「項羽と劉邦」みたいなコミュ力がある方が最後に勝つ物語を楽しめなくなった。これもう現実と同じじゃん [237356698]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/2abc72e5102653325f8e8a505970684ae54c8d68 
劉備と曹操もだな 韓信が言ってただろ
10万の兵をうまく使えるより千の将を使えたほうが偉いみたいなの 肛門の会だっけ、あそこで項羽が素直に劉邦殺しとけば中国史が全部変わったのにな コミュ力ではないんだよねあの劉邦は
なんかほっとけないやつって感じ、それを「徳」と言うらしい 人に好かれるっていちばんの才能だよな
なんでも楽しめると同じくらい強い 韓信を見出した蕭何が有能
劉邦は部下が有能だっただけ 腕力、知力、努力する能力は先天としても、コミュ力は意識の持ち方による
みなさんは他人から嫌われようと一所懸命努力している
人に好かれるには嫌われる努力をやめればいいだけだ 日本だとなにか？
徳川家康か
確かにコミュ力で生き残った感じ🙀 
めちゃくちゃ面白いよな
世界最初の牧歌的民主主義は中国だった説があるくらい春秋戦国時代の中国は奇抜だった でも安倍さんは勝ったじゃん
劉邦より安倍さんに学べよ >>1
項羽は亜父とまで呼んだ名参謀の讒言を聞き入れなかった自業自得だけど
身近の人の言う事を聞かなくて自業自得になったんか？ >>18
劉邦の子供らも呂氏の乗っ取りが成功してたら同じような結末な感じする 戦略立案、執政、軍隊指揮の全てを一人でやった大天才の項羽
何も出来ない無能だから全てを部下達に任せた劉邦
最終的に勝って天下を取ったのは劉邦だった そんなコミュ力ある劉邦も最後は電波受信しはじめて
無事ケンモメン化するからな >>21
それは無理だ
ジャップのコミュ力とは強いものに媚びへつらって
たとえ黒でも揉み潰すことを言う
社会正義とリベラルを追求するケンモメンは
たとえ嫌われてもその道を進むしかない😾 >>29
21世紀の現代企業でも同じだよな
なんでも全部自分でやろうとするやつは最終的には自滅するし、
部下の裁量に任せて自分はなにもしないやつが大儲けできる >>35
楚軍が強かったって感じだわな
３万で５０万を倒すあたり 劉邦は当時みこしとして担ぎ上げるのに最適だっただけ
あべもそうだろう？ >>22
家康は家族以上に部下を大事にしてたからな
終身雇用どころか徳川末代まで雇用やで >>36
蕭何って何となく劉邦についてきた公務員だぞ 劉邦が最終的に勝ったって言えるのは項羽倒した時点じゃなくて
そのあとの対抗するかもしれない勢力を粛清していくのに成功した部分だと思う
項羽が失敗したのはそこ
コミュ力じゃなくて粛清力 有能な人物を部下にして、その部下が独立しないように制御するのも上に立つ者の資質 >>33
劉邦「俺とお前が軍隊率いて戦ったらどっちが勝つんや」
韓信「私です」
劉邦「ファッ！？ならなんで俺の下におるんや」
韓信「あなたは将の将だからです」 上級生まれの項羽が最終的に負けてザマアって話だろ
これより嫌儲向けはないぞ 安倍も人たらしで身内思いが強いだけで最長総理だもんな
鳩山なんか一年ももたなかったのに 
>>29
豪族でもないのに最初に兵を集めてる時点で劉邦もかなり有能なんだけどな >>44
蕭何にしても韓信にしても項羽配下に居たらカスじゃん
切れる包丁も美味しい料理を知ってる料理人あってこそやで 魏で満寵の扱いだとか、呉で陸遜の晩年の扱いだとか
孔明が没したあとの魏延の扱いなんか散々だからな
宗家に敵視されるとロクなことない
>>39
盛ってるに決まってるじゃんそれ
ランチェスターも知らんとかガチかよ >>53
当時は誰でも兵を集めれた時代だし
農民の陳勝・呉広の乱とか >>46
そうか?
危うく嫁に奪われる所だったじゃん たまに三国志の知識を披露してるやつがいるけど、いったいなんなん？ まぁ、劉邦は強運
長い戦国時代が終わったら、秦があっという間に滅んで
チャンスが転がってくるんだから 漢王朝の良さはなんとなくわかる
後漢だって誰もそのことを否定してないしな
問題は儒家の横暴と法家の弱体化だけ >>59
まあ仮に嫁に奪われたとしても一応勝者じゃね？
始皇帝も死後に国を趙高とかに奪われたけど一応戦国時代の勝者やろ >>32
社会正義(AV禁止法だけでそれまでの主張かなぐり捨てて投票先鞍替え) お前らだって安倍晋三の配下だったらそれなりの将だったかも知れない
それを自分がネット項羽の如く振る舞うから社会から四面楚歌される コミュ力というよりは部下に優しくするとか褒美を与えることの大切さだろ
敵がいなくなってから出る杭は粛清すればいいんだから 韓信がなぜあんなに戦争に強かったのかマジで謎
兵法書読みまくったところで将としての実戦経験ないんだからあんなに上手く用兵てきるわけないだろ
その反面政治に関してはズブの素人なのがまたひどい
そりゃ処刑されるわ 劉邦が最初に兵を集められたのは秦の長城建設のためだろ ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
徳川家康主人公にしたらいいのかな？ >>78
チンギス・ハンとその部下達も兵法書なんて一冊も読んだことないだろうけど
アホみたいに戦争強かったし、動物的な勘とか天賦の才みたいなのはやっぱあるんだろ >>78
兵法書読んでただけの呉起も天才だったから
才能面があるんだろな
つか、当時は有能な武将が戦国時代でほとんど死んで
ザコばっかりの時代だったが >>78
机上の天才なら趙括という悪い例がいるだけにこの二人がどう違うのか掘り下げて欲しかったな >>78
項羽の所で献策こそ取り入れられてないけど将官レベルまでは出世してたでしょ
将としての実戦経験あったんじゃねーのかな 当時に文字を読める時点で有能なのは間違いないとは思うけどな >>82
モンゴル軍はアホみたいに実戦積みまくってたからまた違くね？
>>83
趙括「ワイも兵法書読みまくったし戦争の天才なんやろなあ…」 糟糠之妻、呂雉有能説
苛烈な秦法の廃止、安定にかかせない粛正、匈奴に臣従はやりすぎ
一方虞姫は、貞操を貫いた 馬謖「これまで誰よりも多くの兵法書を読んで参りました」 趙括の作戦って大軍でゴリ押ししかしてねーけど
韓信はクッソ緻密な奇策が多い >>85
超活はマジで実戦経験なかったんじゃないのかな？
凄いで言うなら田単も実線経験無しの下っ端文官から初戦が楽毅だぞ 米軍の教本にも皮肉があるけど
韓信が緻密だとしても劉邦の考案策はただのラッキーだよな その穴埋めに韓信を使ってただけと書かれてたのをよく覚えてる 現代では項羽(超人的な体力と知力のアスペ)だって幸せにやってけるだろ
劉邦が資産10兆円で項羽は1兆円なんだろけどね 三国志スレもそうだけどこの手のスレは必ず劉邦は無能、劉備は無能って人の上に立つ才を否定したいやつがムキになるスレになるよな >>102
劉邦はともかく、劉備は実質的に見てただの野盗だろ？ 何百年も覇権を争ってきた春秋戦国の群雄が全滅してそこら辺の無職のおっさんが5年で建てた国が統一して400年も続くんだから皮肉な話だな そういや韓信と趙括の違いって実戦の前に机上の話でも韓信が蕭何とか張良に凄いって言われて認められてたのに趙括の場合本人が論破したって言う趙奢にあいつは将にしたらあかんって言われてたな
マジで趙括の机上の論がホンマなんか気になる
ひろゆきみたいに自分が勝手に勝利宣言してただけちゃうんか >>100
コミュ力お化けというより
単なる義侠が董卓連合に名を並べる図々しさ
そこ功績を元に食客として転がりこむ詐欺師仕草
国を乗っ取る度胸
そしてでっち上げた「天下三分の計」
口先しかねえ >>94
こいつは最後にやらかしただけでそれまでは優秀だったからなあ >>104
中国の成り上がり者はもともとはその野盗、盗賊の類が多い
高島俊男「中国の大盗賊」を読みなさい、劉邦も朱元璋も李自成も洪秀全も毛沢東も本質は「野盗、盗賊」なんだ >>62
劉邦は秦が磐石だったとしても地元で幸せな人生を送ったと思うわ >>105
幽遊白書の魔界なんちゃらトーナメントもそんなんだろ
そういうもんなんだよ多分 >>111
義侠の士と言ってやれ
やってる事は盗賊だけどもｗ >>108
それは間違い
歴代劉氏一族の中で一番優秀なのが劉禅
引退して国を明け渡して殺されずに余生を全うできたという時点で有能すぎる そらそうやろ
自分の上司がコミュ力０のアスペだったら最悪だろ？ 法家を台頭させて儒家の専横を押さえつけないとどうにもならなかったのは
秦どころか魏も呉も蜀も晋まで証明されてる、コミュ力お化けといえば儒家だからな 韓信と項羽がガチバトルしたらどんな戦いになったんだろうな
まともに考えたらそもそも正面から項羽を攻めようとはならないだろうけど項羽相手に韓信がどんな作戦を取ったかは興味ある 宦官といい儒家なんてクチ八丁だけで生き残ってきた糞野郎だらけだぜどこでも >>116
アスペにはアスペの良さがある
中国で古来より称賛される「諫臣」ってのはある意味アスペ
損しかしないのに王や皇帝に逆らって諌めるお役目、死ぬのが誉れくらいに思ってる 項羽って良く考えたら最悪の上司だよなｗ
「俺，勉強なんてしたことないけど商売の天才だよ」
「俺，鍛錬なんてしたことないけど1人で893を100人殺したことあるよ」
「俺の出自？超富裕層」
「褒美？馬鹿に？なんで？」 >>43
あとは「徳川殿は律儀者」という評判を作ってステマに励んだのが成功やったな
>>118
滎陽の戦いで普通に足止めしてたから韓信が勝つと思われる >>123
でも怪我するとめっちゃ心配してくれるし😳 >>118
「十面埋伏の計」で項羽は韓信にやられたことになってるけど クズ人間陳平が最終的に長生きして呂雉一族にうち勝つの一番好き >>129
それで信じて裏切られ余計に腹立てたんだろねｗ 中国人が作る時代劇を見たいのよこっちは
なんでもっと作らねぇんだよ中国政府はよ >>131
このドラマ面白いけど劉邦が貧相なモブ顔なのが残念
昔やってた淮陰侯韓信ってドラマの劉邦は威厳があるオッサンだったんだが >>129
息子の膿をチューチュー吸い出してくれた、あの子は命を捨てるだろう、ってのは呉起のエピソードだったか 劉邦も人望の人みたいに言われているけどこいつの粛清無茶苦茶徹底しててエグいよな ドラマ化すると昔のいざこざが再燃して国家動乱が起きるとか心配してるのか？ >>123
野球選手として抜群の実績を誇った王貞治はジャイアンツ監督になったら
選手に対して「なんでこんなことができないんだ？」の連発で一度も優勝できなかった
王や項羽のような有能な人物は部下に対して「なんでできないんだ？」ばかりの最悪の上司なんだろうな こんな中二病くすぐる完璧超人が本当にいたのかって気がするが
司馬遷に「いたよ」って言われたら反論のしようがない 項羽が20万人の捕虜を生き埋めにした長平の戦い
近年発掘調査が行われ大量の人骨が見つかった
中国はそこに記念館を作りました😅
https://i.imgur.com/1qeH88f.jpg
https://i.imgur.com/DiTmre9.jpg 劉備の徳と言えば長板の戦い
迫る曹操に逃げ出す劉備軍を慕って
何故か付き従う人民の列
途中で妻子をぶん投げて逃げ急ぐ劉備
子どもを救出した趙雲の見せ場だが
当時、プーアノンがいたら劉備の徳は地に落ちてた >>146
長平の戦いの20万人生き埋めって項羽じゃなくて白起じゃね？ コミュ力のないやつが負ける話ならいいんだな
源義経とかか >>147
劉邦も似たような事してるから儒教的にはそこまでマイナスな事じゃないんじゃね？ >>149
同情される義経とされない韓信、何処で差がついた >>153
呂布に同情する物好きと同じで韓信を好きな中国人もたぶんいるさ >>35
強い
たった3年で封土すらないただの腕っ節の強い兄ちゃんから
あっちこっちの王様任命するくらい勢力作り上げた よくよく考えると
劉邦って最強クラスのコミュ力以外は何も持ってない奴だと思う >>156
一番大事な運とそれを活かすコミュ力があれば無敵よ 義仲と頼朝もそうだな
脳筋はコミュ力値全振りの陽キャには勝てぬ 基本的に勝者しか記録を残せないので今あるのは勝者にとっての歴史です
世界から見た太平洋戦争の発端はリメンバーパールハーバー 劉禅が実はすごいって最近言われるが
脱出するホラーゲームで最初の部屋で諦めて寝たらそれが正解でゴールできてすごいっていうのと変わらんと思うが 項羽の戦闘力みたいな長所もないやつがそんな気にすることではないだろ 人間が社会的動物である以上コミュ力がモノを言うのは当然
よほど群れに対して利益になる才能ないとコミュ障が評価されんのは古代から変わらんよ コミュ力があってかつ冷酷な人間でもある
ただの陽キャじゃないよ？劉邦は 源義経は実は女でどこぞの汚いオッサンと駆け落ちしたから一族から討たれたと思ってる >>12
中国が今とまったく違う国家になってるってことは日本もとっくに滅ぼされて俺たちも生まれていないかもな じゃあ逆にコミュ障で天下取った人物は？(※安倍晋三禁止) 中国はなにをどうしようが必ず平民が儒家に搾取されて国が荒廃するから
いまだって法を軽視して経済界を締め付けてるしな、あれでいったい誰が得したんだ みんなの小さな力を集結させて強大過ぎる敵に少しずつ打ち破って勝利するお話なのに
鎌倉と一緒で話が終わった後の続きは疑心暗鬼の胸糞泥沼劇でそら描く気も失せるよね🥺 >>12
楚が勝ってたら今頃我々は漢字ではなく楚字を使ってたはず >>115
その理論だと安倍晋三も有能ってことになる コミュ力ってむしろ過小評価されてるよな
ただそれだけで天下取れるくらい凄い才能だよ
逆にコミュ障は殆どが一生底辺確定なんだから障害者手帳出してやるべき
それくらいコミュ力は重い コミュ力だけじゃ天下は取れんぞ
人の上に立って引っ張っていくためには人に批判されることを屁とも思わないようなサイコパス精神、
あらゆる責任が降りかかってくるのに耐える胆力、
あらゆる不確実な問題について判断して決断力する力、
あらゆるタイプの人間と意思疎通をするコミュ力が揃ってないと無理
ようはお前らには絶対に無理 コミュ力って言葉に色んな意味を込めすぎなんだよ
恋愛のコミュ力と軍人のコミュ力なんて180度違うのに コミュ力おばけが牛耳ってるのが現実で
それの逃避のためにネットがある やっぱ司馬遼太郎の項羽と劉邦面白いわね
漢王百敗とか好き >>181
でも最近コミュ力おばけがネットに来ててこわE >>177
劉邦の資質って日本で言われてるようなコミュ力とは真逆だろ
嫌いな人間にもしっかり恩を与えたり生意気な態度のデカイ部下も重用したり
口に苦い諫言にも耳を聞かしたりって日本でいうコミュ高(=陽キャ)とむしろ正反対の性格だろ >>175
まぁ本当に無能だったら最長総理にはなれんと思うわその前に下ろされるしな
暗殺やりまくってるアメリカとロシアにも殺されなかったし
引退した後も影響力を残す総理も安倍が初めてだし 日本有数の血統に何があっても我を通す鈍感力
そこにいるだけであｈ、笑顔を生むコミュ力
つまり聖帝は聖帝だったんだな😀 >>189
首相を辞した後でも党内でがんばった人は、森とか橋龍とかいくらでもいます
森は最初の宣言通り五輪を実現させた実行力まである >>180
まあケンモメンは両方とも皆無なんですけどね >>60
そもそも三国時代は武将は後方待機だからな
項羽どころか当時の武将たちの相手にもならんだろう
唯一正史に一騎打ちの記録と蛮族相手に活躍した記述のある呂布が、辛うじて当時の雑魚武将と渡り合えるかなという程度 >>179
まさにあべ成帝じゃん
全てサイコパス精神で乗り切ってたけど >>195
人に嫌われることを恐れないっていうのは人の上に立つためには絶対に必要な能力だからな
部下に好かれたいと思って行動する上司は例外なく糞
その点では安倍ちゃんは最低限の資質はあったよ >>198
亭長いうたら警察署長ぐらいの立場ではあったよな 劉邦はコミュ力があったのかもしれないけどなんかサイコパスっぽいんだよなぁ子供を投げ捨てたり後年の粛清を見ると 項羽もここ一番で甘いよ
最期まで息の根止めねばならん
源平物語の平家にもいえる 項羽と劉邦の話しって本当なのかな
日本人がどんぐり拾ってウホウホしてた時代に戦国時代が終わって秦帝国が勃って漢王朝成立なんておかしいだろ >>201
正史として正式に纏められたってだけで怪しいのも多そうな感じする
でも本紀や世家に記載が多い人らに関しては信憑性結構高いんじゃないのかな >>205
別に日本だけじゃなく世界中の多くの国がそんなんや コミュ力というかボス力？劉邦には強力なボス力があった
ボス力の源泉は器の大きさとか人情とか男らしさとか、そういうものだと思う
コミュ力だけ高い小者は世の中に腐るほどいるがそいつらはボスにはなれない
なぜなら小者だから >>44
最初に立ち上がったのは蕭何で後から劉邦を頭に据えたのにそれはおかしい 最近、ブックオフで100円の史記を集めてるけど、なかなか面白いな
「項羽と劉邦」とは顔が違うのが混乱するけど >>51
まだ逃げ延びればワンチャンあるのに四面楚歌の罠にはまって自刃とかﾌﾟｷﾞｬｰだしな 劉邦は魅力１００で人を見る目も１００だった
あとは人間のクズを集めたような感じ 論功行賞で蕭何を勲功第一にしたのは流石だわ
政治的な意味合いもあるんだろうけど
普通の人なら前線で戦った将軍を第一にしてるだろうしな >>35
一対一の剣術は習うのバカらしいとか言ってやらなかったからタイマンは雑魚だったかも
戦術と指揮が秀でたのかもしれん >>217
辺境に追いやられて戦の大天才が仲間に加わって天下統一して猜疑心で粛清し続け政権を安定させて死んだあと嫁に乗っ取られる所が大体一緒だな >>35
俗に旗本八千騎と呼ばれる同郷出身者で構成される親衛隊が強かった
項羽の旗揚げから連戦連勝を重ねた若いベテラン兵というチート集団
四面楚歌で心が折られるまで項羽に尽くす忠義心
項羽が死を覚悟したのも彼らを多く死なせて郷里の親たちに合わす顔がないと思ったからだしね >>215
武官を調子に乗らせると碌なこと無いからな。ただ石田三成みたいに武官の恨み買わなかった蕭何は何気に凄いな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
