【最高裁】君が代不起立、大阪府の敗訴確定 元教諭の再任用拒否めぐり [287132245]
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>>52
卒業式とかで起立と言われたらみんな立つだろ
それと同じことでは?君が代関係ない >>56
それは学校の権限の話じゃないの
証書授与とかで立たせるのは学校の権限の範囲
ただ君が代斉唱に伴い起立を強制だと52で引用したような忠誠を強要になって学校の権限越えるんじゃねって思う >>58
みんなで立つところは立てよ
立たなかったら先生に怒られるのが普通でしょ >>59
???
学校の権限の範囲ならみんな立たせても問題ないと考えてるし、そう書き込んでいるつもりなんだけど >>60
どういうことなの
なぜ君が代がどうこうで場合分けしてるのかわからん
君が代に過剰反応する必要あるの?
思想や内心を弾圧することはできない >>62
自分の最初の投稿である52はよんでくれた?
引用したウェストバージニア州の例では、国旗に敬礼をすることを義務づけたことは、国民の良心の自由を侵害するものだって話になる
つまり地方当局は国旗に敬礼を誰かに無理強いできない、実際に強要すると良心の自由の侵害になる
上記のものを国歌と国歌斉唱に伴う起立に置き換えると、国歌斉唱に伴う起立を強要すると、その行為により強要された側は良心の自由が侵害されることがあるってことを言いたい
52にも予め書いたけど、国歌の内容は今回の話の中では関係ない前提で書いている
国旗に敬礼や国歌の斉唱やそれに伴う行為を強要するのがよくないんじゃないかと言っている >>67
国歌斉唱は思想の強制になるとしてさ、
でも校歌斉唱でみんな立ちましょうと言われても問題になることなんてないよね?
違いが自分にはようわからん あとアメリカのどこかの州の判例で日本がどうあるべきか語るのもようわからんな 学校の秩序よりも信教の自由なり表現の自由のが重いわな 私立高校行って好きなだけ反日活動やればいいのに
日本国の税金で生きつつ反日活動 >>75
その意見はおかしいわ
教員試験の後公立選んで布教ゆしてたらまぁわかる どうせ生徒も口をもごもごさせてるだけだろw
やめちまえよクソみたいな儀式wwwwwwwwww >>75
あれ、公立か
でもこれがダメとなるともう大阪終わりそう >>75
ここは日本ですよ
自由なんですよwwwwww いやこの判決はあくまで
君が代で起立しなかったのがやつよりも
もっと重い懲戒食らってたやつが再任用されてるから
その再任用基準のアンバランスさがアウトってことだろ?
裁判所も公務員の内心の自由は職務を越えるとはまでは言ってない
言うとじゃあ教師以外の公務員でもそれ適用すんのかってなるから
個人的には言えばいいと思うけどな >>76
>大阪府立高校の元教諭
>同命令違反での処分歴がある
公務員という安定した地位と収入は捨てたくない
再雇用後も反日活動は継続します! 毎度思うけど
その組織に属しておきながら、その組織に従う意思のない人間はその組織から去るべきなんだよな 決定理由からするとむしろウヨ側の勝ちって感じだな…… ウヨは君が代歌わせとけば愛国教育になると本気で思ってそうだからな お子様ランチ見てみろ
だいたい旗がついてる
ネトウヨは幼稚園児レベルの
ハッタショである証拠
皆で同じ旗を振って、お歌を唄って
仲良しこよしこれがウヨク >>83
じゃあこの国の法律に従う意思がないお前はこの国から去れよ >>85
>>86
この教諭もそうだが単なるトラブルメーカーだから
全世界どこでもそうだけど、ボスに従う気のない勝手な事ばかりする社員なんかクビやで あとこれ職業選択の自由の侵害でもあるよな
ハシゲって本当に弁護士か? 不起立界のジャンヌダルクとか言われてたババアはまだ焼かれずに元気にしてるのかな >>92
教師としての本来業務はちゃんとやってるだろ これがクビに出来ない国日本なんだよなぁw
足を引っ張る寄生虫だけが得をするシステムのおかげで常にマイナス成長w >>91
なんでそんなに幼稚なんだろう…
自分がやりたいようにやるんなら、せめて校長まで昇進して、会議開いて他の先生方や保護者を説得するとかしないと
民間なら経営者や上司に従う事が出来ないなら独立してやるべき
ヤクザでもどこでも一緒だよ 教師として無能でも、君が代を絶叫すれば「うん!あいつは頑張ってる!」って評価するんだろうか 日本・中国・北朝鮮では処刑が当然。ここは欧米じゃねえんだよ >>99
大阪では、する。てか維新肝いりの校長()とかマジでそれだっただろ >>98
嫌な業務は従わなくていいんじゃね
重要でもないし >>96
上に従えないんだろ?
裁判なんて不名誉な事までやらされて
我を通したいなら公務員なんて辞めて個人のラーメン屋でも開けばええ 一応言っておくと公務員は吉村はんの私物じゃないぞ。日中朝では私物かもしれないけど >>98
うんだからこの国の法的な決定に従いたくないんだろ?じゃあさっさと出て行けよ
お前がそういう人間を組織から去るべきと言ってるんだから自分の発言の責任を取ってちゃんと国から出て行けよ >>103
教師としての能力よりも、君が代歌うかどうかが大事なの? 20年前にいきなり国旗になった旗を崇めないと違法って
出来の悪いギャグだろ >>102
キミ…勤めてる?学生?それともしばらく引きこもってる人間?
ヤダ!ヤダ!やりたくなーい!は社会では通らないの
30歳から派遣みたいなのを転々として47歳の今も15万でやって勝手に社会を恨んでるというこのオッサンも
きっとどこへ行っても勤まらなかった奴なんだよ
そんな奴はこうなるぞ
スレのは公務員だったからよかったようなもんでさ
https://i.imgur.com/PzK3k6F.jpg お上に楯突く奴は死んでしまえみたいな全体主義大好きなら、
なぜ北朝鮮に行かないんだろう? >>109
理不尽な指示は普通に拒否してるけどね
逆に何でもやります!って言い続けて潰れた奴はいるけど 大丈夫憲法改正でもっとちゃんと北朝鮮みたいになるから!
でもこの決定が気に食わなくて憲法改正まで待てないって奴は今すぐ北朝鮮に亡命すべきだなw 公務員は国民に仕えるものであって、雇用主は国やら政治家やらじゃねンだわ >>105
大阪府が税金で金払って終わりでしょ
要は再任用されなかった事への判決なので
一審では、職務命令に違反する行為は学校行事の秩序を損ない、生徒への影響も伴うと指摘してる
職務命令には違反してるとしてるわけ
公務員はそれはよくないでしょ >>111
あの公立高校の教諭は公務員なんですけど >>108
◆国歌の強制で叱られたのは,これが初めて!
タイトルのとおり,昨年,日本政府は,国連機関から叱られました。
正確に言うと,ILO(国際労働機関)とユネスコ(国際連合教育科学文化機関)が,日本政府に対して,国歌斉唱強制の是正を求める勧告を行ったのです。
この勧告は,日本の労働組合※1から「国旗・国歌の強制は『教員の地位に関する勧告(1966年)※2』に違反している」との申し立てを受けたILO/ユネスコ教職員勧告適用合同専門家委員会※3が,2018年に採択し,2019年に,ILOおよびユネスコが正式に承認し,世界に公表したものです。
国歌強制の問題で,日本が国連機関から是正勧告をされたのはこれが初めてです。
うーん >>116
うわw
こんなの小学校以来久しぶりに見たわw 国歌斉唱を強制する国って、日本と北朝鮮以外でどこかあるんだろうか? 裁判まで起こして
再任用についての判決で税金から支払いまでさせて
そこまで起立して国家を歌いたくない思想ってなんなの?
ここまでトラブルに起こしてまで何がそうさせるんだろね
突っ立って口パクで歌い真似してればいいものを >>115
組織を去るべきという判決はどこにも出てない >>120
オリンピックでも全世界必ず見られる事やがな
アメリカなんか事あるごとに国家流してるがな
今のウクライナもロシアも国家歌ってるがな そういや校長が国歌斉唱で「口元チェック」してたのも大阪だったな
維新はマインドセットが北朝鮮なんだな >>123
歌わないからって不利益を被ることはないけどな >>122
そこの組織の方針に従えないような奴はそこの組織から去るべき
ケンカになるしトラブルになる >>123
アメリカは拒否する権利が保障されてるぞ アメリカだとこういうのがある
▼1943年 バーネット事件 連邦最高裁判決
「国旗に対する敬礼および宣誓を強制する場合、その地方教育当局の行為は、自らの限界を超えるものである。しかも、あらゆる公の統制から留保されることが憲法修正第1条の目的であるところの、知性および精神の領域を侵犯するものである」
▼1970年 バンクス事件 フロリダ地裁判決
「国旗への宣誓式での起立拒否は、合衆国憲法で保障された権利」
▼1977年 マサチューセッツ州最高裁判決
「公立学校の教師に毎朝、始業時に行われる国旗への宣誓の際、教師が子どもを指導するよう義務づけられた州法は、合衆国憲法にもとづく教師の権利を侵す。バーネット事件で認められた子どもの権利は、教師にも適用される。教師は、信仰と表現の自由に基づき、宣誓に対して沈黙する権利を有する。」
▼1977年 ニューヨーク連邦地裁判決
「国歌吹奏の中で、星条旗が掲揚されるとき、立とうが座っていようが、個人の自由である」
▼1989年 最高裁判決(国旗焼却事件)
「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰することは、この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」
▼1989年 最高裁判決
上院で可決された国旗規制法を却下。「国旗を床に敷いたり、踏みつけることも、表現の自由として保護されるものであり、国旗の上を歩く自由も保証される」
▼1990年 最高裁判決
「連邦議会が、89年秋に成立させた、国旗を焼いたりする行為を処罰する国旗法は言論の自由を定めた憲法修正1条に違反する。 >>125
職務命令違反は裁判所でも言われてるがな >>130
それを職務としているのが北朝鮮マインドセットなんだよ >>123
アメリカなんて今国歌歌わないの流行ってんじゃん >>126
では、今の憲法をみっともないとか言ってる連中も去るべきだね
政治家もただの公務員です。
憲法という方針に従えない公務員なんていらない。 やっぱ強制派は北朝鮮の方が住み心地がいいと思うのですよ せっかくアメリカを持ち出したのに、コテンパンにされてどんな気分かな? >>131
それならそれでええがな
上の職務命令聞けない奴だならそうなったんだろ >>129
日本はアメリカではない
中国や北朝鮮なら銃殺なんだから同じ価値観を共有する日本もそうあるべき 例えばコイツがどっかの民間企業の社員ならまあ自由にすりゃいいと思うし本当にどうでもいい
だけどコイツは公務員だろ?公僕なんだからいくら馬鹿らしくても従えよ
しかも教師なんだから子供や親には利害関係がある訳だ別に教師が左翼でもリベラルでも右翼でもいいかもしれんが活動家みてえなことやってる奴にはそりゃ文句も出るだろ >>136
それを職務として命令するのが北朝鮮だってことは理解できたかな?
がながなクン マジレスするけど公務員は国民全体の奉仕者であって吉村はんの私物ではない
むしろ私立の学校の方が校長なり理事長なりの方針に従えないならクビが通る >>142
何やら根本的に勘違いしてるようだが、国歌斉唱自体を否定してるわけじゃないぞ
それを拒否する権利を認めないのが北朝鮮だって言ってるの
おわかり? 割と本気でこいつらの理想をそのまま体現すると北朝鮮だよな… せっかく「アメリカ国歌斉唱」とかで必死に集めてくれたのだろうに、ごめんな >>139
些細な事から職務命令はあるので
キミ無職でしょ?
無職はピンとこないだろうけどさ
嫌儲で反日やってるような奴は>>109みたいな日本社会を恨んでオッサンか
こういうような奴だから
こちらの12年引きこもった47歳も何故か日本社会を恨んでるそうw
https://i.imgur.com/NhkBw4y.jpg
https://i.imgur.com/arUHGTZ.jpg 有権者に選ばれた人間の言うことが聞けない公務員なんて少なくとも俺は嫌だねそれがどんなに馬鹿げていようとも
極端な話自衛隊が首相の命令聞かないのと同じだけど? これ最高裁まで行って「公立教師なら職務に従え」って判決が出てしまったことが重大なんでね? >>146
残念だが無職ではないよ
しがない外資系の日本法人社員だ >>143
職務命令違反は職務命令違反でしょ?
上役の職務命令聞かないんだから
裁判所も認めてる
ここまではわかる?
で、再任用については判決出たんだからええやん
税金で支払われるけど >>148
日本の最高裁がこのレベルなんて昔からわかってるよ >>150
それが職務命令なのがそもそもおかしいし、これ以前からずっと言われてることなんだがねえ >>149
外資系w
ケンモメンに職を聞くと大概外資系と答えるわw >>147
公務員は国民に奉仕するものであって、政府やら自治体やらに従うものではないぞ
政府が暴走して、自衛隊に国民に銃を向けろと言ったら拒否できる社会であってほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています