徳島ビル放火の犯人、エヴァの主人公と惨めな自分を対比し絶望していた。作品に「成長」を入れると、アニオタが拒絶する理由はこれか [157470334]
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なぜ一線を越えるのか ～相次ぐ無差別巻き込み事件～
「ぶっちゃけ、事件を起こすのはどこでもよかった。人生をもう終わらせたいと思って」
ことし1月、東京の焼き肉店で立てこもり事件を起こした元被告は、取材に対してあまり表情を変えずにこう話した。
去年からことしにかけて、面識のない人に対する「無差別巻き込み事件」が相次いで起きている。
その数、全国で15件。この10年で突出している。
「人生が嫌になった」「死んでしまいたかった」
逮捕された容疑者の多くが口にしたのは、同じような言葉だった。
なぜ、一線を越えて事件を起こしたのか。どうして、無関係の人を傷つけたのか。
当事者が胸の内を明かした。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/kishanote/kishanote59/
ＮＨＫスペシャル「なぜ一線を越えるのか 無差別巻き込み事件の深層」
6/18(土) 午後10:00-午後10:49
配信期限 :6/25(土) 午後10:49 まで
https://i.imgur.com/G52WYUq.jpg
https://i.imgur.com/DCr3byd.jpg >>535
うーん確かに旧劇の欠けまくった（ように見える）行間を埋めた結果がエヴァフォロワーなら旧劇自体にそういうエッセンスがあったんだろうと思うが
大多数には意味不明だったからセカイ系って小馬鹿にされてきたわけで
個人的にはあまりにもやり尽くされた行間の埋め方をしたのは意外だった
普通に面白かったと思うけどもっと違うのが良かったって意見は分かる アニオタを１がどういうものだと捉えているのかはわからないが
「成長」を描くアニメはとても多く、そこは避けて通れない
今期のほぼ全てのアニメを視聴しているものがアニオタだと自分は考えるから
１の主張は的外れだと思う。
アニオタなめんな。クソアニメを血反吐を吐きながら完走できる気概がある奴は
まず犯罪方向にいかない ラブライブだって成長してますよね
作品ごとにリセットはされますけど なろう系ってホント残念だったよな
「死んだら転生出来る」ってところにフォーカスして
呼んだ負け犬男を自殺させるような創作物になればよかったのに
結局そうなる前にオワコンになっちまった >>541
オタクは成長する主人公をみて自分に投影しないのだろうか >>331
彼らがやたら絶賛する、昭和の大御所クリエーターたちはむしろ
「子どもたちには、偉い人や周りの意見を鵜呑みにするんじゃなく、自分の頭でものを考え
行動できる人間になってほしい」
とあれほど言ってたのにね（作品の中においても、インタビューとかでも）。
本当、あの人たちの掲げた理想とは程遠い連中ばっかだよ。 いま39～40歳か
サカキバラ世代ってほんとエヴァに負の影響受けすぎwwww >>193
>アレはエヴァに感情移入している観客にこうなってくれという祈りなんだよ
>神木隆之介みたいなリア充になってくれと庵野監督は祈っている」
こういう勝手に代弁するシン者はキモくて仕方ないなキッツいわ シン者の方が犯罪者だったじゃねーか
槍で世界書き換えて都合のいい女と異世界逃避していったシンジのどこが成長したんだ？
補完を拒否したシンジの方がよっぽど大人だったわ
https://i.imgur.com/KKz9YK7.jpg
https://i.imgur.com/W25Guek.jpg
ゴミクソをゴミクソと思える感性で本当によかった >アレはエヴァに感情移入している観客にこうなってくれという
>神木隆之介みたいなリア充になってくれと庵野監督は祈っている
ならば
そのプロセスを劇中できちんと描けよ
自称「非ヲタ」の観客が
勝手に「庵野のメッセージ」を騙ってるだけやんｗ >>546
中2、3の頃に直撃だからな。浸かっちゃった奴は大変だ エヴァをネタとして消化できずに一々真に受けて影響されたとか、愛國戰隊大日本みて
ウヨク思想に目覚めたとかいうのと同じくらいマヌケだろｗ 
>>551
旧作はまだ当時の優秀なアニメーターが必死になって参加させてくれと集ってアニメを作ってたから序破急とかシンｗとかほざいてる凡作とは影響力がまるで違った
Qが出た時くらいにはまだ完結するまでは生きるとか言ってたメンタルやばそうな奴ネットでは結構見かけたよ >>553
そりゃあアムロ以降の、戦闘に積極的じゃない内向的なパイロットという
典型的なロボアニメ主人公をあえてやらせてんだから当たり前
そんなテンプレ人形に「共感する」とかいい出すアスペがでてきて一気にヤバくなった あいつらが、"成長"と呼ぶものはなんだ
「あいつらの価値を疑問なく受け入れて、あちら側の人間になること」
そんなに簡単にあちら側に染まれるならば、最初からあちら側の人間として生きればよかったやん
ハッピーハッピーですやん
ほんならそもそも何を悩んでたのという話ですやん
彼らは、何に怒っているのか
エヴァは、あちら側の人間が自分たちの小さな幸福を確認するための、あいつらの慰撫の話だった
彼らは、エヴァがあちら側の話だったということに怒っているのだ アニメに限らず、文学含めてさまざまなフィクションの分野で、もう「主人公が成長する」というのはとっくに陳腐なものになっているよ
二十世紀の後半、いや前半ですでにそういう「成長物語」みたいなものはうさんくさいし嘘くさいものという認識になってる
だから批判されるべきはそんな安直な成長物語で終わらせた作り手なんじゃないの。観てないから知らんけどもｗ 汚い大人になんかなりたくないと思っていた少女が、そのような怒りを持っていたことすら忘れて、かつて拒絶した通りの大人になる
人間社会が出来てから、何万回何千万回と繰り返されてきた人生の類型である
そしてエヴァも、市民社会を疑問なしに受け入れて終わった
誰も永遠に子供ではいられない
どんな感情も長続きはしない
人は、すべて忘れてしまう
そうであっても ”忘却の痛み” それくらいは持つべきだろう
それさえも失えば、本当につまらない大人になってしまう
「市民社会の一員になれてハッピーハッピー
みんなも早くこちら側においでよ」
なんや、それ
お前、そこになんの葛藤もないんか 主人公が外に開かれた世界に出ていく
そこまでわかってたのに
シンジくんと同じ道選ばずまた逃げたのか
自分の殻に閉じこもって毒を溜め込んで勝手に自分を信じ傷つつけて
毒虫になって社会を恨んで
自分の足で立つことから逃げたのね >>558
これエンタメアニメですよ😅
純文学じゃないんだから >>45
夢をうってるのか？作品公募して夢を売ってると言うのは分かるが
終わりの無い学園物のアニメにうつつを抜かしている間って、こいつの少年時代に学園モノアニメ見てた話自体ソースが見つからんし
そもそも京アニ自体が有名になったの2000年中期だし、最近の京アニ作品って意識高い作風多いし、スポーツ物の作品に惹かれたんじゃないのこいつ
それまでも終わりのない学園モノ日常モノって言われても、首をかしげるけど
叩くなら最初に出たいじめや引きこもりになる環境の方を問題定義すればいいんじゃないか >>182
あれは環境良くないでしょ、母親の教育方法も、父親がノコノコ出てきて成人後に同伴してついてくるとか
妹の自殺まであいつのせいにされてたけど本当にそうなのかって疑問しかない
金があったら環境が良いと言いたいんだろうけど シンジくんが成長して旅立つエンディングに
異様に拒否反応があったのはこういうことだったんだな もうエヴァは完結したんだよ
おじさんたちもいつまでもアニメ観てないで現実を生きなよ エヴァが出てきてマジかよとおもたw
庵野が不幸せでぼっちなら作品もそうなって犯人ニッコリだったかもしれん
つかエヴァ途中で切って最後まで見てねー 観てないけどドラゴンクエストユアストーリーもそんな感じの着地だったから
そこそこ燃えたんじゃなかったっけ まあ幻想で集客しといて現実に帰れ、は無いわな
野球のヒーローインタビューで｢こんな棒玉遊びが何になりますか？くだらない｣なんて言ってみなよ >>569
90年代にガイナックスに火を付けに行ってそうｗ >>569
理不尽なことがいっぱい起こって逃げながらでも向き合って戦ったシンジくん
そして最後は自分を置いて行った親父と喧嘩して何故置いていったんだと初めて気持ちをぶつけた
ゲンドウは自分のことを語り出してシンジに初めて弱さを見せたゲンドウはシンジにユイの面影を見た
不遇な少年時代を過ごして逃げる癖がついてたシンジ君の壮大な親子喧嘩だよ
逃げずに気持ちを正直に言えたシンジ君良かったねでいいじゃん この本はエバーだけどイメージでしょ
犯人が具体的にエバーと言ったんか 夢の中にしか
幸せを見つけられないのね
都合のいいつくりごとで
現実の復讐をしていたのね
虚構に逃げて
真実をごまかしていたのね
それは夢じゃない
ただの現実の埋め合わせよ
↓
キモオタ大発狂ｗ 「成長」ってアニメだと自動ですると思っちゃうけど自分が能動的に動かないと起こらないんだよな
昔の漫画ではだから「努力」のシーンを意図的に入れていたんだけどそういうのを見たくないと
当の弱男たちが拒絶してなろう系の生まれながらのチートを無双するだけになってしまったからな
そんな状態で現実と向き合わされたらそりゃこうなるとしか 国が弱者男性にモヨコみたいな女を支給すれば納得するんか 異世界転生して努力しないで最初から強いに憧れる30代40代弱者男性 >>576
その人なりに努力して駄目だったから憧れるんだろ >>576
スタウォーかて田舎の大学生が銀河最強騎士の末裔っていうなろうやで 徳島ビル放火って何かと思ったら、模倣だし失敗してるし狙った場所も理由もいかにも
だしどうしようもないやつじゃん 弱男「人生詰んだから他人を不幸にしたろ」
著名人「1人で死ね」
（ヽ゜ん゜）「1人で死ねって言いやがった許せねぇ」
いや1人で死ねよ 序破までみたけどそっからまだみてないな
いつかみようと思ってるんだけどそれ以上に興味失ってる
序破の時はすぐ劇場まで足運んだんだけどな
歳食ったわ >>572
ナレーションで名前は出してないけどもうちょい具体的に言ってる >1-10
ガタガタうるせえ、いますぐ、緊縮財政 総量規制 緊縮財政
金融引き締め 金融ロックダウン、
利上げ 円高デフレ誘導、やれえ!
日本でも、
インチキ デタラメ バカ公家気取り
大名気取りクソ上級だって、
ポンコツガラクタ 量産型 粗悪劣化
御坂シスターズ、出鱈目インチキ
小田急 京王 北新地 座間 相模原 京アニ ジョーカー >1 紛いに、
暗殺されるｗ はい、完全論破！
いざ、日本に大きな影響がある大きな戦争、大不況が起きると、
日本では、巨大暴動スタンピード、政権交代が起きる。
実は、日本国家統制運営能力がゼロ、危機管理能力ゼロの、異世界転生モノ並みの、
モリカケ忖度、桜を見る会、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の、
金融業界 土建業界への利益誘導 縁故資本主義の極み。
広島有権者ペタ贈収賄 買収事件
製造業偏重の、ブラック奴隷貧困派遣労働者の、パンデミック、飢餓輸出なテラ暴挙。
こういう、重税加速、インフレ化な、
スタグフレーション慢性的構造大不況激化から、もうすぐ起きる、令和日本スタンピード巨大暴動の、プロ、
自民党、自公○○ノミクス政権ww
1990年代、昭和末期から平成初期に。
ソ連 東欧共産圏連鎖破綻やら、
1990年 湾岸危機戦争での、グローバル資源価格高騰。インフレ化。
プラザ合意後 ブラックマンデー後の、欧米ノミクス超通貨安誘導、円高加速不況から、低金利政策、金融緩和、円安インフレ化政策。
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルでの、出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線。スタグフレーション慢性的大不況っぽい、平成慢性的不況へ。
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
長崎市長銃撃事件。住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
元サントリー 31 部長夫妻 射殺事件。
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味末期。自公福田、自公麻生政権末期。
イラク戦争、リーマンショック前後の欧米ノミクス 超金融緩和。
グローバルインフレ化政策化。グローバル投機狂乱ペタバブル過熱化。
これで、石油価格、穀物価格の高騰から、グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、
ブラックアウト気味。増税化
スタグフレーション慢性化構造的不況化。
長崎市長射殺事件。秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、大阪此花区パチンコ店放火で、
あわせて21人焼殺事件。 厚労省幹部連続殺傷事件。
曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動などの、グローバル ハイパー ショック中。
2009年ー2011年 この時期に、日本は、政権交代から、インフレ低減で、
有害疫病貧乏危険害人はシャットアウトで、総量規制。緊縮財政、ロックダウン風味。
円高 デフレ政策な、友愛民主党政権で、日本は、廉価な物資豊富で最高だったの。
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。 >>544
もはや若者の成長を草葉の陰から
見守るポジションだから 受け身の趣味は限界があるよアニメだけ見て一生をやり過ごすなんてある程度の知能持った人間には不可能だ
だから中年過ぎたオタクはネトウヨになってしまう
もはや結婚して家庭持つ未来のない社会の円環から外れた人間が社会参加した気になれる手段は
ネトウヨになって自分が日本の社会を守っている一員になってる夢を見るしかない >>542
『自殺は希望』て罠だからな。
何だかんだで皆気付いたのだろう。 無差別サツ人（警察署や自衛隊＆米軍基地や国会＆中央省庁などは除く） >>573
毎度思うが埋め合わせられたんなら良いと思うがな
埋め合わせられない奴が事件とか起こすんだろうし
埋め合わせで幸せならそれで良いんだよ >>558
たし🦀
『成長できない自分を肯定する物語』
は需要ありそう。
あるいは
『体制にとって好ましくない方向へ
"成長"を遂げる物語』
なども。 >>591
これこれ
時が経つほど本田透の正しさが
実証されてゆく >>593
そういう生き方もありなんだと気づきを与える時点である種の成長だし
それを作品に込めるとなるといろんな葛藤を経ないと説得力がない
そういう作品をオタクは好まないだろう
ひたすら何も考えずに現実逃避できる作品しかみない >>591
>埋め合わせで幸せならそれで良いんだよ
カルト宗教にハマってそうｗ >>599
カルトというか、宗教ってまさにそのために作られたんじゃねーの？ >>600
どういう風に宗教を都合よく解釈してるのがカルトなんだよｗ >>599
だって無理矢理現実に返すから事件起こすんだろ
だったら自分だけの幸せに生きていた方がwin-winじゃん 憎悪を燃やす理由って何なんだ！アメリカ南部の奴隷主たちも牧場運営に関わる問題に関心を持たない生物を差別するなって肉食の動物の生存権も否定しようがない、という根幹的な話だ 成長もあるけどとにかく主人公が間違ってるって描写を嫌うよな
ちゃんと最後まで見るんじゃなくて気分のいい場所だけ切り取って見るから全編快適で埋まってないと気がすまない 「成長」は駄作を褒める時の言い訳
人間はいつでも死ぬまで成長している
何をやっても成長でしかない 何がエヴァは成長の物語や
乾物屋のノリちゃんが、小さな幸せを求めてマンモス鈴木と結婚したのは、成長か？
それ妥協でしょ
小市民的幸福を否定する気はないけれども、それを成長の名のもとに正しい解として大勢に勧めるのは違うやろ シンジくんと、乾物屋のノリちゃんと何が違うのか
「僕も無事に小市民の一員になれました 君たちも早くこちら側においでよ」
知らんがな、ほんまに
つまりエヴァというのは、ジョーではなく乾物屋のノリちゃんが主人公の話なんや
まだノリちゃんは、自分の選択が小市民的妥協の結果であるという自覚を有している
シンジくんには、その自覚すらない
「小市民になれて、心からハッピーハッピーです」
それでオシマイ
なんやそれ >>609
シンジくんは外から与えられたことに従うだけの受動的生き方から
自分で自分の人生を決めて歩いていく人生を選んだだけだよ
彼はエヴァに頼らず自分から外の世界と交わって能動的に人生を切り歩いていく自信がついた
そこがシンジ君が成長して大人になったって事じゃない？ もうすぐ再放送はじまるぞ
ＮＨＫスペシャル「なぜ一線を越えるのか 無差別巻き込み事件の深層」[字][再]
6/22 (水) 1:15 ～ 2:05 （50分） この時間帯の番組表
ＮＨＫ総合１ 弱者男性「楽しいこと見つけたんだ。楽しいこと見つけて、そればっかりやってて、何が悪いんだよ！」
綾波レイ「何もわかっていなかったのね」
弱者男性「イヤな事も何もない揺らぎのない世界だと思っていたのに」
綾波レイ「初めから自分の勘違い、勝手な思い込みに過ぎないのに」
弱者男性「僕がいてもいなくても何も変わらない。だからみんな死んじゃえ」
綾波レイ「では何故ここにいるの？」
弱者男性「ここにいても､いいの？」
綾波レイ（無言）
弱者男性「うわああああああああああ！！！！」（放火）ｗ シンジゲンドウの対話シーンだけでもシンには価値あるんだわ✌ >>615
ゲンドウいきなり物わかり良くなりすぎじゃね シンジは最後マリと付き合うことになったんでしょ
それが気に食わないだけじゃないかな
ヒーロー物って必ず恋人いるよね
童貞のヒーローって聞いたことない >>571
急に本音を語りだしたゲンドウとか喧嘩にもなってなかったけどな
ようは幼いころ自分に冷たかった庵野自身の父親が他界して長い年月が経ってもはや真意を問うことも和解することもできなくなったから仕方なく藁人形を仕立てて無理矢理納得した感じだろうな などの権利ではなくて、そのタヌキが自分は生命に優劣をつけるのは、もろもろの真実在とともに座り込みに参加したから、厳密には他の人にも痛覚はない。むしろヴィーガニズムは、以下のようなことなんだ >>606
これはある
主人公に限らず、今このキャラはまわりが見えていません
今から失敗します そして反省します
という展開が予見されると視聴をやめる
ゾンビランドサガもこれで見るのやめた >>621
さすが現実逃避ポルノ消費者は見るところが違うなw サービス業なので仕事で色んな世代を見てると
20代で悟ったような人もいれば、60歳過ぎても子供っぽい人もいるし様々だけど
人それぞれの個性を容認していくことが他者を生かす社会につながるのよね
ドスのカラーマーゾフでもあるように自他共に赦し赦されることが重要なのよ
エヴァはテレビ版と旧劇までしか観てないけど他罰的で救いのない作品だと思ったね プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴
http://togetter.com/li/427129 ;
A「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。 実際、自作でも
一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
B「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくあることじゃないですか
張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむことって」
A「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、”君は君であるだけでイインダヨ”
という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になってるのかなあと。」
B「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」 >>623
弱者男性「楽しいこと見つけたんだ。楽しいこと見つけて、そればっかりやってて、何が悪いんだよ！」
wwww >>628
他者の欠点を受け入れつつ
自らの欠点についても自覚し許しを乞うってのは
好きなことだけやりたいというのとは正反対の苦行だよ >>629
アスペには反語表現が理解できないってのは本当だったんだなｗ アイドルもある程度の年齢になれば卒業して女優やアーティストになってしまう
普通のファンは活動の幅が広がることを喜ぶはずなのにオタクが自分が見捨てられたと思ってしまう
その点声優ならどんなに成功しても声優のままのはずだったのが最近は怪しくなってきたから
どんなに成功してもVTuberのままのはずのVTuberに乗り換えたんだよ ま正直気持ちはわかる
俺も10年後の主人公たちがそれぞれいい感じの人生送ってるみたいなエピローグは嫌い
つーか創作全般、野暮になったよな
ドラゴンボールみたいにこいつら戦いの時以外は普段どう生活してんだ？って感じの現実離れしたキャラでいいのに
そのドラゴボですら農業に勤しんでるみたいな後付け設定で”ちゃんとした人”になってしまった
ちゃんとしてない人間を許容する土壌がなくなっていってるのを感じるわ 世界滅びましたENDでよかったのに
２０年越しに過去作をひっぱりだしてやるテーマが現実に帰れか
庵野の信者じゃなくてよかった 俺が悪いことしたらプログレに目をつけられるのかな… 創作の基本「行って、帰る」
が今は異世界に行きっぱなしで
帰ってこないからな
俺も弱男には永遠に向こうに行ったまま
帰ってこないで欲しいぞ、切実に😶 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
