【最高裁】君が代不起立、大阪府の敗訴確定　元教諭の再任用拒否めぐり [287132245]

?2BP(1000) · 2022/06/18(土) 03:15:29.21

君が代不起立、大阪府の敗訴確定　元教諭の再任用拒否めぐり―最高裁
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022061701286&g=soc

2022/06/18(土) 05:51:41.92

一応言っておくと公務員は吉村はんの私物じゃないぞ。日中朝では私物かもしれないけど

2022/06/18(土) 05:53:36.88

>>98
うんだからこの国の法的な決定に従いたくないんだろ？じゃあさっさと出て行けよ
お前がそういう人間を組織から去るべきと言ってるんだから自分の発言の責任を取ってちゃんと国から出て行けよ

2022/06/18(土) 05:53:40.26

>>103
教師としての能力よりも、君が代歌うかどうかが大事なの？

2022/06/18(土) 05:54:47.97

20年前にいきなり国旗になった旗を崇めないと違法って
出来の悪いギャグだろ

2022/06/18(土) 05:54:53.25

まあ自由にすりゃいいけど教師としては向いてねえわ

2022/06/18(土) 05:55:21.21

>>102
キミ…勤めてる？学生？それともしばらく引きこもってる人間？

ヤダ！ヤダ！やりたくなーい！は社会では通らないの

30歳から派遣みたいなのを転々として47歳の今も15万でやって勝手に社会を恨んでるというこのオッサンも
きっとどこへ行っても勤まらなかった奴なんだよ
そんな奴はこうなるぞ
スレのは公務員だったからよかったようなもんでさ

https://i.imgur.com/PzK3k6F.jpg

2022/06/18(土) 05:55:39.51

お上に楯突く奴は死んでしまえみたいな全体主義大好きなら、
なぜ北朝鮮に行かないんだろう？

2022/06/18(土) 05:56:33.40

>>108
ネトウヨが教師選別してて草

2022/06/18(土) 05:57:16.64

>>109
理不尽な指示は普通に拒否してるけどね
逆に何でもやります！って言い続けて潰れた奴はいるけど

2022/06/18(土) 05:58:19.96

大丈夫憲法改正でもっとちゃんと北朝鮮みたいになるから！
でもこの決定が気に食わなくて憲法改正まで待てないって奴は今すぐ北朝鮮に亡命すべきだなｗ

2022/06/18(土) 06:00:17.04

公務員は国民に仕えるものであって、雇用主は国やら政治家やらじゃねンだわ

2022/06/18(土) 06:00:39.39

>>105
大阪府が税金で金払って終わりでしょ

要は再任用されなかった事への判決なので
一審では、職務命令に違反する行為は学校行事の秩序を損ない、生徒への影響も伴うと指摘してる

職務命令には違反してるとしてるわけ

公務員はそれはよくないでしょ

2022/06/18(土) 06:02:03.04

>>111
あの公立高校の教諭は公務員なんですけど

2022/06/18(土) 06:02:52.09

死ねって命令したら公務員は死ぬの？
すげえな

2022/06/18(土) 06:03:23.55

>>108
◆国歌の強制で叱られたのは，これが初めて！
タイトルのとおり，昨年，日本政府は，国連機関から叱られました。
正確に言うと，ＩＬＯ（国際労働機関）とユネスコ（国際連合教育科学文化機関）が，日本政府に対して，国歌斉唱強制の是正を求める勧告を行ったのです。
この勧告は，日本の労働組合※1から「国旗・国歌の強制は『教員の地位に関する勧告（1966年）※2』に違反している」との申し立てを受けたＩＬＯ/ユネスコ教職員勧告適用合同専門家委員会※3が，2018年に採択し，2019年に，ＩＬＯおよびユネスコが正式に承認し，世界に公表したものです。
国歌強制の問題で，日本が国連機関から是正勧告をされたのはこれが初めてです。

うーん

2022/06/18(土) 06:05:05.31

>>116
うわw
こんなの小学校以来久しぶりに見たわw

2022/06/18(土) 06:06:59.96

国歌斉唱を強制する国って、日本と北朝鮮以外でどこかあるんだろうか？

2022/06/18(土) 06:08:16.17

裁判まで起こして
再任用についての判決で税金から支払いまでさせて
そこまで起立して国家を歌いたくない思想ってなんなの？
ここまでトラブルに起こしてまで何がそうさせるんだろね
突っ立って口パクで歌い真似してればいいものを

2022/06/18(土) 06:08:22.48

>>115
組織を去るべきという判決はどこにも出てない

2022/06/18(土) 06:09:21.58

>>120
オリンピックでも全世界必ず見られる事やがな
アメリカなんか事あるごとに国家流してるがな
今のウクライナもロシアも国家歌ってるがな

2022/06/18(土) 06:10:31.24

そういや校長が国歌斉唱で「口元チェック」してたのも大阪だったな
維新はマインドセットが北朝鮮なんだな

2022/06/18(土) 06:11:00.38

>>123
歌わないからって不利益を被ることはないけどな

2022/06/18(土) 06:11:08.40

>>122
そこの組織の方針に従えないような奴はそこの組織から去るべき
ケンカになるしトラブルになる

2022/06/18(土) 06:11:37.39

>>123
アメリカは拒否する権利が保障されてるぞ

2022/06/18(土) 06:12:12.86

>>35
同調圧力かけてんじゃねーよハゲ

2022/06/18(土) 06:12:39.02

アメリカだとこういうのがある

▼１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決
「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、その地方教育当局の行為は、自らの限界を超えるものである。しかも、あらゆる公の統制から留保されることが憲法修正第１条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵犯するものである」

▼１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決
「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」

▼１９７７年　マサチューセッツ州最高裁判決
「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」

▼１９７７年　ニューヨーク連邦地裁判決
「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」

▼１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」

▼１９８９年　最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」

▼１９９０年　最高裁判決
「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する。

2022/06/18(土) 06:12:47.47

>>125
職務命令違反は裁判所でも言われてるがな

2022/06/18(土) 06:13:36.31

>>130
それを職務としているのが北朝鮮マインドセットなんだよ

2022/06/18(土) 06:13:38.01

>>123
アメリカなんて今国歌歌わないの流行ってんじゃん

2022/06/18(土) 06:14:40.35

>>126
では、今の憲法をみっともないとか言ってる連中も去るべきだね
政治家もただの公務員です。
憲法という方針に従えない公務員なんていらない。

2022/06/18(土) 06:14:47.54

やっぱ強制派は北朝鮮の方が住み心地がいいと思うのですよ

2022/06/18(土) 06:16:23.14

せっかくアメリカを持ち出したのに、コテンパンにされてどんな気分かな？

2022/06/18(土) 06:17:23.71

>>131
それならそれでええがな

上の職務命令聞けない奴だならそうなったんだろ

2022/06/18(土) 06:17:59.20

>>129
日本はアメリカではない
中国や北朝鮮なら銃殺なんだから同じ価値観を共有する日本もそうあるべき

2022/06/18(土) 06:18:14.46

例えばコイツがどっかの民間企業の社員ならまあ自由にすりゃいいと思うし本当にどうでもいい
だけどコイツは公務員だろ？公僕なんだからいくら馬鹿らしくても従えよ
しかも教師なんだから子供や親には利害関係がある訳だ別に教師が左翼でもリベラルでも右翼でもいいかもしれんが活動家みてえなことやってる奴にはそりゃ文句も出るだろ

2022/06/18(土) 06:18:56.88

>>136
それを職務として命令するのが北朝鮮だってことは理解できたかな？
がながなクン

2022/06/18(土) 06:18:57.37

>>138
公務員だからこそ問題なんだよなあ

2022/06/18(土) 06:19:48.58

マジレスするけど公務員は国民全体の奉仕者であって吉村はんの私物ではない
むしろ私立の学校の方が校長なり理事長なりの方針に従えないならクビが通る

2022/06/18(土) 06:20:20.05

>>135
何のイベントでも国歌斉唱してるやん
https://youtu.be/JPEhAajq7qE
https://youtu.be/gjN0Zu4aj4Y
https://youtu.be/z8GPsfS5pAw

2022/06/18(土) 06:22:16.40

>>142
何やら根本的に勘違いしてるようだが、国歌斉唱自体を否定してるわけじゃないぞ
それを拒否する権利を認めないのが北朝鮮だって言ってるの
おわかり？

2022/06/18(土) 06:23:03.90

割と本気でこいつらの理想をそのまま体現すると北朝鮮だよな…

2022/06/18(土) 06:23:16.60

せっかく「アメリカ国歌斉唱」とかで必死に集めてくれたのだろうに、ごめんな

2022/06/18(土) 06:24:38.30

>>139
些細な事から職務命令はあるので
キミ無職でしょ？
無職はピンとこないだろうけどさ

嫌儲で反日やってるような奴は>>109みたいな日本社会を恨んでオッサンか
こういうような奴だから
こちらの12年引きこもった47歳も何故か日本社会を恨んでるそうw
https://i.imgur.com/NhkBw4y.jpg
https://i.imgur.com/arUHGTZ.jpg

2022/06/18(土) 06:25:07.15

有権者に選ばれた人間の言うことが聞けない公務員なんて少なくとも俺は嫌だねそれがどんなに馬鹿げていようとも
極端な話自衛隊が首相の命令聞かないのと同じだけど？

2022/06/18(土) 06:25:18.93

これ最高裁まで行って「公立教師なら職務に従え」って判決が出てしまったことが重大なんでね？

2022/06/18(土) 06:25:39.48

>>146
残念だが無職ではないよ
しがない外資系の日本法人社員だ

2022/06/18(土) 06:26:31.66

>>143
職務命令違反は職務命令違反でしょ？
上役の職務命令聞かないんだから
裁判所も認めてる
ここまではわかる？

で、再任用については判決出たんだからええやん
税金で支払われるけど

2022/06/18(土) 06:26:41.68

>>148
日本の最高裁がこのレベルなんて昔からわかってるよ

2022/06/18(土) 06:27:52.39

>>150
それが職務命令なのがそもそもおかしいし、これ以前からずっと言われてることなんだがねえ

2022/06/18(土) 06:28:59.21

>>149
外資系w
ケンモメンに職を聞くと大概外資系と答えるわw

2022/06/18(土) 06:29:25.66

>>147
公務員は国民に奉仕するものであって、政府やら自治体やらに従うものではないぞ
政府が暴走して、自衛隊に国民に銃を向けろと言ったら拒否できる社会であってほしい

2022/06/18(土) 06:30:27.16

>>153
まあ事実だからしょうがないわ
本社はアメリカだがまるで意識してないし、中身はコテコテの日本企業

2022/06/18(土) 06:30:39.40

>>152
そこの校長の命令ならそれは職務命令だから
反抗期の中学生みたいな事言ってたらダメ

2022/06/18(土) 06:31:51.41

なんで天皇崇拝の歌を歌うの強制されてるの？
せめてもっと民主的な歌にしてくれ

2022/06/18(土) 06:32:36.60

>>156
校長が我が校伝統の裸踊りしろと言ったら拒否する権利はあるだろ
北朝鮮じゃないんだからさ

2022/06/18(土) 06:36:26.12

>>154
だからその国民が選んだのが行政の首長とかだろ？究極的に言えばこの教師はそれに背いてる訳だが
君が代なんてクソどうでもいいけどなんなら国歌としても国会が立法した法律があるし

公務員が勝手に判断すんなよそれを決めるのは国民なんだから
政治活動をやりたいならデモでもやれ

2022/06/18(土) 06:37:24.41

>>159
不起立なんて立たないだけで政治活動でもなんでもないわな

2022/06/18(土) 06:37:50.49

天皇は国体だったのか
国難の全ての責任は天皇にあるな

2022/06/18(土) 06:37:54.32

口元チェックとかもやってたよな？
ナチス維新w

2022/06/18(土) 06:38:29.15

>>158
なんでも同じなんだよ
プロ野球でも本人はフルスイングしたくても監督がバントせえと言えばバントしなくちゃいけない
セカンド守りたいのにサード守れと命令されたら守備はサード
スポーツの世界でも監督の支持に従う
ヤクザでもボスが絶対
これは民間企業でもどこでもそう

起立して欲しい→ヤダ
これの意味がわからん
反抗期の中学生やんけ

2022/06/18(土) 06:39:13.50

北朝鮮みたいに写真に強制お辞儀させてたのが天皇だからな

2022/06/18(土) 06:43:19.98

当たり前だろ…君が代強制すんなよ

2022/06/18(土) 06:44:09.50

君が代の君は天皇じゃないってのが公式見解じゃないのか

2022/06/18(土) 06:44:33.13

>>160
いやだから起立の命令は元レス風に言えば「政府の暴走」と一緒でそれを判断したってことだろ？
それが政治的じゃないとか詭弁もいいところ

言っておくが「政治活動」って最大限譲歩した表現だぞ？命令違反だけど政治活動として見れなくもない
それはこの教師の主権者としての権利だからな

2022/06/18(土) 06:44:35.68

>>163
お前が同じっていっていってたアメリカは違うけど
なんでなんでも一緒なの？

2022/06/18(土) 06:45:19.59

>>163
それは勝つための指示だろ
学校で言えばちゃんと勉強を教えろというのと同じ本来業務に関わる指示だだ

国歌斉唱は本来業務と関係ない、ヒーローインタビューで阪神最高と言えとかのレベル

2022/06/18(土) 06:45:24.15

>>167
詭弁もくそもそのまんまじゃん
否定材料がない

2022/06/18(土) 06:46:10.74

>>159
国民が選んだと言っても全権委任したのではなく、一時的に行政を任せているだけ

2022/06/18(土) 06:46:40.09

そりゃ、憲法違反やねんから

2022/06/18(土) 06:47:49.40

>>168
どこも一緒だっての
米国を揺るがすアメフト「国歌斉唱」問題、NFLの罰金ルールに選手会が反発

https://www.huffingtonpost.jp/2018/05/24/protest-not-stand-among-the-anthem-in-nfl_a_23442233/

2022/06/18(土) 06:48:02.10

君が代とか寝ててもいい
表現の自由だ

2022/06/18(土) 06:48:13.84

天皇とか言うクソやろう褒め称える歌なんてそりゃ反発があって当たり前だろ
起立して欲しいならまともな歌に変えろ

2022/06/18(土) 06:48:49.00

>>171
だから首長を選挙で落とすなりデモなりして下さいってことじゃん
有権者が選挙で選んだのに有権者の意志じゃありませんもおかしな話だろ

一時的とは言え上司は上司だぞ

2022/06/18(土) 06:49:32.37

>>169
校長から君が代の起立斉唱を含む職務命令に従うかとの意向確認を受けたが答えず、再任用されなかった

とある
従えないなら従えない理由をはっきり説明し校長の許可を得ないといけないよね？
それが組織だし社会人なの

で、>>173
アメリカも同じよ

2022/06/18(土) 06:50:05.47

>>163
プーチンが死ねいうたら死ぬんか

2022/06/18(土) 06:50:23.12

>>173
NBAとMLBは拒否していいよってまま終わったけどどこも一緒とは？

2022/06/18(土) 06:51:37.00

>>177
天皇には反発しそれに関連する者は全て拒否するのが人間であり日本人の在り方だよ

2022/06/18(土) 06:52:13.65

>>177
で、君が代歌うのが勉強教えるのよりも優先する北朝鮮マインドセットが理想なのか
だったらなんで今すぐ移住しない？
アメリカも同じ？つい最近もBLM問題で国歌を無視した選手がいたがクビになったかな？

2022/06/18(土) 06:53:10.30

>>179
>>173はNFLやで？w
アメリカ国歌斉唱で起立しなかった選手に罰金を科すと
どこも一緒やんw

2022/06/18(土) 06:53:51.79

>>97
日本の足を引っ張ってるのはお前のようなネトウヨだ

2022/06/18(土) 06:54:18.96

強制派がなぜアメリカに近づきたがるのかわからんわ
お前らの考え方は間違いなく「北朝鮮」なんだよ

2022/06/18(土) 06:54:42.53

>>182
？？？
NFLだけでNBAとMLBが違うなら
どこでもいっしょじゃないってことだけど
あとNFLはそもそも国歌斉唱強制してないし

最終的に
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-06-08/2020060810_01_1.html
NFL側の謝罪でおわってるけど

2022/06/18(土) 06:54:56.92

>>182
いいから死ねよナチスw

2022/06/18(土) 06:55:50.93

>>181
アメリカでも同じような事ありましたねw

上役の命令に背くなら背くなりの理由を説明出来ないといけないよね？
起立したくない理由をさw
それが出来なくて黙っちゃったんだろ？
自業自得やんw

2022/06/18(土) 06:56:32.06

>>187
で、アメリカでその選手がクビになったかな？

2022/06/18(土) 06:56:57.68

>>183
もっと言えば天皇だよ
天皇がいるからあちこちでこの問題のような諍いと分断が発生する

2022/06/18(土) 06:57:34.58

>>185
あれ？
起立を強制するとかこんなのは日本と北朝鮮だけじゃなかったの？w

2022/06/18(土) 06:58:01.59

>>190
だから強制しようとした北朝鮮脳が負けてんじゃん

2022/06/18(土) 06:58:20.54

>>188
あれ？
国歌斉唱で起立を強制するとかこんなのは日本と北朝鮮だけじゃなかったの？w

2022/06/18(土) 06:58:36.57

>>190
そうだけど？

>一方で、起立したくない選手は斉唱が終わるまでロッカールームにとどまることを認めるという。

君自分ではったURLの文章も読んでないのか？

2022/06/18(土) 06:59:04.88

>>192
アメリカでは拒否する権利が認められたねぇ
北朝鮮ではそんなことは起こりえない
では日本はどっちになるべきかな？

2022/06/18(土) 06:59:10.37

>>191
国歌斉唱で起立を強制した事実はアメリカでもあったのかなかったのか

イエスORノーでお答え下さい

2022/06/18(土) 06:59:16.23

>>108
政府の意向通りにプロパガンダ教育を施すのが教師の仕事だもんな

2022/06/18(土) 06:59:54.25

>>195
強制して裁判で負けた事例があるから判例があるんじゃね

2022/06/18(土) 07:00:02.26

>>193
起立しない選手には罰金を科しますからね、って事がアメリカでもあったのかなかったのか

2022/06/18(土) 07:00:10.47

>>195
ノーです
強制された事実はない

2022/06/18(土) 07:00:46.17

>>198
ゴールポストずらしちゃったけど
どっちにせよ

最終的に
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-06-08/2020060810_01_1.html
NFL側の謝罪でおわってるけど

2022/06/18(土) 07:00:50.23

強制バカはもう、アメリカガーアメリカガーと言うしかなくなったのか
壊れちゃった

2022/06/18(土) 07:00:59.58

>>197
アメリカでもあったんだよね？

国歌斉唱で起立をしなさい、罰金取りますよ！というのがアメリカでもあったんだよね？

2022/06/18(土) 07:01:30.33

>>200
出たw赤旗w

【最高裁】君が代不起立、大阪府の敗訴確定 元教諭の再任用拒否めぐり [287132245]

【最高裁】君が代不起立、大阪府の敗訴確定　元教諭の再任用拒否めぐり [287132245]