【速報】阪神、ついに最下位脱出！！！ なお最下位転落は横浜ではなくあのチーム [314039747]
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８回に山本由伸から２点をあげ１１回表に勝ち越しに成功した阪神、５位に浮上
なお最下位は中日
https://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2021005811/score
神 ０００ ０００ ２００ ０１ ３
檻 １００ １００ ０００ ００ ２ やっと中日最下位か
弱いのに阪神がやらかしてたせいで立浪が勘違いしてたしな >>5
横浜とは１ゲーム差だけど３位の広島とも３ゲーム差だし
CS出場はまだ全然いけるわな チュンイルが弱いのはいつものことだし地元も見捨ててっからな 中日かよ、真打登場で立浪監督になったのに最下位かよ。
与田の方がよっぽどよかったな。 中日と言えば投手力だけど
今年は投手も他所と比較してそれほど良くないんだよな 阪神と首位のゲーム差 12.5
日ハムと首位のゲーム差 11
交流戦でそこそこ稼いでて草 カープ負けまくりな気がしてたけど下位ではなかったんだな >>17
それほど良くないどころかセイバーの指標では最下位だね 監督変えただけで強くなるわけないんだよな
で？誰がエンコ詰めさせられるの？ 新庄は表面上おちゃらけているだけなのに立浪は京田を訳分からん理由で2軍に落としたり根尾を今更Pに使おうとかガチでヤバいからなあ
今後は阪神とベイにしか勝てない広島と最下位争いでしょう >>21
いや、阪神は戦力的には普通に強い
得失点で得点が上回ってるのに借金7も背負ってるのは異常
12球団で一番の無能監督なら今のところ確実に矢野ｗ
ここから巻き返してAクラスまでいけば撤回するがｗ 5位横浜「追いつかれる！ヤバイ！ヤバイ！追いつかれる！」
6位阪神「横浜落ちろ！横浜落ちろ！横浜負けろ！」
4位横浜
5位阪神
6位中日
なぜなのか >>28
落合前の中日もあまり強くはなかったがAクラス常連で前年も一応二位だったからな
長年低迷してる中日をどうにかするってのは
まあなかなか厳しいよ、実際 >>26
言うて３位の広島とも３ゲーム差だしCSの可能性は全然あるよ 新人監督のチームがどっちも最下位
順当じゃね？
矢野がおかしかっただけ 続くかどうかはわからんが
投手力の安定が続けば三位入るよ、阪神
今の不安は今日も最後やばかった岩崎か >>22
思い切ったプレーして結果的にエラーとかになると立浪がキレるから
選手たちがみんな委縮しちゃってるっぽいな >>24
矢野も立浪もだけど「俺は頭いいし間違ってるわけない」とガチで思ってるのがやばいわ まあ周平をありがたがって
3番で使うもんな
他球団なら7番くらいだろ
帳尻3割野郎だよ >>32
阪神は別にチーム力は悪くないからな
今シーズンの得失点差はプラスだし >>31
うん、普通に上がってくると思う
つーか巨人はよく2位で踏みとどまってるなｗ 11回の表になぜ山本、梅野の所で代打を出せなかったのか？
なぜ球威がない岩崎劇場がクローザーでい続けられるのか？
矢野采配の謎は深まるばかり。 >>24
２軍監督の片岡も「京田の２軍落ちはよくあることで当たり前、騒いでる方が不思議」みたいな感じで立浪の言いなりだし
割りと順調に終わってる 怪我してる大島を復帰次第すぐ重用しちゃうあたりが新人監督っぽい。耐える時と攻める時がわからないから全部勝ちに行っちゃうの >>38
巨人って失点の方が得点より１５点も多いもんな
得失点差が＋１３点の阪神とはまさに対照的だわ >>40
立浪に誰も逆らえないっていう状況がやばすぎるな
８９３じゃないんだから 得失点差と勝敗の乖離に関しては采配とかリリーフとかはほぼ関係なくて「運が全て」という結論が出てる 阪神は有能外人野手いたら
もっと順位上になってそう >>46
ヤクルトと広島にめちゃくちゃ勝たないとダメだな >>48
https://ranzankeikoku.blog.fc●.com/blog-entry-4549.html
アドレス貼れないけど●は2 >>50
まさに今読んでたブログでワロタ
「接戦のゲームにおいて相手投手の勝ちパターンを打ち崩せないこと」は
果たして本当に「偶然」と言えるのだろうか？
そもそも、「接戦に強いチーム」と「接戦に弱いチーム」が存在するかどうかの検証として
「1958年以降の全チームのデータ」を使っているが、その結果からはあくまで
「長年にわたり接戦に強いor弱いチームは見いだせない」というだけであって、
「短期的に接戦に弱いチーム」が存在し得ることを否定したものではないよね ヤクルトは全カード勝ち越し交流戦優勝とかやべーことしてるしパリーグ昇格でいいだろもう
日ハムと入れ替えだ >>50
これはセイバーメトリクスを使った理論でよくある間違いなんだけど、
「セイバーメトリクスで算出された平均値」というものは常に成立するわけではないのよ
例えば「送りバントをした場合としない場合では送りバントをしない方が平均的には結果は良かった」というのは
一時期すごい言われてたけど、「全てのケースで送りバントをしない方が良い」ということが示されたわけではない
「統計学的に言って野球の送りバントは無意味」という説は間違いなく暴論である
https://togetter.com/li/1714947 >>55
短期での成績はそれこそ運にめちゃくちゃ左右されるからね
去年前半戦の阪神や今年序盤の広島が異常に得点圏打率高かったのに収束してるのと一緒 >>28
あの時の中日の戦力と比べるのはナンセンス
ほんと中日はあの時は戦力あったから
落合GMの時の順位が本当の落合の順位 >>57
バントに関しては打者の打力とか投手の実力とか場面とか全部考慮した上て分析されてるよ
その上で基本的に意味が無いという結論が出てる >>58
例えば「ダルビッシュの入団」は「運が良かっただけ」ということに含まれるの？ >>61
言いたいことの意味が良く分からない
野球は編成でほぼ決まるしドラフトが運頼みな以上ダルビッシュ取れたのは運が良かったからと言っていいんじゃないの
ただ野球というゲームが運要素大きいこととは何の関係もないよね >>60
これ記事を読めば分かるけど「選手が全員広島の菊池涼介」という仮定で算出されてんだが？
https://i.imgur.com/oOrX1rf.jpeg >>62
お前が言ってることからは「野球は運ゲー」としか読み取れないけど
良い選手が育ったり入団してくるのを「運」と言うならそうなんだろうねとしか >>64
全部運で決まるなんて言ってないよ
野球というゲームの特性上実力通りに決まらないこともあるってだけの話
長期間試合すれば運要素は低下するけどそれでも排除されるわけではない >>66
> 野球というゲームの特性上実力通りに決まらないこともあるってだけの話
>>45で「完全に運で決まる」ってお前言ったじゃんｗ >>66
例えば巨人は12球団のなかで断トツの通算勝率を誇るけど
それも親会社が資金力豊富な読売新聞社であって
つまりは「運が良かっただけ」ってこと？ >>68
別に嘘なんて言ってないけど
打者の実力とか投手の実力とか場面も限定して分析したデータもあるよと言っただけ 高橋周平みたいな選手が8000万も貰ってる変な球団だからな
スター選手もいないし地元ファンもいない >>69
それは接戦時の勝率が良かったり悪かったりするのは実力じゃなくて運だと言っただけ
接戦じゃない勝ち試合をたくさん作る=たくさん点取ってる失点防ぐということだからここに実力は出るよ >>70
編成が運だなんて言ってないよね
ドラフト1位でいい選手取るのは多分に運絡むんじゃないのとは言ったけど 金持ってるチームが編成面で有利で強くなりやすいのは全く否定する要素ないよ >>71
見たけどバントの上手い下手は全く考慮してなかったので意味ないよね いっても京田は打率１割台でファンが叩きまくってたのを
立浪がもうちょっと我慢してとかお願いしてたくらいだししょうがないよｗ >>76
俺は「これも運なの？」と聞いただけであって
「お前は編成が運だと言った」なんて俺は言ってないが >>83
それで何が言いたいの？
ドラフトや編成の話なんて全く無関係な話持ち出されても困惑するだけなんだが >>82
ファンも京田は8番で3打席目に代打ならエエかと思ってたのにたまに2番で起用したり最後までフル出場させるから叩かれたんだろが >>75
運だという証拠は？
さっきから言ってるように「平均的にはそうである」ということは
「全てのケースでそうである」という証明にはならないよ >>85
チームの実力がドラフトや編成とは全く無関係だって？
そんなこと言ってるのお前くらいじゃないの？ >>30
長年低迷してた中日を立て直した実績があるのは星野だけなんだよな
落合は結局星野が若手時代から我慢して使ってた選手とFA引き抜き組に頼ってただけで何もしてない >>78
それでチームが金持ってるかどうかは「運」なの？「運じゃない」の？どっち？ >>85
お前が「野球は運ゲー」と言ったから俺はそれを否定してるだけだが >>89
俺そんなこと全く言ってないやん
得失点差と勝率の乖離に采配は関係ないよとは言ったけど
むしろ重要なのは采配でなく編成だから野球は編成が全てだと思ってるよ >>93
だから采配が関係ないという証拠は？
さっきから言ってるように「平均的にはそうである」というのは
「全てのケースでそうである」という証明にはならないぞ？ >>92
だから野球は全部運で決まるっていつ書いた？
接戦の勝率は運で決まるとさか最初から書いてないぞ >>93
お前がドヤ顔で出したソースでお前の言ってることが否定されててワロタ
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53681
＞裏を返すと、打力が低く、バントを高い確率で成功させることができる打者に試合終盤、
＞僅差の場面でバントをさせるのであれば、バントをさせないよりも有効となることはあり得る。 >>94
再現性がない以上は「関係ないかあるとしてもごく小さい要素」とみるのが統計的考え方
それが理解できないならもういいから >>97
統計データは「個々のケースについて判断するのには使えない」って
統計学の常識なんだがそんなことも知らない奴が統計学を語るなよｗ >>99
だから俺が出したソースの通りだろ？
＞セイバーメトリクスが示す「送りバントをすると得点期待値が低くなる」という結果は、全選手が全ての送りバントの機会で
＞送りバントをするよりは、全選手がその全てでヒッティングした方がマシ、という野球ファンなら誰でも当たり前に知っていることを示しているに過ぎない。 あとそのバントは無死一二塁だからな
その状況で打力低い打者って場面的にめちゃくちゃ限定されてるし 最下位は確実、シーズン100敗もあり得るとか言われてたのに
いつの間にかAクラスも射程圏内
ほんと見る目ねーよなお前ら >>97
それってただ単に統計学というものの限界であって、
「個々人の能力は関係ない」という証拠になるわけではないよｗ >>101
だから無死12塁でしょ？
そもそもランナー3塁に進めるバントはそんな否定されてないよ >>102
なんで？
打者が投手の場合とかあるじゃん >>106
投手にバントさせるのは誰も否定してないよ >>105
無死12塁に関しては三塁封殺の可能性が結構高いから
無死1塁よりケースとしては少ないけど
なんで一般的みたいな言い方してんの？ >>107
だから俺が出したソースの通りだろ？
＞セイバーメトリクスが示す「送りバントをすると得点期待値が低くなる」という結果は、全選手が全ての送りバントの機会で
＞送りバントをするよりは、全選手がその全てでヒッティングした方がマシ、という野球ファンなら誰でも当たり前に知っていることを示しているに過ぎない。 つーか統計学の基本も知らん奴が統計学を語んなよｗ
大学で統計学を学んだ俺嫌儲民に対する詳細な分析によると、嫌儲民の過半数は「遊園地の絶叫マシンが苦手」と出てるがあってる？ [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650297139/ >>43
星野は立浪に一切て手を出してないから何があるんだろう
落合は俺の記録抜いて能書き垂れろだから立浪は我慢してただろうけど >>109
だから何なん？
投手にバントさせることについてセイバーメトリクスは以前から否定してないんだけど >>112
お前のこの文が「バントは有効だと言ったもの」って解釈は無理があるだろｗ
安倍晋三かよお前
> 60 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f4d-OzCi)[] 投稿日：2022/06/11(土) 23:34:57.54 ID:wIM/eMMf0
> >>57
> バントに関しては打者の打力とか投手の実力とか場面とか全部考慮した上て分析されてるよ
> その上で基本的に意味が無いという結論が出てる >>114
だから基本的に意味が無いって書いてるが
投手はどうなんだ！と言われても野手じゃないし、としか言いようがない >>112
投手でも打率1割5分くらいはあるんだが
「これはセイバーメトリクスではない」とか言い出すんか？ｗ
実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/ >>27
ワロタ
まじそんな感じ
ヨコハマみてたら最下位脱出してたわ >>119
投手の打率って1割くらいでしょ？
その記事でもやったほうがいいと言ってるしバントやればいいんじゃない？ >>120
野球見てねーなら書き込まなくていいよ
1カラシティー(ヤ) 26打7安1本5点0四球 率.269
2田口麗斗(巨) 20打4安0本1点2四球 率.200
3ウィーランド(De) 33打6安1本2点3四球 率.182
4原樹理(ヤ) 34打6安0本2点0四球 率.176
5大瀬良大地(広) 57打10安0本9点3四球 率.175
6今永昇太(De) 23打4安0本1点1四球 率.174
6藤浪晋太郎(神) 23打4安1本5点1四球 率.174
8秋山拓巳(神) 29打5安1本4点0四球 率.172
9メッセンジャー(神) 53打8安0本3点3四球 率.151
10山口俊(巨) 47打7安0本2点0四球 率.149 リーグ戦に戻った時どれだけ広島と中日に勝てるかにかかってるわ
巨人と横浜にはそこそこ勝てるしヤクルトにはどこも勝てないから差にならない バントの存在意義なんてサイン盗み以外にあるわけないだろ
球界の暗黙の了解なんだよ。だからヤクルトの村上が阪神に文句言った時変な空気になった >>122
投手の平均打率は1割くらいのはずだけど
打席数の少ない段階での打率は当てにならんから基本的にバントでいいんじゃないの >>9
新庄は選手は育ってきてるから雲泥の差
ぶっちゃけ采配が試合を左右するなんてそんなにない >>125
だから「平均」というのは「全てのケースでそうである」という
意味ではないと何度言ったら分かるんだ？ >>125
統計学なんてのは個々の選手の成績を予測するのには使えないんだわ
お前が本当に統計学を学んでるならそんな常識は当然知ってるはずだよな？ バントは
相手投手の実力 こっちの打者の実力（プラス左か右か、走力は、ゴロヒッターかフライヒッターか
バントが上手いか下手か、イニング、相手投手の決め球と捕手のキャッチング
など色々要素があるので全体的な数値だけで采配を決定するようなもんじゃない。 >>131
ほんとそれな
セイバーメトリクスにかかれば「伊原マジック」や「ID野球」も
「ただ運が良かっただけ」という結論が出て当たり前 見た目からして馬鹿そうだし
自分ではいけてるつもりなのかな？ >>128
安定して1割5分打てる投手がいるなら打たせてもいいかもしれないってだけの話でしょ
シーズン20打席くらいじゃそれが分からんしそもそも打てない投手が多いんだから一律バントが有効ってだけで >>132
野村なんてそれこそ編成に恵まれただけだな
古田と池山がいてドラフトで当たり投手と当たり外国人たくさん連れてきてるんだからそりゃ強いわ >>134
はいはい、投手が2割以上打てたのはたまたまだよねｗ
大谷もたまたま打ててるだけなんだよねｗ
結局それがセイバーメトリクスの限界ってことなんだわｗ >>135
チームの総合力が当時スター軍団の巨人より上という主張はかなり無理があるな >>136
大谷は奪三振能力とかホームラン打つ能力とか「運に左右されにくい」要素でセイバーメトリクスではめちゃくちゃ評価されてるけど？ >>138
お前の理論では「打者大谷」は生まれなかったというだけ
> 134 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f4d-OzCi)[] 投稿日：2022/06/12(日) 00:39:26.33 ID:dHBpfEwS0
> >>128
> シーズン20打席くらいじゃそれが分からんしそもそも打てない投手が多いんだから一律バントが有効ってだけで >>138
それは「セイバーメトリクスによって事前に予測されたもの」なの？
違うよね？ 立浪は一年でクビでいいわ
めっさ無能
未だに体育会系でどうしようもない 立浪は体育会系ののりで、１年目だし全員出してやるからがんばれとか選手に言ってそう 立浪さあ、打つ方は必ず何とかするとかほざいてたよね？
打てる奴全然いねーじゃん >>143
札幌行ってるのに選手誰もキツネダンスやらないのな
雰囲気悪過ぎ 矢野以下の立浪って
生きてて恥ずかしくないんか？
予祝したろか？ 荒木と井端はなにやってんだよ
森野も和田もつかえねえな 大島はあれだけ高かった打率がモリモリ下がったけど
不満とか言わねんだろか >>21
いうても阪神は去年2位
ヤクルトがとんでもなく強かっただけで普通じゃない優勝レベル
中日も昔は強かったんだけどなあ >>111
星野は時期幹部としてかわいがってただけだよ
90年代後半に成績不振になったときは外野に飛ばされて「引導渡してやろうか？」とか言われてるしベタベタに贔屓してるわけでもない（その後立浪はウエイト始めて成績回復した）
落合は星野の遺産でやってたけど根っこから星野派の選手は明確に冷遇してたな >>156
> 落合は星野の遺産でやってたけど根っこから星野派の選手は明確に冷遇してたな
そうか？
立浪はゴリゴリの星野派だったけど晩年も落合は代打の切り札として重用してたじゃん 逆神ケンモだから最初連敗で馬鹿にしていた阪神が勝って、東京新聞の中日が…(T . T) アマならば懲罰で交代ってこともいいかもしれないけど
プロでやる以上はチームの勝利が第一目標になるので
不調の選手かえるのはいいとしても 代わりに出てくる選手がそれ以上じゃないとだめでしょ
「戦う顔をしていない」ってさ 首位争いしてるチームでそういうのもありかもしれないけど
あのへんの順位でそんなこと言われても興ざめするだけ。
つーか ２軍監督向きかもね 中日の地味さは異常
阪神はネタになるのに中日は見向きもされない >>157
当時見てたらわかることだけどさすがに看板選手に対して顔を立ててただけで、森野との交代劇は酷いもんだったよ
そこに競争は存在せず、交代ありきで事が進んでいった
引退試合では監督室で立浪の同級生で落合にとっては巨人仲間の橋本の目の前で立浪が「スタメンで使って下さい」と何度も頭を下げたという話もある 全然ホームランの打てないビシエドなんてのをいつまでも有難がって4番にしてるようじゃ勝てんわな >>162
森野との交代劇って2006年のことだよね？
打率も2割台半ばだったし打率が3割近い森野との交代は別に不思議ではなかったが 両方ともフロントの体質悪いよな。親会社変えた方がいいまである >>165
阪神はタニマチとマスコミが物凄く特殊なんよ
アレじゃどれだけいい素材でも中々芽が出ないと思うよ
ちうにちは親会社が権力闘争してて足の引っ張り合いしてるからずっと暗黒期だろうね >>149
あれ一緒にやってたら立浪に干されそうw >>149
そうそう、あれ見てやべー雰囲気なんだなって改めて思ったよ。
ベイスターズの選手は割と踊ってた。 >>137
スター軍団作るよりドラフトと育成に力入れるのが強いチームの作り方だって
ソフトバンクが巨人を圧倒的に叩いて今は各球団そちらの方向性だろ この試合のオリックス酷かったな
2アウト1塁からライトがライナー後逸してタイムリー3塁打で1点目
そこからキャッチャーがパスボールして2点目
最後はランナー1塁から盗塁刺そうとしたキャッチャーが暴投して一気に本塁に帰られて決勝の3点目 親会社の中日新聞は立浪が嫌いだと言われてたから
こりゃ、早々にクビだな PL印の恐怖政治を現代にやろうっていうのがアホ
なんでPL野球が潰れたか考えろ 今どきヒゲ茶髪NGとかやってる糞監督の球団がどうしたって？ >>174
それなのに清原打撃コーチ考えてるとか
本当なのかな 順位なんかどうでもいいだろ
毎年どこかが優勝してどこかが最下位
来年がんばれや >>177
このまま終わればペナント2位も見えてくるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
