【最高裁】君が代不起立、大阪府の敗訴確定　元教諭の再任用拒否めぐり [287132245]

?2BP(1000) · 2022/06/18(土) 03:15:29.21

君が代不起立、大阪府の敗訴確定　元教諭の再任用拒否めぐり―最高裁
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022061701286&g=soc

2022/06/18(土) 06:44:09.50

君が代の君は天皇じゃないってのが公式見解じゃないのか

2022/06/18(土) 06:44:33.13

>>160
いやだから起立の命令は元レス風に言えば「政府の暴走」と一緒でそれを判断したってことだろ？
それが政治的じゃないとか詭弁もいいところ

言っておくが「政治活動」って最大限譲歩した表現だぞ？命令違反だけど政治活動として見れなくもない
それはこの教師の主権者としての権利だからな

2022/06/18(土) 06:44:35.68

>>163
お前が同じっていっていってたアメリカは違うけど
なんでなんでも一緒なの？

2022/06/18(土) 06:45:19.59

>>163
それは勝つための指示だろ
学校で言えばちゃんと勉強を教えろというのと同じ本来業務に関わる指示だだ

国歌斉唱は本来業務と関係ない、ヒーローインタビューで阪神最高と言えとかのレベル

2022/06/18(土) 06:45:24.15

>>167
詭弁もくそもそのまんまじゃん
否定材料がない

2022/06/18(土) 06:46:10.74

>>159
国民が選んだと言っても全権委任したのではなく、一時的に行政を任せているだけ

2022/06/18(土) 06:46:40.09

そりゃ、憲法違反やねんから

2022/06/18(土) 06:47:49.40

>>168
どこも一緒だっての
米国を揺るがすアメフト「国歌斉唱」問題、NFLの罰金ルールに選手会が反発

https://www.huffingtonpost.jp/2018/05/24/protest-not-stand-among-the-anthem-in-nfl_a_23442233/

2022/06/18(土) 06:48:02.10

君が代とか寝ててもいい
表現の自由だ

2022/06/18(土) 06:48:13.84

天皇とか言うクソやろう褒め称える歌なんてそりゃ反発があって当たり前だろ
起立して欲しいならまともな歌に変えろ

2022/06/18(土) 06:48:49.00

>>171
だから首長を選挙で落とすなりデモなりして下さいってことじゃん
有権者が選挙で選んだのに有権者の意志じゃありませんもおかしな話だろ

一時的とは言え上司は上司だぞ

2022/06/18(土) 06:49:32.37

>>169
校長から君が代の起立斉唱を含む職務命令に従うかとの意向確認を受けたが答えず、再任用されなかった

とある
従えないなら従えない理由をはっきり説明し校長の許可を得ないといけないよね？
それが組織だし社会人なの

で、>>173
アメリカも同じよ

2022/06/18(土) 06:50:05.47

>>163
プーチンが死ねいうたら死ぬんか

2022/06/18(土) 06:50:23.12

>>173
NBAとMLBは拒否していいよってまま終わったけどどこも一緒とは？

2022/06/18(土) 06:51:37.00

>>177
天皇には反発しそれに関連する者は全て拒否するのが人間であり日本人の在り方だよ

2022/06/18(土) 06:52:13.65

>>177
で、君が代歌うのが勉強教えるのよりも優先する北朝鮮マインドセットが理想なのか
だったらなんで今すぐ移住しない？
アメリカも同じ？つい最近もBLM問題で国歌を無視した選手がいたがクビになったかな？

2022/06/18(土) 06:53:10.30

>>179
>>173はNFLやで？w
アメリカ国歌斉唱で起立しなかった選手に罰金を科すと
どこも一緒やんw

2022/06/18(土) 06:53:51.79

>>97
日本の足を引っ張ってるのはお前のようなネトウヨだ

2022/06/18(土) 06:54:18.96

強制派がなぜアメリカに近づきたがるのかわからんわ
お前らの考え方は間違いなく「北朝鮮」なんだよ

2022/06/18(土) 06:54:42.53

>>182
？？？
NFLだけでNBAとMLBが違うなら
どこでもいっしょじゃないってことだけど
あとNFLはそもそも国歌斉唱強制してないし

最終的に
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-06-08/2020060810_01_1.html
NFL側の謝罪でおわってるけど

2022/06/18(土) 06:54:56.92

>>182
いいから死ねよナチスw

2022/06/18(土) 06:55:50.93

>>181
アメリカでも同じような事ありましたねw

上役の命令に背くなら背くなりの理由を説明出来ないといけないよね？
起立したくない理由をさw
それが出来なくて黙っちゃったんだろ？
自業自得やんw

2022/06/18(土) 06:56:32.06

>>187
で、アメリカでその選手がクビになったかな？

2022/06/18(土) 06:56:57.68

>>183
もっと言えば天皇だよ
天皇がいるからあちこちでこの問題のような諍いと分断が発生する

2022/06/18(土) 06:57:34.58

>>185
あれ？
起立を強制するとかこんなのは日本と北朝鮮だけじゃなかったの？w

2022/06/18(土) 06:58:01.59

>>190
だから強制しようとした北朝鮮脳が負けてんじゃん

2022/06/18(土) 06:58:20.54

>>188
あれ？
国歌斉唱で起立を強制するとかこんなのは日本と北朝鮮だけじゃなかったの？w

2022/06/18(土) 06:58:36.57

>>190
そうだけど？

>一方で、起立したくない選手は斉唱が終わるまでロッカールームにとどまることを認めるという。

君自分ではったURLの文章も読んでないのか？

2022/06/18(土) 06:59:04.88

>>192
アメリカでは拒否する権利が認められたねぇ
北朝鮮ではそんなことは起こりえない
では日本はどっちになるべきかな？

2022/06/18(土) 06:59:10.37

>>191
国歌斉唱で起立を強制した事実はアメリカでもあったのかなかったのか

イエスORノーでお答え下さい

2022/06/18(土) 06:59:16.23

>>108
政府の意向通りにプロパガンダ教育を施すのが教師の仕事だもんな

2022/06/18(土) 06:59:54.25

>>195
強制して裁判で負けた事例があるから判例があるんじゃね

2022/06/18(土) 07:00:02.26

>>193
起立しない選手には罰金を科しますからね、って事がアメリカでもあったのかなかったのか

2022/06/18(土) 07:00:10.47

>>195
ノーです
強制された事実はない

2022/06/18(土) 07:00:46.17

>>198
ゴールポストずらしちゃったけど
どっちにせよ

最終的に
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-06-08/2020060810_01_1.html
NFL側の謝罪でおわってるけど

2022/06/18(土) 07:00:50.23

強制バカはもう、アメリカガーアメリカガーと言うしかなくなったのか
壊れちゃった

2022/06/18(土) 07:00:59.58

>>197
アメリカでもあったんだよね？

国歌斉唱で起立をしなさい、罰金取りますよ！というのがアメリカでもあったんだよね？

2022/06/18(土) 07:01:30.33

>>200
出たw赤旗w

2022/06/18(土) 07:01:43.66

>>202
あったけど裁判所がまともなので強制した側が負けたし
NFLは謝罪しました

2022/06/18(土) 07:01:45.58

もう一度貼ろうか？
お前の憧れてるアメリカは北朝鮮と違ってこんな国だよ

▼１９４３年　バーネット事件　連邦最高裁判決
「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、その地方教育当局の行為は、自らの限界を超えるものである。しかも、あらゆる公の統制から留保されることが憲法修正第１条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵犯するものである」

▼１９７０年　バンクス事件　フロリダ地裁判決
「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」

▼１９７７年　マサチューセッツ州最高裁判決
「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」

▼１９７７年　ニューヨーク連邦地裁判決
「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」

▼１９８９年　最高裁判決（国旗焼却事件）
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」

▼１９８９年　最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」

▼１９９０年　最高裁判決
「連邦議会が、８９年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は言論の自由を定めた憲法修正１条に違反する。

2022/06/18(土) 07:04:14.08

>>199
>>204
米国でもアメフット大騒ぎ、トランプ大統領「拒否するならクビだ」　国歌斉唱・起立を義務化

米国で最上位に位置するプロアメリカンフットボールリーグ「ナショナル・フットボール・リーグ（ＮＦＬ）」が、試合前に行う国歌斉唱の際、選手らに起立することを義務付けることを決め、このことが米国内を二分する勢いの騒ぎに発展しているのです。

https://www.sankei.com/article/20180614-BRIHMPFOV5KCFHBVUS4KF6BYIA/

ほう…
日本や北朝鮮みたいな事アメリカでもやって揉めたんだねー

2022/06/18(土) 07:05:13.60

>>206
そして北朝鮮化はしなかった

日本は、アメリカと見切りをつけてきっぱり北朝鮮に向かうべき？

2022/06/18(土) 07:05:44.11

>>199
>>204
自由の国アメリカでも国歌斉唱で起立を強制させようとした事あったんだねぇ
誰かさんは日本と北朝鮮「だけ」と言わんばかりだからさー

2022/06/18(土) 07:06:50.93

>>207
この件も判決は出て支払われるやん？

問題はどの国でもあるって事だねぇ

2022/06/18(土) 07:07:43.48

>>208
個人の自由大嫌いな全体主義者が、なんでアメリカばっかり見てるんだろう？
個人の自由など存在しない、上の命令が絶対な北朝鮮の方が理想的なのに

2022/06/18(土) 07:10:15.16

諦めろネトウヨwこれはお前らの負け

2022/06/18(土) 07:10:20.44

愛国バカって周り見えなくなって最高裁まで行って負ける
自分がズレてるって少しは意識しろよな

2022/06/18(土) 07:10:23.51

>>206
もめて裁判所が政府をしっかり否定できるからアメリカ
裁判所が政府に迎合したら北朝鮮

2022/06/18(土) 07:10:43.87

この判決って芸能やテレビの根本覆す判決じゃね？

2022/06/18(土) 07:11:13.31

>>210
あんたは個人の自由と我が儘をはき違えてる
自由には責任が伴う

何度も言うが譲れないほどの考えがあるのなら校長に説明をしないといけない
黙っちゃったその教諭の自業自得

2022/06/18(土) 07:11:49.10

やったぜ！

2022/06/18(土) 07:12:42.90

>>215
個人の自由を認めない校長側こそわがままでは？

2022/06/18(土) 07:15:14.88

>>217
起立する教師もいれば起立しない教師もいたら示しつかんでしょ

教諭は教師の立場なので
NFLで例えるなら運営側にいる

これが生徒だったら問題ないんだわなw

2022/06/18(土) 07:16:15.25

>>218
NFLでいうならさっさと謝罪しないといけないけど

2022/06/18(土) 07:17:13.82

>>218
だからそれがなんで？
起立しようがしまいが自由な方がいいじゃん
生徒も高校生なんだし、小学校みたいに頭ごなしに命令ばかりせず、
もう自分の考えで自分の行動を決めてもいい

2022/06/18(土) 07:17:17.70

>>212
さっさと和解した方が傷は浅かったよな
慰安婦像絡みで姉妹都市提携を止めたのもそうだけど大局が読めないんだろうな維新は

2022/06/18(土) 07:18:57.20

>>219
誰に謝罪すんの？赤旗さん

校長から君が代の起立斉唱を含む職務命令に従うかとの意向確認を受けたが答えず、再任用されなかった

起立したくないならしたくない理由を説明しないとね
それが組織の人間であり社会人だから

2022/06/18(土) 07:20:07.06

>>222
NFLコミッショナーとオーナーだな

2022/06/18(土) 07:21:25.44

30秒ぐらい我慢しろよw世界一短い国歌なんだからさ。

2022/06/18(土) 07:21:32.39

>>222
そんなもん天皇がゴミだから以外の理由があるか
察しろよ

2022/06/18(土) 07:22:12.71

>>224
しかし世界でトップクラスに内容のクソな国歌だぞ

2022/06/18(土) 07:22:23.38

口パク監視させてた維新のあの条例か
ナチスでも口パク監視なんてしてないだろ
維新はナチス以上に全体主義

2022/06/18(土) 07:23:55.01

>>220
この教諭は常に「俺がー俺がー」の人間って事だけはわかる
自分だけが可愛くて仕方ない
自分が教師である事もわかってない

一番の問題点は、この教諭は何も考えちゃいなかったって事よ

2022/06/18(土) 07:24:31.03

平成天皇でさえ、国歌斉唱は強要しないようにと園遊会で話されたのに

＞天皇陛下は２８日の園遊会の席上、東京都教育委員を務める棋士の米長邦雄さん（６１）から「日本中の学校で国旗を掲げ、
＞国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と話しかけられた際、「やはり、強制になるということではないことが望ましい」と述べた。
asahi.com/edu/news/TKY200410280332.html

2022/06/18(土) 07:25:06.18

>>228
教師であることもわかってないって、勉強一切教えてなかったってこと？

2022/06/18(土) 07:26:21.96

>>83
>その組織に属しておきながら、その組織に従う意思のない人間はその組織から去るべきなんだよな

憲法違反ゴリ推しした維新は、日本から退場せよということだな

2022/06/18(土) 07:27:09.30

>>230
ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-sER5

やはり、インボイススレで張りついてたおまえは維新常勤だったな

2022/06/18(土) 07:28:52.83

寄生虫だか癌の蔓延る世がいつまでも続くと願うような頭のおかしい歌を歌わせる意味は不明
よく戦い抜いたな偉いぞ

2022/06/18(土) 07:28:59.81

強制派の特徴は、教師としての能力に一切触れていないところ
まあ記事にも書いてないし推測にも限界はあるが、能力不足で不利益を被ったという事実もない
挨拶だけは元気よく、飲み会でせっせとお酌するお調子者を「有能」と評価して出世させるようなふわっとした人物評価

2022/06/18(土) 07:29:04.28

>>230
教師の立場であるにも関わらず俺がー俺がーの身勝手な事していたからこうなったんでしょう

校長に呼ばれサシで話したんだろうに黙っちゃわずに己の考えを言わないといけないよね
単なる>>225みたいな人間だったから説明も何も出来ないって事よ

2022/06/18(土) 07:30:05.25

>>228
1番の問題点は天皇の存在だよ
あんなものを崇めさせようと言う歌を国歌になんかするから話がこじれる

2022/06/18(土) 07:30:28.26

>>235
教師の本分は勉強を教えることだと思うのだが、君は国歌を歌うことだと思うのかな？

2022/06/18(土) 07:30:41.36

しょーもないおっさんやね

2022/06/18(土) 07:31:44.46

だったら歌手を教師にすればいいだろ

2022/06/18(土) 07:32:36.53

維新にとっては
暴行で告訴されても、
暴言で裁判となり賠償命令が出ても、
架空の社内預金を顧客に紹介して現金を預かり、勤務先から懲戒解雇相当の処分を受けていても、
政治資金収支報告書を4年間提出していなくても

↓

篤行が特にすぐれ、府民の模範となる
https://note.com/sawa_osaka/n/n3c819ee48a87

2022/06/18(土) 07:32:42.38

>>4
君が代ではエレクチオンできないからオレは勃たないンだワ

2022/06/18(土) 07:33:13.22

>>234
ちゃうちゃう
アホなんだよ
そんなもんテキトーに起立しときゃええんだわ
この教諭は頑なに何と戦ってるんだ？って話

どうしても譲れない理由があるなら校長とサシで話した時に理由を言えばいいのよ
黙っちゃったからダメなんでしょうにw

2022/06/18(土) 07:33:36.98

>>235
天皇に関しては否定したら命すら狙ってくるテロリストいるからな
流石にそれを公言するのは躊躇される事だろう
その歌の時に起立しないと言うのが命と信条を天秤にかけた結果の妥協点だったんだろこの教師にとって
結局天皇の存在が悪い

2022/06/18(土) 07:35:57.65

>>242
言ってもいいし言わなくてもいいだろ
解雇した側にとって理由なんかどうせ大した問題ではない

2022/06/18(土) 07:36:15.11

>>237
授業をやるのは当たり前よ
上役の職務命令聞くのも当たり前よ
何度も言うが従えない理由があるなら伝えないといけない
それをしなかった
理由なんかなく気分の問題でしかないって事だろ？
そんなもんは通らんってw

2022/06/18(土) 07:36:55.18

懲戒自体は妥当なんだろこの判決
スレでわかってない人多くない

2022/06/18(土) 07:37:12.52

>>242
いよいよ反論も苦しくなって、教師の個人攻撃しか繰り出せなくなったか
むしろ、校長がなんでその理由を述べさせようとしたのかが疑問だね
教師とは、国歌を歌う仕事か？違うだろ

2022/06/18(土) 07:37:30.15

ジャップはいつまで大日本帝国の国歌と国旗を使うんだい？

2022/06/18(土) 07:37:47.57

>>245
授業さえちゃんとやってれば、国歌なんてどうでもいいだろ
生徒が望んでるわけでもない

2022/06/18(土) 07:37:48.86

>>244
校長とこの教諭は友達とちゃうで？
上司と部下は友達とちゃうんやで～

2022/06/18(土) 07:39:03.88

>>245
＞何度も言うが従えない理由があるなら伝えないといけない

従った上に、問題点を報告すると吊されるのが維新が治める大阪市なんだが？

「混乱極めた」オンライン授業巡り、大阪市長批判の小学校長処分
mainichi.jp/articles/20210820/k00/00m/040/248000c

2022/06/18(土) 07:39:05.23

>>250
当たり前だろそんなもん
そして思想の統制者とその従属者でもない

2022/06/18(土) 07:39:12.70

あれサヨがイキって騒がなかったら法もなかったよな

2022/06/18(土) 07:39:23.33

国旗国歌法決めたのは小渕
罰則はありませんから大丈夫とかぬかしていたがこの始末。

2022/06/18(土) 07:41:20.00

>>247
お前アメリカでも負けてるじゃん
日本と北朝鮮しかないって言ってさw
アメリカでも強制しようとしたんだからw

この教諭は一体何がしたかったんやろなw
再任用されない覚悟を持って起立しなかったんだろ？w
何がしたいんだろw

2022/06/18(土) 07:41:42.00

こういうニュースって昔からあるけど
絶対に教師側の言い分を報道しないよな
聞いたら、日の丸君が代は大日本帝国が決めたものだから
生まれ変わった現在の日本が使うのはおかしいという
今の日本を愛する愛国者だったぞ
まあそういう大日本帝国を敵と考えるの思想が広まるのは駄目なんだろうな

2022/06/18(土) 07:43:14.39

>>255
強制しようとしたほうが負けてるのがアメリカで
勝ってるのが日本と北朝鮮だな
君が例示したNFLも負けたし

2022/06/18(土) 07:45:20.86

>>252
たかだか国歌斉唱だぞw

教諭には同命令違反での過去にも処分歴があると
再任用選考前に命令に従う意向が確認できなかったと
なら覚悟決めて反日してたんだろうよ
何故みっともなく裁判までしてんのかw

2022/06/18(土) 07:46:09.61

天皇も裁判所も強制はアカンと言ってるのにまだ理解できないネトウヨ草
前提知識がまずおかしいんだって日帝ホルホルの

国旗・国歌「強制でないのが望ましい」天皇陛下が園遊会で

　天皇陛下は２８日の園遊会の席上、東京都教育委員を務める棋士の米長邦雄さん（６１）から「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と話しかけられた際、「やはり、強制になるということではないことが望ましい」と述べた。

2022/06/18(土) 07:46:16.44

>>257
強制しようとした事例が日本と北朝鮮以外にもあったかどうかが問題

2022/06/18(土) 07:47:21.13

>>258
たかだかなら起立させる必要もないね
天皇が真に人々の尊敬を受けるものなら強制するまでもなくみんな起立するだろうよ

2022/06/18(土) 07:49:41.37

>>259
裁判所は強制がアウトまで踏み込んでないのでは

2022/06/18(土) 07:50:13.16

>>261
教師なので
不良が反抗してるのとはわけが違うので
反天皇なのか反日なのか知らんけど覚悟持って我を通したのなら裁判なんてすんなよって話
みっともない

2022/06/18(土) 07:50:44.33

君が代とかマジで気持ち悪い
日本を蝕む癌みたいな曲

2022/06/18(土) 07:50:56.92

職務こなせないなら、違う仕事しなよ
君が代歌うのだって仕事のうちでしょ

2022/06/18(土) 07:53:16.61

>>260
ってゴールポストずらしてるけど
国として強制したのは日本と北朝鮮だな

【最高裁】君が代不起立、大阪府の敗訴確定 元教諭の再任用拒否めぐり [287132245]

【最高裁】君が代不起立、大阪府の敗訴確定　元教諭の再任用拒否めぐり [287132245]