『ロングボウ（長弓）』 と 『クロスボウ（弩）』、どちらが優れているのか？ [157470334]
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曲射の強いところは狙わなくてもいいところ。実際あたったかどうかなんてわからんし。
機械動作で弓をつがえたらすぐに射るの繰り返しなのでとにかく速い。
これを部隊単位でやるとその矢の落下範囲の人間は死にまくる（キルゾーン）
百年戦争末期までクロスボウ部隊がロングボウに勝てなかったのはこれが原因 熟練射手の長弓は凄まじい強さだが個人の技量に依存するものなので一度損失が出るとすぐに補充するのが難しい
百年戦争はそれで負けた クレシーの戦いとポワティエの戦いの結果的にはアレね… クロスボウもロングボウも有効射程は短いだろうからな
それならより連射がきくロングボウの方が基本的に強いと思う クロスボウも日本の長弓技術も狙撃で決戦しようという同じ思想だけど
ロングボウは狙撃以前の段階で決戦する兵器だからな。似てるようで違う。
もちろんロングボウは狙撃距離でも戦えるけど。 クロスボウだね
熟練兵しか扱えないロングボウなんて趣味のレベルだろ イングランドのロングボウにフランクのクロスボウがボッコボコにされてる 高いところからならロングボウのが余裕で優れてるよな
一対一なら素人はクロスボウのがいいけど、多対多ならロングボウだろ
防具持ちの近距離戦ならクロスボウ 黒太子エドワードが結論を出している
百年戦争の勝利が
これまで貴族階級に独占されていた
軍事強者「騎士」から
「傭兵」が奪い取った ガッツの腕につけてる小型の連弩って
現実ならどのくらいの威力になるんだろう >>64
それも局面だけだよ
全体的にはヨーロッパでもクロスボウの方が優位だった
１２世紀から１７世紀間 >>64
そのエピばかり有名だが、結局１００年戦争はイギリスが敗北したわけで クロスボウは装填に12秒
水平射撃の時だけは飛距離も威力も高い クロスボウはいわばプレ=マスケットだから
普通熟達すればボウのが命中率も威力も良い
ただボウに対して鎧が大型化するとコスト高になるので
安価にマスケットとペラ服で銃士を大量生産した方が効率的
どーせ大鎧もマスケットの有効射程内ではほぼ無意識だし
そもそも銃士の戦列は長当たりしないからな
決着は早い >>75
戦列歩兵が当たり前のように言ってますけどねえ、あんた
それがどういうのか知ってます？ クロスボウに打たれる兵士が当然のように言うのも、なにさま？ 黒太子「あのころのクソランドで長弓の素材を集め、馬鹿どもの練兵、そして俺のポジショニングあってこそ」 現代で弓を手に取る状況が無いだろ
また異世界転生の漫画読んでるのか？ 俺は父親が弓道だったし高校までに柔道と弓道は習ってたし公設施設でもやってたけど
以外に知らん人いるのか だから弓道部はネクラって言われんだよ
知らんし興味もねーよ弓道なんて >>83
現代弓道の技術とヨーロッパ中世イングランド実戦ロングボウはまず全然別物なんだけどね 日本ではまるで発展しなかった技術だよな
古代には入ってきてたんだろうけど廃れてしまった そもそも今の日本弓道（）だけど
八節ぅてなんだよｗ 剣道もだけどな
俺は一応剣道もやってたから言うけどあれでなにか本当に戦争学べるかと言うのはやはり原則的に無理あるだろ >>51
それが一部の武士がやるだけだっただろ
投射力皆無 >>88
剣道は撃剣興行から発展してるから見世物的だよな ブリトンは弓掛け研究できないから
エリートロングボウの命中率悪いんだよなぁ
射程12は凄すぎるけど >>85
じゃあクロスボウとロングボウのスレで弓道持ち出さずにROMってろよ モンゴルで使われてたのはショートボウだろ
あれが一番使えるのでは 数百人で一斉にロングボウならわかるけど
あれ一人で撃っても無駄やろ >>90
竹刀と木刀と真剣はそれぞれ全く違うと思うよ >>93
あれはまさに馬上で使うためのものだよな
日本みたいに馬上でロングボウは可笑しいだろと >>76
戦列歩兵の前時代でも戦列は組むだろ...
てか戦列歩兵なんていってないが
この場合単純な横隊のこと
お前みたいのって多少知識あるからか特定の単語から外れると鬼のように五月蝿くてかなわんわ
案の定鬼レスだし >>98
単純な横隊なんて戦列歩兵以前にはそうはないけどｗ >>100
と言い出したの君だろ
自分の発言に責任持てよｗ
＞戦列歩兵の前時代でも戦列は組むだろ... ローマとか中国の時代から１５世紀のティムールの時でも基本はただ横に並べるじゃない
戦列歩兵とかいう基地外横列が出きたのはむしろ銃が出来て国民皆兵、総力戦の概が出来てから この手のスレは曖昧にすると長々とレスバトルになるから
具体的にどの戦いで或いは誰が指揮官のときとした方が良い >>101
？
じゃあ何を根拠にそうはないけど～なんて言ったんだよ
何も知らんのならもういいよ、教えてあげますから
初期はパイク兵がマスケットには必要で列は組むが白兵はしなかった
それが銃剣の登場で白兵もするようになり、更に命中率も補う為に過密化していったのが戦列歩兵
ライフルが登場するようになってやっと散兵が広まったってのが通説だから
よく覚えておくように >>102
ローマ、中国は当然隊列組んでるし
ティムールはモンゴル貴族のチャガタイ人なので騎兵戦術が基本
同列に語るのは出来ません
あと戦列歩兵は18世紀からの兵科だから総力戦なんてない
そういうのは19世紀初からだし
ナポレオン戦争期にはもう戦列歩兵は遅れてるから
適当言うな 戦列歩兵は基本ナポレオン戦争の時に誕生したと思ってるけどな
銃とともでにでもあるが国に対する忠誠心と共にある軍隊でないと出来ない感じ トータルウォー的には杭が打てるからロングボウの勝ち >>104
戦列歩兵は国民国家の概念出来てからだよね
具体的に言うとナポレオン戦争で初めてそこまでとんでもない死者数になったやつでもある >>109
ナポレオン期にはもう散兵が出来るようになってる
だから散兵と砲で一方的に旧態依然な戦列歩兵メインの対仏大同盟を一方的にボコせた
ただナポレオン期はライフルが一般的ではないので
散兵出来たのは専ら砲と勝手に逃げない愛国心のおかげ
ナポレオンは砲兵士官の出だから特に上手かった >>111
なんてwikiに書かれてる？
であるにして俺は納得しないけど
＞初期はパイク兵がマスケットには必要で列は組むが白兵はしなかった
それが銃剣の登場で白兵もするようになり、更に命中率も補う為に過密化していったのが戦列歩兵
ライフルが登場するようになってやっと散兵が広まったってのが通説だから 百年戦争のときも会戦で戦術的に斉射することで
クロスボウより有利になっただけでケースバイケースだよな
籠城戦なんかだとクロスボウで狙撃した方が有利だろうし >>112
国民国家概念以前にフリードリヒ大王がもう戦列歩兵つかってるじゃん
以前からもあります
そもそも戦列歩兵は歩兵を虐待して逃げない豚に調教して戦わせるやり方
数十メートル向かい合ってどちらかの戦列が崩壊するまで撃ち合うアホみたいな戦法 >>113
ナポレオンが散兵という名のなんか奇策で勝てたとか？ ロングボウってただのデカい弓じゃんて思うけど土人には作れないからな
技術水準が低い世界設定のゲームにあるのはおかしい >>114
パイク兵とテルシオと銃剣とライフルでそれぞれwikiでも見ろよ
多分あるから 技術さえあれば弓の方が強い
クロスボウの発祥自体が元々中国で騎馬民族に対抗する為に作られた物だから
弓を扱える技術が無い民族の苦肉の策として編み出された >>120
弓って一見するとまるで代わり映えがしないけど
実はあれって技術の結晶だったりするからな >>117
ちげーよ
戦列歩兵は戦列解いたら終わりなの
白兵するか逃げるかだけ
散兵は戦列解いても個々に戦うことをいうんだよ
いちいち士官が逃げる兵を撃ち殺す必要がないだろ
だから強いの >>122
複合弓か合成弓か材質的な違いはあるにせよ
形状的にはもっとも原始的な武器だよ >>121
これな
発祥の経緯は戦車に近い
そして騎兵に戦車が叶わなかったように
弩兵も熟練した弓兵には叶わなないんだよなぁ アシタカ見てロングボウに憧れたよな
FFTでも弓使いにクロスボウを装備させてた香具師は少ないはず >>86
日本の場合朝廷軍のクロスボウ部隊が蝦夷の弓騎兵相手にボコボコにされたのが原因で廃れた >>124
もっともは言い過ぎでしたと訂正しようか
ラッコですら石で殴るからな >>116
啓蒙君主時代に戦列歩兵は無理だろｗ
もう少し後の時代でそれこそ国民に国家意識が芽生えて初めてできたの国民軍だし >>86
一応軍団制敷いてた時にはあったらしい
軍団制廃止後は専ら武家に代表される士分が専業で弓騎兵になったから要らなくなった >>123
散兵という一部の歴史の技術を過大評価しすぎでは？
そもそもそれが本当にあったかもわからんけど >>124
だから見栄えに変化は無くとも弓自体が科学技術の粋みたいなもので
古代の弓と中世の弓では技術的に別物と言えるくらいに進化してるんだよ >>129
>>130
お前一秒たりとも調べねえのな
それならもういいよ >>131
日本の武士団が専業かつ「弓騎兵」とかとかまじかｗ 多分両方とも使ったらクロスボウは装填に時間掛かりすぎて使わなくなるだろうな >>71
終盤はロングボウ兵は払底してほとんど存在していないからね
戦えばロングボウが勝つけど大前提として戦えない状態まで追い込んでクロスボウが支配した >>140
軍の事情によるじゃね
ガチ鎧ぶち抜きたいとか徴収兵手っ取り早く戦力化したいとかならクロスボウ使うだろうし 触ったことない奴らが見た目とゲームの使用感だけで語るスレ >>131
弩自体は秦氏の渡来系技師達が日本に持ち込んだんで
律令制の頃はもちろん存在してたし重用されてた
ただし「軍防令私家鼓鉦条」にみられるように厳格に統制された貴重な高性能兵器扱い
製造技術まで門外不出だったんで研究が進まず律令制の崩壊と同時に技術も失伝した イギリスは全土でロングボウをガキの時から訓練させてたらしいな
ロングボウは習熟に時間がかかる >>147
しかも片腕が変形した奴がいるぐらいだったというから
習熟した兵士をつくるのも大変だろうな ライフルと機関銃、どれが優れてるって言ってるようなもん。 >>140
クロスボウは生産に費用と時間がかかりすぎて潤沢に揃える事が難しいって弱点があり
ロングボウが修練に時間がかかるって弱点がある
公平な状況で優劣を競う事自体が難しい ロングボウは一人前になるまで数年かかる
クロスボウは新兵でもすぐに使える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
