一流芸人「横山三国志はバッドエンド漫画の最高傑作」 [966095474]
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この作品の終わり方はバッドエンドの部類に入ると思うんですが、漫画として最高傑作と言えるほどのバッドエンドです。
いつか「最高峰のバッドエンド横山光輝三国志」としてコラムを書かせていただきたいです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/85e4e53089d04175dfc768509fa74e7db6522f68 ワンピで突然麦藁が捕まって首切られて打ち切りやったら見直すわ 善悪の観点が一面的すぎるような気がしないでもない
劉禅は天寿を全うしたがそれを悪というか 劉禅政権て40年も続いた長期安定政権だったのに何で評価低いんだ？
40年も続けられるて相当優秀だろ
それをあっさり魏に降伏したとかでバッドエンドみたいな感じで終わらせる横山三国志 
姜維さんその後ノリノリで暗躍するのにそこがエンドなんか >>13
親が偉大すぎて損してる
暴君じゃないだけいいと思う 吉川三国志自体に孔明の死んだ後はつまらんから省略って書いてあるからな 孔明が死んでからの流れは花の慶次の琉球編と同じくらいしょうがないから書いてるレベルになってたからな 三国自体がすべて生き残れなかったからな
栄枯盛衰で読後の寂しさが秀逸
他の演技要約本も同様 >>13
安倍政権は8年近くも続いたのになんで評価されてないの？と同じ 晋とかいう国の司馬炎とかいう奴が統一しましたチャンチャンとかやりたくない気持ちは分かる >>13
劉禅自体は良くも悪くも家臣の言いなりの君主なんだから
まともな後継者を作らなかった孔明のせいよね 司馬懿が主人公の作品作れば子供が天下取るからハッピー・エンドになるけど、それほど面白くなさそうだなｗ 漫画は巻数多すぎる
原作の吉川英治の小説のほうがすぐよめる スリーキングダムはハッピーエンド感満載で終わったぞ >>19
わかる
孔明が好きで孔明が描きたい一心で描いてたのかなって感じるわ 漫画は南蛮行のあたりからクッソつまらんのよな
バッドエンドというかまじで最後の15巻ぐらいがつまらん
https://i.imgur.com/vyWv0KG.jpg 
なんでみんな呂布が好きになっちゃうんだろうな >>34
スッキリ終わるけど
史記の方だとグダグダする 最後までハッピーだったの後漢の光武帝ぐらいだろ
完璧超人過ぎて物語にしたらつまらんだろうけど 赤壁の戦いで盛り上がってあとはつまらない メインの人たちも段々いなくなるし 魏延を謀殺しようとしたり司馬懿を追った廖化が道を間違えたことを責めたり寿命を伸ばす儀式みたいなのをやりだしたあたりで
諸葛亮がクソ化していった記憶 え？俺読んだ事無いけど史実と何か違うの？
史実通りに描いたならバッドもグッドも無いだろ
司馬炎は祖父さんと親父の遺産食ってただけみたいな奴だからなぁ >>27
軍師連盟良いぞ、三国志ドラマの最高峰だと思う
合戦シーンは少なく宮廷での権力闘争メイン
正始政変まで楽しめる >>24
チャンチャンじゃないからバッドエンドなんだよなぁ
三国志の連中があれだけ頑張ってたのも300年の戦乱の時代のプロローグに過ぎなかったというのが無常な所 ドラマではなく歴史を語ろうという意識は感じられるよな
ドラマなら曹操と関羽の死をああいう近さで淡々とは描けない
大物の死なんだからもうちょっと巻数として離して別々に描くか
蒼天航路のように密接に描いてそこで物語の幕を閉じるかになる
あとは夷陵の劉備も突き放して描く辺りとかね
人物ではなく時代を表現する意識よ 30代になってから初めて読んだけど最後まで蜀が勝つんだと思ってたから鳥肌立ったな 魏も晋もぶっ飛んで五胡十六国
最後は鮮卑系の隋唐でフィニッシュです
浮かばれんなこりゃ...
ところで晋の字が変換にでてこないから晋三で出した
Gboardってくそだね 人民から親しまれ正義側として描いている劉備陣営がいつまでも勝ち切れないで
諸葛亮や始め五虎将軍まで揃えても、ジリジリと倒されていき
悪役暴君として描かれている曹操や司馬懿を倒せなかった上に魏が恐怖支配して終わりだもんな
そりゃあバッドエンドでもおかしくない というか、劉禅？があっさり降伏したのも悪い >>13
安倍ちゃんも長期安定政権なのに批判されるしな 最後まで残ってたはずなのに赤壁を最後に音信不通になったあの国 そこへ行くと日本の戦国時代はハッピーエンドで良かったよな。 ムーディ勝山ってなんだっけ…？
一発屋だった記憶しかないけど何やってたか思い出せない >>55
最強で正義らしい蜀軍の領土半減させたじゃん >>20
そもそも三国時代が戦乱ばかりのクソな時代
三国志時代は、被害者数は最小で3600万人、最大で4000万人の死者数（後漢時代は5,000万人居たとされる）、そして戦乱期が100年も続いた。
近代でもないのに死にすぎ。
鎧甲生虫[幾]蝨
万姓以死亡
白骨露於野
千里無鶏鳴
生民百遺一
念之断人腸
鎧兜にはシラミがわいている。
何万人も死んでしまった。
白骨が野に散らばり、千里にわたって鶏の鳴く声もない。
生き延びた人は百人に一人ほど。
このことを思えば私のはらわたは悲しみにちぎれそうになる。
曹操の詩『蒿里行』 一時期三国志クローンとか三国志ファンタジー量産されてたけど、つくられなくなったね
ネトウヨが増えた影響かな >>64
正史は正史で
マジでなんのエピソードもない
淡々と年表だけが続く見てて苦痛レベル
変に評価エピとか入れられないのは分かるけど 降伏後にもらった称号みたいのもかなりアレだろう劉禅 演義の最初んとこに「昔のあれやこれやも今となっては酒飲み話」みたいなポエムがあるがまぁそういうこと
最もこれは後に明朝の文人が追加したもんだけど >>32
横山三国志では後半読んでる頃には存在すら忘れてる感じだよ >>68
安楽公の事か？
安楽県ってただの地名だぞ 裏表紙で黄忠が雪の上で死んでるシーン載ってたのは悲しかったな >>72
まあわざわざ当てつけのような地名の土地与える例はあるからな 最初劉備と愉快な仲間たちが天下統一するストーリーなのかと思ってて
漢中王なるあたりまではよかったけど
途中で義兄弟の関羽が死んであれ？ってなって張飛もすぐ酷い死に方して劉備も大敗して病んで病死
これやばい漫画なのでは・・・と思ったけど
孔明が居るならなんとかなるんやろそうに違いないと思い直して再開したら
たまに大勝したりするけど結局は大勢には影響あたえないような結果ばかりで孔明死亡
これどうするねん・・・って思ってたら姜維時代はしょりまくって何か魏攻めてきてあっさり蜀滅亡
ラストに劉禅が蜀に居るより魏に居たほうが楽しいから蜀とかどうでもええわみたいなこと言って終了
なんや・・・この漫画・・・何のためにこいつら戦ってたんや・・・
私の時間を返して！とか言う女みたいな気分になったわ 劉禅ボロクソ言われるけど、自分が危なくなると何度も妻と子供を見捨てて逃げてるんだから（よくまあ美化できるもんだ）、
そもそも、劉禅「しか」選択肢無かったんだろ。 蜀の武将めっちゃ強そうに描いてるからなんで負けんだってなる 明の暗君の代名詞みたいになってる万暦帝や嘉靖帝なんか50年近く在位して中国史上でも在位期間はトップ10に入るからな
在位期間なんかで評価は上がらん 姜維君、孔明の息子だか孫と対立させられてるの
ほんと組織って感じがする そもそもバッドエンドの漫画って割合から言えば相当少ないと思うけどな >>78
と言うか孔明はキョウイに負けるまで一度たりとも負けてない
なのに何でこれで国が取れんのかという 劉禅は漢の歴代皇帝と比較したら特別劣ってるわけでも無いんだよな
宦官に好き放題されるとこもそっくりだし
結局蜀が三国統一してもまた数代先で同じ展開の繰り返しだと思うわ マーズほど豪快なバッドエンドはない
あれって打ち切りだったの？ 劉禅でも40年持ったのはほぼ地の利のおかげでしかないからな >>31
ワイ劉備死んでからあんま知らんかったから新鮮で良かったわ 南蛮行は三国志演義の元ネタの三国志平話とは別の花関策伝というものから取り入れられたそうだけど
かなりトンデモ話らしい 横山は実質吉川英治の三国志を下敷きにしたのに、
吉川がやらなかった孔明死後から蜀の滅亡までを描いたから
そこは偉いと思う 昔読んだときは子供だったから主人公側がどんどん衰亡していくのが盛り上がらなくて嫌だったけど
なんか理解不能だけど奥深い哀愁みたいなのも子供心に感じてたわ >>91
結構な作家が蜀滅亡や三国統一まで書いてないけど
蜀漢メインなら最後まで書くべきだと思うわ
最後姜維を主人公にして蜀滅亡後再興目指して反乱計画起こすも失敗して殺されるとこまでやって欲しいわ 蜀滅亡するも魏も滅亡、最後まで抵抗してた呉も滅亡
三国志の勝者は司馬一族かと思いきや司馬炎死後に即分裂して滅亡
曹操の子孫は無惨に殺害されるも、劉禅と孫皓はむしろ愉快に暮らす
こんな面白い話なのは歴史史料だからであって横山光輝先生が作ったわけじゃない！ >>47
司馬懿以外をぶった切ってるのもいい
赤壁なんてナレどころかセリフで済ますからな >>13
そうしないと物語が映えないからでしょ
劉禅は正史に暗愚とは書かれてはいるが、国を乱したのは宦官を重用した5年だけ
降伏後は都に送られ「蜀を恋しくないか？」と問われ「恋しくない」と答えたが
そのおかげで身内は粛清される事なく反映を続けた
逆に皇帝に逆らいまくった呉の元皇帝は謎の不審死を遂げている
この辺一切取り上げる創作物が無いから腹立たしいよな
劉禅は無能ではない 歴史の三国演義なんだから
バットエンドとか言われたも困るやろ 特に後年の劉禅と孫一族の扱いの差を見れば
現代人には劉禅は有能に映るだろう
その辺興味がある人は調べて欲しい >>33
絶対に国家に反乱はしません！
皇帝が目を覚ましてもらうために全員特攻します！
最後は言われた通りに毒を飲んで忠義を示します！国が好きだから！
中共「ふ～ん…こういう話なら禁止しなくていいしドラマ作ってもいいよ」 ｢蜀懐かしくないの？｣
｢ないです｣『懐かしいといったら首持ってかれる』 アメコミ 100年積み上げた数千人のキャラの物語があるからこそ面白い
三国志 エピソードを積み上げた武将1000人の背景があるからこそ面白い
230年ごろに武将一掃されて武将5人程度の場面しかなくなり
そこらのアニメのように簡単でつまらなくなる 張魯みたいに上手く立ち回った人間の方が実は凄いんじゃね説 >>98
劉禅のその話持ち出す奴はその後で郤正の言う通りにして司馬昭の前で蜀が懐かしいですと泣いて見せたのを無かった事にしてるよな
孫皓を勝手に不審死とこじつけるなら劉禅にもその可能性は十分あるぞ >>105
それ含めてバカに見せたって話じゃねえの ファミコンの天地を喰らうから入ったから魏延が裏切ったとか蜀が負けたとか初見では色々とショッキングだったな
図書室で昼休みに読んで動揺したまま午後の授業受けた記憶 41～45巻の関羽死亡→張飛死亡→劉備、夷陵で呉に大敗からの死亡の流れが絶望過ぎる >>96
劉協（賢帝）→劉康（山陽公）→劉瑾→劉秋
西晋でも存続許されてるし、こっちも実は勝ち組。
曹丕に譲位して権力にこだわらなかったのが良かったかな。 >>96
劉氏と孫氏は永嘉の乱に巻き込まれて仲良く消息不明になった
曹氏の陳留王は少なくとも150年後の南朝斉の時代までは存続してる >>62
秩序のない時代だからな
一般民もこんな国で暮らしたいってイメージもなく翻弄されただけだろう
曹操の人となりは知らんけど、武将たちも虚しさはあったろうな
自分の作る国なら幸せになれるのにって
結局エゴのぶつけ合いが近代まで続いた訳で 漫画だから別の人物が似たような顔になってしまうのは仕方ないとしても
陳宮や孫乾が久しぶりに出てきたと思ったら完全に別人の顔になってるのはおかしいだろ
ほんとふざけてるな、このクソ漫画 >>108
魏延は裏切ってない
権力争いに敗れただけ >>109
必殺関羽とかやべーな、ひょっとして関羽死んじゃうの？何か全体的にヤバいムード…
→龐徳を返り討ち、さすが関羽！こんなところで死ぬわけ…
→斬首
初読時はここで暗澹たる思いになったw 三国志作品の中でも、横山三国志は蜀の滅亡のところで終わりだからBADENDだけど
晋の滅亡まで（魏、呉も滅亡済み）やると諸行無常みたいに収まりがいいんだよな >>116
横光では裏切り者として処理されてるんや
天地を喰らうだとエースでお気に入りキャラだったからガキにはショックだった 横山光輝の長征って漫画を最近WEBで読んで面白かった。キャンペーンで無料で読めるよ >>119
関興張苞が登場した時はおお！こいつらが関羽張飛の代わりに暴れてくれるのか！とワクワクしてたなあ
その直後黄忠死ぬわ劉備死ぬわ馬超死ぬわ趙雲ジジイになってるわそいつら全然活躍せずに消えるわでさらに悲しくなる >>27
スリーキングダムは孔明より司馬懿寄りだったから
最後は司馬懿と司馬炎出てきておしまいでバッドエンドでは無かったな 三国無双2のヒトトヨウが歌うエンディング曲が好きだった
歌詞の内容が敗者に向けた物で結局三国とも滅ぶ事を
考えるとジーンと来る
https://i.imgur.com/isWqiXS.png
https://i.imgur.com/yzd7CXI.png 横山光輝「そんなこと言われてもどうやってハッピーエンドにしたらええんよ…」 >>128
劉備視点なら赤壁で大勝利！俺たちの戦いはこれからだ！で終わるケースもいくつかあるな >>127
こんな歌詞だったったのか
もっと早く知ってりゃよかったな
みんなでこれまでの苦労でも語りながらゆっくり酒を飲みかわすという
しみじみとした雰囲気のエンディングだったな ちょうど半分で当初の主要キャラはほぼ全部消えてそこから後半は別の作品と言っても過言ではない。 息子が愚者で酒と女で遊んでくらせりゃそれでいいENDじゃなかったっけ？ 関羽が死んだ時に劉備軍がこの後どんだけ勢力広げても全国制覇はないなって勘付くよね 横山だと水滸伝もバッドエンドだよな
横山に岳飛伝とか楊家将演義とかも漫画化してほしかった どうせ隋がズズイと統一するまで５個１６個時代とかいうケンシロウのいない北斗の拳が続くだけ 日本人は劉備に蜀に共感する
アメリカは魏に共感する
では呉に共感する国はどこでしょう ２０点 >>31
孔明自身も嘆いていたけど、人材が全く出てこなくなったもんな
だから表紙も孔明孔明また孔明・・・ ガキの頃だったから関羽が死んでからの流れはショックだったわ 姜維死ぬとこまでやってたっけ
あれで蜀完全に終わったわって感じになるが まあ関羽張飛が死んでからは消化試合みたいなもんやしな >>133
現代人の感覚では愚者ではないように思います。
争いを嫌い、美味しい食事と女性を愛する。
とても素晴らしい。 >>146
現代人の感覚でも最高権力者が長年ずるずる戦争を続けておいてそれをいうのは駄目だ >>119
なおその龐徳の子孫が関羽の子孫を根絶やしにする模様 劉禅は孔明の邪魔はしなかったし良くも悪くも神輿としての役割は果たしてた
国が崩壊した理由は人材不足これに尽きるが
人材がいなかったのは蜀の宿命だからどうしようもない 統一した晋が、早々に滅茶苦茶になるのが、嫌すぎる
そこら辺は、日本の戦国時代～江戸時代初期に比べると、物語的に嫌 三国時代をどんなに盛り上げて描いても
晋の後に五胡十六国時代が来て
色んな意味で終わるからしょうがない >>121
晋が速攻ぐちゃぐちゃになるところまでやればさらに諸行無常感が出るぞ >>156
その晋をグチャグチャにするのは
実は蜀の武将の子孫、という
三国志後伝
劉淵は劉備の孫 >>158
平氏を滅ぼした源氏が三代で速攻で滅ぼされて、平氏の北条の天下になるみたいな良さがあるね >>162
そういうお話だからな
石勒の軍師の張賓とか張飛の孫、という設定だぞ
>>152
鍾会に取り入って蜀復興の逆転技を狙った ニーチェがダメで植物がいいと思うなら、地球上にホモ・サピエンスというので、例えば水の中に組み込まれてること。ヴィーガン側が進化論風原理主義はどうでもないし関係ないじゃん 三国全部滅んだが漫画はバットエンドだったっけ
蜀が勝てばハッピーエンド感はあった 初めて読んだ時、関羽が死んで衝撃を受けたのを憶えている。
だって桃園の誓いから幾多の苦難を乗り越えてここまで来たんだぜ、、、
なんでだ、と思っていたら張飛はあっさり死ぬし、劉備は関羽の仇討ちに負けて死ぬとかありえないだろｗ
そうか、孔明がその思いを引き継ぐのかと思えば五丈原だろｗ
勧善懲悪でない世界を初めて俺に教えてくれたのは三国志だった。 史実では蜀は最後の戦いで孔明や関羽や張飛の息子たちや文官まで総動員して
面竹関で一度は鄧艾を押し返すも鄧艾軍の決死の攻勢の前に最後は全員討ち死にの玉砕
もはやなすすべなく劉禅が涙の降伏…という流れなんだよね
小説の三国志演義ではそれをあえて全部削除して劉禅が勝手に降伏した寂しい幕切れにしてる
これでバッドエンド感が増してるんだよな 呉や晋滅亡後に建てられた東晋によって中央に対抗するために
江南地方の開発が進み人口維持目的で農民を保護するために民政の改善が試みられたり
曹操以来の異民族組み込み策が一時は動乱を招いたけど最終的には
異民族と漢民族の文化的な一体化が進んで後の中国人が形成されていくといった意義があるんだけどね
権力者にしか興味がない大衆には空しい結末に見えるってのも面白いんだよな >>168
関羽が死ぬ直後は敵の呂蒙たちのが正義側に見えたのもモヤモヤしてたな
初期の関羽と同一人物とは思えないくらい感じ悪い奴になってるし ほんと関羽も感じ悪かったし、パワハラする張飛も感じ悪かった >>39
唐の高祖と太宗もわりと平穏な最期を迎えられたんじゃない >>177
息子二人にその孫が次男にぶち殺されてるんですが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
