『ロングボウ（長弓）』 と 『クロスボウ（弩）』、どちらが優れているのか？ [157470334]
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ロングボウは強いよ
ローターの上のセンサーでロックオンを継続できる >>2
これ
クロスボウは曲射ができないのも融通が利かない 
ノ|
＿/￣ヽβ_ 彡(ﾟ)(ﾟ)[二 | ／⌒ヽ
iii( ´ん`) 彡 と| |ヽ| （ ＾ω＾）
|_|し ： つ|） （つ と) ━（ つ━∩━l>
|_/ヽ_| |_/ヽ_)|_| し' J >>2
俺高校で弓道やってたけど、直射じゃなくて長距離投射なら全然熟練度いらんのがロングボウだとも思ったけどな 地域によるとしか
クロスボウに必須な膠は高い湿度に弱い、雨季に使ってたら潰れる
ロングボウは単弓で膠を使わないから雨季でもずっと使える
和弓も似たようなもん、複合弓で膠使ってるけど漆を混ぜた日本独自仕様だから雨季でもずっと使える クロスボウは強力すぎる故にヨーロッパでもキリスト教徒には使っちゃダメってルールが出来たとか フランスのクロスボウ部隊は
イギリスのロングボウ部隊に負けまくってたからな
運用と練度によるとしか言えないが
／⌒ヽ 、
(ヽ´ん`)／ ヾ、
( つ><――i}→
| | ＼ ノ'
し--Ｊ ´ >>7
曲射って上に撃ってるだけじゃないの？
クロスボウも熟練になれば曲射出来そうだが ライフルある現代で目くそ鼻くそのどんぐり比べてもしょうがなくね？ >>22
クロスボウは射力を自在に変えられないから無理 ロングボウ→連射できる、扱いが難しい
クロスボウ→連射できない、扱いが簡単 >>22
出来ない
どういうものか知ってる？
ロングボウも別にそんな意味での曲射なんかできないけどな 呂布だったら躊躇なく手で引く弓を選ぶだろうが、
クロスボウはズブの素人でも発射できて、人が殺せる
そういう用途の違い ロングボウだろう
一週間練習すればいけるだろ
狙う必要ない遠くに飛ばせればいいだけだから 曲射ってロングボウの専売特許だよな
日本の長弓のほうがロングボウよりやや射程が長いらしいが、実際の戦いの射程はロングボウを使う軍隊のほうが長い
日本の長弓でも当然曲射はできるが、個人の曲射はあまり効果ないから >>21
弓を構えるというのはまず自分の胸の前で構える
小弓で前のりになるのは騎射など >>23
でも弓は現代でも音を立てない射撃武器としてのメリットがあるな ロングボウ クロスボウ
射程 200m 50m
連射 可能 不可
コスト 安い 高い
訓練 大変 少し楽
軍で運用するならロングボウ圧勝 >>34
日本の軍隊って１６世紀の戦国時代でも兵科なかったよな 狙撃銃と自動小銃どっちが優れているか
みたいな非対称な例えだな >>36
特殊部隊の装備としてクロスボウを装備してる所はあるな 優れているかどうかって用途が違うから比べようもないんじゃないの 本職のロングボウ隊は弓引く腕の方だけ筋肉が発達してすごい歪な体格になる
おかげでみんな不健康 慣れたら命中率はほぼ変わらん
体勢の自由度や引いた状態でずっと待てる分クロスボウ有利か
有効射程の大小は地形でどうにかしてくれ 日本の弓術は狙って当てるということを主目的としてることから、直射前提の技術で射程は曲射より相当短い
個々の武士の能力にまかせてそれぞれが撃つ。
イギリスのロングボウは近づいてくれば直射で対応するが
それとは別に部隊長の命令でななめ45度の曲射で到達する最大射程に入ると、一斉射撃でキルゾーンを作る
イギリスのほうが日本より弓の戦術で明らかに洗練されてるよな いざというときのために弓始めるとしても
礼儀作法にうるさそうな和弓よりアーチェリーのほうがいいよな
剣道とかよりよほど実践的だろ 曲射の強いところは狙わなくてもいいところ。実際あたったかどうかなんてわからんし。
機械動作で弓をつがえたらすぐに射るの繰り返しなのでとにかく速い。
これを部隊単位でやるとその矢の落下範囲の人間は死にまくる（キルゾーン）
百年戦争末期までクロスボウ部隊がロングボウに勝てなかったのはこれが原因 熟練射手の長弓は凄まじい強さだが個人の技量に依存するものなので一度損失が出るとすぐに補充するのが難しい
百年戦争はそれで負けた クレシーの戦いとポワティエの戦いの結果的にはアレね… クロスボウもロングボウも有効射程は短いだろうからな
それならより連射がきくロングボウの方が基本的に強いと思う クロスボウも日本の長弓技術も狙撃で決戦しようという同じ思想だけど
ロングボウは狙撃以前の段階で決戦する兵器だからな。似てるようで違う。
もちろんロングボウは狙撃距離でも戦えるけど。 クロスボウだね
熟練兵しか扱えないロングボウなんて趣味のレベルだろ イングランドのロングボウにフランクのクロスボウがボッコボコにされてる 高いところからならロングボウのが余裕で優れてるよな
一対一なら素人はクロスボウのがいいけど、多対多ならロングボウだろ
防具持ちの近距離戦ならクロスボウ 黒太子エドワードが結論を出している
百年戦争の勝利が
これまで貴族階級に独占されていた
軍事強者「騎士」から
「傭兵」が奪い取った ガッツの腕につけてる小型の連弩って
現実ならどのくらいの威力になるんだろう >>64
それも局面だけだよ
全体的にはヨーロッパでもクロスボウの方が優位だった
１２世紀から１７世紀間 >>64
そのエピばかり有名だが、結局１００年戦争はイギリスが敗北したわけで クロスボウは装填に12秒
水平射撃の時だけは飛距離も威力も高い クロスボウはいわばプレ=マスケットだから
普通熟達すればボウのが命中率も威力も良い
ただボウに対して鎧が大型化するとコスト高になるので
安価にマスケットとペラ服で銃士を大量生産した方が効率的
どーせ大鎧もマスケットの有効射程内ではほぼ無意識だし
そもそも銃士の戦列は長当たりしないからな
決着は早い >>75
戦列歩兵が当たり前のように言ってますけどねえ、あんた
それがどういうのか知ってます？ クロスボウに打たれる兵士が当然のように言うのも、なにさま？ 黒太子「あのころのクソランドで長弓の素材を集め、馬鹿どもの練兵、そして俺のポジショニングあってこそ」 現代で弓を手に取る状況が無いだろ
また異世界転生の漫画読んでるのか？ 俺は父親が弓道だったし高校までに柔道と弓道は習ってたし公設施設でもやってたけど
以外に知らん人いるのか だから弓道部はネクラって言われんだよ
知らんし興味もねーよ弓道なんて >>83
現代弓道の技術とヨーロッパ中世イングランド実戦ロングボウはまず全然別物なんだけどね 日本ではまるで発展しなかった技術だよな
古代には入ってきてたんだろうけど廃れてしまった そもそも今の日本弓道（）だけど
八節ぅてなんだよｗ 剣道もだけどな
俺は一応剣道もやってたから言うけどあれでなにか本当に戦争学べるかと言うのはやはり原則的に無理あるだろ >>51
それが一部の武士がやるだけだっただろ
投射力皆無 >>88
剣道は撃剣興行から発展してるから見世物的だよな ブリトンは弓掛け研究できないから
エリートロングボウの命中率悪いんだよなぁ
射程12は凄すぎるけど >>85
じゃあクロスボウとロングボウのスレで弓道持ち出さずにROMってろよ モンゴルで使われてたのはショートボウだろ
あれが一番使えるのでは 数百人で一斉にロングボウならわかるけど
あれ一人で撃っても無駄やろ >>90
竹刀と木刀と真剣はそれぞれ全く違うと思うよ >>93
あれはまさに馬上で使うためのものだよな
日本みたいに馬上でロングボウは可笑しいだろと >>76
戦列歩兵の前時代でも戦列は組むだろ...
てか戦列歩兵なんていってないが
この場合単純な横隊のこと
お前みたいのって多少知識あるからか特定の単語から外れると鬼のように五月蝿くてかなわんわ
案の定鬼レスだし >>98
単純な横隊なんて戦列歩兵以前にはそうはないけどｗ >>100
と言い出したの君だろ
自分の発言に責任持てよｗ
＞戦列歩兵の前時代でも戦列は組むだろ... ローマとか中国の時代から１５世紀のティムールの時でも基本はただ横に並べるじゃない
戦列歩兵とかいう基地外横列が出きたのはむしろ銃が出来て国民皆兵、総力戦の概が出来てから この手のスレは曖昧にすると長々とレスバトルになるから
具体的にどの戦いで或いは誰が指揮官のときとした方が良い >>101
？
じゃあ何を根拠にそうはないけど～なんて言ったんだよ
何も知らんのならもういいよ、教えてあげますから
初期はパイク兵がマスケットには必要で列は組むが白兵はしなかった
それが銃剣の登場で白兵もするようになり、更に命中率も補う為に過密化していったのが戦列歩兵
ライフルが登場するようになってやっと散兵が広まったってのが通説だから
よく覚えておくように >>102
ローマ、中国は当然隊列組んでるし
ティムールはモンゴル貴族のチャガタイ人なので騎兵戦術が基本
同列に語るのは出来ません
あと戦列歩兵は18世紀からの兵科だから総力戦なんてない
そういうのは19世紀初からだし
ナポレオン戦争期にはもう戦列歩兵は遅れてるから
適当言うな 戦列歩兵は基本ナポレオン戦争の時に誕生したと思ってるけどな
銃とともでにでもあるが国に対する忠誠心と共にある軍隊でないと出来ない感じ トータルウォー的には杭が打てるからロングボウの勝ち >>104
戦列歩兵は国民国家の概念出来てからだよね
具体的に言うとナポレオン戦争で初めてそこまでとんでもない死者数になったやつでもある >>109
ナポレオン期にはもう散兵が出来るようになってる
だから散兵と砲で一方的に旧態依然な戦列歩兵メインの対仏大同盟を一方的にボコせた
ただナポレオン期はライフルが一般的ではないので
散兵出来たのは専ら砲と勝手に逃げない愛国心のおかげ
ナポレオンは砲兵士官の出だから特に上手かった >>111
なんてwikiに書かれてる？
であるにして俺は納得しないけど
＞初期はパイク兵がマスケットには必要で列は組むが白兵はしなかった
それが銃剣の登場で白兵もするようになり、更に命中率も補う為に過密化していったのが戦列歩兵
ライフルが登場するようになってやっと散兵が広まったってのが通説だから 百年戦争のときも会戦で戦術的に斉射することで
クロスボウより有利になっただけでケースバイケースだよな
籠城戦なんかだとクロスボウで狙撃した方が有利だろうし >>112
国民国家概念以前にフリードリヒ大王がもう戦列歩兵つかってるじゃん
以前からもあります
そもそも戦列歩兵は歩兵を虐待して逃げない豚に調教して戦わせるやり方
数十メートル向かい合ってどちらかの戦列が崩壊するまで撃ち合うアホみたいな戦法 >>113
ナポレオンが散兵という名のなんか奇策で勝てたとか？ ロングボウってただのデカい弓じゃんて思うけど土人には作れないからな
技術水準が低い世界設定のゲームにあるのはおかしい >>114
パイク兵とテルシオと銃剣とライフルでそれぞれwikiでも見ろよ
多分あるから 技術さえあれば弓の方が強い
クロスボウの発祥自体が元々中国で騎馬民族に対抗する為に作られた物だから
弓を扱える技術が無い民族の苦肉の策として編み出された >>120
弓って一見するとまるで代わり映えがしないけど
実はあれって技術の結晶だったりするからな >>117
ちげーよ
戦列歩兵は戦列解いたら終わりなの
白兵するか逃げるかだけ
散兵は戦列解いても個々に戦うことをいうんだよ
いちいち士官が逃げる兵を撃ち殺す必要がないだろ
だから強いの >>122
複合弓か合成弓か材質的な違いはあるにせよ
形状的にはもっとも原始的な武器だよ >>121
これな
発祥の経緯は戦車に近い
そして騎兵に戦車が叶わなかったように
弩兵も熟練した弓兵には叶わなないんだよなぁ アシタカ見てロングボウに憧れたよな
FFTでも弓使いにクロスボウを装備させてた香具師は少ないはず >>86
日本の場合朝廷軍のクロスボウ部隊が蝦夷の弓騎兵相手にボコボコにされたのが原因で廃れた >>124
もっともは言い過ぎでしたと訂正しようか
ラッコですら石で殴るからな >>116
啓蒙君主時代に戦列歩兵は無理だろｗ
もう少し後の時代でそれこそ国民に国家意識が芽生えて初めてできたの国民軍だし >>86
一応軍団制敷いてた時にはあったらしい
軍団制廃止後は専ら武家に代表される士分が専業で弓騎兵になったから要らなくなった >>123
散兵という一部の歴史の技術を過大評価しすぎでは？
そもそもそれが本当にあったかもわからんけど >>124
だから見栄えに変化は無くとも弓自体が科学技術の粋みたいなもので
古代の弓と中世の弓では技術的に別物と言えるくらいに進化してるんだよ >>129
>>130
お前一秒たりとも調べねえのな
それならもういいよ >>131
日本の武士団が専業かつ「弓騎兵」とかとかまじかｗ 多分両方とも使ったらクロスボウは装填に時間掛かりすぎて使わなくなるだろうな >>71
終盤はロングボウ兵は払底してほとんど存在していないからね
戦えばロングボウが勝つけど大前提として戦えない状態まで追い込んでクロスボウが支配した >>140
軍の事情によるじゃね
ガチ鎧ぶち抜きたいとか徴収兵手っ取り早く戦力化したいとかならクロスボウ使うだろうし 触ったことない奴らが見た目とゲームの使用感だけで語るスレ >>131
弩自体は秦氏の渡来系技師達が日本に持ち込んだんで
律令制の頃はもちろん存在してたし重用されてた
ただし「軍防令私家鼓鉦条」にみられるように厳格に統制された貴重な高性能兵器扱い
製造技術まで門外不出だったんで研究が進まず律令制の崩壊と同時に技術も失伝した イギリスは全土でロングボウをガキの時から訓練させてたらしいな
ロングボウは習熟に時間がかかる >>147
しかも片腕が変形した奴がいるぐらいだったというから
習熟した兵士をつくるのも大変だろうな ライフルと機関銃、どれが優れてるって言ってるようなもん。 >>140
クロスボウは生産に費用と時間がかかりすぎて潤沢に揃える事が難しいって弱点があり
ロングボウが修練に時間がかかるって弱点がある
公平な状況で優劣を競う事自体が難しい ロングボウは一人前になるまで数年かかる
クロスボウは新兵でもすぐに使える 無能ジャップはクロスボウが作れなかったから選択肢に入らない >>156
律令制時代は運用していた定期
軍団の正式装備として官軍のみが保有を許されていたが、軍団の解散以降消失した
その時代までは個人の武勇など尊ばれなかったので軍団弓兵が機能していたが、以降は武士の恩賞の都合で見なくなる ロングボウの訓練ってめっちゃ時間かかるし
ロングボウ兵の右半身と左半身で身体の形が全然違う遺骨が見つかってなかったか？
どう考えても使い勝手はクロスボウの方が上 >>160
強さなら弓の圧勝だけど、スレタイ通りどっちが優れているのかならというなら弩だろな PSP版のタクティクスオウガによると
圧倒的にロングボウ ゲームでは長弓強い感じだけど
現実では弓を引く必要が無いクロスボウかと >>164
PSP版を頭につける必要ないと思うが
PS版でもロングボウ一択だぞ
でもアルガスがナイトで片手自動弓装備してたのは変態的でいいと思ってしまった >>165
弩を一回射つ間に弓だと４連射出来るぞ
速射性に圧倒的な差があるから弩じゃ弓に勝てない
弩が優れてるのは僅かな訓練で使えるようになるから動員力に圧倒的な差が出る
エリート部隊だけは弓で後は弩を配備するのがいいんだろな >>168
ロングボウが優位なのは戦略的に斉射するからであって
個人同士の戦いではそれ程差がでるのだろうか >>169
個人同士の戦いか…
個人戦だと弩側は一発外れたもう二射目を放つ事暇なんか無いだろうから一方的にやられるだけかなと
弩側は最初の一発で仕留めるしか勝ち筋が見えない
個人同士でもやっぱ弓側かな >>168
>>169
クロスボウは弦を引いた状態で固定することができるけど
利点としてはこれがかなりデカいはず
欧州のは板バネ使ってたから初速も優れてるし精度もロングボウより良い
ここらへん活かして狙撃兵みたいな戦い方に徹すればかなり強いんじゃないか >>166
前世の俺はフルプレートの上から撃ち抜かれたんだが？ クロスボウの名手として名を残してる人は居ないからな
ロマン的に長弓 >>171
確かにそれはあるな
ただ射撃レート4：1の差を埋めれる程の優位性かと言われると何とも >>174
遮蔽物の多い場所だと埋めれるっつかむしろややクロスボウ優位になってくるんじゃないかね
何も無い場所だと一撃外した時点で詰みだな >>177
伏射出来るのも弩の利点だしな
弓側は座射がせいぜい >>165
弩は近距離中距離運用で
長弓は中距離から長距離って感じで運用の仕方次第じゃない
どっちが強いとかではないとか >>98
彼は昨日のスレでヒグマはアサルトライフルでは倒せず対物ライフルならなんとかイけるかもとか言ってたくらいの博識やで！🤓 D&Dだとクロスボウよりもロングボウのほうが使いやすいイメージ >>88
ガチの刀剣武術が泰平の世で武道になったのが剣道だったような
歴史修正に反対する嫌儲だとサウラビが持ち込んだクムドが起源だけど
>>138
アヴェリンの発射音すき
プシュ…ブシャーーーッ ゴーツフット、クレインクイン、鉤付きハーネスみたいに
付属具の質も安定してないとダメよ・そこぶっ壊れてもアウトな、の条件が乗ってしまう点で
クロスボウはいかがなものかと思う アイアムノットアベ改めアイワズノットアベは知ったかするから相手にしない方がいいぞ >>163-164
どっちの話してるのか微妙だが
アロセールに雷神の弓を持たせるとまさに雷神の如く強かった
FFTだと弓自体が微妙でアイテム士と話術士による銃の集中運用が強いが白刃取りで無効化される模様 クロスボウの最大の利点は初心者でも扱いやすいってところじゃないのか
弓なんてまともに戦闘に使おうとしたらかなりの訓練がいるだろうし 至近距離ならクロスボウが最強だろう。
ロングボウは遠距離に対応できるが命中率が低すぎる。
遠方の敵に恐怖感は与えられるが、総攻撃で突撃されたら勝ち目はゼロ。 熊をコンパウンドボウで殺す動画見たけど弓で熊を殺せる貫通力出せるってすごいよな 的確に急所に当てた動画だけ流してたんだろけど、1.2発で熊殺すのはビビった 
実際にヒグマに遭遇した嫌儲筆頭コテいわく…🐻
ヒグマとタイマンで戦うとしたら武器何を選ぶ？ [633829778]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655631313/
49 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ 1aa2-BknV) sage 2022/06/19(日) 19:05:13.67 ID:/pEm+MfY0
前も書いたけど、日高で合ったけど軽レンタカーでこっちが全力で加速して突っ込んでも無理だと思った
岩にぶつかったら壊れるのこっちだろ感
51 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ 1aa2-BknV) sage 2022/06/19(日) 19:07:29.40 ID:/pEm+MfY0
銃関係ではどのようなのでも無理だろ
対物ライフルを当ててなんとか
107 I WAS NOT ABE ＆ 維新竹中ダメ警報絶対！ (ﾜｯﾁｮｲ 1aa2-BknV) sage 2022/06/19(日) 22:33:59.88 ID:/pEm+MfY0
>>100
７．６２ｍｍで至近距離でヘッドショットしても無理じゃね
対物ライフルが開発されるまで
ヒグマとタイマンで勝つ方法は無かった。
実際に猟友会のおじさん達が駆除しているのを鑑みるに某嫌儲筆頭コテが遭遇したのは
フォールアウトのデスクロー先輩だった可能性が高い >>198-200
そのコテは割と知ったかぶりするから話半分に聞いておいた方が良いぞ I WAS NOT ABEは知ったかなんてレベルじゃなくて
「フランス革命によって戦列歩兵が広まった」とか語りだすレベルのニワカで
「コテハン名乗って、よくそんな間違ったことかけるね」と呆れられても
自分が何がどう間違ってるかわからんかった時点でお察し ロングボウじゃね？
第二次大戦中ロングボウで戦果をあげた基地外もいるし 中世の戦争は相手を戦闘不能にして身代金を取るスタイルだったが
クロスボウはプレートアーマーをブチ抜いて殺してしまうので使用禁止になったと聞いた 長弓とクロスボウ両方の特徴をもつコンパウンドボウ
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