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無教養な人間はクラシック音楽の「指揮者」を5人以上言えない [653462351]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf13-7Ihs)
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2022/06/13(月) 21:16:28.66ID:bjgjpg5g0
カラヤンで詰まってる奴w
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-Wy5m)
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2022/06/13(月) 21:18:44.14ID:dIjOI5hT0
カラヤン
小澤征爾
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr87-4ydU)
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2022/06/13(月) 21:19:42.78ID:x4QaIbclr
カラヤンしか思いつかない
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f85-zEfY)
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2022/06/13(月) 21:19:59.68ID:bL/zZKhq0
小澤しか知らないですw
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff8c-icj7)
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2022/06/13(月) 21:23:53.96ID:OTYlu4sf0
ドフトエフスキーくらいしか知らんわ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-W3kp)
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2022/06/13(月) 21:24:01.60ID:4wZpp2nGM
小林研一郎しか知らない
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c371-DuPE)
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2022/06/13(月) 21:26:49.37ID:KhzB09oY0
セゴビア
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf51-O/WD)
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2022/06/13(月) 21:26:51.57ID:qMqsZJsY0
小澤征爾
カラヤン
ネビルマリナー
シャルルデュトワ

限界
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3383-oYbI)
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2022/06/13(月) 21:28:29.19ID:zIiPEt7f0
フルトヴェングラー
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fce-ffpc)
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2022/06/13(月) 21:28:31.83ID:nNZwZ6Li0
デビットジェームズタケルマイティメルケル
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138f-FD8c)
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2022/06/13(月) 21:28:34.84ID:9AVSSxi40
デルト・ミニャック
ソルジオ・レストン
ウィンストン・レスター
ブリスベン・テッタ
エルニョン・セフベン
こんなところだろ
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3dd-oLRI)
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2022/06/13(月) 21:29:09.29ID:K1/EQvAd0
考えると吹奏楽で活躍してる人ばっか出てきてしまう
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 138f-FD8c)
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2022/06/13(月) 21:30:37.82ID:9AVSSxi40
よく考えるとリードルフライデンのほうが有名か
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f1b-GGE9)
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2022/06/13(月) 21:31:02.75ID:wo22LhOA0
小沢とメータ以外知らん
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-IRXD)
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2022/06/13(月) 21:32:36.75ID:hojfTxO40
カラヤン
小澤征爾
久石譲
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-IRXD)
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2022/06/13(月) 21:34:37.22ID:hojfTxO40
ワーグナー
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-IRXD)
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2022/06/13(月) 21:35:47.16ID:hojfTxO40
黛敏郎
林光
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f3a-FBp4)
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2022/06/13(月) 21:36:01.62ID:wN7ZlJB70
コンドラシン、トスカニーニ、クレンペラー、クリュイタンス、ブーレーズ
どうにか言えた
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf14-5CUV)
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2022/06/13(月) 21:36:38.17ID:pZ8VrhN30
指揮者って必要か?
演奏に必要な情報は譜面に書かれてるんだろ?
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-IRXD)
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2022/06/13(月) 21:37:30.31ID:hojfTxO40
早坂文雄
カールベーム
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33d2-F/8u)
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2022/06/13(月) 21:38:15.74ID:F9rKAVot0
カラヤン
小澤征爾
千秋先輩
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cffd-JG4s)
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2022/06/13(月) 21:38:45.47ID:B/OZWBce0
クラシック板でガーディナーの名前出すとバカにされるんだけど何あれ?
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-IRXD)
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2022/06/13(月) 21:39:25.02ID:hojfTxO40
富田勲
松岡直也
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f4e-2t+9)
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2022/06/13(月) 21:40:24.04ID:UhT4He3n0
>>34
部分的にテンポ変わるとことかで必要になる
流れでいけるとこはいらない
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf8c-kGh4)
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2022/06/13(月) 21:40:41.19ID:gajRMvKY0
クラシック自体クソどうでもいいから無価値な情報としか思えんな
ちな英検1級数検1級保持者やが
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f385-icj7)
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2022/06/13(月) 21:40:41.85ID:lCYRnIXi0
カラヤン
小澤征爾
ソニー出井
ナタリー・シュツットマン

ダメだ出ない(´;ω;`)
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-IRXD)
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2022/06/13(月) 21:41:47.05ID:hojfTxO40
広瀬「生まれて指揮者なんかになろうって思います?」
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa67-b0/F)
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2022/06/13(月) 21:42:14.17ID:cqhyGwGla
指揮者って呼び方に違和感あるわ
棒振りでいいじゃん
楽器ができないカスがやるポジション
そいつらの中でたまたま有名になっただけにすぎない
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-6s+d)
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2022/06/13(月) 21:42:45.36ID:mwsTybXTd
シノーポリ
https://youtu.be/MYXFp5O75Ow
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp87-a0Ar)
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2022/06/13(月) 21:43:34.13ID:PCVAn86mp
フルヴェン
ムラヴィンスキー
ワルター
朝比奈
クライバー

カラヤンは論外といえよう
知らなかったとは言って欲しくない
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c3af-tLX9)
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2022/06/13(月) 21:44:15.44ID:flZThzvb0
小澤征爾は近所に住んでたから知ってる
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d358-bM3h)
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2022/06/13(月) 21:46:20.71ID:JwE7P7hT0
>>1
こういう無教養丸出しなスレを立てるな、底辺
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-6hs3)
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2022/06/13(月) 21:50:48.47ID:QfFN6nB1a
安倍晋三
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-kGh4)
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2022/06/13(月) 21:50:49.06ID:BUU1drBp0
カラヤン
ソンナコトナイヤン
ツマッテルヤン
イッパイヤン
オーバメヤン
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7314-Ne6o)
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2022/06/13(月) 21:52:42.51ID:1oY9TR710
トムとジェリーのトーマスしか知らん
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-DuPE)
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2022/06/13(月) 21:53:39.17ID:5Rj56c8D0
カラヤンとリチャードクレーダーマンしかしらない
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f40-COXq)
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2022/06/13(月) 21:54:07.60ID:ruqNNv8w0
ティルソントーマス
来日キャンセルされて悲しかった
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-DuPE)
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2022/06/13(月) 21:55:12.31ID:5Rj56c8D0
後者は指揮者じゃなかった恥ずかしい…
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff4c-bM3h)
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2022/06/13(月) 21:55:21.41ID:NpDohwrL0
クラシックとか陰キャの音楽やからな陽キャはラップとかヒップホップとかjpop
聴いてる公の場でクラシック聴いてるとか言ったら周りからドン引きされるから
止めた方が良いよ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hc7-j9D2)
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2022/06/13(月) 22:00:34.22ID:shoNFoS9H
安倍晋三!
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfc7-oLRI)
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2022/06/13(月) 22:03:32.96ID:HhP+YE5r0
50や100軽いけどじゃあ囲碁とか女子ゴルフの現役プロ5人言えるかと言えば微妙だしそんなもんだな
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c3a2-j4Lx)
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2022/06/13(月) 22:12:11.61ID:DqNYFKrm0
アンゲルブレシュト
フルネ
オーリヤコンブ
ゴーベル
ボード

やったぁ!!!言えた〜
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff23-hiZJ)
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2022/06/13(月) 22:15:35.06ID:xnN3/e3T0
モーツァルト なんか映画で指揮してた
坂本龍一 なんかテレビで指揮してた
小林亜星 パッとサイデリア
小沢健二のとうちゃん?
カラヤン なんか有名
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 731c-Y9n/)
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2022/06/13(月) 22:21:08.85ID:DrpLqZag0
昔の巨匠なら知ってるけど、存命の指揮者だと厳しい
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 230d-M4DE)
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2022/06/13(月) 22:24:04.77ID:gVET4i4C0
小澤征爾
ショルティ
ヤンソンス
ドゥダメル
メルクル準
バレンボイム
ズービンメータ
ムーティ
クナッパーツブッシュ
カラヤン
クライバー
ノリントン
ジョルディ・サバール
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b387-HWT5)
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2022/06/13(月) 22:27:33.77ID:XMjxUI250
小澤征爾
ヘルベルト・フォン・カラヤン
クラウス・マケラ
グスターボ・ドゥダメル
ヴァレリー・ゲルギエフ
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83d2-7Ihs)
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2022/06/13(月) 22:28:14.52ID:jck/dZ3Z0
>>4
完全にこれ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-0ojo)
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2022/06/13(月) 22:29:04.66ID:7TzC3K/BM
オテモヤン
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fd2-xcf0)
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2022/06/13(月) 22:31:08.22ID:bEAFCrFs0
シューリヒト、トスカニーニ、ムラヴィンスキー
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff23-JdQw)
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2022/06/13(月) 22:32:27.49ID:/TPcJCuj0
小澤征爾
西本智実
アンドレアバッティストーニ
小林研一郎
山田和樹

は生で演奏聴いた
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa67-8Ks2)
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2022/06/13(月) 22:32:33.95ID:hEc8rrlUa
>>54
これ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff4c-kGh4)
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2022/06/13(月) 22:34:06.70ID:wXhrA8/Y0
ロブスター
シュリンプ
プラウン
プローン
安倍晋三
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 638f-IRXD)
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2022/06/13(月) 22:41:36.47ID:s8uvgUNP0
最近のケンモメンって40歳前後が多いらしいのに
80年代に死んだカラヤンを知ってるんだな
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f347-IRXD)
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2022/06/13(月) 22:44:47.79ID:uVyEKLEd0
カラヤンの死亡した年はいろいろ「大物」がこの世を去ってる
つまりひとつの時代の変わり目だ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73a5-a0Ar)
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2022/06/13(月) 22:46:27.17ID:COQVctI10
田中
佐藤
鈴木
伊藤
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 130d-Wuqz)
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2022/06/13(月) 22:49:16.66ID:wAXIz6wi0
テンシュテット
おすすめ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f40-COXq)
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2022/06/13(月) 22:55:37.55ID:ruqNNv8w0
沼尻竜典
↑読める?
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff43-J9+C)
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2022/06/13(月) 23:02:41.16ID:KkNXwWox0
別に興味ある必要ないだろ
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff43-J9+C)
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2022/06/13(月) 23:03:06.30ID:KkNXwWox0
カラヤンってハゲ薬だろ?
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-ffpc)
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2022/06/13(月) 23:06:06.09ID:8hpcY+pB0
スタニスラフスクロバチェフスキ
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 23af-7zzO)
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2022/06/13(月) 23:08:30.19ID:0eGjxLpE0
トスカニーニ
ワルター
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff60-wVmV)
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2022/06/13(月) 23:16:33.22ID:E2Sf17iL0
カラヤン バーンスタイン マゼール シノーポリ 小澤征爾 サロネン
最近クラシック聞いてないからあまり出なかったけどスレ見てると知ってる名前がズラズラ出てきて忘れてたんだなと思った
一人も言えない人が9割くらいいると思うしそれは全然恥ずかしくない
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-ffpc)
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2022/06/13(月) 23:19:44.23ID:003VBX820
神扱いだったヴァントも過去の人か
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a30d-Gp1N)
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2022/06/13(月) 23:22:29.53ID:XR9TpO/V0
N響だけで十分だろ
サヴァリッシュ
マタチッチ
デュトワ
岩城宏之
外山雄三
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f44-6/UN)
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2022/06/13(月) 23:22:36.79ID:YTEqkp5R0
すぎやまこういち
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f3a-FBp4)
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2022/06/13(月) 23:23:38.28ID:wN7ZlJB70
JBルノアー、タンパレッド、フロイドジョーンズ、ジュニアキンブロウ、サンハウス
ちょっと途中で止まりかけたけど、なんとか言えた
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa67-IRXD)
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2022/06/13(月) 23:24:19.41ID:L2ciZ/U8a
優雅な音楽なんて聴いてる余裕がない
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-ffpc)
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2022/06/13(月) 23:24:31.07ID:003VBX820
ベルグルンド
サラステ
サロネン
ヴァンスカ
セーゲルスタム
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff60-wVmV)
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2022/06/13(月) 23:26:00.97ID:E2Sf17iL0
>>107
上の4名はどちらかというと作曲家として名が上がるほうだろうな
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-ffpc)
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2022/06/13(月) 23:34:53.92ID:003VBX820
ゴロワーノフ
ムラヴィンスキー
スヴェトラーノフ
フェドセーエフ
ロジェストヴェンスキー

国別に出してけば簡単だろ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/13(月) 23:36:04.49ID:33V5V+BZ0
ひけらかし合いになるのがとーぜんのスレだから今夜は
津田大介with青木理のポリタスTV@西荻窪の居酒屋の
4時間動画を見るのに時間を割きたい

ただ>>63に関してちょっとだけ
そのポリタスで津田がおもしろいことを言った
「安倍は『うんこ味の(カレーでなく)うんこ』なのになんで失脚しないのか」

「チームが重要性を痛感」とは別の論理が
(専業/プロ)指揮者なるものの誕生には働いている
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/13(月) 23:37:14.70ID:33V5V+BZ0
ああ、今夜も教養レスしてしまった
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b336-p+R+)
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2022/06/13(月) 23:54:32.15ID:nmv+DvzZ0
コンスタンティン
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-ffpc)
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2022/06/14(火) 00:02:43.69ID:0up5fXei0
バレンボイム
アシュケナージ
エッシェンバッハ
プレトニョフ
チョン・ミョンフン

ピアニストあがりも多い
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f3a-FBp4)
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2022/06/14(火) 00:03:06.28ID:a8JYdhAs0
高関健「日本三文オペラ」
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/14(火) 01:45:19.16ID:E1ZnC+JC0
今夜のポリタス未視聴1時間残ってるけど
あとは明日に回して寝落ち
(無料公開はライヴ翌日19時までだから時間あるならぜひ急いでご覧あれ)

寝落ちのまえさいごに

「(批評は)その最低の鞍部で越えるな」(本多秋五)
クラシックの「教養」たるゆえんは「批評」への感性じゃない

それなら>>1のスレタイに
クラシック聞きとしては「ベタ(=「最低の鞍部」)」なレスしてもってゆう
「批評」とはつまりは「メタ」なのだから

クラスレで何度かレスしたけど
クラシックと聞いて「教養(主義)」なる語が出てきたら
出す方はもちろんそれに「ベタ」に反応することも
すでに「グロテスク」な「病い」
(俺のレスまで「教養」に誰も引っかからないのもどうかと)

独文学者の高田里惠子に
「グロテスクな教養」「文学部をめぐる病い―教養主義・ナチス・旧制高校」という本がある
たぶんどちらも絶版だから図書館か電子書籍でどーぞ

1時45分…オケより室内楽寄りの俺はここでおやすみなさい
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6fdb-udjQ)
垢版 |
2022/06/14(火) 02:02:52.32ID:JmHk/qC00
>>1
教養のある人がクラシック音楽に精通していることはあるが
クラシック音楽の知識を振りかざし人を無教養と決めつける者に必ずしも教養があるとは限らない

思い上がるな
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-ffpc)
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2022/06/14(火) 02:15:45.84ID:0up5fXei0
そら長く聴いてれば指揮者の名前くらい覚えますがな
聴き専道楽だから教養積める訳でもないし
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cfdf-lRo+)
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2022/06/14(火) 02:52:53.30ID:1qzVqmPv0
カラヤン
クーベリック
リヒャルトシュトラウス
斎藤秀雄
カールベーム
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0311-TUn1)
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2022/06/14(火) 03:06:38.71ID:fUnH9bE10
今1番客呼べる指揮者はドゥダメルだろうな
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3ba-7E6r)
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2022/06/14(火) 06:05:58.30ID:JpITpYTG0
毎年パンパン実況してる奴なら言えるやろ
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34c-hiZJ)
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2022/06/14(火) 06:11:23.77ID:XDR0wRkx0
スレを全く見ないで書いてみる

カラヤン
アバド
ムラヴィンスキー
デュトワ
マイケル・ティルソン・トーマス
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34c-hiZJ)
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2022/06/14(火) 06:14:38.31ID:XDR0wRkx0
>>34
人間は11人でも
指揮者がいないと動けない

弦楽だと指揮者無しは6重奏くらいまでだっけ?
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7366-IaEQ)
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2022/06/14(火) 06:16:18.01ID:RJTtmkBQ0
フルトヴェングラーくらい知ってるやろ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34c-hiZJ)
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2022/06/14(火) 06:19:43.90ID:XDR0wRkx0
>>136
スレ最初から見返したら
全員出てた

さすが嫌儲よね💛
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp87-a0Ar)
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2022/06/14(火) 06:20:39.43ID:/vrGARZyp
>>49
クライバーよりクナッパーツブッシュを挙げるべきだった
訂正なw
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34c-hiZJ)
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2022/06/14(火) 06:25:53.92ID:XDR0wRkx0
>>143
そこまでわかってるならあと二人くらい出てきそうなものだけど・・・w
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6362-QvjB)
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2022/06/14(火) 06:26:10.99ID:rYY+4qHi0
ニキシュ
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6362-QvjB)
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2022/06/14(火) 06:26:56.37ID:rYY+4qHi0
マーラー
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8f-wflA)
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2022/06/14(火) 06:28:13.71ID:+QZPriWa0
ゴッホ
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6362-QvjB)
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2022/06/14(火) 06:28:28.78ID:rYY+4qHi0
>>105
N響「デュトワ?知らない人ですね」
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34c-hiZJ)
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2022/06/14(火) 06:33:51.70ID:XDR0wRkx0
>>151
ピアノ・ヴァイオリン・チェロの「3重奏」のおすすめをお願いします
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34c-hiZJ)
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2022/06/14(火) 06:52:12.40ID:XDR0wRkx0
今これ聴いてる
ようつべでゴニョゴニョしてね♬

Tchaikovsky - Symphony No 4 - Mravinsky, LPO (1960)


Pyotr Ilyich Tchaikovsky - Symphony No. 4 in F minor, Op. 36
Leningrad Philharmonic Orchestra conducted by Yevgeny Mravinsky
Recorded 14, 15 September 1960, Wembley Town Hall, London
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f87-Zbaj)
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2022/06/14(火) 18:37:50.62ID:Nn7P+hh20
ムーティが好き
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8f-ffpc)
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2022/06/14(火) 20:18:46.32ID:MOefYFHr0
佐藤眞の指揮で歌ったことあるわ。
なお指揮は下手だった。
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/14(火) 23:58:36.36ID:E1ZnC+JC0
まだ残ってた
ちょっと前に三島由紀夫スレにレスした

気分が乗ったら三島はなにに破滅したのか書けるかも
指揮者問題とも繋がらなるかもかも
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:03:39.96ID:Fi8v8lYQ0
いちおついつい教養に富んでしまうレスとは別に
別段オケ好きではない側としてこんなこと書いときたい

オケの観客って昔っからバカがほんと多いよ
半年ぐらい前に読響あたりで観客の殴り合いが話題にならなかったっけ

なにより典型はフラブラ=フライングブラボーの競い合い
いかにもジャップ
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:13:00.37ID:Fi8v8lYQ0
まだスレで挙がってない指揮者のこんなライヴ動画を見てみよう

ブルックナーの交響曲第7番ホ長調
(オイゲン・ヨッフムconductor/アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団[1986東京人見記念講堂LIVE])
https://youtu.be/aIaoAuUSiYM

演奏終わった1:19:33から…マエストロが茶目っ気たっぷりに舌出してくれてるから
映像的にまだ救われてるけど
誰よりも早くブラボー言いたいみたいな奴らばっかりなのよ
のちに盤になるにあたり編集でばっさり切られてる

ちな第2楽章アダージョ24:55-が超絶スローなのに超絶名演で有名
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:18:32.68ID:Fi8v8lYQ0
三島はさすがにバカではないから
真の円環はその完成がすなわちその破綻となることを身を以て証した

しかし世の中のたいがいのゲージツは
(篠原氏ってまだ生きてるの?)
三島ほどに突き詰めてるわけでもないから
完成っぽく見せることでお茶を濁す
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:19:13.29ID:Fi8v8lYQ0
>>137
「動けない」…そんなわけないやね
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:21:56.39ID:Fi8v8lYQ0
「泣き女」という文化がある
葬式に来て泣いてくれる女

泣き女のおかげでこちらも安心して泣ける
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1314-iSSN)
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2022/06/15(水) 00:22:35.37ID:453bEqFZ0
教養なぁ
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:23:43.95ID:Fi8v8lYQ0
自分は知らなくても
知っていてくれてる誰かがいると分かる
そのことで物事が安心して動きはじめる
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:24:05.09ID:Fi8v8lYQ0
>>164
教養なぁ
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:26:34.52ID:Fi8v8lYQ0
指揮者すなわちそうだとは言わない
素養、知性、才能、それらを否定などしない

そういうこととは別に
指揮者が指揮者になる機制というのがある
指揮者は所与の前提ではない
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx87-IRXD)
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2022/06/15(水) 00:27:05.48ID:KwwEC2ECx
>>119
こうしてみると蛮人でも意外と言えるな
ぶっちゃけ紅白歌合戦とそこらのCD2〜3枚を聞いてれば良い訳だし
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:28:34.01ID:Fi8v8lYQ0
>>167
安吾の「文学のふるさと」の
芥川龍之介に関する一節を読むとよい
青空文庫からいますぐ読める

その論理をひけらかす者は多い
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf4e-MVYS)
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2022/06/15(水) 00:29:20.21ID:MbahpYwW0
毎年ウィーンフィルニューイヤーコンサート見てたらポンポン出るだろ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 138f-/e9c)
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2022/06/15(水) 00:29:24.17ID:4+8JXDfz0
>>8
似たようなレスしようとしてた自分の浅はかさに絶望してる
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:30:02.12ID:Fi8v8lYQ0
百姓は俺の方が現実を知ってると誇る
芥川はビビる

安吾はしかし
ここでちゃんとビビれた芥川が偉いのだと言う
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx87-IRXD)
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2022/06/15(水) 00:30:07.34ID:KwwEC2ECx
>>172
ニューイヤーコンサートは楽しいもんな
気楽に娯楽で見れるし
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:31:13.65ID:Fi8v8lYQ0
クラシックスレで俺が
なんどもなんどもなんどもなんどもレスしたことだけど

いつだって人間なのよ関心事は
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf51-O/WD)
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2022/06/15(水) 00:31:25.16ID:3WWpV95B0
10レス以上する奴は教養が無い
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:31:38.95ID:Fi8v8lYQ0
>>177
えー
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf8c-GGE9)
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2022/06/15(水) 00:33:30.87ID:GLDICoCa0
ここまでフリッチャイ無しとかさすがに
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-ffpc)
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2022/06/15(水) 00:34:07.43ID:gefG4s4/0
ゲルギエフは親露諸国専門指揮者になるんかね?
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:34:49.40ID:Fi8v8lYQ0
>>180
それはやべーな
>>179
教養判定人にはかなわないなあ
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:35:36.41ID:Fi8v8lYQ0
高田理惠子がこのスレに注目しています(嘘)
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfb4-4iVj)
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2022/06/15(水) 00:37:15.60ID:UAR1vYc70
キダタロー
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:37:18.81ID:Fi8v8lYQ0
中身空っぽ判定人にこれまで何人出会っただろう
たいがいは単発だけど今回はそれよりは偉いやね

偉いえらい
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:39:02.93ID:Fi8v8lYQ0
>>186
それはじぶんでも知ってる

教養のあるきめー奴ね(嘘)
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fa2-ffpc)
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2022/06/15(水) 00:39:44.17ID:LR+SBPWp0
デートでコンサートに誘われて指揮者がズービンメータとかだったらやだね、と学生時代に言ってた女友達は今
アラフィフで独身のまま
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:40:48.78ID:Fi8v8lYQ0
>>188
それ宇野功子ちゃん?
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-ffpc)
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2022/06/15(水) 00:41:37.69ID:gefG4s4/0
パパヤルヴィ
パーヴォヤルヴィ
クリスティアンヤルヴィ
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:43:48.04ID:Fi8v8lYQ0
とにかく

凡庸な俺たちとしては
指揮者はその作品を誰よりもちゃんと知ってくれてるものとして扱う
泣き女が故人を知ってくれているように

ところがだ
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:45:15.70ID:Fi8v8lYQ0
ところがだ

これもよくクラスレでレスしてるけど
楽譜は完成品ではない

今回は更に一歩問いを進めよう
「作曲者さえその作品をほんとは知らない」のではないかと
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa67-SYZD)
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2022/06/15(水) 00:45:24.38ID:/ZQTG0M7a
>>181
今回のロシアの件でもうダメかもね
もともとプーチンの選挙応援CMに出るような人だったけどさ

それにしても、批評家から「ゲルギエフってやっつけ仕事多くて実力も微妙」とか言われ出したのはさすがに笑ったけど
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:47:40.16ID:Fi8v8lYQ0
でもゲルギのタコは微妙だよ
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:48:29.50ID:Fi8v8lYQ0
安倍は「うんこ味のうんこ」だ
しかし安倍は指揮者になった…2度もだ

とゆうより2度目こそ指揮者だ
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa67-SYZD)
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2022/06/15(水) 00:49:26.15ID:/ZQTG0M7a
まあ当たり障りないというか、解釈にそんな面白い部分は無いねゲルギエフは
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 00:50:21.65ID:Fi8v8lYQ0
ちょっと休む…教養あるレスはきみたちに任せる

>>198
まあ同意
ゲルギは楽団員には受けのいい指揮者らしいよ
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-ffpc)
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2022/06/15(水) 00:52:36.38ID:gefG4s4/0
3大ギタリストとか5大プログレバンドとか言ってるのと変わりないだろ。ここ嫌儲だぞw
>>195
プロコフィエフの交響曲全集とか確かに微妙だったな
マーラーも評価高いけど何も印象に残らなかった
仕事取り過ぎてたんだろうな
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-ffpc)
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2022/06/15(水) 01:00:09.63ID:gefG4s4/0
ムーシン教授の学閥アウトなら西本さんもヤバいぞ
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 01:10:49.68ID:Fi8v8lYQ0
論点をいくつかに分散させてしまった
回収はしない

「教養主義」の身振りの典型のひとつは自己言及だ

素朴教養主義が「これが教養だ」「教養とはこういうものだ」なら
(つまり教養の単純否定もまた素朴教養主義)

「いやボクには教養なんてないですよ」
という自己言及、自己意識
これもまた「教養主義」

つまり「ホモを否定する奴はホモ」にも一理あるんだな
三島も一度は嵌ったであろう
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 01:12:40.27ID:Fi8v8lYQ0
安倍を「勃起しないペニス」に喩えたのは田中慎弥だが

つまり勃起しないペニスでさえタクトたりえることを
安倍は身を以て証したわけだ
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 01:13:58.10ID:Fi8v8lYQ0
男が、三島が、勃起するとき、
かれはなにを見ているのだろう

ここで付記しよう…上野千鶴子も勃起する、と
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-ffpc)
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2022/06/15(水) 01:15:59.51ID:gefG4s4/0
ゲルギエフにはお仕事モードだったロンドン交響楽団がラトルには忠実な僕なんだよな
来日公演行きたいわ。カネねえから無理だけど
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b34d-hiZJ)
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2022/06/15(水) 01:17:28.23ID:eboRKFB10
カラヤンしか勝たん
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 01:17:44.83ID:Fi8v8lYQ0
勃起している指揮者こそカラヤンだ

そのカラヤンが得意とする作曲者のひとりがチャイコフスキーであるというのが
またおもしろいではないか

こおゆう「人間」をどんどん考えていく方が
クソフェミ((C)宮台真司)による人間像なんかよりずっとおもしろいでしょ
(ちな宮台はちゃんと上野を評価してる)
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 01:19:51.08ID:Fi8v8lYQ0
逆?裏?対偶ではないと思うけど
とにかく反対側から考えよう

安倍に指揮されたがる人間とはいかなる機制の持ち主かと
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 01:21:46.93ID:Fi8v8lYQ0
安倍に指揮されたがる人間は
別に安倍の指揮ぶりに惚れてるわけではない

最近も岸田のアベノミクス批判に激怒反論なんて記事があったが
しかし基本的に安倍は【指揮しない】
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 01:22:52.13ID:Fi8v8lYQ0
嫌儲が安倍を「聖帝」呼ばわりするのも
所以ないことではない

「指揮しない指揮者」といえば…そう
ジャップならなによりもまず天皇ではないか
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-ffpc)
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2022/06/15(水) 01:29:25.20ID:gefG4s4/0
許光俊とか素朴は敵だとか言って天邪鬼を気取ってたけど
結局宇野コーホー的素朴称揚主義のアンチテーゼに過ぎなかったんだよな
まあ批評の方法論としての邪悪は面白かったけど
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 01:30:06.62ID:Fi8v8lYQ0
回収はまあ無理やね…1時半
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 01:30:47.26ID:Fi8v8lYQ0
>>216
ポスモダもまたモダニズム
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 01:32:24.49ID:Fi8v8lYQ0
糸井重里の無残…無慙さは
嫌儲民なら誰もが知ってるとおり
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34c-ffpc)
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2022/06/15(水) 01:34:26.67ID:98VwNwQK0
>>162
いや
ほんと無理だから
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 01:36:14.24ID:Fi8v8lYQ0
「おいしい生活」からの吉本隆明ageからの保守回帰

無慙やね…しかし
糸井の登場と同時にこの糸井の無慙を喝破する論考はあったのだ

ジャップがジャップらしいのは
その喝破した人間をろくに読んでない連中がポスモダ扱いしてるとゆうね

柄谷行人の喝破
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 01:36:43.42ID:Fi8v8lYQ0
>>221
無理じゃないから
無理だとしたらそれはきみが素朴現代人だから
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2356-ffpc)
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2022/06/15(水) 01:37:35.64ID:gefG4s4/0
>>218
ピリオド奏法はポストモダン的美意識と親和性がある(≓新古典主義?)
そしてそれはトスカニーニ〜カラヤン流のモダニズム(ポストロマン)とも
だからカラヤンのベートーヴェンは今現在の耳で聴くと案外違和感無いんだよ

いい加減な史観だから聞き流してねw
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2022/06/15(水) 01:38:19.02ID:Fi8v8lYQ0
吉本隆明がまた無慙なんだけど

しかし吉本の無慙は俺たちが考えるに値する
対して糸井の無慙は鼻で嗤って済ませてOK
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34c-ffpc)
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2022/06/15(水) 01:39:14.97ID:98VwNwQK0
>演奏に必要な情報は譜面に書かれてる

指揮者がナシでやってみたら
交響曲とは呼べない雑音になることは間違いない
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 01:40:30.72ID:Fi8v8lYQ0
>>225
カラヤンのベトはアリだと思うよ
昨今の再評価ほどには俺は入れ込まないけど

あとのきみのレスについてはよく分からない
レオンハルトやアーノンクール以降のピリオドの発見を
俺としてはポスモダに結び付けるつもりはないけど

きみの意見じたいはありえるかもと尊重したい
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 01:41:06.43ID:Fi8v8lYQ0
>>227
ハイドンやモーツァルトは指揮者なしもふつうにあるよ
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34c-ffpc)
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2022/06/15(水) 01:42:14.19ID:98VwNwQK0
youtubeで20世紀初頭の作曲家のは
オリジナルレコーディングで聴ける

音質が悪くても
ラフマニノフはやっぱり
断然いい
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 01:42:50.66ID:Fi8v8lYQ0
俺も素直なんだよね
分からないものは分からないという

くだらんアンチには歯向かうから
それがまた嫌われクラ子の一生なんだけど
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34c-ffpc)
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2022/06/15(水) 01:43:11.86ID:98VwNwQK0
>>230
ほう
それは知らなかった
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 01:45:42.82ID:Fi8v8lYQ0
>>233
一般的には
専業/プロ指揮者の誕生は19世紀ロマンティシズムによる
楽曲の複雑化、大規模化に帰せられる
だからハイドン、モーツァルト、ギリベートーヴェンまでは
それこそピリオドスタイルで指揮者なしなんてのもある

ただし俺が指揮者なる存在についてレスしていることは
そういう音楽史の内側に留まる話とは別のこと
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2022/06/15(水) 01:45:49.04ID:wcUVGGbR0
カラヤン
フルトヴェングラー
ベーム
メータ
小澤

とりあえず頭に浮かんだのを先着順で
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2022/06/15(水) 01:48:01.72ID:Fi8v8lYQ0
無慙の慙は慚愧に堪えないの慚に通ずる
読みはもちろん「ざん」でつまり恥のこと

ここで安倍や安倍シンパの恥知らずとも繋がってくるでしょ
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2022/06/15(水) 01:48:32.45ID:Fi8v8lYQ0
>>235
そこでメータが出てくるんだへえ
バンスタとかじゃなくて
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2022/06/15(水) 01:52:42.75ID:Fi8v8lYQ0
もしこおゆうあっち行ったこっち行ったな話に少しでも興味持ってくれたなら
ぜひぜひクラシックスレみんな来てね

クラシック音楽それまで特に関心なかったモメン、モジョにも…にこそ
俺は優しいよ

ただしアンチも多くてアンチレスがよく邪魔してくるけど
そこは各自スルースキルで対応してください
(俺をスルーするのは…まあ仕方ないけどそれだと「教養」が付かないよ?)
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2022/06/15(水) 01:53:46.64ID:Fi8v8lYQ0
優れた指揮者とはつまり恥を知ってるってこと
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2022/06/15(水) 01:54:48.62ID:Fi8v8lYQ0
俺を恥知らずと呼ぶのはそれは止めない
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2022/06/15(水) 01:57:23.74ID:98VwNwQK0
>>241
俺より詳しい人がこのスレに何人もいる

教養あると思う
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2022/06/15(水) 01:58:27.83ID:Fi8v8lYQ0
ここで>>194が結び付く
優れた作曲者には恥じらいがある

シューベルトはみずから作曲した「さすらい人幻想曲」について
「こんなムズい曲は悪魔にでも喰われろ」みたいなことを言った

ここでシューベルトは
じぶんが作曲したことを半ば忘れてる
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2022/06/15(水) 01:58:50.66ID:Fi8v8lYQ0
いっぱい笑いなよ
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2022/06/15(水) 02:01:22.83ID:Fi8v8lYQ0
シューベルトの「さすらい人幻想曲」ハ長調D760
(ユリアンナ・アヴデーエワpiano [LIVE])
https://youtu.be/-sEdFF9Bldw

シューベルトはピアノはそれほど名手ではなかった
(対して例えばベートーヴェンは名手だしリスト、ショパンは言わずもがな)
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2022/06/15(水) 02:02:05.05ID:bBLZlsJp0
>>1
カラヤン
フルトベングラー
小澤征爾
岩城 宏之
ルービンシュタイン
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34c-ffpc)
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2022/06/15(水) 02:04:28.05ID:98VwNwQK0
>>245
>リスト、ショパン

逆にこの人たちはピアノ単品以外はイマイチ・・・
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 02:04:53.43ID:Fi8v8lYQ0
俺はそもそもは文学のほうが関心高くて
三島のつぎは哲学者ヴァルター・ベンヤミンの翻訳論を紹介しよう

ベンヤミンは「正典Canon」なんてないのだという
それがたとえ「聖典」であろうとも

人間の著すもののすべては「翻訳」だと
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2022/06/15(水) 02:05:10.69ID:Fi8v8lYQ0
>>247
それはまったく同意
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 02:06:02.78ID:Fi8v8lYQ0
これを音楽になぞらえれば

楽譜もカノンではないし
作曲者も神ではないよと
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 02:07:27.97ID:Fi8v8lYQ0
何に対する「翻訳」なのか…端的に言えるけど
それは「真理」やね
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34c-ffpc)
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2022/06/15(水) 02:08:47.91ID:98VwNwQK0
>>249
3重奏が好きでいろいろ聴いてみた
名のある作曲家はほぼ全員作ってる
ショパンのも・・・
ピアノ曲に比べたら全然知られてない
ま、そういうことなんだろう
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2022/06/15(水) 02:10:19.86ID:Fi8v8lYQ0
あなたがたは真理を知り、真理はあなたがたを自由にする。
(ヨハネ8:32)

>>252
こないだのなんかのクラスレにもトリオの話題あったけど
人気なのはまずラヴェル
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 02:11:57.74ID:Fi8v8lYQ0
国立国会図書館の標語にこれを選んだ時代には
まだ「恥」があった

対して学術会議問題なんて起きる現代は
文字どおり言葉どおり「無慙」やね
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2022/06/15(水) 02:13:30.10ID:Fi8v8lYQ0
イエスは別に「聖典」を残したわけでも残したかったわけでもない

そのなによりの証が
イエスはなによりも比喩の達人であったこと
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2022/06/15(水) 02:15:28.84ID:Fi8v8lYQ0
弟子たちは、このたとえはどんな意味かと尋ねた。

イエスは言われた。
「あなたがたには神の国の秘義を知ることが許されているが、他の人々にはたとえを用いて話すのだ。
それは、『彼らが見ても見えず、聞いても悟らない』ためである。」
(ルカ8:9-10)
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2022/06/15(水) 02:16:27.25ID:Fi8v8lYQ0
聖書引用してるとよく誤解されるけど
いちおお断り

俺はキリスト教信者なんかじゃないよ
神なんているわけないぢゃない
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2022/06/15(水) 02:17:51.97ID:dJ4IKTcNp
マエストロ鳴瀬望
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2022/06/15(水) 02:19:02.13ID:l5Ga2QfK0
エスモンパワーしか知らない
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2022/06/15(水) 02:20:03.60ID:Fi8v8lYQ0
それはそれとして
>>257の「神の国」が「真理」やね

イエスは別に「他の人々」を見下してるわけじゃない

「比喩」とは「喩え」であるとともに
古代ギリシア人がそれにこだわったように「比ratio」だ

こうして人は喩えにより「理性ratio」を得ると
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2022/06/15(水) 02:22:20.35ID:Fi8v8lYQ0
ね、比とは、比喩とは、そして理性とは、
「翻訳」であるということが分かってくるでしょ

教養スレとしての責任もこれでばっちし果たしたな
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2022/06/15(水) 02:23:18.39ID:Fi8v8lYQ0
「無慙」の語は仏教由来
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2022/06/15(水) 02:24:43.38ID:98VwNwQK0
>>253
たぶんそのスレにいたわw

ラヴェル1位に異議ナシ
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2022/06/15(水) 02:25:35.45ID:Fi8v8lYQ0
クソフェミ((C)宮台真司)の過ちもこうして分かってくるでしょう

「見ても見えず、聞いても悟らない」者に
クソフェミはそれでもただ「正典」を説くばかり
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2022/06/15(水) 02:27:27.29ID:Fi8v8lYQ0
俺はフェミニズムに優しいよ

俺にとってはフェミニズムとは
「正しいからこそ間違っていて、間違っているからこそ正しい」
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2022/06/15(水) 02:28:34.74ID:gefG4s4/0
インマゼールとかヘンゲルブロックのキビキビピリオド奏法もいいけど
古式ゆかしきロマン派解釈もたまには聴きたい
佐渡裕のマーラーが形式としては師匠バンスタの遺髪を継いでいて楽しめた
まあ仏つくって何とやらの批判は置いといて・・・
でもティーレマンはどうも苦手なんだよ。悪手練れみたいな恣意ばかりが目立つ
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 02:29:38.84ID:Fi8v8lYQ0
ジャック・ラカンは言う…「女は存在しない」と

ratioとはラテン語でギリシア語ならそれは「ロゴス」だ
そしてロゴス、「存在」の陥穽に「女」が
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2022/06/15(水) 02:29:40.48ID:3KlXM/rA0
ストコフスキー クナッパーツブッシュ ムラヴィンスキー クライバーン アバド ムーティ ショルティ ベーム
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 02:30:19.66ID:Fi8v8lYQ0
>>269
ティーレマンはクソに同意
なんだあの時代錯誤のナチのどじょう掬いは
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2022/06/15(水) 02:32:01.72ID:uObUywEh0
ここまでブロムシュテット無しとかまじか
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2022/06/15(水) 02:32:08.74ID:Fi8v8lYQ0
俺を岩手と同一視するのはやめてください

ただのぶつぶつ独り言ぢゃない
それなりにスレタイに関わった「ロゴス」たりえてますから
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2022/06/15(水) 02:32:18.24ID:3KlXM/rA0
間違えた クライバー
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 02:32:21.45ID:Fi8v8lYQ0
>>273
まじかー🙀
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2022/06/15(水) 02:37:25.97ID:Fi8v8lYQ0
「見ても見えず、聞いても悟らない」…文学畑のひとなら
テクスト論や表象論を経てこんなのきょうび常識なんだけど

これが音楽しか知らない人には分からないんだなあ
だから俺がクラスレでレスしてるとやがて「聴き専」なる語が現れてくる

「聴いても聴こえず、聴いても悟らない」音楽好きさん…対して
これもクラスレでしょっちゅうレスしてるとおり
俺は音楽などなきゃないで人生いっこうにかまわない
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2022/06/15(水) 02:38:44.65ID:Fi8v8lYQ0
もちろんかれらは
「弾いても聴こえず、弾いても悟らない」

ここで「弾き専」なんて愚にもつかない言葉を俺は用いるつもりはない
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2022/06/15(水) 02:39:17.41ID:gefG4s4/0
>>272
なんちゃって大家の芸風が嵌れば結構良いんだけどね。R.シュトラウスとか
シュトラウス自身が自己英雄化を茶化しつつ楽しんでた節があったし

それにしてもユダナチとは辛辣なw 
某U国の大統領を演じるコメディアンかな?
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2022/06/15(水) 02:40:33.28ID:Fi8v8lYQ0
>>279
リヒャルトなんてまさにそれよ

指揮者好き、オケ好きの「教養」の如何を測る指標のひとつがまさに
リヒャルトについてどう語るかだ
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2022/06/15(水) 02:48:17.48ID:Fi8v8lYQ0
いまこのスレ開いて興味関心持った
スレ立てられるbe持ち、●持ちのモメン諸兄へ

週末の夜更けにはぜひクラシック音楽スレを立ててください
ソース、本文、スレタイは任せるから
(ただしスレタイで必要以上に煽るのはやめてね…「教養」がどうとか)

俺はじぶんからはスレ立て(られ)ません
(beを持つ気もありません)
--
求めなさい。そうすれば、与えられる。
探しなさい。そうすれば、見つかる。
叩きなさい。そうすれば、開かれる。

誰でも、求める者は受け、探す者は見つけ、叩く者には開かれる。
(マタイ7:7-8)
--
求められることではじめて与えられる
(ただし俺のことはできれば「叩かないで」)
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2022/06/15(水) 02:50:01.04ID:Fi8v8lYQ0
この最後の「開かれる」が効いてる

つまり「真理」はおのずから「開かれる」

どっかの誰かたちの
音楽は弾ける者しか分からないみたいな「閉じ」とは違ってね
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b34d-ffpc)
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2022/06/15(水) 02:50:21.25ID:eboRKFB10
>>89
割と育ちがいいからバイオリンとか習わされてた
それでカラヤンの名を聞かないわけがない
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 02:50:50.31ID:Fi8v8lYQ0
音楽は誰もが語ってよい
弾けなくても、楽譜が読めなくても、誰もが語ってよい
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 02:52:33.04ID:Fi8v8lYQ0
もういいね…3時めどに落ちます
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0356-QvjB)
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2022/06/15(水) 02:55:49.88ID:t1qaRcdR0
本業が作曲家の指揮者が好き
まあ高校、大学の吹奏楽やオケでお世話になった先生か両方とも作曲家だったという個人的な話なんだけど。
ブーレーズBPOのラヴェルはよかった。テレビCMまで打って異例の売り方してたけど
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2022/06/15(水) 02:58:24.03ID:t1qaRcdR0
チョンミョンフンが出てないとかネトウヨかよ
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2022/06/15(水) 03:00:03.18ID:Fi8v8lYQ0
>>287
過去レスにすでに出てるよ
>>286
ブーレーズBPO(ベルリン・フィル)のラヴェルは基本の名盤やね

3時なのでそろそろばいなら
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2022/06/15(水) 03:00:23.28ID:gefG4s4/0
宇野珍センセもカラヤンを叩きつつ同じエンタメ路線のストコフスキーを絶賛してたからな
そこを突かれると「良いモノは良い。悪いモノは悪いと素直に実直に批評するのがモットー」
で逃げてたし。アリバイ程度にたまにはカラヤンも褒めてバランス取ってるぞとw
昭和ってある意味幸せな時代だったんだな
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2022/06/15(水) 03:38:28.08ID:Fi8v8lYQ0
もちろんレス中ずーっと酔ってて
寝落ち前のしょんべんついでに
(きのうの青木理も4時間の本番中にしょんべんで2度中座してた)

いちお>>266がらみで名作だし
クラスレでの俺の本業のつべ貼りを

ラヴェルのピアノ三重奏曲(トリオ)イ短調
(ジャン=ジャック・カントロフviolin/フィリップ・ミュレールvioloncello/ジャック・ルヴィエp)
https://youtu.be/Vhkga7yZENk

こんな雨の夜更けに聞くのにぴったりなのでぜひ…おやすみなさい
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 03:40:01.89ID:Fi8v8lYQ0
ああ…指揮者スレ、オケスレで室内楽レスしてごめんくさい(ぶっ)
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 03:45:32.88ID:Fi8v8lYQ0
いちお…室内楽chamber musicというのは
楽器がひとつからせいぜい2本(第1/第2ヴァイオリン)ずつの小編成で
指揮者というのはいない

ピアノ三重奏trioなら基本はピアノ/ヴァイオリン/チェロ
弦楽string四重奏quartetならvn.I/vn.II/va/vc
(ヴァイオリンviolinはvn、ヴィオラviolaはva、チェロvioloncelloはvcとよく略される)
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cffd-GGE9)
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2022/06/15(水) 03:46:47.20ID:OM3exErt0
指揮者で音楽がガラっとかわるのってカラヤンくらいでしょ?
カラヤン以外の指揮者は微妙な差しか無い
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34c-ffpc)
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2022/06/15(水) 03:47:21.46ID:98VwNwQK0
>>290
やっぱ
いいわぁ・・・

bonsoir
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 03:47:40.64ID:Fi8v8lYQ0
八重奏octetはとか弦楽合奏はとかみたいな揚げ足レスはやめてね
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 03:48:02.06ID:Fi8v8lYQ0
>>294
そこはmerciじゃなくて?
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 03:48:50.02ID:Fi8v8lYQ0
>>293
どうなんだろ
俺はアーノンクールもよくやったと思うよ
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34c-ffpc)
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2022/06/15(水) 03:49:49.21ID:98VwNwQK0
>>294
間違えたw

Bonne nuit
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 03:52:09.66ID:Fi8v8lYQ0
トスカニーニもやはり従来とはだいぶ違うし
またフルベンからすればカラヤンにはドイツ音楽が分かってないとも言えそうだし

その変革はほんとに変革なのだろうかと
仮に変革だとして何に関する変革なのかと
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 03:55:10.55ID:Fi8v8lYQ0
ラヴェルのピアノ独奏曲「夜のガスパールGaspard de la nuit」全曲
(ルイ・ロルティp)

第1曲「オンディーヌ(水の精)」
https://youtu.be/WL4RG8cd1T0
第2曲「絞首台」
https://youtu.be/0dMiDrkfC6M
第3曲「スカルボ」
https://youtu.be/Fdfh-7L14ak
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 03:56:25.79ID:Fi8v8lYQ0
>>300
資本主義についてなにかしら考えたことあるなら
そんなレスで誇れたりなんかはしないのよ
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 03:58:11.24ID:Fi8v8lYQ0
nuitニュイは夜
soir/soireeソワール/ソワレは夕べ
bon/bonneは英good
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 03:58:20.86ID:Fi8v8lYQ0
ボン/ボンヌ
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fcd-Gp1N)
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2022/06/15(水) 03:58:33.06ID:pvE94TjN0
>>4
これ
他分かるわけないだろ
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff56-IR7V)
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2022/06/15(水) 03:58:48.68ID:Fi8v8lYQ0
ぼにゅい…おやすみ
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-/e9c)
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2022/06/15(水) 04:08:33.90ID:Y4BBLp+c0
ゲオルク・ショルティ
イシュトバーン・ケルテス
ユージン・オーマンディ
レナード・バーンスタイン
アンタル・ドラティ
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff56-/e9c)
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2022/06/15(水) 04:11:49.01ID:Y4BBLp+c0
ヘルベルト・ケーゲルがまだ出てなかったか
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fa2-22/8)
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2022/06/15(水) 04:46:54.81ID:ohCgolr70
ハンスシュミットイッセルシュテット
ベーム
カラヤン
小沢一郎
芥川龍之介
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f56-15kk)
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2022/06/15(水) 05:02:06.43ID:7pAO7sLQ0
カロヤン
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fa2-22/8)
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2022/06/15(水) 06:30:31.04ID:ohCgolr70
葬送行進曲の赤盤聴いてたけど
それを超えてなんか不気味な奴が多いなと感じる時代
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fa2-dka2)
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2022/06/15(水) 06:32:39.73ID:hT+7oIaj0
>>1
クラシック音楽が上等だと思いこんでる無能人間かな
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63c9-GGE9)
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2022/06/15(水) 06:40:42.89ID:lEVuc/3K0
言えるやつもオーディオブームのころのクラシックCD100選辺りで覚えた昔の「巨匠」ばかりってのが多そう
俺もそんな感じ

現役の人はヤルヴィとかゲルギエフとかしか知らんかも
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 63c9-GGE9)
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2022/06/15(水) 06:41:49.27ID:lEVuc/3K0
>>142
エーリッヒは知らないのか?って意味だろ
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33a2-NEiS)
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2022/06/15(水) 06:44:32.43ID:wMi4fzVP0
KPOPはクラシックを超えた人気があるぞ
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa67-GGE9)
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2022/06/15(水) 06:55:24.71ID:bZvvpKHNa
指揮者ってペッパー君でよくね?
人間必要ないだろもう
やってる感のために何十分も突っ立って棒振ってるのアホだろ
道路工事ですら交通誘導ロボット使ってるのに
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-6s+d)
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2022/06/15(水) 08:00:54.94ID:1xB4w75Cd
>>170
回りに合わせようとする習性のある日本人には不要かもな
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bfb7-IRXD)
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2022/06/15(水) 08:02:04.30ID:3AT5lG7S0
クラシックって金持ちが人を見下すための趣味だからなぁ…
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-6s+d)
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2022/06/15(水) 08:02:35.57ID:1xB4w75Cd
>>203
つまりこのスレに書き込んでるのは日本人では無いと?
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf0d-22/8)
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2022/06/15(水) 08:05:15.44ID:repDxQ1z0
すぎやまこういちが違ければ普通に一人も知らん
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-eayr)
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2022/06/15(水) 08:37:26.04ID:kKUXurkad
サイモン・ラトル
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 233f-kGh4)
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2022/06/15(水) 08:39:17.34ID:RaM4PjyT0
おっさんなのでバーンスタインとかカラヤンとか古い名前ばかりでてくるわ(´・ω・`)
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd1f-6s+d)
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2022/06/15(水) 12:12:19.12ID:EvrxCQGwd
>>311
常識が微塵もないからどうなるか答えられないのかwww
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f344-bM3h)
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2022/06/15(水) 18:50:27.90ID:cik5U4Ip0
>>1
こういうクラシックファンというか馬鹿な教養主義の奴いるよなw
そういう奴に好きな音楽家を質問されて、ジョスカンデプレ、ジョン・ダウランド、マラン・マレ、ブクステフーデといろいろタイプの違う音楽家を挙げたのに一つも知らねえでやんのw
いつの時代の音楽家か聞くから答えてやったらもっと後の時代の音楽は聴かないのかと言ってきたから、FAUN、Nightwish、BABYMETALと答えたら、それも一つも知らねえw
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-sVVC)
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2022/06/16(木) 07:45:26.36ID:NpKrQQa6M
高橋健二
新崎隆
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff3e-vYAq)
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2022/06/16(木) 08:19:12.58ID:4C3xB5Ag0
クラオタと哲オタは誰の役にも立たない知識と経験をただ自慢しててキモい
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f34c-ffpc)
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2022/06/16(木) 08:21:25.39ID:V/GNq1nw0
>>309
一番下は「何?」と思ったけど
息子は作曲家だったよね
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33a2-ix3L)
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2022/06/16(木) 08:31:25.06ID:wndyZ2X30
指揮者なんて誰やっても同じだろ
ダンサーおいて盛り上げた方がいい
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3d7-ffpc)
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2022/06/16(木) 08:56:03.22ID:3dmyq9C10
クライバー ブレッヒ メリハル ワインガルトナー ...うーん
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-6s+d)
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2022/06/16(木) 14:25:33.23ID:djnlYaYxd
>>334
すぎやまこういちも「指揮者」になってしまうから作曲家は除外すべきだろ
https://youtu.be/2fZyjfljuVM
>>339
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-V5n5)
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2022/06/16(木) 14:45:20.10ID:9VMrd80JM
すぎやまの指揮はオケに振らされててダメだと言って炎上した人がいたが、後振りなんてよくあるよな?
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f344-b1tp)
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2022/06/16(木) 15:12:57.18ID:eIAe7jXZ0
>>330
バッハはもちろんいいし俺も大好きだよ。完成されすぎてるって感じかな。
ジョン・ダウランドよりウィリアム・バードの方がいいっていうのは古楽ファンとしてはよくわかる。
でもダウランドは親しみやすい曲が多くてイギリスのロック歌手のスティングもカバーしてる。
因みに俺が>>329で挙げたFAUNはドイツのフォークロックバンドで古楽器や伝統楽器を使ってる。
Nightwish はフィンランドのメタルバンドでヴォーカルはクラシックの声楽やってた人。
BABYMETALは日本のメタルダンスユニットでクラシックとは関係ないが非常にクォリティーが高い。
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f344-QvjB)
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2022/06/16(木) 19:08:22.97ID:r3DlIMjO0
すぎやまはリハやレコーディングを客席で聴きながら注文だけして実際の指揮はプロに任せてもよかったと思う
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