【悲報】ロシア軍と中国軍の弱点が判明「腐敗の蔓延、縁故支配、実戦経験不足」 [511335184]
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「ロシア軍化」の病理──ロシア軍と中国人民解放軍の「共通の欠点」とは？
＜腐敗の蔓延、縁故支配、実戦経験不足......。両軍には驚くほど多くの共通点があるが、一番の問題とは何か？＞
ウクライナ戦争の出口は見えてこないが、現時点ではっきり言えることが1つある。この戦争におけるロシア軍の苦戦は、中国の人民解放軍にとって人ごとではない、ということだ。ロシア軍と人民解放軍の間には、共通する欠点がいくつもある。
1つは腐敗の蔓延だ。ロシアには汚職がはびこっていて、腐敗によりロシア軍の能力も大きく損なわれている。この10年間で中国でも多くの軍人が汚職で摘発されたことから考えると、人民解放軍の内部にも腐敗が横行している可能性がある。
2012年11月に中国共産党のトップに立った習近平（シー・チンピン）が反汚職キャンペーンを大々的に展開し、5年間で100人以上の将校が検挙された。軍事の最高機関である中央軍事委員会の副主席（制服組トップ）経験者2人も、収賄で逮捕された。捜査中に自殺した中央軍事委のメンバーもいた。
習の反汚職キャンペーンにより、人民解放軍の腐敗が一掃されたのだろうと思う人もいるかもしれない。しかし、その可能性は低い。腐敗を可能にしてきた要素──縁故主義、監視の欠如、秘密主義など──はほとんど改められていないからだ。
中国軍は米軍と戦えるのか
中国の人民解放軍は、ロシア軍と同様の構造的欠点も抱えている。装備偏重の発想、実戦を想定した訓練の不足、お粗末な兵站（へいたん）機能、軍全体の統合作戦能力の欠如などだ。加えて、硬直的なトップダウン型の指揮命令系統に依存しすぎていて、戦場で現場レベルの将校や兵士が主体的に判断して行動することが難しくなっている。
中国とロシアの軍に共通するもう1つの弱点は、政治の影響だ。現在のロシア軍は縁故支配が強いが、旧ソ連の赤軍の文化を色濃く受け継いでいる人民解放軍は、今のロシア軍以上に政治の影響が強い。ソ連崩壊後に共産党の支配を脱却したロシア軍と異なり、人民解放軍は中国共産党の完全な支配下に置かれていて、共産党の一党支配を守ることを最大の任務にしている。
そのため、将校の任命と昇進は、軍人としての資質だけでなく、共産党への忠誠度に大きく左右される。下級将校も任命前に政治的審査が行われる。その結果として、政治と軍の二重の指揮命令系統が並立し、混乱が生まれやすい。
https://www.newsweekjapan.jp/mobile/stories/world/2022/06/post-98859_2.php なんかテーマパークを作ろうやシムシティみたいな顔してんなにゃ
もう1つの共通する弱点は、実戦経験の乏しさだ。ロシア軍はこの30年間、チェチェン、ジョージア、ウクライナ、シリアで比較的小規模な戦争しか経験していない。そのため、ウクライナの全土に攻め込むのに必要な戦闘経験を積めていなかった。
その点では、人民解放軍も同様だ。1979年の中越戦争以来、実際の戦闘を経験していない。90年代以降、中国は軍備の近代化に莫大な投資を行ってきたが、人民解放軍の実戦での戦闘能力は不明だ。
ロシア軍がウクライナで苦戦を強いられていることを考えると、今の人民解放軍が戦争に勝てると言えるだろうか。ましてや、アメリカのような大国を相手にした大掛かりな戦争に勝てるとは楽観できない。
中国政府が人民解放軍を強化するために取れる唯一の現実的な方策は、透明性を大幅に高めることだ。もしロシアでメディアの監視の目が行き届いていれば、軍に根を張っている問題の数々がもっと早い段階で明るみに出て、是正されていただろう。ウクライナ戦争の戦況も、今とは違ったものになっていたかもしれない。
習近平がウクライナ戦争から学ぶべき教訓は、自国で最も秘密主義的な組織である人民解放軍に対する監視をもっと強めるべきだということだ。そうすれば、改革すべき点がいくつも見えてくるに違いない。 またこれ？
そんなロシア軍に士気旺盛で最新西側兵器で身を固めたウクライナが負けまくってる事実はどーすんの？
西側兵器がポンコツだったのか？ 米軍（西側）の実践経験ったって、圧倒的戦力差があってのことだから
ウクライナではさっぱり役に立たんって義勇兵が言ってたじゃん。 >>5
ウクライナごときの雑魚に何か月かかっても勝利できないロシア 実戦経験皆無なのはあるよな中国軍
40年以上戦争してないもの ロシア人は核持ってるくらいしかイキれる要素無いからな
もう終わってるよあの国 日本の自衛官は
・職場で不倫セックス
・乱交サークル主催で逮捕
・未成年とセックスで逮捕
などの腐敗が蔓延
縁故採用
実戦経験不足
などが弱点になってる じゃあ実戦経験を積めば良いんだな？
日本くんちょっと相手してくれるか？ 日本と一緒でロシアも中国も独裁国家だから
腐敗があってもそれを正す手段がないんだよな
汚職があっても警察が不起訴にしちゃう（笑）
人事も能力より最高指導者へどれだけ媚びへつらうかが重視されるし ワークニなんて実戦経験皆無なんだからウィンウィンだろ
少し戦ってみろよ ジャップってどんな相手でも過小評価する傾向にあるよな。このまま行くとロシアなら勝てると勘違いして戦争起こしそう 収賄事件とか見てると分かるが
日本では数十万と数百万単位だが
中国では数十億円やそれ以上の金額だからな 共産主義国は有能軍人現れるまで徴兵するんだから今がどうとか意味ないやん ロシアと中国で戦争すれば、経験不足の問題は解決できる 日本の自衛隊はアニメを見て入隊してきたようなオタク世代だから
まともに戦争にもならんぞ >>23
>汚職があっても警察が不起訴にしちゃう（笑）
なっ
低知能情弱バカだろ ロシア軍は大国主義の奢りで訓練不足やろなほとんど陸上舞台は雑兵だからアフォっすわ わー軍はトイレットペーパーも買えないくらいレベルで中抜きされてるから ロシアの軍事費は日本よりもちょっと多いくらい
それであの巨大軍隊を維持するのは無理があるうえに
汚職で幹部が軍事費を懐に入れてるのなら
当然軍隊はポンコツ化するわな ドローンの活用がウクライナ善戦の要因だけど
自衛隊がドローン有効活用できるとは思えないな・・・
ロシアの対空兵器であっさり打ち落とされるという刷り込みがあるから
現場で柔軟性を持ってやれる感じじゃない
仮にどっかの部隊が成功しても全部隊に経験が共有されにくそう まるで、ウクライナはクリーンな政治してて、縁故主義も西欧並みで、大規模戦闘やりなれてるみたいじゃん 汚職酷いから多分想定よりずっと弱いけど～
わざわざ油断する必要もないでしょw 軍隊内の腐敗とエリート再生産の縁故主義、対テロばかりで実践経験不足のアメリカ？ >>19
でもロシア人の半数は庭園付きの別荘持ってるそうだぞ 中露の海軍なら日本の海上自衛隊で局地戦は守れるかね >>5
ドンバスで少しずつロシア軍が進んでるけどそのやり方は
現地の親露派地域から強制徴用された人を装甲車や戦車に乗せて突撃
↓
反撃してきたウクライナ軍の位置を確認（突撃させられた人は高確率で死ぬ）
↓
その位置を無数の砲撃で焦土に変えてから本隊が制圧
の繰り返しだからもはや攻めてる方が焦土作戦状態だぞ
後先全く考えてないし瓦礫の山を制圧したあとにどうする気なんだろうね >>42
日本もヤバくない?
何で防衛費上げるのと聞いたら
ゴニョゴニョしたの合計したら10兆円になりました
とか、歯切れの悪い回答するくらいだし 本当は強いから欠点を探すことに躍起になってるだけ
弱いなら相手にしてないし ロシア軍の弱点→雨の日に出撃するとエンジンが停止する
中国軍の弱点→そのエンジンを輸入してるので雨の日に出撃するとエンジンが停止する >>58
焦土作戦を仕掛けているのは見たことあるな ロシアはまともな奴が大半逃げて、おまけにまともな軍人も大半やられた
本来はロシア人がプーチン一派を打倒しウクライナを併合して連合ロシアになるはずだった
これを恐れたプーチンが先手先手でそういう連中を封じ込めたので完全に詰み
後は米英が情報工作でプーチン亡き後ロシア解体、分裂させるだけ
社内政治野郎をトップにするとこうなるって良い見本 ＞腐敗の蔓延、縁故支配、実戦経験不足
日本もじゃん・・・ >>54
日本は巨大軍事力じゃないよ
どっちかと言うと人員が少なすぎるくらい >>52 焦土にしてるけどんな無駄なオトリするわけないやんけ
お兄ちゃんみたいな兵隊を小グループで中国ドローン持たせてコソ泥みたいに忍び込んでるだけやんけ
これで足りるから損害比でロシア有利にゲームチェンジしちまったんだぜ
日本にいる素人が分かるレベルでな >>36
ウクライナって大国ロシア相手に互角に戦ってるけど実戦経験あったっけ？ 日本の自衛隊ってそんなに縁故なのか？
一般人が試験勉強して防衛大に入って士官になってるんじゃないの？ >>54
たぶんNATOの基準が２％だからそっから２％とか言い出したんだと思うけど
本当にどの武器が必要でどのくらい予算がいるのか？
何一つ決めてないと思う。
テレビで釧路かどっかのロシアとの最前線の基地の取材やってたけど
責任者の中隊長が50歳で部下の隊員も似たり寄ったりな感じで
高齢化をもろに感じた。
30代の隊員は目立つくらい若かった 言ってみれば今回のウクライナ紛争によって
中ロの体制の脆弱さ
その片鱗を伺い知ることができた
我々にとってはこれは朗報であり
今後の安保体制作りにも役立つことであった >>69 その互角ってのがせいぜい相打ちってところが全く語られてないのすげえ闇
こんなんだからあれ6月反攻は？
勝ってるはずなのになんで領土割譲に米大統領が言及すんの？というワケわかんない展開になる 逆に現代西側（米除く）の軍で「ここは実戦経験豊富だ！」なんてとこあるか？
今の若い軍人なんて西も東もみんなニンテンドーやプレステで育った世代だろ 大国との近代的な正規戦の経験ならアメリカだってねーぞ
ワシントンポストに義勇兵の嘆きが掲載されてただろ >>21
オヤジがまぁまぁ偉い自衛官だと衛生とか資格取れそうな十校行ってた >>60
＞現地の親露派地域から強制徴用された人を装甲車や戦車に乗せて突撃
これは？ >>75
ロシアにはダーチャという別荘を持つ文化があって一般人でも別荘を持ってるからな
あながち間違っていない
別荘はロシアでは贅沢品ではなくごくありふれたもの >>81
＞現地の親露派地域から強制徴用された人を装甲車や戦車に乗せて突撃
だから、これのソースは？ 【悲報】ウクライナに来た外国人義勇兵、次々逃走「銃も食糧も給料もくれない」「ニュースと違ってロシア軍が強すぎる」 [712093522]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653900522/
ワシントンポスト紙のインタビューでは、米国やその他の国から来た外国人兵士たちは、戦争がどのようなものであるかという事前の予想と、彼らが経験したこととの間に著しい相違があることを述べている。
（略）
特に退役軍人は、戦闘訓練によって勇気づけられ、多くの人にとって善と悪の戦いのように感じられる紛争に自分の技術を適用したいという熱意をもって、この戦争に引き込まれているのである。
しかし、この紛争は、非対称の反乱しか経験したことのない西側の退役軍人には荷が重い。制空権を取られている、容赦ないロケット砲撃、高度な熱ターゲット技術を持つドローンの群れなど、この種の戦争の経験者はいないのだ。 >>14
最強アメリカ含む国連軍すらたかだかゲリラ勢力のタリバンに何年もかけて負けたんだぜw殲滅する気なら核ポチッとですむんだぜw 中国主席、ロシアと結束 [805596214]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655543334/
26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3e44-f2xl) 2022/06/18(土) 18:33:46.33 ID:IH2Lkoe/0
対中制裁緩めて中露の分断図るとか小学生でも思いつきそうなもんだけど何でやらなかったの？ >>86
弾除けに使うなら親ロ地域じゃなくて捕まえたウクライナ兵使うやろw >>83
はうざー
@yahou5
·
6月10日
ロシア軍が本当に期限を切って作戦を進めているのかは正直疑問。
砲撃後に戦車の支援を受けたDPRやLPRの兵士を突っ込ませて火点を探って後退、再度砲撃ののち突撃し、以降これを繰り返す。
兵力の損耗は抑えられるが、こんなやり方で短期決戦など不可能である。
https://twitter.com/yahou5/status/1535097666182344704
戦史の探求
@noitarepootra
場所はセヴェロドネツク南のNovotoshkovka、攻撃はLPR第4自動車化歩兵旅団の一部隊。本当に戦車は単独突出すごいしてる（1枚目）
同旅団の4月22日の動画の部隊と同じと思われる。町の中へ突入する時は、戦車が先頭で押さえておきながら歩兵と戦闘車が突入する通常の戦術を実行している。（2,3枚目)
https://twitter.com/noitarepootra/status/1529460465004609538
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>94
捕まえたウクライナ兵を戦車や装甲車に乗せたらそのまま逃げられてしまうのでは？ kanidata@kanidata
＞ロシア支配下のドネツク人民共和国(DNR,DPR)は今回の戦争の死傷者を公表している。
＞6/9現在、戦死者2061人、戦傷者8509人。ドネツク軍は2万人ほど。
＞一般人を徴兵している話も聞くから全員が軍人では無いかもしれないが
＞およそ半分が死傷している。
ドネツクとかルガンスクの人民共和国では根こそぎ動員してるらしい
なんて情報もあるけど、一体何人ぐらい徴兵されたんだろ >>94
レスバ判定士です
この勝負は>>58の勝利という結論に至りました
理由は>>52が出典を見つけることができなかったためです
以上 焦土作戦って本来、自分とこの町を焦土にしてから退却することで敵の補給線に過度の負担を強いる作戦のことだろ
なんでアメリカがそこら中でやってるみたいな砲爆撃で敵を街ごと吹っ飛ばす作戦のことを焦土作戦なんて呼んでるんだ ロシアがウクライナへ侵攻した理由は反プーチン派を潰す為
元々は下がってる支持率を、ウクライナを折れさせることで上げようとしてただけ
しかしウクライナが想定外の動きをした為に軍部粛清に変わった
これがひと段落するまでプーチンの中では”特別軍事作戦”は未だ継続中ってワケだ
実はこれもマウリ陥落でひと段落したんだが、もうやめようにもやめられなくなった
完全に米英の罠にハマったんだ
ところが米英も金利引き上げが思ったより厳しい結果を招いてしまい混乱
WW3はもう目前 >>101
「騙された」のはわかったけど、やっぱり ＞装甲車や戦車に乗せて突撃 のソースとは
言えないんじゃない？ ウク露戦でロシアのモンキーモデル使ってる
中印の戦闘力が丸裸になった感 ロシア軍の構成員がモンゴル人やタタール人だらけでびっくりしたわ >>102 どう考えても最後の詰めじゃねーか
すでに周りの建物ボロボロで最終侵攻の前にドローン特攻隊がコソ泥みたいに
多数飛ばして見つけ次第無誘導弾ぶちこんで無力化してから占領しとんやんけ
これを現地召集におとりさせて殺しながら焦土戦術って良い方に考えた過ぎてめちゃくちゃですは
てかこの書き込みで初めて知ったぞその新説はｗ >>102
ジャベリンが大した兵器じゃないってもうバレてるからな >>108 まだ言ってるよｗ
というかこれは戦況がどうなろうと最初からその結論にするために
喋ってるからですね シナカスは単なる金貸し国家、軍は脅威でも何でもない
だって軍を強くしたら共産党の地盤が怪しくなるから出来ないんよね
ロシアを米共和党ロックフェラーとすれば、こっちは米民主党ロスチャイルド
ただ米民主党と違い強かではあるがカタブツなので動きが鈍いのはさすが父さんだわ
チョンジャップからすると米より大分付き合いやすい相手なんだけどね 米露は自分から率先してNo1やりたがる国
中は周囲から担がれてしょうがなくトップやる国
地力は高いのに基本的に内弁慶なので他国からすっとずっと眠ってる獅子 >>107
敵地から徴兵した人間に武器を持たせたりなんてできないし
徴兵した人間を活用する方法なんてそれぐらいしか思いつかないし
今さらロシアが化石みたいな古い戦車を引っ張り出してくる理由とも合致してると思うけど >>58
https://www.asahi.com/articles/ASQ4T6FT1Q4TUHBI02V.html
> ウクライナ軍は攻撃を懸命に食い止めている模様だが、ロシア軍が制圧を進める一部の地域では「住民投票」の実施や徴兵など、実効支配を目指す動きが伝えられている。 >>121
結局ただの思い込みってことね。時間の無駄だった。 >>123
何を今更。 ロシアが完全に占領した地域では年金の支給やら
通貨の切り替えやら電話回線の変更までやってるよ。
それぞれのソースは戦況過去スレにもあるけど、普通にググっても
出て来るから見てみて。 >>125
何で徴兵の事実を示したのに完全無視してロシア領への切り替えにフォーカスしたの？
戦争中のろくに証拠集めもできない状況で観測から判断できる限りの情報を提示されているのに
「証拠を出せ」と言いながらロシアの都合の良い情報だけを流布して
結局そうやって印象操作するしかできないんだな >>125
シベリアに送られた皆さんはどうなってんだろうなw >>126
そもそも私が繰り返し訊いていたのは
＞現地の親露派地域から強制徴用された人を装甲車や戦車に乗せて突撃 で、
強制的というのはわかったけれど、後半部分については >>121 で思い込みだと
わかったからもういいってこと。 >>13
これな
航空優勢とれる相手に空爆してるだけ
それしかできないからアフガンから撤退したっていう >>132
アフガニスタンからなぜか撤退したねえw >>130
そうそう、シベリアに送られた人間なんか
存在しないw
ロシアのけんかいそうだろうなw >>95
ツイッターのつぶやきをソースとはさすがに笑うｗ
もう嫌儲に書き込んでそれソースにすればいいじゃないｗ一緒だぞｗ >>52
セベロドネツクでもリシチャンスクに繋がる橋全部落としちゃったしな
セベロドネツク堕とした後の進軍どうするつもりなんだと >>132
非対称戦に特化しまくって正規軍同士の戦争を忘れた米ボランティア兵がウクライナで死にまくってるって話もある
航空支援等、行き届いたサポートがなきゃ案外雑魚っぽい >>139 ん？すでにリシチャンシクに橋頭保持ってると聞いたが >>141
答えられないならもういいわ。 思い込みってことね。 >>143
君以外はみんなわかってるから
それでいいんだよw
シベリア送りを誰が誰にやったのかね 中国軍はインド軍としょっちゅう戦ってるんじゃなかったのか？
実戦経験不足とは？ > そのため、将校の任命と昇進は、軍人としての資質だけでなく、共産党への忠誠度に大きく左右される
能力よりも忠誠心が優先とか
日本の大企業か！
つくづく日本と中国は基本的価値観を共有している >>147
中国とインドは実際に石投げてるかどうかはわからないけど、石の投げ合い程度って
言われてるみたいだよ。 Twitterではじき出されて戦況スレ(笑)に立てこもるゴミがたわごとを書きにくるだけのしょうもないスレだな 実戦経験とかいうけれど、現在の戦争は実戦しなくてもほとんど事前に結果がわかるようになってきている。
なぜなら白兵戦が無く兵器の性能やシステムで決まるから。その性能やシステムは平時の訓練でかなりの程度わかるものだ。
つまり平時の訓練と実戦の差がほとんどないのが現代戦。今後も益々その傾向が進む。 戦争は時代遅れなんだよなあ
いい加減サルから脱却して、スポーツで代理戦争しろよ >>52
ロシア資本が入って建物たててロシア人が住むだけ。
同様に焦土にされたチェチェンはいまやこう。
https://i.imgur.com/QhJIAvg.jpg >>52
これだと親ロシア派が死に絶えるという
構図か？
やっぱりロシア人の非道ぶりは変わらんな ジャップにだけは実践経験とやかく言われたくないだろ >>52
昔は最強ジャベリン無双でロシア分割占領とかウキウキだったのに
今は焦土作戦してるのはロシアとかいう意味不明な妄想言うようになったの悲しい >>150
インドがガチるのはパキスタン相手の時だからな 中国は遊び
パキスタンとバトルするかもってなったとき1000万人ぐらい志願兵名簿集まったからなインド >>139
ポパスナ取ってるから橋なんて要らないんだよ
というか橋残っててもそこから進軍するのはリスクが高すぎる おいやめろ「気付いてくれ」は産経さんの専売特許だぞ >>162
もしかしてパキスタンとインドってウクライナとロシアみたいな親戚関係なの
それともイラン、イラクみたいに民族的にも違うのか >>23
細かいかもしれんが
日本は専制国家でロシアは独裁国家な >>165
あのあたりは民族が細かく分布してるので、南アジアの諸民族が両方に住んでるという意味では
インドとパキスタンの民族はほぼ似たようなものだし
パキスタンの公用語ウルドゥー語とインドの公用語ヒンドゥー語は双方意思疎通可能な言語らしい
決定的な違いは宗教でパキスタンはイスラム国家だけどインドはヒンズー教徒が多い >>92
あそこら辺は穴ばかりだから逆に難易度高いんだよ >>153
NATOからウクライナに来た義勇兵は敵に航空優勢のある戦い方がわからず役立たずだったという証言がある アメリカ軍は実戦経験豊富だもんな
でもそれって中国やロシアより遥かに好戦的で他国にとって脅威ってことじゃねえの >>176
兵器不使用の合意が中印間でなされてるからな
昂ぶった愛国心は抑えきれないけども、国の指示はきっちりまもるところが素晴らしい バカウヨの最後の「心の支え」は実践と戦闘訓練かよ
最後は核のボタンを押す指の力が有れば良いのだよ
プーチンも言ってただろ「最後には押す」ってさw
間抜けなネトウヨは死んだ方がいいし迷惑だわ >>117
赤熊と金獅子は眠らせておいた方が良い
起きて騒ぎ出したらたまらんわ… 日本としては対岸の火事で火の粉がこっちに掛からないようにすれば良いだけ
無駄なレスバしても意味無いし >>181
正規軍だろうとあんまり変わらんやろ
非対称戦と言われる「弱い側」の戦闘経験があるやつなんてそうそうおらんわ >>177
確かに。
思わず草生やしてしまったけれど、嘲りではなく微笑ましいと思っての草なので念の為。 >>182
正規軍と義勇兵じゃ雲泥の差だろ
同列に語ること自体が間違い 
結局これなんだよな
権威主義体制では風通しが少ないから秘密主義のおかげで外に情報が漏れない分強そうに見えるが、実態は組織の腐敗と非効率な官僚主義に陥りスペック通りの実力ですら出せない
ロシアは間違いなくもう終わり 少なかった影響力も今後激減して中国の舎弟になるか、民主化して日露印の対中包囲網に加わるかどうかだな >>185
ロシアは本音では中国が嫌いだろうから
舎弟になる事は絶対にないと思う
表面上は中国と仲良くするだろうが >>174
ウクライナロシア戦争で
ロシアが航空優勢とってるとは言いがたい
ウクライナもそうだけど
地対空ミサイルの性能がいいからなのか
ミサイルの効いて範囲は飛ばない
ロシア軍機はS300の効きにくい低空飛んで
スティンガーで落とされる目に何度もあってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
