ソニーのトランジスタ製造秘話が凄い アメリカの工場へ潜入し、製造装置や部品の構造を暗記し設計図を本国へ送信 [237216734]
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https://www.sony.com/ja/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/1-05.html
「ラジオをやろう」。これが、社長の井深が出した答えであった。
「トランジスタを作るからには、広く誰もが買える大衆製品を狙わなくては意味がない。それは、ラジオだ。難しくても最初からラジオを狙おうじゃないか」
まだ、アメリカでも補聴器くらいにしか使えない、低い周波数のトランジスタしか作られていないのだ。これは、大胆な発想だった。しかし、井深は強気だ。
「大丈夫だ、必ずラジオ用のものができるよ」。この言葉で、東京通信工業（ソニーの前身、以下東通工）の技術者たちの挑戦が始まった。
>" 工場内は写真撮影が厳禁なだけでなく、メモも禁止されていた。それでも、せっせと製造工場の様子を見て回っては、案内人というより見学者の見張り番と表現した方が正確な付き添い役に、慣れない英語を使ってしつこく聞く。
その中で岩間は見るもの聞くものすべてを、自分の目と頭に焼き付けるように観察してくる。そして一目散にホテルに戻り、記憶してきた内容を報告書にたたきつけるように記していった。
実際、今レポートを読むとかなりの誤字や脱字、さらには文脈としても変なところが結構あって、あれもこれもと書き進むのが精一杯だったことが見て取れる。しかしその一方で、目にしてきた製造装置や部品などの構造図が随所に描かれていて、本当にメモなしの記憶だけで書いたものなのかと、つい疑いたくなるほど詳しい内容にもなっている。
プロジェクトのメンバーは、こうして送られてくるレポートの内容とスケッチを頼りに、設計図を作って試作にまで漕ぎ着けた。"
『ソニーを創ったもうひとりの男 岩間和夫』第４章より
https://i.imgur.com/hSxM23b.png
ハングリー精神が凄いよな
今の日本人もこれくらいやってほしい これネトウヨ曰わく、中国人が日本の工場でやってることじゃないの？
もう20年前のことだろうがｗ >>3
Appleが日本工場をこんな感じで見学して中華の下請けに作らせてるみたいだよ
当時はそんな認識だったんだなぁ
＞結局、銀行の本店の審査部へと、この件は回されることになった。
今度は、上司の太刀川が同行し、説明のため審査部まで出向いて行った。
「トランジスタというのは、真空管の代用品でしょう」。明らかに軽蔑したような口振りで審査部の担当者は言う。 やっぱり今のジャップに一番足りないのはこのハングリー精神だよな
もう技術大国でホルホルできる立場じゃ無くなったんだから今度はGAFAやサムスン相手にやり返してみろよ まさか全部暗記されるとは思わないだろうな
メモ禁止ってことは機密だったろうに可哀想 日本企業も一昔前は中国によく技術供与してたよね
今じゃ中国が日本よりよい物を作るありさま
アホの極みだったね 自分ら日本人がやってきたから中韓もやってるに違いない！という発想になる これに限らず欧米からパクリまくって発展した国だからな
だから中国に対して「日本人はこんな事絶対にやらない！中国はいつもパクリ！」みたいな言ってる奴は若いなぁと思う >>26
まあ、その前は中国様の文化をコピーしてたしな >>26
時代も考えろよ
1980年代とか世界的に無法地帯だったろ 当時の大統領がトランプだったら余計な物見つかってたぞ >>25
高市の発言もそれだよね
航空機も作れない国から盗むものなんてないんだけど これが本来の日本人の倫理観だよな
パクりを批判って今の日本人はおかしいわ コミュ力でこれはできんやろなあ
やっぱ会社に陰キャも必要やろ 何か韓国で成功した奴が話盛って冗談半分で似たような事言ったらネトウヨブチギレた事有ったよな 写真もメモも禁止して見張りまでつけるくらいだったら、最初から見学を受け入れなければいい気もするが…
アメリカの方はどういう意図があったんだ？ 情けないな新しい物作れないから過去の栄光ホル出すだけ はいはい真空管すごい俺すごいですか？よかったですね 日本は古代からパクって改善する国
何も新しいものは生み出せないが真似ることだけは一流
バブルの頃は世界一になったら真似られないのにどうするのかという不安が社会にあった チョンは日本の醤油工場で鼻かんで菌を持ち帰ったんだぞw >>26
むしろそれ言ってるのネトウヨとかジジイばかりだぞ 先行する他社に学ぶ姿勢は大事
それよりも、今も真似しまくってるはずなのに、どうして成功者が出てこなくなったのかのほうが問題 >>3
一回現場を見てみろよ
こんな面白い時代とっくに終わって目に見えない札束ビンタの世界だからさ
というか働いてみろ
日本で労働してたらまずそんな言葉出てこねーから サムソンかどっかの副社長も同じ逸話があったような
兄弟ですね >>52
その真似ることすらできなくなったから没落してるんだよね 戦国時代の火縄銃に始まり蒸気機関車とかバイクとか工業製品のほとんどをリバースエンジニアリングでやってきたんじゃないのか
模倣することについては天才的だよこの国は スマホとかメモリはこういう即興できないから全く作れない >>61
天才的というか労働者の人生を犠牲にしてきただけだろう
対価を得て報われたのはほんの一握り >>56
もう面倒なことしないで会社ごと、人ごと買うからな
特にITなんか顕著
Googleアナリティクスなんかもベースとなった技術持ってた会社ごと買ったし パクリで成り上がったのに
忘れてパクリはダメだとか言ってたら
中国韓国にパクられて負けてワロタ >>55
先端技術はもう真似できる次元じゃなくなったんだと思う
あとitは先行者利益でかいしほとんど勝者総取りみたいなもんだからパクりで勝つのは至難
今からWindowsやAndroid・iosに勝てるかって話だよ ウォークマンを売るときにステマしまくったことは有名
ソニーの遺伝子にステマが刷り込まれてんだよ >>65
それもあるしそもそも見えないからな物理的に…
解析にも金が要るしもう二度と這い上がれないだろう 明かした範囲をパクられることくらい想定済みだろどんだけアメリカ馬鹿にしてるんだよお前ら 恥ずかしいのはiPhoneみたいなスマホはすぐに作れるとイキって作れなかったことだからな
もうパクりすらできない三流国になって悲しいわ
スマホなんて現代人が日常生活で一番使ってるデバイスだからな >>59
２１世紀に入った後くらいかな
中韓をパクりパクりと糾弾してたけど大丈夫かよと心配だった
つまり、パクるしか能がない日本がパクりを否定したら終わりだろ、と
予想通り衰退したけどね 富士通の半導体も同じことやってたな
製造装置からクリーンルームまで全てパクってそろえた
まあ日本は昔から >>68
電気を通したり通さなかったりできるもの
つまり電気的にスイッチのオンオフができる
お前がスイッチをパチパチせずとも明かりがつくのだ パクリで成り上がる
↓
パクリで成り上がったのを忘れて
パクリはダメだとか言い出す
↓
パクることが出来なくなり 中国韓国にパクられて負ける >>3
無理だろ昔の日本人は侍だったけど今の日本人はただのゴブリン パクリ国家日本さん、電子部品は日本の得意分野で中韓はパクリだと期限主張😅 負け惜しみの日本人が
韓国は日本の技術を盗んだとかほざくけど
お前らも同じことしてるやん >>76
イキってた奴やハングリー精神がどうのとかほざいてる寄生虫と癌を切除すれば多少はいい国になるだろうね
口だけニートを養ってる余裕ねぇわ パクリすらできなくなっててワロタ
パクリも誰でもできることでは無いからな
日本はすごいとか言う妙なプライドができてからは
パクリすらできなくなった
プライド捨ててパクれよ いやだから日本も技術は「盗んだ」と何度言ってもネトウヨは聞きゃしねえ >>77
パクりだけだと未来はない
アメリカが没落してないのがその証拠
つまり日本はパクられる側になったという事
だからパクりには気をつけないといけない パクルもんがなくなったら、というか
パクれなくなったら落ちぶれてってワロタ 日本人がアメリカからパクってきたものを今度は半島大陸がパクる
同じことやってんじゃねえか
次はどこがパクリの系譜を継ぐんだ？ ただ盗んだだけじゃん
こんなので技術流出ガーとかいってんのはどういうつもりだよ 安いAndroidスマホを出しているのも中国韓国だし日本はもうアメリカからパクる能力まで落ち込んでしまった 学ぶの語源・由来
学ぶ（まなぶ）は、「まねぶ（学ぶ）」と同源で、「まねる（真似る）」とも同じ語源である。
そのため、学ぶの語源は「真似ぶ（まねぶ）」とされることも多いが、「まなぶ」と「まねぶ」は同じ時代に見られる語で、その前後関係ははっきりしていない。
「真に似せる」の意味から「真似（まね）」や「まねぶ」が生まれ、「まなぶ」という語が生じた。 >>93
日本人 ノーベル賞 20個以上
韓国人 0個
中国人 1個
日本をパクリだけの国家と思ってる奴が馬鹿 この必死さというかプライドの無さが日本を成長させたのは間違いないんだろうけど
今じゃ中国に盗まれるーとかのたまってるとｗ
いつ謙虚な国に戻るんだろうな 日本人がネトウヨ化した結果
パクることすら出来なくなったんだよ
変なプライドがあると
真似をするのが恥ずかしくなるの
自分達が3流だと自覚して
パクリから始めよう そのアメリカも工業はヨーロッパから暫くパクッてたし
ヨーロッパ内もイギリスで産業革命が成功してからインターバルあって
ベルギー→フランス→ドイツって産業革命の伝播と共に工業品を順番にパクって
経験値を貯めた後にオリジナルを生む出した訳で >>99
盗むのは良くない・盗まれるのは良くない
か
自分が盗むのは良い・盗まれるのは良くない
のどちらかだろ
どっちにしろ盗まれて良い事なんて無い 初期のゲルマニウム接触式のトランジスタは
安定しなくて30分で全然特性が変わったりしたらしい >>100
始めようじゃなくてお前がやれよ手を動かせよ
行動しないカスがブクブク太って現場に金が流れてこねぇ
結果何も出来ず負ける
死ねよ邪魔だから アメリカでインターネットがブーム
↓
ネトウヨ化した日本人「インターネットなんてなくてもいいんだ」
↓
没落
アメリカEU中国でEVや再エネがブーム
↓
ネトウヨ化した日本人「EVや再エネなんていらない」
↓
没落 チョンモメンが主張したいのは
パクる・パクられるじゃなくて
日本人の倫理観が高くなり過ぎて
真似る事まで拒否感が出てしまってると言いたいんだろ >>89
未来はないってのはその通り
だから衰退したんだろう
しかもゆとり教育などして学習レベルまで下げてしまった
もうパクることもできない >>111
未来が無いのはパクるしか出来ない国家
つまり日米以外だよ >>93
基準がノーベル賞の時点で恥ずかしくないのかネトウヨ？
ジョブズやビルゲイツがノーベル賞取ったのか？
最近取った人も拠点は海外の人ばかりだろ
こんな売国政党自民党支配の忖度中世国家にいる限りイノベーションなんて生まれない 昔はみんなパクッてたし侵略もしてた
でも今からは良くないよとかいう自分ルール押し付けて中韓叩くのなんて中韓からしたら舐めてんのかってなるからな これじゃチョンチャンバカに出来んやんけw
ジャップゴブリンこそコピーキャットやったんや(絶望 >>115
ジョブズやビルゲイツもノイマンがいなかったらパソコンは作れないじゃん >>110
嫌儲にはお前みたいな知的障害ネトウヨの居場所ねえから 日本は欧米から技術を学んだから欧米に言われても仕方がない
支那・朝鮮は日本から文化・技術を盗んだから日本は叩く権利がある
こういう事。 日本人がやるのはとってもすごくてかっこいいからスパイじゃないんだが？ｗ >>116
盗まれて良い事なんて無いんだから
盗っ人を糾弾するのは当たり前 >>99
真面目な話、中国側もお前らから盗む技術なんてねーよバーカと思ってるんだろうな
中抜きの仕方と、どうやって国民の牙を抜くかの方法くらいは知りたいかもなｗ >>120
チョンモメンに脊髄反射したんだな
低知能チョンモメン これが東夷国の倭猿ジャップの限界だな
なんでもコピーやパクり
まさにお家芸 >>111
馬鹿にしてるけどゆとりというか若いほど学力は上がってるぞ
腐ってんのは日本社会の方 1962年に完成した鈴鹿サーキットも
建設責任者のホンダ社員は「海外のサーキットで路面を靴ベラでこっそり削って持ち帰って舗装会社に持ち込んで舗装作ってもらった」という話を
武勇伝として吹聴しているね
そんでその話も嘘で
外国人の設計者が舗装会社に持ち込んだちゃんとした試料がサンプルとして使われてたというオチがついてる そのアメリカの工業品も最初はヨーロッパ製品の劣化コピー品からスタートしたんだぞ
その内に経験溜まってやがて品質の良いオリジナルを生みだすようになった
今の中国製品みたいに IT産業もアメリカからパクることが出来ればここまで落ちぶれなかったのだろうか
ソフトウェアは無理そうだな
しかも進化のスピードが速すぎてパクっている間に次のが出てしまうから追い抜けない >>129
日本もAppleなんかに町工場の手作業を自動化で盗まれたりしてるし
技術協力でアメリカに返してるから何の問題も無い
盗むだけで何も返せない中韓みたいな連中はただのクズだよ 日本人は親切だから韓国には端金で自分から教えにいったりノウハウ持った人をクビにして移籍しやすくしてあげたんでしょ🥺 >>97
学術分野でも新規性の小ささが指摘されてるよ
論文相対被引用度とかの低さが物語ってるし
ノーベル賞の研究もザっと目を通して見て気付かない？ >>131
またチョンモメンに脊髄反射してて草
虫だなこいつ コマツがキャタピラーの重機をノーラセンスでコピー生産販売したのが
堂々と美談として報道される国だからな これなんだろ？度々聞く産業スパイで告発がどうのってニュース >>136
引用っても人口の差もあれば
有用な論文の比率も違う
ま、結果が全て 韓国にパクられたのは仕方ないよ
日本は技術者を冷遇してリストラとかしたから韓国がそれを救ったんだもの
だからパクられたとしてもそれは自業自得
自分から放出しただけ >>133
ITはもうパクろうとすらしてなかったはず
規模が大きすぎてそんな次元に到達してないんだわ
遅れず使いこなそうと四苦八苦してるレベルなので追い抜くなんて言葉図々しすぎるよ ジャップの民度ってこんなもんだろ
中韓人となんら変わりない 盗人（ぬすっと）猛々しい（たけだけしい）
盗みをしながら平気でいたり、悪事をとがめられて逆に居直ったりすることをののしっていう語。 技術は見て盗めという言葉が日本にある
しかし中韓がやると発狂す ホンダがドゥカティのバイクを分解採寸再組立まで一晩でやってやったとか、欧米を迅速にパクれることが日本の武勇伝だったんだよなぁ90年代前半くらいまでは
若い世代が知らないのはわかるけど、おっさんがこの時代のこと忘れてるのはなかなか図太い >>144
最近は中韓への対策も充実してきて盗めなくなってきてるらしいね IEEEとかもう分野によっては論文の執筆者殆ど中国人やな 一昔前までは欧米の自動車メーカーが新車を出すと、現地のディーラーの前に何人かの日本人が、いち早く買うために徹夜で並んでたそうな >>144
対韓国についてはパクりパクられじゃなくて渡したって表現の方が正しいのほんと笑うわ >>142
単純な引用数と勘違いしてない？
「相対被引用度」は人口ほとんど関係ない
日本より人口少ない英仏独の方が上なんだよ？ つか日本は長い間基礎研究・基幹技術は欧米に任せて応用や産業技術に傾斜させて
実需で儲けようという路線だっただろ
昔の教科書にはその事を欧米から批判されたとすら書いてあるぞ
つまりはノーベル賞なんてどうでも良かった企業の売り上げに直接結び付く技術が欲しかった
でも今はもうノーベル賞の数だけが誇りになったとしたら日本は終わったんだろうな >>155
そいつらが今はアイホン徹夜組になったのか 欧米コンプも貧しくなったのだなあ >>157
引用数なんてどうでも良い
どんな結果が出てるのかだけ気にしてれば良い
研究力の低下が気になるなら仕組みを変えるか予算を増やせば良い >>154
お勉強には人と金と時間が要るからね
当たり前の結果 >>119
お前本当に頭悪そうだなｗ
突き詰めれば、火や電気を最初に発見した奴が一番えらいことになるが
で、日本のノーベル賞で何一つ海外の影響受けてない人いるのか？
理化学系の受賞者の大半は受賞時点で海外の大学や研究室所属、所属してた過去あるし、川端康成もヨーロッパ文学の影響受けてるけど >>123
じゃあいつまで侵略戦争謝罪すればいいんですか？
ってネトウヨ論法も着地点が見えないね >>160
そのノーベル賞も過去の遺産で先細りが確定してるしな ITパクらないのは
単純にITの重要性を理解してないから
ソフトウェアが大事だと気づいてないから
パクるならGoogleの従業員をヘッドハントするとかいくらでも方法はある
やらないのはITが大事だと気づいてないから
中国とか韓国は普通にやってるだろ
なんで日本はやんないの？？バカなの？？ 数十年前までは散々ハリウッドの演出パクっておいて
いざ市場が逆転すると途端に見下し始める
今のアニメ漫画業界みたい
ホント根っからの恥知らずなんだな ジャップって スパイには回路図とかを見ただけで暗記してしまう人が実在するらしいな >>170
IT舐めてたら解析すらできなくてパクる技術も無くなった >>165
海外の影響を受けてないなんて言って無いが？
他人の研究をパクってノーベル賞を貰ってる訳じゃないんだから
そんな事を言っても意味無いよ
>>166
盗っ人の中韓糾弾と何の関係も無いな >>172
逆転された方が恥知らずだろ 日本の家電業界みたいに 中国人にはできなかったんだよ
日本人の方が優れている
知識や技術というものはオリジンではなくより優秀な人間が活用して発展させていくものだろう >>97
中国はいずれノーベル賞ラッシュが起きると言われている
論文引用数が多いから
その頃になると
君はノーベル賞なんて大したことないってポジショニングに移ってると思うけどね 次は中国からパクればいい
電動キックボードとかドローンとか ドイツでそのラジオが全く売れね―から金払って無理矢理店に置いて貰って
現地の学生をサクラとして雇ってラジオを買わせたエピソードを
プロジェクトXで美談として紹介する地獄 >>151
日本のそれ>>1は産業スパイだけど
中韓は日本でリストラされた技術者を雇っているから全然違うんだよね 日本は企業が家族になってしまった
新卒の生え抜きじゃなきゃ人間では無い
外様と譜代みたいな状態で
徳川幕府みたいになってしまった
ヘッドハントしてきた中途採用の人材を優遇すると
新卒採用された人がブチ切れる
とかいう訳のわからんことになってるから
ヘッドハント出来ないんだろう
そして世界から置いていかれることになった >>3
何様のつもりか知らんが、お前は出来るのか？ >>181
いずれとか言われても取ってから言ってくださいね
引用数はどうでも良いけど
研究開発力を投げ出してる訳じゃないんで
気になるなら予算を上げれば良いんじゃないですかね >>170
これは全然違うだろうな
IT系の企業は技術の重要性が低くパクったところでなんの意味も成さないからってのが大きい 学術論文で中国軽視してるのってどの分野の人なんやろ お前らたぶん世界史で勉強してた事を忘れてるだろうけど
アメリカの工業品も一番最初はノーブランドで安いだけが取り柄の劣化コピー品だった
それが成長して革新的なオリジナルを生みだせるようになった
今それは中国で起きてる単に歴史を繰り返してるだけ パクれなかったソフトウェアで周回遅れになっちゃって日本の未来は暗いよね🥺 >>180
これも民意の結晶ってのがやべーわ
本当に終わってる血だ >>160
大半の日本人は日本のノーベル賞受賞者数なんて気にしてないし、ましてや他国、特に中韓がどれだけもらってるか知ってる奴なんてネトウヨ以外にはほとんどいないだろｗ
その内受賞者数抜かれたらどうするんだろうなｗ >>97
ノーベル賞を選ぶのは過去の受賞者だから
国が偏るのは当然なんだよ パクリや粗悪品の大量生産で成り上がったという、たかだかつい数十年前に自分が辿った歴史をコロッと忘れ、何故か隣国を狂ったように叩いた民族がいるのだから、困ったものだよな イギリスが作った仕組みを
他のヨーロッパの国がパクって
それをアメリカがパクって
日本がパクって
中国や韓国がパクって
と言うことであって
日本が中国韓国をパクリ国家と呼ぶのは
どうなんだろう？？？？ >>193
ドイツ辺りでパクったサービスをアフリカ東南アジアで展開するIT企業があった気がする >>163
引用数が…どうでもいい…？
そればかり気を取られるのも問題だが論文の質を計る指標だぞ？
予算増やせば解決とかそういう問題でもないんだよ
馬鹿みたいに公金投じてた昭和平成の頃から相対引用度は変わってないからな 韓国やら中国が真似したら大発狂するネトウヨであった >>200
予算を増やすか仕組みを変えるか
何とでもやれば良いんじゃないですかね 論文の引用数がどうでもいいはワロタ
実情も知識も常識もねーのに喚いてんのかよ >>170
ソフトの重要性をわかってないのはあるな
だから技術者の待遇も悪い
仮にもらってたとしても、重要性がわかってないから何でそんなにもらえるのかと妬みや嫉妬がひどい
足の引っ張り合いの文化だけは順調に育っていってる
で、足の引っ張り合いが嫌で海外に出た人間が何か賞を取ったりした時だけ日本の誇りとホルホルｗ 今も変わらないって凄いよね
パクリの仕方がDNAに記憶されてる >>188
引用数とノーベル賞の相関性知らないんだw >>161
いや、並んでたのは日本の自動車メーカーや商社の社員やねん
すぐさま分解して技術やデザインをパクるために ネトウヨ高市が極超音速ミサイルの技術が中国に盗まれたとほざいてるけど
そんな高度な軍事技術
日本にありましたっけ？ >>204
中国なんて互いの論文を見合ってるだけじゃん 俺のドロボーはキレイなドロボー
中韓のドロボーはキタナイドロボー
はいはいw >>203
それで済むなら今ごろ中国がぶっちぎりだろうな
あの国も単純な引用数やシェアではトップだが
相対引用度では米英独に水を開けられてる
まあ日本より上だけどな >>208
中国だけは引用数が増えてもノーベル賞に繋がらなそうだけどな 俺、トヨタが中国のEVのリバースエンジニアリングしてるの、偉いと思うよ
ネトウヨみたいな安いプライドの方がみっともないだろ ソニーってサクラも堂々と武勇伝のように語ってたしサイコパスなんだろう >>212
それ日本な
ちなみに研究ネカトの多さも世界最多 >>215
だから研究開発力を底上げする事が重要で
引用数なんてどうでも良いんだよ こんなエピソードを美談にするとか終わってるよこの国 >>201
で、ノーベル賞受賞者が増えると国力高まるの？ 知財保護の観点から見れば、最初に作った人たちに特許料支払って使うのが筋ではあるよな。 >>25
中韓もやってるにちがいないと断定しているところが腹立つな >>228
少なくともパクられる側にはなるな
盗っ人には気をつけよう >>216
お前がそういうなら繋がるのだろう
なんだっけ？中国経済は崩壊するんじゃなかった？
先に日本経済のほうが崩壊しそうだけどww 中国人留学生に4年で1000万も税金を使ってるらしいけど
それを廃止して日本人の研究者に回したらどうかな？
中国人留学生なんて産業スパイでしかないだろ？ トヨタが自動車まともに作り出したのは戦後なんだがな
もともと織機を作ってた会社であって
自動車製造の歴史は浅いんだよ >>225
お前みたいに現実見れない奴がいたら無理
色んな指標を見比べないと何が問題なのかも分からんだろ
単純な引用数やシェアを伸ばすだけでいいならそれこそ昔の日本や現中国のやり方で充分 ジャップは所詮その程度なのか。
韓国の努力を見習えよ。
>《鄭氏は造船業にも進出したが、１万５０００トン級までしか造った技術・経験を持たぬのに、うっかり３０万トン級を受注する。そこで鄭氏は、親しい日本のＫ造船会長に接触。「芸者」と呼ばれた接待術を駆使し「何か手伝えることは？」と、会長に言わせる。鄭氏の頼みは「研修生２人を１年間、Ｋ造船で引き受けてくれまいか？」。会長は「虎の子を飼う愚」は見透かしたが、巨大事業実態を２人で１年以内に把握するのは不可能と判断し、申し出を受けた》
>これがとんでもない事態を引き起こす。
>《鄭氏は２人に「役立つモノは何でも持ってこい」と特命を課す。Ｋ造船は月に１度、地震時の総員避難訓練を実施していた。オフィスが無人になると、２人は隠れていたトイレを出て、Ｋ造船が見せてくれない設計図をコピーした。造船所仕様の特殊モンキースパナまで懐（ふところ）に。不法もいとわず、収集資料を頻繁に本社に送り、総量はコンテナ２台分になった》 メーカーの品質監査の時似たようなことするわ
全くわからず終わるけどな 中韓は大半パクってないよな
ちゃんと日本が捨てた技術者を相応の値段で買っている
買われるのが嫌ならちゃんと雇っておけよｗ >>227
結果で言えば中国に負けてるぞ？
まさかノーベル賞がどういう賞かも分かってないのか？ >>239
単純な引用数やシェアがどうでも良いから
研究開発力を大事にするんだろ？ 三代目が会社潰す話あるけど
元々はパクリでもステマでもなんでもやって
会社を大きくしてきたのが今の大企業なんだよ
パクリはダメとか歴史を知らない人間のたわごとであって
自分達の会社はすごいとか思い出したら終わりなんだよ
そういう泥臭いことをやってきたとを知らない三代目が会社を潰す >>231
おまえのような不埒なネトウヨに気を付けておくわ >>245
オウ虫返しは草
>>246
何の結果だよ >>33
流石に80年代でも有り得ないわw
ただの産業スパイじゃねえか 論文引用数って韓国が昔から自慢してる良くわからん指標なんだがw >>235
ネトウヨは自分は何にも行動しないよな
本当にネットで喚くだけ
大半が低所得者だから金も出さない
本当に憂いてるなら、議員や経営者になって仕組みを変えろとまでは言わないが、顔出して街宣活動するか実名出してネットで活動でもしろよ
高須や桜井誠は思想は相容れないが、そこは評価してる 左のネトウヨ「ジャップ製品はパクリ！」←お前は何か生み出したのか？ >>244
これな
リストラされて困ってた日本人を救済してくれた
サムスンやファーウェイに助けられた日本人技術者は山ほどいる >>247
あのですね
技術開発ってのは科学の基礎研究から生まれるんですよ
少し考えればわかることだよね？ アメリカも孔子学院を潰したりしてるし
中国人留学生は産業スパイその物だから
税金を中国人に使うのはやめるべきだね
二階の権力も衰えてきてるし
中国人留学生へ出してた公費を止めて
日本人の研究者に回そう >>244
それな ネトウヨは愛国者を気取ってるのだから
ソファでああだこうだ言ってないで
実際に動けば良いのだがまあネトウヨは
＝ネット右翼の略なので精々ネットで
日本をホルホルして庇っている戦士のような
気になっているのが関の山 >>258
基礎研究とはノーベル賞を貰う分野そのものだね 数学オリンピック
博士の数
論文引用回数
ノーベル賞の話題でチョンモメンが必ず持ち出すようわからん指標w >>257
日本 ただのパクリか産業スパイ
中国韓国 リストラされた日本人を雇ってくれた救世主 結局、90年代後半～00年代の中韓パクリ叩きって、あの時期にパソコンにはまってたネクラな大学生とかの与太なんだよな
ある程度の年齢なら、国産のパクリや粗悪品が大量に流通して、欧米から苦い顔をされていた記憶があったはず
まぁ、一部のメディアもおもしろがって取り上げてたけど、冗談のわからないアスペをネトウヨにしただけでしたね >>254
何も行動しないと言われても
世論を動かすために提案してるじゃないか
中国人留学生に公費を使うのをやめて
日本人の研究者に回そうって >>251
「研究 シェア 国際」あたりで検索かけてみれば分かるんじゃないかな ネトウヨは教養が無いし他でホルってるから成功の道理も知らず
日本の文化にも興味が無いので守破離という方法論も知らない
学問を知らないので巨人の肩の上という言葉も知らないので
恥知らずにも日本はパクってなどいないみたいな考え方に至るのだろう 左のネトウヨは自分の人生が失敗して終わってるのは日本人が怠惰な劣等民族だからと信じて自尊心を保っているが
お前がアメリカや中国に生まれても同じかもっと酷い境遇になるだけだぞ まあ確かに
日本企業が
アメリカ企業からリストラされた人材を採用していた
なんて話は聞いたことないよな
中国韓国企業が
日本企業をリストラされた日本人を採用してた話は
ネットにいくらでも転がってるけど >>264
スポンサーの国内メーカーも大喜びでしょ
金払って書かせてたんじゃなえの >>261
うんだからノーベル賞がどういう物かも分かってないよね君 >>263
いや中韓ももっとエゲツナイ産業スパイやっとるだろ
それこそ飲ませて抱かせて毟り取る、みたいな
舐めちゃいかんよ >>264
パクリはいけないとか言ってガラパゴスだとかトチ狂ったことやって何もいいもの作れなかったのが日本だからな
マジモンのバカだわ >>275
日本はノーベル賞を取ってて
基礎科学にも力を入れてる
研究開発力の向上は必須だし
中国人留学生に使う金なんて無駄でしかない
日本人の研究者に回した方が遥かに有意義 >>269
調べるのが怖いんだね
だが現実はちゃんと直視した方がいい
ノーベル賞がどういうもんなのかも含めてな つかネトウヨって日本の技術とかと全く関係ない無職だらけじゃん
何自分の手柄にしてんだよ他人の者を他人が盗んだだけで
おまえらは全くの他者なのまずそこを理解しろ >>273
リストラされた人材なんて使うわけないやろ
引き抜いたやつと同時期にリストラしてゴミ掃除してただけやん >>280
ノーベル賞がどういう物か以前に
取れなきゃ意味無いよ
日本は取ってて中韓は取れない
それが現実 鉱石ラジオから真空管へ行ってトランジスタのスパイラル的先祖帰り感がすごい >>277
いやガラパゴスでいいんだよ
日本人は世界の潮流とか気にしない方がいい結果出す 完全にやってる事が産業スパイ
まだ外資との合弁を持ちかける中国の方がお互いの利益になってる >>283
日本全体の研究開発について話をしてるのにいきなり個人攻撃は草
中国人留学生に金を払うのは産業スパイを招き入れてるだけ
廃止して日本人の研究者に資金を渡すべき そしてソニーの製品をパナソニックがパクるというのがお決まりのパターン >>265
世論を動かすための行動が匿名で5chでレスする事ですかｗ >>289
シャープは潰れてホンハイに買われたけど
今では米中の技術を遅れて使っとるだけやん >>293
パクリサイクルじゃん
パナソニックだけ真似した電機と言われるのは
なんかおかしいなあ >>292
そんな話してねえから
ソニーが酷いっていつもジャップ叩きしたいだけですから バカな底辺のパクリとか言う声を気にした結果のバカパヨク国家ですわ 日本ほど底辺のバカの声を聞いて失敗してる国はないよな
だから声を聞くとかほざいてる岸田も嫌いだわ 泥棒が盗んだものを
さらに別の泥棒に盗まれててワロタ
泥棒「まて〜泥棒」
↑
お前が泥棒だろワロタ 自分が泥棒だということに気づいていない精神異常国家 韓国とか模倣しても特許訴訟とかで争ってるのに
そんな技術的範囲も何も分からんバカな底辺のパクリだとか言う声に耳を傾けて失敗したのが日本企業 当たり前だけどバカな底辺の声とか聞いたら失敗するに決まってるんだわ
企業も国家もそんなバカなことしてるの日本だけやろ
米中韓もそんなもん無視してるのに 妙ないプライドがあったらパクらない
パクるのが恥ずかしいとか言っちゃう
パクリも誰でもできることではない
プライドを捨てないとパクリは恥ずかしくて出来ない
中途半端が1番ダメ
日本は中途半端なの
自分で開発することもできず
パクることもできず
ガラパゴス化する 都合よく物忘れが激しい民族「中国はパクリで卑怯で盗むしか能がなく、
オリジナリティのカケラもない」
あちゃー😩 パクリパクリとか言ってる頃からこいつらバカだなと思ってたわ
今では嫌儲でパヨクしてそう 中韓はパクリこれからはガラパゴスだとか言ってトチ狂って欧米の模倣した中韓に全部抜かれてやんの 自分を三流と認めないと
パクリはできない
日本は一流国家だとか
勘違いしだしてから
日本は没落してる >>279
>>285
ノーベル賞を取れれば勝ちなら
なんで日本のインパクトが年々低下してるのかな
君はとにかくノーベル賞というものに妙な幻想抱いてるようだね 多分10年もしたら、中国のことをパクリパクリ言ってたことすら忘れるんだろう >>12
アップルはがっつり録画してたって話だったな どこまでがいけない模倣なのかも分からんバカ底辺のパクリとかいう声とか企業が聞くなよ
本当にバカパヨク国家やなあ >>315
日本のモノづくりは家内製工業の延長だからな
そして、人売りして派遣を安く使う人材派遣会社と人を管理すること文系が何より偉いとなった
理系はバカにされてる ソニー、ウォークマンを巡る訴訟で「発明者」に数百万ユーロを支払う
Estelle Dumout（ZDNet France）2004年06月07日
ソニー創業者の盛田昭夫氏の伝記には、携帯音楽プレイヤー--「ウォークマン」と呼んだほうが、世界中にいるソニーの顧客にはわかりやすいかもしれない--という概念を発明したのは同氏だとの記述がある。
ところが、同社がこのアイデアに関する特許を1977年に取得したドイツ人発明家に対し、数百万ユーロの支払いを行っていたことが明らかになった。
東京にあるソニー本社の確認を取ったドイツの週刊誌Der Spiegelによると、20年にわたって法廷闘争を繰り広げてきた59才のAndreas Pavelは、同社に対して起こした訴訟をすべて取り下げる代わりに、この対価の支払を受けることで和解したという。
1977年、当時イタリアに住んでいたPavelは、Stereobelt（文字通り「ベルトに装着するステレオ」）というポータブルステレオ機器に関する複数の特許を登録した。そして1979年、ソニーが有名なウォークマンを発売したが、同製品は最初の2年間で2億台以上を売り上げることになる。
Pavelは1980年に、ライセンス契約を結んで許容範囲内の利用料の支払を求める交渉をソニーと友好的に開始し、自分の特許権を行使しようとした。ソニーは1986年に利用料を払い込んだものの、デバイスを発明したとのPavelの主張を決して受け入れなかった。そこでPavelは、権利の確認のために1989年に英国の法廷で訴訟を起こした。
7年以上が経過した後に訴えは却下され、300万ユーロ（368万ドル）近い訴訟費用の支払いを命じられたPavelは破産寸前に追い込まれた。
だがPavelは、自身が特許を保有する他国での訴訟継続も辞さないことを表明した。そして2001年、ソニーは態度を変化させ、Pavelとの新たな交渉を開始することに応じ、このほどそれが和解に達した。
両者間の同意内容は機密だが、その内容を知る情報筋は、ソニーがPavelに対して数百万ユーロを支払うことに同意した、と話している >>12
こんな必死にやるわけ無いじゃん
大口契約の維持のかわりに技術情報開示してもらうだけ >>323
Uボートの空気取り入れシステムがむずすぎてパクれなかった 底辺のバカがパクリパクリとか言うのとか影響受けた漫画に言ってるのと同じやん
それを日本企業が影響受けてやめるとかバカすぎるやろ
つうか反日パヨクだったんかな >>325
結果だけじゃ全くわからんからな
製造装置から作り方からアップルは全部盗んでたよ >>323
ドイツだけじゃない
米仏英から何から何までパクってたよ まあパクリはいいとして、それを武勇伝みたいに言っちゃうのは民度低いわな プロジェクトXみたいな
パクれるかどうかじゃない
パクるんだ、みたいな >>323
パクれたのは向こうがもう機密指定解除した感じの型落ち品だけで
相応の物は全てパクるレベルに達してないです
非常に悲しい結末 >>323
ゼロ戦もイギリス機のライセンス契約して技術をパクったと聞いた
基本はジャップは模倣能力が高いサルでしかないので
クリエイティブに創造するのはタクシーの自動ドアぐらいしか無理 結局設計から自分で作ってるだろ
シナチョンのようなただのパクリとは違う >>285
知的障害ネトウヨよくまだレスできるな
お前が現実見ろよ パナソニックもかつては真似した電機も呼ばれていたり
bttfのドクも日本製はゴミだと言っていたり
ジャップのものづくりなんぞバブルの一時期を除いて大半が低レベルだとわかる 制作秘話ってw
どう考えてもその設計図を暗記したやつより描いた奴のが偉いよな
前者が称賛される社会を、俺は朝鮮社会と呼んでいる 産業革命はイギリスで始まったし
他の国はイギリスのパクリと言える ネトウヨ「チョンガ！シナガ！！」
ぼく「日本も昔同じことやってたんだが？」
ネトウヨ「反日ガ！！！」 日本が記憶能力を求める試験ばかりやるのも
技術を盗める人間を作りたいからなんだよね >>339
中国韓国は日本より随分と行儀がいい
日本がもういらないと捨てた技術者を買ってるだけだから
買われるのが嫌なら捨てなきゃよかった >>340
思考力を鍛えることは全くやらないで
ひたすら暗記とかクイズばかりやってるのは
そう言うことで
そのチャンピオンが東大
だから東大王とかクイズチャンピオン 日本人は基礎学力低すぎて、アメリカの先端企業に潜入できてもそれを理解ができない。 答えがはっきりしてる時代は日本は発展できたけど
今はソフトウェアの時代で
形がないものは日本人は理解できない
だからものつくりとか製造業とか言ってる
答えというか方向を見失ってる状態 というかこの会社だけか知らんがアメリカの工場ってメモ禁止なんだな
日本なんて兎にも角にもメモメモなのに >>69
ウォークマンで大量のサクラ導入して流行らせたことも美談にしてるくらいだから 
これが中国となると真逆の印象を抱くんだろ知ってる ジャップがパクるからLSIの難読化技術が開発されたんやぞ ま中韓と日本が違うのは中韓は技術者に金出すけど日本は金出さないよね 実際、日本企業がIBMのスパコンをコピーして
まんま『産業スパイ事件』なんてのも有ったんだよ 日本人の
礼儀正しいとか
謙虚だとか
真面目だとか
そういうセルフイメージはどこから来たのか？？？ >>364
中国は日本の成長方法を見習って、
パクらされてるだけやぞ！ 国際会議でもジャップの出っ歯メガネがポスターの写真だけ撮って一言も会話を交わさずに立ち去ることが横行してたから問題になってた >>365
誰しも自分を悪い人間だとは思っていない アイリスオーヤマとかは
シャープとかパナソニックやめた人を中途採用してるとか
そう言う記事があった
日本の普通の大企業は
なんでそういうことやらないの？？？？？
いやマジで疑問 でもパクってでも天下をとろうとこれくらいする気概がなくなったのが中国に負けてる要因なんだけどな >>365
それはジャップが勝手に思い込んでいるだけだ でもそういうハングリーさはいいよ
何がジャパンブランドだよ、パクリで築き上げたもんじゃん
謙虚ライオン 今や産業スパイすら出来ないほど落ちぶれててワロタｗ >>300
言ってるだけで聞く気、聞いたとしてもそれを元に何か行動に移すことは無いだろ
自民党が話を聞いて行動に移すのは友達や自身も含めた上級に金や利権が落ちる時だけ >>365
ないものねだり
それらをジャップぎ持ち合わせていないと自覚しているから声高らかにアピールする 見習えとかいうけど
今のCPUどんなに凝視しても構造なんてわからないんだが >>381
昔は顕微鏡で見てパクってたと聞く
80年代後半ぐらいかな ソ連もMig15作る時もロールスロイスの工場に入って靴の裏に掘削くずくっつけて材質特定したんだよな
何ふりかまわないと、なんでも出来るもんだな 昔は製品バラして
解析して同じものを作っていたが
今の時代それは無理なので
技術者を金で引っ張ってくる時代になったのに
日本はそれやんないんだから
落ちぶれました
中国韓国はそれやって日本を追い抜きましたって
それだと日本ただのバカじゃん 座布団の中に電熱線を入れたものを売ったらボヤ騒ぎになったのってソニーだっけ？ >>369
リストラされたのを拾うケースもあるだろうけど、
根幹として日本の多くの会社が技術者に金を払わない≒管理職にならないと金を払わないというのが大きいと思う
現場好きな人って多いし、実際に管理職も現場スキルがないと部下はついてこないしチームも回らないのに、
そういう人を評価しないから、やりがい求めて他社に行く
アイリスオーヤマがその辺の会社の技術者を採用してるという記事自分も読んだ気がするけど、
待遇下がってもやりたい仕事をしたいと入ってきた人も多いらしい >>386
パクリ先がアメリカだったから、おこだったよ 韓国は日本から醤油の製造方法を盗むとき
ヤマサに見学に行き鼻で大袈裟に息を吸い込んで
鼻の中に麹菌を集めて盗んだのは有名な話 >>375
英語力も低いからスパイできる人材もいないというオチもありそう >>390
むしろ昔のアメリカはおおらかだったよ
JO1もNACAから色々パクってるけどじゃんじゃんパクっていいよって言われてたし >>388
管理職やりたくないから
他社に移るって人が多いとか
もう管理職やりたくない人に管理職やらせるとか
そういうのやめませんかね >>396
産業スパイそのものだよ
それを恥じてないイカれた文化 パクられたらパクリ返せばいいのに
日本人はできなくなったのね >>393
それ以前に資金が無いと思われ。仮に資金があっても使う先を考えて
決断する頭が無いので、無くてもいいわけだけれど。 当時は違法じゃなかったからね
今の法律で昔の人達のやったことを叩くのは頭の悪い人のやることだよ >>398
ウチの会社もそうだけど今は女性や育休男子、イクメンを管理職にさせるのがブーム
それで会社のイメージアップにつながって人が入ってきて人材が定着すると思ってるのが本当にアホ
おかげで出来る人はどんどんやめてる
自分も住宅ローン通ったら転職活動して辞める予定 >>398
そういうのは秩序を崩すので巧みに排除されていくのが日本の組織。 日本は良い物を作ろうとする
中国は安い物を作ろうとする
今はほとんどの物は中国に分がある
性能が要求される分野のみ日本が有利 >>404
資金自体は法人は内部留保が問題になってるようにあるんだよ
それもリスク取らないから貯まってるだけ
まあ、昨今の技術に関しては、欧米の企業みたいに会社ごと買収した方が効率的だろうけど 韓国人が日本の醤油工場に潜入した話と変わらないじゃん
少しも美談じゃねぇーよ マイコンICを顕微鏡で見て回路パターンそのままパクってたんだっけ >>12
Apple様の場合最初だけ日本に下請け出して優越的地位の濫用しまくり技術を中国に移転するように強制するパターンと
大口契約をエサに大規模な設備投資をさせた上で契約解除をチラつかせて奴隷にするパターンがあるよ >>409
え、2000年くらいから来た人ですか？ >>409
違う
ジャップはそれまでと同じかそれ以上の利益が出るものしか社内で決裁がおりないからやらない
時が経って以前と同じものを安く提供できるはずなのに、余計な付加価値をつけてそれまでと同じかそれ以上の価格で提供しようとする
テレビやPCなんかがいい例
結果的に性能が劣るものを海外企業や新興メーカーより高い金額で出して誰も買わないから売上も下がる悪循環
プラズマクラスター機能付きPCとかその典型 泥棒じゃねえか
中国から文化与えられたのに裏切るしアメリカから盗んで中国にイキるし犯罪国家じゃねえか >>318
結局その噂はガセだったと当事者が明かしてるけどね
やたらと普通の日本人の方が出してくるエピソードだけど >>1-3
>>1000h
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は大幅に低減します。後遺症も残りません
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。またワクチン未接種だった人は後遺症で多く亡くなることが分かっています
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です
・3回目は副反応がひどい
→データ的に6割が2回目より症状が軽いです
・ワクチンを打つと免疫が落ち帯状発疹ができる
→免疫が落ちるのはワクチンなしでコロナに感染した場合です。帯状発疹は基本的にストレスが原因で発症します
・厚生労働省がワクチン意味ないと発信したとブログに書いてあった
→デマです。厚生労働省の公式見解は下記です。ワクチン、コロナについては多くのデマが流れています。必ず公式見解を確認ください
厚生労働省 3回目のワクチン接種の効果について
https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0097.html
・ワクチン2回接種者と未接種者の感染率が変わらないから意味ない
→そもそもワクチンの目的は致死率や重症化率、後遺症が残る割合を減らすことです。また感染率だけ見てもワクチン3回接種者と未接種者の感染率は3回接種者の方が遥かに低い為、効果あります
厚生労働省 感染率 修正済みデータ
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000940730.pdf
・ワクチンは一生打たないといけない
→先行き不透明な状態ではありますが、ワクチン接種が進むたび極めて高性能な抗体ができています。2回目では1600U/mlであった抗体が3回目では23000U/mlと飛躍的に増えているため、接種間隔が長くなる可能性が高いです。ただ3回目の抗体は現状のコロナに対抗する必要最低限の抗体量です。必ず接種が必要です >>3
今の日本は「技術を盗まれたニダぁ！！」って
泣き喚く立場だから。 文字→漢字は中国製
法律→律令は中国のパクリ
文化→中国のパクリ多数
昔からパクリ国家だったのでは？？ 30年前チョンがやってたのと同じやな
知ってたけど サクラ商法でデカくなったのが社内的に美談になってるせいでステマとかも抵抗がないんだろうな なんかオリジナルなもの作るのって結局、欧米だよな
使いやすくしたりするのはアジア人も上手いけど >>406
管理職はやりたくないけど優秀な人はたくさんいる
もったいないよね >>12
iPhoneの鏡面仕上げはその話出てたな
中華が来て3日ぐらい工程ずっと撮影して仕事ごっそり無くなったて >>323
パクるどころかエンジンのライセンス生産すらまともにできなくて
首無し戦闘機を量産してた だったら中華スマホよりまともなの作れって話
長くて高いのばっかつくらずに パクられてパクリ返さないのが謎だよな
パクられたって泣き叫んでるだけとか 各国で産業スパイ法ができた理由である
正直でよろしいけどワロタ 美談として語ろうとしてるのが凄いな
産業スパイじゃねーか 無から生み出す知能が無い
パクリばかり
航空機も戦後7年間開発を禁止されたから大きな遅れになったなんて
未だに言ってるしｗ 日本は技術がすごいとか言うセルフイメージを
一度まっさらに無くさないと
無理だよねえ もう終わりだからな こういうぶっちゃけ話どんどんしてくれ >>3
ハングリー精神も大事だけど
実力を異次元ワープレベルまで上げるには
まず他人の真似から入るのが最も効率が良いんだよね
何をやるにせよ自分より実力のある人に近付くのが最も近道
金持ちになりたいなら金持ちに近付くのが1番勉強になる >>26
模倣はどの国も通る道その後パクられる側になった
本物なにったということ ペルソナ3
ペルソナ4ゴールデン
ペルソナ5ロイヤルがXBOXで発売するってよ
日本はないかもだけどｗ 自然化学系のノーベル賞で見ると
アメリカイギリスドイツフランスの次が日本
戦後はアメリカがぶっちぎりだけど
戦前はイギリスドイツがすごいし
日本はアメリカの10分の1も取ってないわけで
圧倒的にアメリカが技術大国だと分かる
日本人はあんまりアメリカが技術大国だと思ってない
さらには戦前はドイツとイギリスが圧倒的だったけど
ドイツとイギリスが技術大国というイメージも日本人は知らない 関連スレ
高市早苗さん、頭がおかしくなる「中国人が日本の技術を盗んで帰り、日本を滅ぼすための超音速兵器を開発している」 [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655029706/ 半導体装置ってApplied Materials通さないとこないんじゃないの？
そのApplied Materials が中国市場が今後先細りになれば経営規模を上げることは不可能だって行ってなかったっけ？
貿易戦争が Applied Materials なんかの独占貿易の終止符へつながる可能性すらある・・・・ >>33
当時は外資から特許絡みの裁判もあったけど政府があれこれ理由付けて裁判を先延ばししてたな 日本がやってた（今もやってる）
分解して同じものを作るとかも
知的財産ガン無視なわけで
中国は海賊国家みたいなイメージも
アメリカからすれば昔の日本のイメージと変わらん 海外から貪欲に学ぶ姿勢が良かったのに
日本の技術は最高とか慢心したから
失った GNU General Public License が現実的にlinuxを発展させて スーパーコンピューターシェアトップになった理由ってなんだろ？(´・ω・｀)
アーキテクチャ知財関係とか意識した RISC５ なんていうのもあるし(´・ω・｀) ブラックボックス囲い込みか？ オープンソースによるボトムアップか？
結末は見えてる(´・ω・｀) でもアメリカ人にはトランジスタ「ラジオ」は作れなかったわけだ
応用力で日本人が勝ったんだよね >>465
Applied Materials と 東京エレクトロン 合併が断念した理由ってなんだっけ？(´・ω・｀) 本当はminoxとかで盗撮してたかもしれないが
それは口が裂けても言えないだろう >>463
iphoneもAndroidも囲い込みではあるが
ものすごーーーく大きな柵で囲い込んでるから
柵が遠すぎて見えない
だから囲い込まれてるのに気づかない
審査はするけど基本はappstoreやGooglePlayはオープン
小さく囲い込んだら不自由を感じるが
一見オープンに見えるから囲い込まれてることに気づかない
囲い込むのがダメなんじゃなくて
囲い込まれてると気づかれるのがダメ >>469
理研が海外の半導体の中身 顕微鏡で見て解析してたりしてなかったっけ？ >>470
結果的に見えない囲い込み政策は 労働者能力の減衰をもたらす(´・ω・｀) ジャップって白人の技術や文化はパクッてもノーカンと考えてるフシあるよな・・・
なんかもう人類共通の手本でフリー素材みたいなもんだからいくら真似してもokみたいな
なんだったら白人からのパクりは名誉とすら考えている感じ >>474
NASAが UFO 解析はじめるんだっけ？(´・ω・｀) 車だって分解してパクってたんだしねえ
日本ってもともと理系が強かったってこたーないのよ
ひたすらパクる商魂だけで闘ってきたわけで
まあ前にメーカーで働いてたときに
某国財閥系メーカーのやつらが顧客として工場見学に来て
突然採寸とか始めて出禁になったけど
ジャップランドも通った道なんだよねえ
同系統のメーカーでそれやりまくって全部出禁になって
その後も何度も連絡してきて「金ならある、お互いに損だろ？」とか笑
そして同国の別メーカーがまだマトモな対応なんで売ったら
そのままパクられて普通に売られたｗ
昔のアメリカの気持ちがちょっとわかった気がしたわｗ プラズマアクチュエーター とか 自然からパクった人はどうなるんだ？(´・ω・｀) 渦流制御について いろんな応用がでてくるんかなぁ(´・ω・｀)「 渦流制御ができればたとえば ジェットエンジンの３Dブレード化による振動不安定問題
をスムーズ化できる可能性がある(´・ω・｀) >>433みたいな人は中韓のパクリより日本の会社のセキュリティーがガバガバなとこを心配した方がいいと思うんだけど 日本人は本当に精神に障害があるんだと思う
昔自分達がやってたのに今中韓叩いてる馬鹿達
頭おかしいよ >>476
ある程度脳みそ無かったら見てもパクれないからな
0から1は作れなくても1から2が作れればそれで良いんだけど今はそれすらできないのが悲しいね >>433
一社に経営を依存しても結果的には同じ
シマノの自転車パーツの特注鏡面加工品とかも手がけてたやん(´・ω・｀) >>465
トランジスタラジオ発明したのはアメリカで製品化第一号もアメリカなんだが・・・ >>26
ジジイのくせに同世代のこともわからんとか引きこもりか >>485
ス〜〜〜〜パ〜〜〜〜〜〜〜テロダイんっ
とう！(´・ω・｀)ｎ 昔の日本はパクりつつ高品質化をしていた
だから高くても外国に物が売れた
今は安かろう悪かろう 盗む奪う精神失った結果がこれだから
日本ももっと昔みたいにガツガツやらんと というか 伝達関数計算できるやつって前はもっといたよな(´・ω・｀) >>491
あたいはしがない地図屋です(´・ω・｀) 韓国人が醤油を国産化したときは、ヤマサの醤油工場を視察してその直後に鼻の穴についた酵母を収集したんだよなｗ >>483
0→1を産み出すのとパクって真似るのは根本から別
今は知財保護とか当時とは全くレベルが違う厳しさになって
また技術革新のスピードが絶望的に上がったんで
パクリではついていけないから日本は何も出来なくなってる
これは日本人の資質が落ちたのではなく
状況が日本人のパクリを許さなくなっただけ
そして今も日本の大学教育は翻訳ベースのウスノロであり
何かを生み出す力が無いので絶望しかない >>483
生産装置の支配と独占は資本主義の根幹(´・ω・｀)
ブラックボックス化され見えない囲いで囲まれているのは自分自身だった(´・ω・｀) プロジェクトエックスでジャップはワイン酵母をドイツの醸造家から
「見て見ぬふり」で譲ってもらったって話やってたな ジャップは基礎技術が構築された後の商品化競争や規格競争の段階を持ち出して
「わーくにが発明しました」ってやるから面倒臭いんだよ
というかその微妙に間違った歴史認識を積極的にホルホルに使うわ国民もロクに歴史を調べずに鵜呑みにするわで
いつのまにかジャップだけ奇妙な技術史観的なものが形成されてしまう いまやGLONASSの一般利用も可能となった(´・ω・｀)
世界はどこへ向かうのか？(´・ω・｀) >>495
まるで何言ってるか分からんけど今の日本人の頭が悪いで一致しててなによりだわ >>502
まあ日本人の脳味噌の程度だし仕方ないよ
日本人が賢かったことなんてないんだから
まあ経済的に圧倒的に恵まれてた、かつ
パクリ放題だった時代については
相対的に他のアジア諸国より上だったかもしれないが
日本人の脳味噌の性能は別に昔から何も変わらん な、ジャップだろ
それでチャイナ馬鹿にして気持ち悪くねw 製造の支配が 基軸通貨をコントロールしていたのなら・・・・・
貿易戦争によって 製造の形状が変わり 基軸通貨の形状すら変わる可能性がある・・・・(´・ω・｀) >>359
最終的にFBIのおとり捜査で捕まったやつだね ちゃんと特許をとってるからアメリカで発売できたわけで
かっこよく見せるために書かれた文章だ
スパイとか潜入とかみんな好きだからな ジャップが最新技術で半導体作れないわけだは
最初から自分で作ってねえんだからｗ >>1みたいなのは極端だとしてもリバースエンジニアリングは今でもよく行われている
今は昔よりも構造が複雑になっているのでリバースエンジニアリングを使えば誰でも開発できるというわけではない >>365
洗脳するのがやりやすくなるから
日本の教育がそういった意識を育ててきた >>301
日本は盗まれたのではなくてリストラで手放した
中韓はそれを拾っただけ 全然関係ないけどパナソニック製だったかな霊の声が聞こえるとかで高値で取引されてるラジオあるんだよな >>465
作れないと作らないは違うのにアホか
下流に流せるものは下流に流して途上国に食い扶持を与えるのが
超大国アメリカ
日本を食わせるためにエレクトロニクスや自動車分野で積極的に
技術移転したのにアホかと
日本の製造業なんて根幹技術はほぼ全てアメリカから技術移転だ
シャープの液晶なんかはアメリカRCA社から製造装置ごと売ってもらってスタートしたのは有名な話だが
変速機も作れなくてボルグワーナー社から技術移転
アイシンワーナーって会社があっただろうに >>481
スパイ防止法を妨害している反日野党を消滅させることが必須 >>121
安い労働力とひきかえで日本も利益でてるから叩く権利はないな
公害もなくなったし >>121
ずっと中国の文化パクってきたのどこの島国でしたっけ？ なんかこれが美談のように語られてるのほんとキモいな
今もそれくらいガッツがあればとか言ってるのもキモい 最初はなんでも模倣からだよ
これからも世界の良いところを取り入れて社会を発展させてより良くしていこうよ トヨタだってたった15年前にF1マシンの設計をパクって叩かれてるわな トヨタも最初アメリカの車バラして技術パクったんだっけ 見ただけでこれだけ出来るってのはそれなりの基礎があるからだな 人類の技術って基本パクって魔改造で進化してきたんだよね 有機ELも、そのトランジスタ
の心意気でモノにして欲しかった。 >>488
？
PCなんかむしろ海外産の方が安いし性能も高いが
安定回避の日本産になってるくらいだわ 日本人のパクリは良いパクリ、他国の人のパクリは「産業スパイ」「技術流出」、と >>121
お前が書いてる文字はどこからパクったの？ NHKでソニーの成り立ちのドキュメント見るまで
ソニーがどうやって大きくなったか知らなかったネトウヨは多い(´・ω・`) ネトウヨ
「シナ人は日本の叡智をパクリやがった盗人だ！😡💢」
ネトウヨ
「ソニーの技術者は、アメリカの工場を見学して、見たもの聞いたものを暗記して
日本で再現してみせた！凄い！😤」
ネトウヨ君さぁ・・・ｗｗｗｗｗｗ 実際日本経済を作り上げた層はこれぐらい勤勉だったんだよな
ケンモメンごときが馬鹿にできる奴らじゃねーは ネトウヨくんの中には成長する中国へのコンプレックスがすごいあるんだよ これただパクったわけじゃないからな。改良して、他のものに使えるようにしてる
0から創造できなくても1から100以上のものを生み出す、この尊さわからんやろなあケンモ・・・ コピーが得意な人種だから
車と家電で天下を取ったあと方向性を見失ったんだな >>12
これは事実だよ
うちの会社も品質にイチャモンつけられて動画撮影された
また設計図のコピーも要求されてお人好しのアホが提供しようとしたがなんとか阻止した
でもアップル社員めちゃくちゃ細かくメモ取っててしっかり中国の委託会社に情報を流してる模様 >>546
彼奴等って
ここや芸スポ、ゲハ、ソニー板で
チョニーガー！
クソニーガー！
っつって10年以上粘着にソニー叩きしてきた側だぞ？ まあこのぐらいしないとな
コンプラ言って定時に帰ってきれいな仕事して勝てるわけないない かっこよすぎだろう
「誰がSONYなんか知っているんだ。自分の所は50年かかって、世界中で知られるようなブランドにしたんだ」。先方の社長は盛田のことを、いかにも「商売を知らないやつだ」というかのように笑って言った。「それでは、50年前、何人の人があなたの会社の名前を知っていたのでしょう？」。盛田は反論した。「わが社は、50年前のあなた方と同様に、今50年の第一歩を踏み出したところだ。50年経ったら、あなたの会社と同じくらいにSONYを有名にしてみせる。だから、この話はノーサンキューだ」。東通工の将来を考えると、目先の利益だけを考えていても仕方がないのだ。この話は、結局なかったことにして、盛田は帰路に就いた。1955年4月のことであった。
https://www.sony.com/ja/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/1-06.html 産業スパイで完全に犯罪行為なんだがこんなんバラしてええんか？ 韓国の大企業もパクリ先が無くなって
じわじわ日本企業と同じ道を辿ってるような気がする >>323
パクったのならいいけど
ライセンスまで貰って技術が無いから製造できなかった
ドイツの液冷エンジンなんてドイツが大戦前から使ってたものを戦争が終わるまでまともに量産できずに
搭載した飛燕なんてパイロット載せたまま故障で墜落、小隊が全滅という笑い話まである 日本の産業の出発点って大体外国のパクリから始まってるよね >>551
そんなもんできるわけないだろアホか
できたとしたらサプライヤーが馬鹿なだけ 当時の日本のパクリ技術はハンパじゃないからね
パクるだけじゃなくパクリ元より小さく速く安く作っちゃう
それで戦々恐々となった欧米が製造業ではアジアに
到底敵うわけがないと悟ってそれで特許やコピーライト
特にソフトウェアのそれらを世界中に浸透させたわけ
そうでなければ今頃は日本がソフトウェア大国だった 中国が強いのはライセンスとか著作権とかほぼ無視できるからだよな
日本が無償で供与した新幹線の技術を使った鉄道を低コストで輸出できるっていう >>564
それよりもマーケットが大きいことの方が主要因でしょ 装置や部品持ち出したり禁止のメモするとかじゃねえならいいだろ別に
産業スパイとかアホなこと言ってる馬鹿のせいで日本が衰退したのが分かる >>481
これ堂々とやってった
しかし鯖江とか燕三条とかこのあたりお人好しすぎない？
2013年に発売された「アップル帝国の正体（後藤直義、森川潤著；文藝春秋）」にはこの辺りの詳細が記述されている。
同書によると、iPodのステンレスを研磨している職人の下にアップル社員がやってきて、一日中ビデオカメラを持って職人の手元の作業風景を収めていったという。
この撮影は3日間にわたり、その後ステンレス製商品の生産はアジアの他国に移管され、燕三条周辺でのアップルからの仕事はなくなっていったという。 >>570
土人がいつまでも手でやってりゃそうなるよ >>180
少子化で文教費が減るのは当たり前なんじゃないのか？ マンガ
アニメ
ビデオゲーム
これら全部アメリカの発明なのに
なんでおじちゃんたちは日本の国技みたいな顔してるの？ Apple MacをWinにパクったMicrosoftのビルゲイツといい
ITや電機関連はパクリだらけだよ
パクった方が覇者になることも多い >>562
なんも知らんくせして逃げ道だけ用意するのな アメリカの設計は馬鹿でもパクれるほど優秀だったけど
ドイツの設計は馬鹿ではパクれない脆さがあって
戦後でも日本のメーカーはドイツから技術供与を受けたのに自爆例多し 国産トランジスタって東芝、次いで日立三洋ソニーのイメージ 韓国人もよくやるよな
醤油工房見学して自分の鼻水を使い菌を盗んだり
造船所で働きに来ては設計図や工具類を盗んだり
今もマスカットやイチゴ何でも盗んだり
和牛をベンチマークすると言って盗んだり そんなに頑張っても自分は大して報酬ないのによく頑張ってたよな
社畜精神凄いわ 中国や韓国は日本から技術を盗んだんじゃなくて日本が親切丁寧に教えた
中国なんか合併企業形式でしか中国国内に工場持てないから技術や特許は共有が義務付けされてるその見返りに格安家電を中国で生産して日本は購入出来たわけだ こんな事して給料いくら貰えるの？って話ですよ
どう見ても残業だらけ泊まり込みとかさえありそうな漆黒のブラック企業、こういう会社伸びないね >>583
日本がいかにパクリでなりあがったかが分かるよね
次は「原始立国日本の自助伝」でジャップっぷりを特集してほしいね 結局ブラック労働する奴らが必要なんだよな
今の若者じゃこんなの無理だよ >>180
安倍ちゃんが高い買い物してたんやろ許してやれ 日本はこれをやらなくなって衰退した。
代わりに中国がこれをはじめた。
特許とかって何？って話。 亀山工場では産業スパイ対策を万全にしました！って散々ニュースでやってたよな >>33
世界的に「無法」が事実だったとしても（事実じゃねえが）
倫理的にどう考えてもアウトやろアホｗ
特許なんて法体系がどうして古くから成立してるかよく考えて家 ソニーのトランジスタって見たことないんだが
トランジスタは東芝か日立だろ >>522
三洋の創業者一族は井植、元々松下幸之助の嫁さんの弟で右腕として松下電器の発展を支えたけど戦後GHQの横ヤリだったかで独立して三洋電機を起こした。
そういやNHKの電子立国で当時の三洋の偉いさんがソニーがトランジスタラジオ造ってた頃ソニーの工場に張り付いてが出入りするトラックの後をつけてどんな部材使ってるか調べたって自慢げに語ってたな ソニーの製品てなんかきもちわるいと思ってたけど正解だったんだな 日本は材料や部品を輸出してます！
日本の部品や材料がないと世界は困ります！
生産止まります！
でもその部品や材料で作られた物を輸入しているんだから金は外国に出て行くばかり
輸出する部品や材料の値段をあげたら輸入する製品の値段も上がる
国内生産グローバル出荷にならないと外から金は入ってこない リバースエンジニアリングなんて新規参入する時はやって当たり前なんだよね 許可されて見学しただけなんだから何も悪くないだろ
女子高生を勝手に撮影すれば犯罪だが、目で見ただけなら犯罪ではないし アメリカ人からすると
ジャップネトウヨが「韓国はパクリ！泥棒！」って言ってることの意味がマジに理解できないだろうな ガッツリ盗んでて草
やっぱり倭猿はどろぼうしかいないｗｗ そもそもなんで見学できたの？むこうにメリットなくね？ ラジオくらい高校生でも作れるし
製品買って分解すればいいだろ 日本人は見て習う
チョンは工場まで作ってもらってからパクるｗｗｗｗ >>1
チョンが必死こいてこんなもん探し出してきて草 >>607
いや犯罪だろ
jkが働く覗き部屋ってことだろ？ ただのスパイとか泥棒とか言われるだけの行為では・・・
これ、もし朝鮮人が同じことやったらジャップテレビが「ほれみろチョンはすぐ企業秘密を盗む」
とか言って連日連夜叩き続けるようなエピソードでしかないだろ パクった上で改良するってのがずっと日本のお家芸だったはずなのに
どこで間違えたんだ あくまでソニーの半導体の転換点は江崎ダイオードの発明だからな まぁこういうのの頂点はイスラエルだからな
フランスの航空機メーカーに国家ぐるみで潜入して戦闘機の図面からエンジンの図面から手に入れてそれで戦闘機国産化した 目に見てないものになって来たからな
コピーは難しいよ 外国に学んでた時が1番繁栄してたね
やはり慢心してしまったのだろう >>26
これはその通りでまだ知っている人も多いんだが
田中角栄の「わたしらの世代の政治家はみんな知っているが、戦後はアメリカからパテントなしで技術提供されてたんだよ」
という証言が忘れられているのが困る
ソニーのこれはただの産業スパイだが朝鮮戦争に伴い密約的に一部の民間企業には技術提供がされていたのを日本人は忘れちゃいかん ソニーだけじゃないから
各メーカーの技術者が団体でアメリカに視察してる
全員がカメラを持ち、案内人の米技術者が黒板に書いて説明すると一斉にﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬとシャッター音が鳴り響いたそうだ
喋れないから質問も出来ない
みんな同じ顔をしてて同じ格好をして常に団体で行動し一言も喋らないこの異様な光景は相当奇異に映ったらしく、
やたら細い目の、スーツ、メガネ、出っ歯、カメラという、あの日本人のイメージはここから来てるらしい >>575
マンガは日本だぞ、アメリカでも日本のマンガはMangaだ 盗んだ技術だから同じように盗まれたんだな
因果応報だな >>631
そのイメージは当時の観光ツアーの日本人のイメージだぞ >>623
ハードはそれでよかったけど
ソフトはそうはいかなかったし
それが理解できないソニーは
iPodにぼろ負けした 工場見学させてもらえるけどメモはダメとか
ライセンス契約するけど製造技術は教えないみたいな感じだろどうせ アメリカなんてこれを国家的に日本に対してやってるでしよ。 >>641
子供の頃それ欲しかったけど、高校生になってからYAESUのそれよりいい受信機買った これねトランジスター黎明期の話で
発明したベル研究所が原理技術を一般公開したばかりで
実用化してたのもテキサスインスツルメンツだけだった頃に
いち早くその基本使用特許を買った
SONYが製造現場を見せて貰った時のエピソード
ただその頃のトランジスターは合金配合がまだまだ不安定で
歩留まりが極端に悪い試作レベルだったのを
SONYが独自配合を見つけ出し逆特許で売る側にまわる話 >>643
俺も買えなくて高校生になってからKENWOODのHF無線機買った 古き良き(悪しき)日本のエピソードはこういうのが多いが
自慢できる話なのか？ ちゃんと記事を見ればわかるけど、製造特許契約自体はしてるからパクリってわけではないけどね。
契約したからといって詳細は教えてもらえないから、目で見て何とかしたという話。 >>3
今の韓国人や中国人はそのようにして、さらに世界を相手に堂々商売、中韓で先を争ってアフリカ大陸全土に進出のモーレツ中韓サラリーマン24時間戦えますか！？
アフリカビジネスでは日本の存在感ゼロ
そして中韓FTAは、互いに自国の得意分野を保護して、自国の不得意分野を相手国に全面開放する、という割り切った両極端が併存するFTA、中国相手なだけに貿易金額はものすごい >>650
パクリ自体は良いんだよ
今のジャップは起源主張してるのがクソ 昔って命掛かってんだよな
今は飲み会も残業もお断りだけど >>655
ジェットエンジンは戦後に一基丸々借りて分解したけど作れなかったね… >>655
それ、馬鹿な文系の典型レス
例えばカメラの光学系は精度付きの機械図面があっても、光軸調整装置・技術と深く結びついてるから組み立たたない
電子回路も同じで、品質管理や製造系の技術は特許も取らないし、ましてや外部販売なんて絶対にしない >>656
そうね、これ >>657 と同じ理由だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
