四国さん、ブチギレ正論 「北海道・北陸・九州と“新幹線フィーバー”なのに四国だけ蚊帳の外じゃけぇ！😡」 [701470346]
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「四国新幹線」の実現へ向けた地元の動きが活発化しているようです。4島のなかで唯一、新幹線の整備計画が具体化していない四国。地元の政財界は危機感を抱いています。
■国が示した四国の新幹線計画2つ 動かず
「四国新幹線」の実現へ向けた地元の動きが活発化しているようです。2022年6月1日（水）、四国の政財界からなる四国新幹線整備促進期成会は、地銀のシンクタンクが調査した「新幹線が都市を変える～新幹線と四国のまちづくり調査～」を公表、四国内に整備する10の新幹線駅候補案と、その経済効果などを発表しました。
「10の駅候補は、あくまで案ですが、これをきっかけに議論を進めてほしい思いがあります」。四国経済連合会は報告書の意図をこう話します。
背景には、北海道から九州までの4島で、四国だけ新幹線の整備計画が具体化しておらず、取り残されてしまうのではないか、という思いがあります。
1973年（昭和48）年に国が示した新幹線の基本計画の中で、四国新幹線（新大阪～徳島～高松～松山～大分）と四国横断新幹線（岡山～高知）の2つが明記されました。しかし現時点でいずれも具体化はしておらず、ほぼ放置されている状態。報告書では、「北陸新幹線、北海道新幹線、西九州新幹線など整備新幹線の完成が見え始めた今、四国の新幹線を具体化できなければ、四国に新幹線が走ることはない。それは、未来永劫、四国が高速鉄道網から切り離された地域であり続けることであり、地域の未来が閉ざされることに他ならない」との強い危機感をにじませています。
四国に新幹線は必要か、地元でも懐疑的な声があることは期成会も認識しているようです。しかし、JR四国は経営難に陥り、在来線の高速化も望めず、このままでは既存の鉄道の維持すら困難になる－－そのような悪循環を断ち切る抜本的な解決策として、新幹線が必要だといいます。
いかそ
https://news.livedoor.com/article/detail/22291440/ コロナで旅客運送壊滅したのにフィーバーってなんだよ ムカつくから橋全部封鎖して独立しろ
そしてインターネットも切断して子供には四国が世界の全てと教えろ
北陸、九州新幹線はドル箱なんよね
北海道も札幌まで延びればJR北の収支大幅改善が確約されてる 和歌山と高知を繋げたら面白そうだけど津波に呑まれそうだな 橋を3つも掛けさせる政治力はあるのに新幹線が来ないってことはもう終わっとるでしょ フィーバーなんかしてないが
メディアが宣伝しまくって空気を演出しているだけ 四国なんかよりイージス艦や空母買わないとダメだろ
国防第一 分離された平行在来線維持にかねがかかるぞ
北海道は大半を切り捨てるようだから問題ないが予讃線はそうはいかんだろ いっそリニアで引いてしまえ
新大阪～泉佐野～鳴門～新高松～多度津～観音寺四国中央～新居浜西条～新松山～大分～飯塚～博多
のルートで山陽より時短出来るなら価値も大きくなるやろ あのさあ…
「新幹線→発展」じゃないわけ
「発展→需要→新幹線」なわけ
四国は新幹線作って欲しいならもっと地元経済を発展させろよ 余計な負債抱えるだけ
おまけにストロー現象で吸い取られるぞ 実際問題、東京から四国へ行こうと思った時に新幹線があるからって新幹線使うかね？
航空機の便増やした方が現実的だと思うわ 北陸新幹線は石川の独り勝ちだな。
富山は観光客を金沢に取られた上、富山空港が瀕死になった。 補助金を出して飛行機に安く乗れるようにしたほうがいい
空港さえ作ればいいのと、何百キロも切れ目なくレールを敷かなきゃならないのと
どっちが大変かは明らかだろ ルート的に再三がギリあるとしたら和歌山淡路経由で鳴門までやろ
鳴門からリレー特急出すぐらいで 使途不明金が何兆円あっても全く問題にならないほどの好景気に沸くジャップフィーバーなんだから
四国に新幹線通すくらい楽勝でしょ 四国なんて不便だったからこそ人口の割に支店が残ってたのよな
便利すればするほど田舎に支店を置く意味は消える
地方が逆に吸うなんて出来た地域があるのか？ 空気輸送とか散々な見立てされてた北陸新幹線がここまで成功するとは思わなかった 未だに特急しかねえのはちょっとなぁ
住むのはアレだが観光には楽しい場所だから身軽に移動したくあるからさっさと作れば これから過疎地になると分かりきってるのに維持できるの？ 土地の性質上仕方が無い
山を切り開いて極力直線で四国島内を東西に突っ切りでもしない限り無意味だ >>3
欲しいと言うのはタダだが維持費どうするんだよと
在来線すら赤字垂れ流しなのに リニアの建設費で四国新幹線ぐらいとうの昔にできたのに
リニアなんかいらない 政令市-政令市-政令市の
北九州-福岡-熊本でもトントンなんだろ？
四国なんかに作ったらJR四国終わりますよ >>3
乞食バカ左翼の暴論だな
時代遅れの田舎者の妄想だ 
何の魅力も無い孤島 >>52
お前富山県民の印象悪くするだけだから黙っとけや 山が多いのでトンネルの工事費用ががかさむ
そもそも人口が少ない
大阪や広島など大都市圏に結ぶにはハードルが高い
県庁所在地以外の都市の人口が少ない
在来線でそもそも済んでる
作る意味ある 神戸から分岐して淡路島通って、四国を走り、丸亀のところから戻って合流でいいじゃん 四国って中心部が山だから、
海岸とその周辺にしか人が住んでないわけだろ？
本州も似ているとはいえ、太平洋ベルト地帯のように一直線上に都市が並んでいるから高速鉄道に有利
四国は無理やん >>2
東京から大阪までのぞみで二時間半かかるのに、四国から東京まで3時間？
ああ、大阪から東京はリニアで1時間か
なるほどねえ 四国って旅行先としても魅力ないし終わってるよな
四国に旅行行くくらいなら北海道か九州まで伸ばすし
何があんのかも知らん 関西に繋がるなら意味ありそうだけど海底トンネル必須だし無理じゃない？ むしろ新幹線建設負担がなくて助かってると理解した方がいいだろw 赤字続きでどんどん縮小してってるのになんで毎度のこと一発逆転狙ってくるかね 四国と東北は衰退日本の最優先切り捨て対象なのに、そんなとこ救うわけ無いやろ 九州なんかは飛行機のが安いぞ
なんでわざわざ鉄道使うの？
新幹線信仰強すぎだろ >>60
高知を除き
徳島香川愛媛は直線状に並んでる 47道府県設定したんだから全ての県に平等に新幹線通すべきだよ(沖縄除)
ついでに最低時給も同じにするべき
無駄とか関係ない 自分で都道府県作ったんだから
これらの事が嫌なら道州制にしてアメリカの州みたいに自治でやらせるしかない 大阪→四国横断→大分あたりの新幹線って需要ないの？ 四国には鉄道ホビートレインがあるじゃん
あれで良いじゃん そもそもJR四国は大丈夫なのか？
北海道並にヤバそうだけど
特急が意外に儲かってるのか？ うどん食いに行くぐらいしかニーズないのにいらんだろ… 新幹線作るより橋渡る金をなくしたほうがよほど経済効果あると思うぞ
高い金払ってまでわざわざ行こうと思わない 日本は斜陽が確定してるから今のうちに造っとけみたいな思惑があるのだろう
当然選択と集中で地方切り捨て論議も始まるだろうしな
四国は特に30年以内に7割おこるとされてる南海トラフで山以外沈む予想がたってるし
新幹線造ると並行在来線は３セク化するからJRとしては赤字路線も切り離せて一挙両得だが
地元住民にとって新幹線はそこまでメリットだけではないと思うよ
例えば東北地方の３セクの運賃はJRの2倍以上なんてのはザラだし >>82
除雪がいらない北海道みたいなもんでやばいのは変わらないですが高速バスで持ってるようなもんです 統一教会の日韓トンネルルートは四国経由で東京まで繋げる計画 瀬戸内海埋立ようぜ
平均水深32mほど深いとこ除けば10数メートルしかない 言うほどフィーバーか？
北海道なんてただでさえ赤字の新幹線路線伸ばすために
道東とかほとんど廃線だぞ 九州もさぁ 大分宮崎だけハブるのやめようや
露骨過ぎんだろ 飛行機安いのとこの先高速道路プラス自動運転で新幹線のメリットあんまり無いからなあ リニアにかけた金で全国に新幹線引いたほうが国のためだったのはたしか >>2
高知～岡山が特急ですら2時間半かかるのに2時間48分？？？
高速で直接大阪出るにしてももっと時間かかるだろ >>100
ってこれリニア大阪駅までのアクセスをフル規格新幹線で繋いだ場合の時間か
維持するの無理だろ >>96
新幹線建設のスキーム知らのか
廃線と新幹線建設は無関係 >>50
実利の移動ではなくてモノができた事が誇りだからね
オラが村にもｘｘを！
我田引水じゃないがいかに中央から金子引っ張って来て田舎に
箱物を設置するかという昭和の幻想に取り憑かれたまま取り残さてるのが田舎モン
田舎であって欲しいｘ
田舎として変われなかったんだからあきらめろ 四国の一般市民「高速バス便利で安くてワロタwww 新幹線？ 無駄な物作るな😡」 アホの老害のせいで日本そのものがアジアの田舎の島になりつつあるのに >>84
マジでこれ
新幹線なんていらねーから橋をタダにしろ
宇高フェリーも潰れたし、本四間に関してはもう海運業に配慮する必要はない 高知は流石にあれだけど大阪から香川愛媛通って福岡あたりまでいく別ルートで・・・
駅は大阪の次が博多な マリンライナーとサンライズ瀬戸あるから新幹線いらない定期 高速バスもフェリーも明石海峡大橋も瀬戸大橋もあるのに余計なもん作るな😡😡 >>116
ダッシュ島の近く通るには原発あるんだよな
個々の利権都合で色々やってるから酷い有様 地方が廃線になるのは車メインで地元民が使わないからだろう
新幹線になって第3セクターになったらもっと酷くなるだろう 作って地元の土建屋が儲かりましたで終わる話じゃないんだよ
大して人が乗らないのに線路の維持管理できるか
財源はどうするのか考えりゃない方がいいよ >>124
通学輸送だけバスじゃ間に合わん程度の量があるから厄介なんよな だからしまなみ海道から
佐多岬で別府に抜けるルートで作れよ。 今から着工しても瀬戸大橋の寿命が来る方が早そうだから新幹線用の橋をもう一本通したほうが良いと思うわ
新関門トンネルも新しくしてください怖いです つばさこまちみたいにミニなら行けるんじゃないか
需要があるかは別として >>1
じゃけぇ って四国でも使わない上に
使い方も少しおかしい
よく中四国の方言知らないのにウケると思ってスレタイ付けて滑りまくりだな 大分まで引くのはロマンはあるけど新大阪-泉佐野しか使われなさそう みんな車使ってるから電車いらねえだろ 廃止でいいよ廃止 四国新幹線の総工費が4兆円ぐらいとされている。仮に倍増して8兆円かかることになったとしても、防衛費倍増を2年先送りすれば建設できるんだよなあ。
本当に防衛費年間5兆円も増やすのかよ >>139
でもたまに特急乗ったら意外と人乗ってる >>138
尾道からしまなみ海道を通って愛媛から
大分に抜けるルートが唯一採算が取れるだろうね。
広島から博多の間が要らないのよ。
50年与えたのに発展しなかった。 >>106
伸ばした後の維持費相殺するために廃線進めてるだろ >>146
こんぴらさんとか大歩危小歩危かずら橋とかちょいちょいあるやろ 新大阪ー関空ー鳴門ー高松空港ー松山ー大分ー熊本
こんな感じでてきたら最強じゃん 島で山ばっかりで人口も少なくて経済は日本のたった3％。
割に合うわけ無いだろ。 高知 飛行機でええやろ
松山・徳島・高松 高速バスでええやろ >>150
敷地面積も人口も経済規模も3%だということを考えると日本の縮図だな
つまり実質総てを切り捨てる事こそが日本の選択 大艦巨砲主義が抜けきれてないみたいだな
新幹線そのものに経済効果なんてないのに >>2
盛りすぎだろ
東京まで特急だけで行くグラフとか頭悪すぎる >>156
いや、北陸思いっきり経済効果でちゃったから
こんな話になってるんだぞ 東京モンだけど四国は行ってみたいし魅力的に感じるからやってほしい 三本も本州から橋をかけてやったんだからそれで満足しろ
瀬戸大橋なんか電車まで通してやったのに 山形秋田新幹線みたく瀬戸大橋線からの新在直通ミニ新幹線で十分やろ
瀬戸大橋区間は三線か狭軌単線並列で 自分の金でやるなら文句無いが建設だけでなくその後の運用も含めて結局は都会の利用者にタカる構図だろ 新幹線より空港のが便利だと思う
福岡空港みたいなアクセス最高なのを建設するといいんじゃないか？ 中国縦断新幹線も作ってくれないかなあ
岡山→出雲で >>142
ある意味それは仕方ない
東側から博多に新幹線で行く奴はいても
博多の奴は殆ど飛行機でわざわざ時間のかかる新幹線とか乗らんし 岡山四国間と四国の各県庁所在地の間は既に特急走ってんだろ？
なんで新幹線に拘るんだ？ 四国に新幹線欲しがってるのは30年間言い続けて意地になってるジジババだけだぞ 山に沿って進むジェットコースター🎢を新大阪までむすんだら？
移動だけじゃなく観光になる、多分新幹線よりはだいぶ安いだろうし 北海道新幹線は俺は成功するか微妙だと思うけど
新千歳から札幌まで1時間かかるからそう考えたら早いのか？ 蚊帳の外じゃけえ！
スレタイはちょっと笑った
格安飛行機も入って船も潰れて
新幹線は通すのほとんど諦めてると思ってたけどな >>177
例えば品川から愛媛の松山に行く場合
品川から岡山まで新幹線で3時間なのに
岡山から松山まで特急の電車で3時間
ってわけでやっぱ全然速さが違うからなあ 昭和のバカ査定と言われた「青函トンネル」と「本州四国連絡橋」
青函トンネルの総事業費は約6800億円
本州四国連絡橋は、一本架ける予定だったけど
「愛媛県、香川県、徳島県、兵庫県（淡路島の英雄 原健三郎議員）」が譲らずに
【3本】架ける事になり、総事業費は2兆4千億円に
本四架橋の通行量は予想を大きく下回り
破綻状態の「本州四国連絡橋公団」は清算される事に
建設費の2兆4千億円は政府が全額負担
本四架橋公団の負債は「岡山県、兵庫県、香川県、愛媛県、徳島県、日本道路公団」が負担して
破綻処理をした。 四国に新幹線作るより山陽新幹線の大阪〜博多をリニア化した方が利益大きそうなのがな
利益関係だけなら理解得るのは難しいだろ 使えない在来線がすべての現況
在来線を複線化して高速化とか新幹線作るより高くなるからやれない 要らないよなぁ
金出すってんならともかく、声だけ上げる奴ってどうなのかな >>140
四国に無駄な線路ひくために国防費2年分使うなら国防費にした方がいいわ
なんでもかんでも国防費やめれば○○ができるとかいってれば
当て擦りとして機能すると思ったら大間違いだぞ >>145
いや新幹線無くても維持できないので無関係だ 新幹線で全国一周できるようにしたらいいじゃないかな 既存の在来線がゴミすぎるので高速化か廃線にしたい
これが同時にできるのが新幹線
四国は新幹線作って在来線は高松周辺以外全線廃止で問題ない >>180
混雑期基準に考えたら有り閑散期基準に考えたら無し
コロナ前のGWを例にすると空港は大混雑で何をするにも時間がかかるし疲れるし運賃も高いが
閑散期にしか飛行機乗らない人だと速い安いで新幹線は無用の長物にしか思えんかも 空港すらない東九州のテコ入れに使えるのよ。
四国はどうでもいい。 東京からだと遠すぎる
飛行機の方が楽なレベル
四国は空港には恵まれてるから新幹線は要らんよ
それよりディーゼル汽車を電車にしろw 在来線なんて時代遅れで中途半端な代物はもうほとんどの地域ではいらないのよね
ある程度以上の規模の都市圏の圏内移動と長距離貨物以外は新幹線だけにしてもいい 北海道新幹線
札幌（190万）～新函館（25万）～新青森（25万）←許される
四国新幹線
新大阪（270万）～徳島（35万）～高松（45万）～松山（50万）←許されない
まあこんな建設状況なら文句の一つも言いたくなるのは分かる >>202
だって新大阪や大分と繋ぐのはさすがに無理だもん
確かに作るならここ繋げないと作る意味もないんだけども >>202
上り下り逆に書いて結論に誘導してるよね
札幌はそれ作らないと新幹線ないけど
新大阪はそれ作らなくてもすでに新幹線あるじゃん 大鳴門橋も瀬戸大橋も新幹線通せるようになってるけどね
大阪は大分ほど無理という感じはない 九州新幹線大成功してるし四国も余裕だろ
九州から関西への第二ルートにもなるし新幹線のない4つの都市を新たに通ることになる
大分松山は新たな経済圏にもなるし 辛うじてうどんとみかんと鳴門渦が有るくらいで鉄道に必要性は？
原チャリと船でいいだろ
何なら車すら要らねえじゃん >>202
尾道→松山→別府→阿蘇→熊本ならアリ。 >>205
紀淡海峡に橋かけるハードルを一旦忘れるとしても
もし新大阪まで繋げるならJR四国だけでなくJR西と大阪府と兵庫県と和歌山県も金出す必要が出てくるし
大阪和歌山間が平行在来線化するなら沿線自治体は負担が増えるので市町村単位で反対が出る
JR西単独の北陸新幹線新大阪延伸でも同じ理由で滋賀県とかなり揉めた
関空近くに新幹線駅ができるとすればJR西にも都合は良いが
それは現在数千億かけて作ってるなにわ筋線との二重投資にもなる
ちなみに岡山も四国新幹線沿線自治体に入るけどここも建設には消極的
…とか四国で仮にまとまっててもどうしようもない問題が多い わからず屋の日本国から独立しちゃえ
そして経済援助で新幹線作ればいい とにかく観光資源としての大分と熊本が勿体無い。
あのあたりは日本一の観光地としてのポテンシャルがある。 どうでもいいけど、東日本の新幹線がJRAポイント半額で乗れるから、
とりあえず牛タン食うだけのために仙台行ってきたわ。 >>209
別府からは普通に北九州へ北上だろ
西進ルートとは需要が段違い >>202
末席とは言え5大都市圏の一角にして200万都市圏の札幌と松山や高松を比べられてもね
比べるなら秋田や山形の新幹線じゃねえの
あいつらが許されるならうちにも繋げてくれよってのなら分かる 過去の四国出身有力政治家が熱心に新幹線誘致をしていないのは
どう考えても無理だと判断したからだろ 在来線とかしょっちゅう土砂崩れで通行止めなってるのに無理やろ つばさしか乗ったことないがミニはまじ小さい
過去のスイッチバック区間をよくピンで越えられるなってくらいちゃちい
あれなら通せるんじゃないの >>223
ミニは基本既存在来線の改軌なので
グニャグニャ線形の四国でやってもスピードアップは望めないんだわ 北海道新幹線も長崎新幹線も全線開通しても赤字が予想されてるし、
四国なんて絶対無理だろ 新大阪
新淡路
新徳島
新高松
新居浜
新松山
新大阪
新鳥栖
新唐津 四国の線路は単線カーブだらけ非電化が多いからな
普通列車なんか本州の幹線の倍くらいの時間がかかる つかいらないでしょ
長崎新幹線もいらないいらない👋 >>232
長崎は欲しいけど佐賀はいらんゆうてるんだっけ >>9
気持ちは分かるが田舎同士を繋げても無駄。九州新幹線が成功したのも福岡を通ったから 大阪と九州につながらないとほぼ意味ない徳島愛媛
岡山から瀬戸大橋経由で高松までつながれば他は別に要らない香川
どちらにせよ四国山地を貫通させなきゃ気が済まない高知
四国内ですら利害関係がバラバラすぎてまとまれっこないよ
全部満たすためには東西と南北の2本作る必要があるけど、何兆円かかることやら
そんな金があったら橋を無料にするほうがよっぽど県民のためになるし経済も回るよ 四国は「乗れるドローン」の実験場にしよう
その方が未来があるよ >>235
九州はいらんだろ
大阪～松山は新幹線で絶好の距離ではある
鉄道岡山乗り継ぎは中途半端だし高速バスは時間がかかるし飛行機は結構いい値段するし >>237
あと自動運転もな
どうせ車必須なんだし価値あると思うけどな 徳島、香川から大阪、神戸まで高速バス3000円台、片道2時間半～3時間で到着、20分おきに出発が新幹線開通して大阪まで1時間、1万円で乗るかと言われたらよほどの急ぎじゃなければ乗らない もう在来線の駅廃止しまくって全部快速並以上にすればいいよ
穴埋めはバス増やせば事足りる >>2
これ、幻の淡路島ルートが前提の数字なんだよな
とんでもないホラふき >>5
これ
オワコン鉄道より高速道路を拡充したほうが効果高い 秋田や山形の旅行先人気度を考慮しんさい
新幹線なんかで人気出ないきに
それより先に高知まで複線電架化しちょけ 最近は電動モーターで走る気動車になってきてるから在来線電化は終了だろ
長崎駅に新幹線以外電車来なくなるし なんやかんや言っても大分と松山繋がることに一番意義がある
勿論九州と四国がつながって人の流れを変えたり産業とかも交流深まって進出が相次いだりするだろうけどそれよりもこの2つの僻地都市が結ばれるのはでかい
曲がりなりにも都市圏人口70万を超える大きな2都市だからな 439号との接続点に駅を作ればいい
そこからレンタカーで四国の自然を満喫だ！ >>250
それをしまなみ海道経由で広島に繋げれば
大化けする。
松山と大分と宮崎が広島経済圏になる。 北海道で函館本線でさえローカル線切られまくってるの知らんの。 新幹線通すために在来ローカル線切られまくってるの考えたら、羨望するもんでもないぞ。 >>254
四国内は
松山から愛媛の佐田岬の間だけでOK 四国って小さいボコボコした山がそこらじゅうに生えてるから無理だろ 何十年かかるんだよ >>254
JR四国ゴミだしさっさと新幹線つくって並行在来線三セク化したほうが四国民としては幸せなんじゃないの？ >>254
逆だ
北海道も四国も在来線切りたいから新幹線作るんだよ 四国に新幹線なんか作っても回ってるだけでどこにもつかんじゃろうが 新幹線の誘致やら土地買収やらその他もろもろにいったいどれくらいの時間がかかることやら
そんなに待たされるくらいならもういきなりリニアを要求したほうがいいんでねえの 四国に架かる橋の支払いすら終わってないのに
新幹線の金をどうやって払うの？ てか徳島は電車ですらないやんけ
まずは電車で四国一周できるようにするんが先やろ 赤字路線になったら関係者全員首吊って死刑って条件ならば 明石海峡大橋が鉄道道路併用だったら、まだ望みはあったのにな >>269
いらない
先に在来線ひっぺがしてもいいぐらいだわ
自動車交通と新幹線を組み合わせたいなら四国新幹線欲しがる意図はわかる 岡山と四国を往復する3大特急
高松 マリンライナー
松山 しおかぜ
高知 南風
全て厳しい儲かっていない
新幹線が何故必要なんだよ
赤が増えるだけだぞ 政府もJRも国内はもうよして北米大陸に
新幹線網を作ることに夢中だ
取り敢えずテキサス新幹線（完全日本方式）は年内に着工
ここを実績として全米に広げる
日の丸鉄道聯隊だ >>274
マリンライナー快速だし
在来線は新しい高速道路に比べて線形悪いし松山方面は今治経由で大回り苦戦が強いられる 中国みたいにしたいのかね
ダラダラ走るローカル線や鈍行列車は止める
高速鉄道と都市交通を強化 昭和のバカ査定と言われた「青函トンネル」と「本州四国連絡橋」
青函トンネルの総事業費は約6800億円
本州四国連絡橋は、一本架ける予定だったけど「愛媛県、香川県、徳島県、兵庫県（淡路島の英雄 原健三郎議員）」が譲らずに
【3本】架ける事になり、総事業費は2兆4千億円に
本四架橋の通行量は予想を大きく下回り
破綻状態の「本州四国連絡橋公団」は清算される事に
建設費の2兆4千億円は政府が全額負担
本四架橋公団の負債1兆1千億円は「岡山県、兵庫県、香川県、愛媛県、徳島県、日本道路公団」が負担して「破綻処理」を終了して、日本道路公団へ併合された。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
