと、
誰も借りなくなる。そして料金は月額でプラス1万くらいか。
絶対に普及しないなｗｗｗ >>678
5chってトヨタ憎しの人多よね
トヨタ自動車(本体)の法人税 by有価証券報告書
2009年 926億円
2010年 3128億円
2011年 2622億円
2012年 5516億円
2013年 7678億円
2014年 8934億円
2015年 8782億円
2016年 6289億円
2017年 5044億円
2018年 6599億円
2019年 6834億円
2020年 6818億円
2021年 6499億円
2022年 1兆1159億円
14年合計 8兆329億円
一番税金払ってる会社なのに >>682
トヨタは消費税を１円も払っていないぞ
１円でも消費税を払ってから偉そうなことを言えよ >>681
ちなみにガソリンを電気に変えるとガソリン税4兆円が入らなくなる
消費税2%値上げするしかない
急速充電器の耐用年数は8年 充電器の数が減ってる理由な そもそもその将来は暗いというと憎いからだ！と言う反応がもうね
猿以下で笑う 電気自動車は無理だ
電力が足りない
やるなら原発再稼働や原発建設とセットだよ
現実的な選択肢としてハイブリッド、プラグインハイブリッドなわけだ
主要市場はこれでOK >>23
なんで端っこの車だけ中見えるんかなーって思ってたけどそういう事なのか
終わってんなー ウクライナ侵攻で、EVも脱炭素もかなりトーンダウンしてきてる世界的に
難しいのわかってきたんで >>684
そんなのEV税みたいなのを取るに決まってるわ トヨタ自動車
売上高 31兆3795億円（15.3%増）
営業利益 2兆9956億円（36.3%増）
純利益 2兆8501億円（26.9%増）
単独販売台数 951万1558台（4.7%増）
グループ販売台数 1049万5548台（10.1％増） トヨタダイハツ日野
2年連続で世界一
今のトヨタはあらゆる点で文句のつけようがない
豊田社長は優秀すぎる >>689
そのおかげで水素は虫の息だけどなw
水素の原料である天然ガス高騰で水素が値上がり
水素価格1/3なんてもう達成できない 2030年辺りになったら銅の高騰が問題になって水素エンジン(not燃料電池)も増やす方向にシフトするんじゃないかな 営業利益率
フェラーリ 22.7%
ポルシェ 16.9％
トヨタ 9.54%
それで少ないじゃんってコロっと騙されちゃう人がいるけど
高級車（利益率が高い）と大衆車（利益率が低い）の違い
ホンダN-BOX 原価40万円
スズキアルト 原価15万円
高級車の利益は8倍から16倍なもんで トヨタ絶好調なのにもうテスラに利益額抜かれてるとか
本当に終わってるんやなｗ レクサスの販売台数 760,012台（前年比 106％）
2021年1〜12月の主要地域別の販売実績は以下の通り
北米約 33.2万台（前年比 112％）
中国約 22.7万台（前年比 101％）
欧州約 7.2万台（前年比 102％）
日本約 5.1万台（前年比 104％）
中近東約 2.8万台（前年比 103％）
東アジア約 3.0万台（前年比 95％）
https://global.toyota/jp/newsroom/lexus/36815667.html
レクサスも好調だ
テスラと同じくらいの販売台数
テスラの2021年通年（1〜12月）の世界新車販売（納車）台数 93万6172台
https://response.jp/article/2022/04/04/355907.html >>693
二人乗りで100kmしか走れないゴミに
何を期待してるんだ？
この水素エンジンのゴミに入れる
液体水素に必要な電気
200kWhだぞEVですら100kWh未満なのにだ ド素人のおれでもそう思う
モーターの方がシンプルだもの レクサスなんてとっくにテスラに抜かれてるよ
販売台数でね
お笑いコピペはほどほどに トヨタの持株比率
ダイハツ 100%
日野 50.1%
スバル 20.0%
マツダ 5.1%
いすゞ 5.02%
スズキ 4.9%
この辺も頭に入れとくといい
トヨタグループ1800万台 >>677
まぁ太陽光発電で世界がどんどん電力無料化する中で
「アメリカor中国に電力を完全に依存していいのか」問題が出て来て
その時に「日本にでっかい水素発電所を作ろう」とかになって
役には立つんじゃねーかな
自動車に関しては「規格」を支配したものが勝つし
水素なんて一切、使われないだろうけど >>680
もうハイブリッドやプラグインよりもEVの方が多いんだよ
諦めろ
ハイブリはどっちも成長止まったし >>698
＞
LEXUSは、2021年の全世界販売実績を下記の通り発表しました。
2021年1～12月の全世界販売実績は、760,012台
これ
テスラより全然少ないけど何で嘘ついたの？ｗ ちなみにインド市場
GM 撤退
フォード 撤退
クライスラー 親会社FCAで参入
テスラ 参戦できず
アメ車ってアメリカ、中国とか一部地域でしか販売してない
グローバル企業はゼロ >>698
テスラの成長率は二桁%だから今抜かれたってだけでしかない ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1 ユダーです。
みなさん助けてください！
今、自分はアメリカ(ユダヤ)の陰謀を暴露したせいで、アメリカの工作組織に執拗に命を狙われています。
１，これまでに自分が暴露した内容
・東日本大震災がアメリカの人工地震であり、福島第一原発の爆発がアメリカによるテロ攻撃であること。
・憲法改正が中国と核戦争を引き起こすためのアメリカの仕掛けであること。
・Covid-19がアメリカの生物兵器であり、モンゴロイドを標的にした生物兵器であること。これはCovid-19を元にしたワクチンも同様です。
■Covid-19が感染するACE2受容体がアジア人に多いことを示す論文
ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
・異次元緩和がハイパーインフレを引き起こすための仕掛けであること。
２，自分がアメリカの工作組織から受けている攻撃
・生物兵器による攻撃。2020年1月に、早くも新型コロナに感染させられ、肺炎を発症しました。
・心筋梗塞や脳梗塞、癌を誘発させるような毒ガスをばら撒かれています。
・家族が癌に罹患させられました。自分の家系は癌家系ではないにも関わらず、2016年頃同時期に、祖父母と父親が癌を患い、そのうち、祖父は2017年に死去しました。
・電磁波兵器による攻撃を受けています。これは間違いなく存在します。脳神経細胞や血管に損傷を与えて、高次脳機能障害や脳出血、心筋梗塞を誘発させようとしています。
３，アメリカはすでに未来と通信しています。
あらゆる未来技術を手に入れています。それを隠しているだけです。
電磁波兵器、思考盗聴、人間や動物の視覚などの感覚を用いた監視、自殺や激怒などの感情の操作、光学迷彩、メテオ兵器などすべて開発済みです。
４、この世界はすでに「１９８４」の世界です。
世界中のあらゆる人間が詳細に管理されています。
陰謀論者や政治家、芸能人、ジャーナリストなどのうち、アメリカの都合の悪い人間はすべて狙われています。
それらの人々が癌を患ったり、原因不明の体調不良になるのは、アメリカの工作組織による攻撃が原因です。 テスラには時価総額とっくに抜かれてもう利益額でも抜かれちゃったのにな アメリカ合衆国は自動車の中心ではない
これがポイント
日本やドイツが中心だ
マーケット的には中国の方が発言権が大きいし
米欧より売れるから
EVについても日本、中国、欧州などがルールを決める
日本車は販売先の日米中の規格に合わせればいい >>691
わかってるよ
トヨタはガソリン車が続いてほしい
莫大な既得権益、金のためになw
だからトヨタは実用化の見込みの無い
炭素依存の水素詐欺をやってるんだよな
未来は水素とEV化を全力で阻止して
未来のない水素を宣伝しながらガソリン車を永続させたい アメリカの自動車メーカーは絶対に勝てないんだよ
世界最大の中国で売れなくなるから
政治的な理由でね
たとえば台湾問題→アメ車販売禁止w 全固体電池EVじゃないと使い物にならないから！全固体電池を今作ってるところだから！
…などとハッタリを並べて逃げ回るところが、なんか落ち目日本を象徴してるかのようだ イーロンマスクは詐欺師だとよく日本で言われましたが
私には豊田章男のほうが詐欺師に見えますね
現時点ではまだ可能性の無い水素自動車を推して
EV普及の邪魔をする悪魔みたいな存在
日本の自動車産業を終わらせる悪魔が
日本の自動車産業のためにやってるんだと言ってるのは
滑稽を通り越して日本の危機であると感じました >>713
トヨタはこれでいい
ガソリンも延命できるだけ伸ばす
それが売上利益の最大化になるから
レクサスは2030年からBEV専用になるし、トヨタレクサスと350万台のBEVを売る
十分だよ
EVって先進国でしか無理だ
電力供給が不安定すぎて世界では販売できない >>712
自動車市場はアメリカ、中国、欧州の3大市場
日本はガラパゴスだよ >>705
毎日の記事大事
糞馬鹿予算に税金がまた消えてる イーロンマスクは詐欺師だなんだ言われながら
スペースＸを成功させ
EVを成功させ
自身は世界一の金持ちになりました
これが現実ですよみなさん落ち着いてもう一度よく考えてくださいね
誰が詐欺師なのかということを真剣に考えないと
日本の自動車産業は終わってしまいますよ 水素スタンドってなんでトラックとか決まったルートを決まった時間に走る車に取り入れないの？ >>718
日本車は欧州売れないから気にしなくていい 日本人には現実を見ることほど難しいことはないようだ
日本人は妄想のなかを生きている >>717
EVの3倍もの電力を消費する水素なんて
実現するのかねw
燃料電池が限界で水素エンジンに逃げたのに
エンジンでは航続距離が短すぎて（圧縮水素の限界）
水素の液化とか言い出したぞw
既存の水素ステーションは廃業
200kWhもの電気が使える
液体水素ステーションなんて作れるのか？w アンチ>>1が立てた トヨタ全否定スレ だからね
このくらいで離脱 >>2
そもそもトヨタの大半の車種はモーターで走っているというのが事実だからな イーロンマスクは詐欺師だなんだと言われましたが
誰が本当の詐欺師なのかを考えないと
日本の自動車産業は完全に終わってしまいますよ
いいんですか？？？ よくないでしょ？？
全個体電池ができるまでEVは無理とか言っていた詐欺師がいるじゃないですか？？ >>727
もしかしてHVの事を言ってるのかな？トヨタの世界販売台数のうちハイブリッド比率はわずか２割ちょっとです笑 >>728
世襲で無能を支持してしまったことを後悔しながら滅ぶしかない 悪魔が日本の自動車産業を守りたいと言ってる訳ですよ
まあ日本の自動車産業をぶっ潰すとか悪魔が言うはずがない
天使のような顔をして日本の自動車産業をぶっ潰すのが悪魔
私にはそう見えます >>715
実際そうじゃね？
ほとんど街で見かけないほどの設置数しか無い急速充電機で何十分も掛かるんだし 日本人は状況の変化に対応できない
１０年前の話をまだやっている
おじいちゃん１０年前の話やめて＞＜ もう自動車の世界成長が結構前に終わってどんどんEVに置き換わってる
EV作れてないところはその内潰れる 三菱の軽自動車に国の補助金55万円ってCMやってるけど
どんだけ税金じゃぶじゃぶしてんだよ😂 >>732
Hyundaiアイオニック５は350kw充電に対応していますけど、レクサスux300eは「50kw」を急速充電と呼んでいますよね…笑 社長がテレビCMで本気宣言したbz4xが、国内販売すらできずにKINTO限定というコント最高でしたね 成功体験というのが人間を潰す訳ですよ
イーロンマスクに負けたというよりも
自身の成功体験に縛られて身動きが取れなくなって自滅したと言ったほうが正しい
エンジンを捨てられないのでしょう
未来が無くても捨てることができない
捨てなければ前に進めない
捨てなければ未来がない >>736
トヨタミライは150万円も優遇されてるが
全く普及しない >>732
だからといって死亡確定の水素に税金ぶっこむことを正当化出来るはずもなかろう。
ガソリン→EVは予想ですらない確定した未来なんだから、いかにスムーズに移行させるか、
EVの世界で日本の産業がどう戦うかを考えていかなきゃいけないのに。 水素の方が走るまでの時間が早いけどな
電子自動車は充電に時間がかかりすぎるし、バッテリー劣化したらその廃棄どうすんの買って問題もある
バッテリー廃棄による環境汚染問題もあるし ドイツが四苦八苦して
七転八倒している
日本はまだそれすら経験していない EVの流れは確定しました
再エネの流れも確定してます
それに抗うことは反日本的です
悔い改めてください >>744
バッテリーのリサイクルは確立されている
自動車よりも前に
社会にはリチウムバッテリーを使う製品に溢れているから >>745
ドイツはeFuelは半世紀も研究してきた
ドイツは液体水素の水素エンジン車も作っていた
ドイツが辿り着いたのがEV >>744
>>659だそうだけど……。
>>651,652も考えれば、家で充電するという選択肢もあるEVの方が遥かに現実的。 狂ったように連投beが大騒ぎしてるな分身させる意味がないじゃないか >>748
水素もEVもいらない
どっちも原発利権 >>724
てかもう消費者のことを考えて販売重視でビジネス展開するのは
人口もあって成長もしてる海外市場だけで
日本の国内ビジネスて「いかに税金を喰らうか」になってるよね
トヨタ中心にして全てがさ 三代目が家業を潰すのは日本のお約束だから避けられない >>747
されてねーよ
高価なコバルト・ニッケルだけが回収ビジネスとして成り立ってるだけで
リチウムもマンガンもその他部材も全くリサイクルできてない >>755
トヨタはインドネシアや北米市場では好調だよ
まぁ現地法人なんで日本関係無いってことっす そりゃそうだ
そもそも充電設備のほうが圧倒的に普及しやすい
水素ステーションは金がかかりすぎる >>756
技術的に確立しているし
反EV派がリチウム値上がりしてる騒いでいるから
リチウムの回収もビジネスとして成立するだろw >>756
水素タンクのリサイクルの心配した方がいいぞ
あれリサイクル困難で
大量の燃料使って燃やすしかないからな ナトリウムイオン電池ってどこまで開発進んでるんだろ 技術はダサい方が勝つ
排気が無害な水素エンジン？ 負けだろ >>760
どこの妄想技術の話してんだ？
リチウムのリサイクルコストなんか未だに桁一つか二つくらい高くて
今のリチウム高騰を考慮してもまったく話にならんレベルなんだが 水素脆性さえ無ければとっくの昔に水素だったはずなんだがなぁ 回収コストより新規精錬品の方が格段に安いという事は新規精錬品の方がエネルギーコストが安いと言う事で
別に有害物質処理が為されるなら当座スラグとしてゴミ置き場に保管しておけば良いだけの話なのでは
将来的にそのスラグから安価に回収する技術が開発されるかもしれんし ネトウヨががダメだというならリサイクル会社の株を買っとけば間違いない >>765
だからEVの普及して
プラチナ必須の水素燃料電池の普及が絶望的なのが理解できるだろ >>769
そんな話してないが、なぜ話を逸らすの？ ＥＶが技術的に無理って毎回発狂してるやつが
それ以上に技術的に無理の水素については一切否定しないからなｗ >>770
リチウム電池の処理費用が社会問題になったら
リサイクルビジネスが自ずと成立する
処理費とリサイクルが釣り合わないから
新規に採掘される資源が使われるわけで >>679
ほなら、FCVさっさと止めればエエやんけ？ >>772
何言ってんの？
「資源価格がリサイクルコスト以上に高騰したら成り立つ」なら分かるが
処理費用が問題になったところで、処理技術がなんとかならない限りビジネスとして成り立つわけねーだろ バッテリーのリサイクル
Teslaの車両は長くお使いいただけるようにデザインされていますが、万が一の場合でもいち早くまた運転が再開できるようにテスラ サービスセンターが対応します。
製品寿命が終了したTeslaのバッテリーパックはどうなりますか？
再利用のために回収することさえできない有害な排出ガスを大気中に放出する化石燃料とは異なり、Teslaのリチウムイオンバッテリーの材料は回収してリサイクルすることが可能です。バッテリー材料は製造時にセルに入れられ、寿命が終わってもそのままセルに残るため、貴重な材料をリサイクルして繰り返し使用することができます。
バッテリーパックの製品寿命を延ばすことは、環境に与える影響を抑えるだけでなくビジネスの観点から見ても優れていると言えます。そのため、Teslaは一般消費者用バッテリーパックを廃棄してリサイクルする前の段階で、バッテリーパックの製品寿命を延ばすための努力を行っています。お客様のニーズに対応できなくなったバッテリーは、世界中にあるTeslaのサービスセンターで受け付けています。リチウムイオン電池はリサイクル可能なため産業廃棄場に送られることはありません。100％リサイクルされています。
リチウム イオン バッテリーパックは、特に指定の施設で資格のある専門技師のみが取り扱います。バッテリー管理にかかわる基準や規則は地域によって異なり準拠しなければなりません。
Teslaのバッテリーパックに問題がある場合は、Teslaまでお問い合わせください。 もしも化石燃料車を強制的に全廃するような事態になれば水素の利用も進むんじゃね
バス、トラック、建設機械その他 >>399
つまりトヨタというブランドに価値があるってだけだな ネトウヨ様がリサイクルは出来ないと言っているのにけしからん >>652
日本だけ高い水素車乗るのを強要されて自民が中抜きする構図しか見えないな >>774
処理というのが理解でいないか
廃棄物として廃棄処理
捨てるよりもリサイクルした方がいい
その状況になると自ずとリサイクルが成立する >>736
家にEVスタンドが無いとかlot対応の家じゃないとか
固定資産税が馬鹿高くなるとかいろいろあるからね
補助金の55万円は上回ってくると思う いち早くEVに軸足を移したVWはBEV3位
だけどそれはVW販売台数の5％に過ぎなくて
全体の販売台数では落ち込んでる
実際EVシフト前は世界1位だったのに
今は160万台もの差を付けられて2位
どうしてこうなった >>722
水素は脱税、ダンピング価格でようやくガソリン高級車並の燃費
物流にマジで使えるわけがない >>780
> 捨てるよりもリサイクルした方がいい
> その状況になると自ずとリサイクルが成立する
それを「技術が確立した」とは言わない
しかもリチウムが今より二桁近くも高くなるる前提だから、リチウムイオン電池自体がビジネスとして成り立たなくなる
あと、そもそも>>774に書いてる内容だし
何もかも全く微塵も理解してないんだなお前 水素が電池よりもコスパよくエネルギーためとけるなら
不安定で使えない自然エネルギーの蓄電問題をまず解決だね！ >>784
それはビジネスとして成立してるか否かの話だよ
あなたのその理屈だとトヨタの水素燃料電池車は
技術的に確立していないという事になる
廃棄バッテリーが社会問題に環境破壊云々は
捨てるから問題になってるわけで
捨てるのはリサイクルよりも費用が安いから
処理(捨てる)が問題になれば
廃棄物の処理も法的に厳格化される(コスト増)
リチウムの値上がりも
リサイクルビジネスの収益を改善する >>766
トヨタ上げの人は水素脆弱の問題どう思ってるんだろうな
産業用途に使える船とか飛行機、最悪トラックは企業が運用するから点検で何とかなるだろうが個人向けの自動車なんて経年劣化で事故が起こる >>782
は？
思いがけない成功？ フォルクスワーゲン・グループ、記録的収益を達成 2021年決算
https://www.autocar.jp/post/803451 >>784
ビジネスとして成立していないことを
技術的に確立していないとするなら
トヨタの水素車は未完成の実験車
EVのバッテリーで使うコバルトが希少なので
普及の問題にされているが
その1/400しか存在しない超希少なプラチナが必要な
水素燃料電池がビジネスとして成立しないから
水素車の普及は絶望的 >>786
ほらまだ全然理解できてない
廃棄処理コストが上がっても、リサイクルコストが資源コストを上回らなければ、ガマンして廃棄処理するだけだ
リサイクル技術が確立してるという主張はどこに行っちゃったんだ？
あと水素燃料電池車がビジネスとして成り立ってるなんて一言も書いてないのに
なにをグダグダと話逸らし続けてんの？ いやお前が>>765技術やなくてコストの話したんやんｗ >>789
中身読んだ？
アナリストたちは、グループがこの高い収益性を維持し続けることができるのか、冷ややかな見方をしている。投資銀行ジェフリーズのアナリスト、フィリップ・ユショワは投資家向けメモの中で、自動車販売による90億ユーロ（1兆2000億円）の利益増は、同社のコントロール外の「外部要因によるものがほとんど」であると書いている。 リサイクルは廃棄より安いからやってるというのは間違いだよ
世の大半のリサイクルは高くつくけど法で定められてるからやっている >>794
コスト無視した技術論なんて何の意味もないだろ
海水からの貴金属回収だって、そこら辺の砂からのレアアース回収だって、核融合によるエネルギー利得だって
お前が言うところの技術的には確立してるけど
そんな主張は何の意味もないだろ 水素をどうやって生産するかなんだが。電気分解ではコスト的にマイナスにしかならない。 水素ステーション一回補給するとしばらく補給できなくなるしコスト高いしで流行る要素ないよね >>798
ならコストで劣る水素は存在意味ないねｗ
お疲れ 結局のとこ
水素はもちろんだけど
EVもまだまだ時期尚早
まだまだしばらくはICEの時代
欧州もBEV販売比率10％でしょ？
100万も補助金付けて9-1で負けって惨敗じゃね？ >>802
答えに困るとすぐに水素に話を逸らす癖なおせよ
俺は水素を肯定なんかしてないから、ただただお前がバカだとばれるだけだぞ 水素自動車ははiモードと同じ様な未来を辿りそう
時代ごとの最適な技術を伸ばせないからガラパゴス 自分の言ったことで止め刺されて言い訳してんのダサすぎて笑ったｗ >>798
EVは自動車販売も利益出てるし
エネルギー補給も既存のインフラを利用できる
だから赤字販売の
トヨタの水素燃料電池車は無意味なんだよ
燃料電池を単体で買うより
ミライから燃料電池を取り出して
使った方が安いという逆転現象が発生している
岩谷の水素ステーションも赤字運営だし
水素燃料も税金で補填してハイオクよりも高い
赤字販売だし >>803
EVの伸びは想定より早い
テスラも中国メーカーも売れすぎて値上げ連発しても売れて
生産が追いついてない状態 中国BYDの純利益3倍、1～3月期 EV販売好調
アジアBiz
2022年4月27日
BYDも利益が出るようになってるから
EVが利益が出るようになってきた これからのモビリティ環境がどうなるかわからない。
どいつもこいつも今の自家用車の形態を前提に考えすぎてるのが、俺にはひっかかる。
自動運転レベル5が実現しなかったとしても
短距離EVと普通充電の圧倒的な安さゆえに、遠隔地では公共交通からのレンタカーが主流になる可能性だって十分あるしな 水素とEV比べたらEVの圧勝だろ
トヨタは水素と全固体電池を大真面目に語ってて現実見えてないし早く滅んでほしい >>790
>>808
バッテリーのリサイクル技術の話を
EV販売ビジネスの黒字の話と、水素燃料電池車の話に逸らすな >>803
その10%は昔は高級車を乗り回す
美味しいプライム層
それがEVになってるから利益率はより悪くなっている 馬鹿「俺は水素肯定してない！ＥＶ否定してるだけだ！」
草 >>813
それが重要なことだぞ
利益があれば普及が加速する、
普及すれば数が増えリサイクルの回転率も上がり損益分岐点も改善する
社会的メリットも大きくなり
資源価格が上がればよりリサイクルの意義も明確になる
自動車販売も赤字、水素の生産も赤字
ステーションの運営も赤字、水素の販売も赤字
関わるもの全て赤字まみれで普及していない
水素タンクのリサイクル費用を受け入れる
相殺できるだけのメリット(金)がない 水素ステーションとかほとんどないからな
EVの200Wなら飲食店の駐車場にも設置してあったりする どっちにしろＥＶ関連技術以上に
水素関連技術の方にブレイクスルーがないとどうにもならない トヨタは非正規雇用を雇用の調整弁だと言い張ったクズだからな
人間を者扱いするクソ企業
日本にはいらないし潰れたほうがいい https://response.jp/imgs/thumb_h2/1416085.jpg
アメリカとヨーロッパの高速道路はすでに半分以上に架線が張ってあって
ＥＶトラックが架線からの給電で走っている
いまだに排ガスをまき散らし続けるジャップランドはさっさと滅びるべき >>824
まぁ日本は落ちぶれてるから電車の線路もどんどん廃線だもんねｗ >>823
なるほど鉄道よりコスト安いかもしんねーな。ただ電気代誰がはらうのか？あと計測はどうするんだ？ >>823
こりゃ凄いな。唯一FCVが割り込める可能性があった拠点間運送もEVの勝利か。 こち亀は元々路面電車みたいなの好きだけど
ダッゼムカーを街中で走らそうみたいな回があった 未だに損切り出来ずに日本政府が粘ってる
今日も斜陽で日が暮れる 水素まんまだと扱いにくいだろうな
MCHとかアンモニアならまだいいんでは >>803
お前三年前にまだ数%でしょとか言ってたやろ >>132
水素を爆発しないような液化とか出来てペットボトルとかに運搬、販売出来るといいのだかね。個人で自家用車に充填出来ればインフラ要らなくなるのだが。 >>144
安全性を認可されるレベルの自動運転ソフトがどこの会社でも作れるものでなくて、かつ、ソフトの開発元(自動車メーカー)が他社に自動運転ソフトを卸さないってなった時がやばいな。
自動車メーカー以外のソフト専業ベンダが自動運転ソフトの開発に成功するのを期待だな。そうならなかったら日本から自動車メーカーが消滅してだろう。 これじゃ水素ステーション作った業者が馬鹿みたいじゃないですかぁ！ EUが2035年にガソリンと軽油の車の新車を販売できなくなります
変わって電気自動車の新車の販売になるということです
水素のことは一言もそのフランスのニュースでは触れられませんでした >>52
それな
EVなら自宅で充電できる、コストもそんなにかからない
自宅に水素ステーション設置するのは諸々問題がありすぎる
この単純な問題でEV以外に流行る未来がない
水素を捨てて、はやく実用的な全固体電池を発明したほうがいい 自動車は充電池には勝てないだろうが飛行機は水素1択になるよ
陸と空でエネルギーが分かれることになる >>474
その一定レベルを超えられる企業がほんの一握りでしょ
技術は進歩してもそれはその企業にしか蓄積されない トヨタもEV市場で出遅れているのを自覚しているのか
労連通して岸田政権に媚び売りまくっているよ
以前の安倍政権のお友達と一緒の政商に舵を切った 水素ステーションを金欠のガソスタが立てないもんな
本気で普及させたいなら水素ステーション経営までやれ FCVは水素を圧縮する時に冷却に必要なエネルギーも計算に入れると、逆にCO2排出量が増えるという代物
日産、究極のエコカーＦＣＶをやめるって…なぜ？
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20180706-OYT8T50008/3/
なぜ、７０ＭＰａの水素タンクだとＣＯ２排出量がかえって増えてしまうのか。
その理由は、水素充填のため、水素ステーション側では８０ＭＰａの高圧水素が必要になるが、気体の水素を８００気圧程度に圧縮する際には温度が上昇する。これを冷やしながら圧縮する「プレクール」と呼ばれる工程が必要だからである。 >>2
乱世にあっては図体が小さいほうが小回りが利いて生き残りやすい
恐竜はその巨体ゆえに、環境の激変に追従適応できず絶滅した >>7 >>109
水素は常温ではどんなに高圧でも絶対に液化できない
しかし溶媒に水素を溶け込ませて擬似的に液体水素同然に扱う技術研究開発はある そりゃ電気はやるとしても水素ステーションまで普及させる国なんてアホ日本以外あんのか ２０４０年に販売される自動車はほとんどがEVになってるだろう 水素ステーションってトヨタのためだけのプラットフォームだからな
こんなインフラが整備されるわけがない たぶん今年のEV販売台数1000万の大台に乗るよ
未だに反EVが支配的な日本はヤバい EUが自分達の都合でいつ手のひら返しするから分からんからどれでも
使えるようにしてた方が良い >>851
ムリヤリ極低温にして液化するのはムダと言ってるんだけど 火力発電所で作った電気で走る電気自動車ってどうなんだ 途上国だけでなく条件悪い国もあるのに
そこでの商売捨てるつもりなのかね >>857
それでも水素はありえない。>>849とか>>652とか見れば、そもそも無理筋だって判るでしょ？
ただ、ハイブリッドなりバイオ燃料なりで既存内燃機関を延命という可能性はある。
その辺はバッテリーの技術革新の進み具合との兼ね合いになるんでない？
セルロース系バイオ燃料は割と有望だと思うけど、
ディーゼルと同じ問題があるからやっぱり技術革新が求められるね。 >>332
日中に余るその太陽光発電の電気を有効利用するには
水素(アンモニア)にして貯めて置くというのが
水素社会の展望なんだが(結実するとはかぎらんが)
太陽光だけでまかなえないんだから
他の手段による発電で、ベース電力があっての太陽光発電になるから
どうやっても余るんだわ >>76
ガソリン車の時代から、
電気で車を温めるシステムを作ってた所と
他の地域は違うとしかいえんな 流れとか陰謀とかじゃないんだよね。
人類の未来のためには、世界システムを再生可能エネルギーで回るものにアップデートしないといけない。
そこまでは当然の話として一致していて、その手段を色々考え続けているだけ。 >>142
スタンドまでわざわざ給油にしにいくって
スタンドが周りにない過疎地かよ…
普通はついでに入れていく寄り道だろ… >>863
需給ギャップ吸収なら、効率の高いキャパシタや重力蓄電等の大規模蓄電施設の方が遥かに有望だろうね。
その上で、グリッド外への持ち出し用のニッチ需要としては安定度の高い燃料への変換も
あるんじゃね？くらいの感じ。 EV社会前提のグリッド外への移動手段としては、
前述セルロース系バイオ燃料を使用する外付けレンジエクステンダが本線だと思う。
これなら、エタノールで動かしたエンジンで直接タイヤを回すよりNox発生を削減できるし
EVの技術革新とインフラを活かしつつレンジ拡大を実現できるからね。
更に将来的には、直接エタノール燃料電池との組み合わせが有望かも。 >>870
エタノール前提なら、余剰電力の活用でも水素なんて経由する必要ないよ。
https://tiisys.com/blog/2021/07/28/post-93988/
本線は食料生産と共存できるセルロース系バイオエタノールだろうけど。 >>652
無駄な公共事業大好き日本なら問題ないな >>863
それが一つの利用法であることは確かだが電力の水素利用は非常に効率が悪い
再エネ電力が有り余っていて初めて成り立つ話なのに、原発を守りながら水素社会とか利権ありきで意味不明なことになってる
ところで世界では原発利権の日本にしかない「再エネ以外のベース電力」なんて概念は無い
先進国では原発ゼロは当たり前で、しいて言うなら再エネが最優先で供給される（再エネ優先原則）という意味でベース 自動車メーカーもPCメーカーみたいにただの組み立て&サポート係になるんでしょ エンジンを整備できないところでは販売できない
ハイブリッドが普及しなかったのに、また同じ轍を踏むのか？ >>873
エタノールはエタノールで、いくらでも使い道はあるわけだから、燃料として使う必要はないわな。
一般的な市民の生活スタイルを考えたら、純粋EVで99％カバー出来るようになるだろうしね。
外付けレンジエクステンダはあくまでニッチ向け装備だと思うよ。 せっかくEVまでの繋ぎでHVを作ったのに、HVのちょっとした成功で安心しちゃって技術開発や投資を怠ったんだから仕方ない
教科書に載るレベルの大崩壊 次期bzは中国bydのoemだっていう話
富士通やNECのノートパソコンと同じ流れね >>52
田舎とか視界に入ってなさそうだよな
田舎に売るもん作ってる割には >>823
FZEROみたいに充電区間があるわけね(´・ω・`) ガソリンスタンドを維持できない田舎から、否応なくEV移行は進むだろうね。
まあ、田舎なら家の駐車場にコンセントがあれば済む話なわけで、大したハードルではない。 日本の沈没速度がちょっと速すぎる
お年寄り世代＝ネトウヨ世代が沈没速度を直視できないのはこれは仕方ない事だ もう先進国では新車販売の20パーセントがEVで指数関数的に増加するから８０パーセントになるのも数年だな 国内メーカーはたくさんあるはずなのに、全滅
この流れ、まさに携帯スマホと同じ負けパターン
「スマホなんてボタンがないから使い物にならないのだ！」っていう負け惜しみネタも同じ
「スマホなんて電池が爆発だ！」っていう負け惜しみネタも全く同じ >>887
Galaxyの発火事故でネトウヨが超はしゃいでたの思い出したwww 水素脆化ってどうなったんだろ
アンモニアで保存すりゃいいのか？ ちなみに、アンモニアのエネルギー密度はエタノールより下だよ。 発電機回す為に燃料使うバカだからな欧州は、自然災害や原油高騰したらとか考えない >>11
ヨーロッパって自分たちが優位に浸りたくてEV力いれてるのにアメリカと中国に負けてるのか >>893
その設定自体が単なるネトウヨ設定だからそりゃ辻褄はあわんよ >>893,894
燕雀安知鴻鵠之志哉って奴だな。
自分の理解の及ぶ範囲に引き下げようとするから、こういうことになる。 大型車は水素路線しかないわけで
そこから小型車にも徐々に普及
電力需給とか廃棄バッテリーが世界的に問題になってるEVに代わり始める
なんて可能性もある 日本を走るEVバスね、すでに７割が中国BYD製です 航空業界と協調してバイオ燃料化の方に行ったほうが良いんじゃないの >>896
しかないってことはない。>>823みたいなやり方もあるし、エタノールもあるし。
水素も選択肢の一つではあろうけど、扱いやすくするためにアンモニアにしたら
更に効率が落ちる上にエネルギー密度はエタノール以下だから、
実力を活かすためには水素を水素のまま管理、充填できる施設が必須になる。
拠点間運送用以上に広がる可能性はゼロに近いだろうね。 >>898
排ガス規制が強化される一方なのに炭化水素燃料が自動車で生き残るとは思えん >>895
また一つ賢くなってしまった、これもう鴻鵠速報だろ
日本では政治は大企業の利益のためだけにあるとしか想像できないから、ドイツも同じという設定になっているんだよな
実際はドイツは第1党社民、第3党緑の党、第4党でようやく自民、の連立政権、よって企業利益より人権・環境が優先だ
まあそんな国に経済すら負けてるわけだが
空想上のドイツと戦うネトウヨ設定は「過去に対して目を閉ざす者は、現在においても盲目となる」というナチス謝罪演説の名言を具現化している >>900
上にも書いたけど、直接エタノール燃料電池ならレンジエクステンダとして有りかと。
バイオエタノールエンジンも短期的には有り。
内燃機関でも発電用エンジンとして使えば直接タイヤを回すよりNOx問題に対処しやすいし、
燃料電池なら全く問題無くなる。 プラチナはこれ使っても駄目なのかな
実用化できるかも分からんけど
【化学】「常温で液体のプラチナ」が開発される、工業化学における革命の可能性 豪 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1654689271/ >>901
国際社会におけるプレゼンスを確保するために必要なものは何かって話でもあるんだよね。
トランプを退場させることが出来ただけ、アメリカ人の方が日本人より賢い。 中国製や韓国製のEVを、日本の砂浜に一度埋めてから「日本産です」と言って売り出すのはどうかな >>903
常温でも液体相のように振る舞うことは画期的だけど
車載用の燃料電池セルとしては使い物にならんよ
単位面積辺りの反応効率じゃ現行品にすら劣るし
そもそも液体状のガリウム使う時点で耐久性がダメ >>864
いえんなじゃねーよゴミ
そもそもジャップの環境なんて世界的にみりゃクソヌルいんだから安心して乗っとけや
北海道ですら満州に比べたら温暖だわ 水素はEVの次か、次との間の狭間じゃないか
電池の技術革新って今も遅れてんの？ 計画停電が常にチラつく後進国のわー国でもEV使えるんですか！？ >>1
コイツ俺が学生の頃は2000年代に火星に居住空間が出来るって言ってたぞ
ウソばっかりの飛ばし記事っぷりはヤングマシン越えてる 俺「自動車は物流以外の用途はなくなるｗ 自転車に負ける」 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
