「古文」や「古典」の授業は「価値があるのか」 [633829778]
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Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy
中高ドイツ語や古仏語や古代教会スラヴ語をどうして勉強するのか、そもそも何故そういう科目が大学に設置されているのかというと、現代語を良く理解するための上級科目として存在しているという面があるんですね。古語の知識があると現代語のイレギュラーな現象や方言に対する適応力が跳ね上がるから。
2022-05-28 22:41:33
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy
日本に限らず海外の大学でも語史と方言学はセットで勉強させられることが多くて、現代語を基準とした際の非標準的変種を扱うという点では同じだし、地方の言葉に昔の特徴が同心円的に普及して残っていることもよく分かるようになっているんですね。それはもちろん資料が豊富にある言語に限られますが…
2022-05-28 22:51:08
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy
翻って日本の古文漢文も実際には「上級日本語」科目の一種であって、古い文章自体を読むことよりも現代語に現れるイレギュラーな文法や、熟語などに見られる日本語の語順と一致しない漢字の並べ方の規則性や、方言を標準語に対応させて聞き取り・読み解ける能力を培うことにも一つの目的があります。
2022-05-28 23:00:33
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy
私は古文漢文を選択科目化したり義務教育から外すことには別に反対しませんが、古典が必修でなくなると日本語能力の個々人格差が今以上に拡大してちょっとした古風な言い回しが通じなくなったり、「日本語の上手い外国人」と「教育水準の低い日本人」との言語能力の差が縮まってくるかもしれません。
https://togetter.com/li/1899460 時間かけて学んだ奴が無駄だったと認めたくないからいろいろ理由付けて価値があると思い込もうとしてるが
実際に使ってる人はほとんどいない
それが答え ＞古典が必修でなくなると日本語能力の個々人格差が今以上に拡大してちょっとした古風な言い回しが通じなくなったり
古典で使うような言い回しを普通に使ってたらガイジだろ… だって
根拠のない起源説モーモー人には、なりたくないですっ
いーやっ!! >>3
日本会議が目指してるのはそういう日本人の育成 三角関数の方が使うこと多いだろ
古典に詳しくなってもインターネット軍師が増えるだけで何の役にも立たない >>5
俺たちはチョンじゃないからそんな間抜けにはならないぞ
安心しろ 有るよ
今更ながらちゃんとやっておけば良かったと後悔してる
『将門記』の現代語訳が見つからないから原文読みで大変苦労している 時間は有限なんだから、優先順位は最下位だよね。まあ高校のくせに音楽や体育や美術も授業でやるのが日本だから、とにかく既得権が強くて無駄なことでも辞められないんだろう。 これをやめてもどうせ本当に大事なことは教えてくれない せめて大学共通テストは現代文200、古典50みたいに別科目にしたらいいのに。そしたら古典は採点しませんみたいな大学も出てくるだろ どんな場面で活かされてるんだ
人類の発展に寄与してるか？ そもそもズレているのは古文古典不要論というのは
「中高の科目として必修として学ばせることが不要」
というのであって大学で教養科目や選択科目として
好き好きに選んで学ぶことに何の問題もないんよ
必要論者は国語力が低いんよ🥺 漢字以前を研究しろよ
なんで無かったことにしてんの？ 古文はまあ
時間減らすのはあるかもしれないけど
無くすのはなしだよね じゃあ商業校や工業校行けよって思うんだが「それは下に見られるからイヤ！」とか言い出すんだよな
学校は就職予備校じゃないって何度言ったら分かるんだ 無いよ
古文資料集に載ってるような知識教養だけは学校授業の1つとしてやればいいけど、カスみたいなテーマ古文の訳し下しや読解なんかマジでやる意味ないよ
欧州の人間が古典としてラテン語やギリシャ語をやるのは知識としてもっと価値はあるだろうけど
日本人が日本語古文をわざわざやる意味なんか無い
現代の論説文や出来の良い小説の読み込みやったり、日本語文法を覚えるのが現代日本人にとってまず先にやるべき事だよな 教養人になるなら必須だろ
目の前の実利しか見えない奴ほど不要論をかざす 意味がないからで削っていったら
究極的には全部意味ないから
教育なんてやめればいいね >>15
好き好き選んで学ぶための素養はどこで得るんだ？ 酒見賢一の陋巷に在り読んで
そういや古典漢文のセンセが孔子は弟子の顔回を一番気に入ってたって言ってたのを思い出した 古典要らないって言ってるヤツは「三角関数要らない」発言で総叩きに遭った維新議員と質を同じとするから、まぁどういう層なのかは察しが付く まあ今の悲惨な日本語ユーザーを見ると
現代文に力を入れてから、って気もするな
古文漢文って、歴史の知識もないとイマイチ面白くないし
でも俺は古文のおかげで尊敬と謙譲を覚えたけどなあ 最初に大昔丁寧にやりすぎて後半の近現代おろそかにしたり
学ぶにしても優先順位あるだろっていう >>26
自分で興味をもってたどりつけば宜しい
高校で教えるのはせいぜい文法の基礎ぐらいで良いな🥺ｸｶﾗｸｶﾘｼｷｶﾙｹﾚｶﾚ 過去の人達がどういう暮らしをしてたとか大事でしょ🤔 >>35
結局教えてるじゃんw
と言うか興味を持つ/持たないなら「古典」として現代語訳を中心に学ぶべきだろ
おまえは言ってることが滅茶苦茶だなw 古文は意外と大事だよ
古文を学習した経験があればイキったマナー講師が適当なことほざいてても嘘だってすぐ分かる
でも古文を学習してないとマナー講師のいうこと鵜呑みにするしかなくなる その「教養」ってのも、どうせ単純にただ、知識や知識量の事だと思ってるんだろ？笑えるw >>14
古代中国だの日本の寺だのの、記憶力マウント取り合戦で
いきなり漢文を投げつけてだな、その素の解釈のお約束の返答か、時事ネタを混ぜて上手い事言えないと
バカ扱いされてポイントが下がるのだ
それは聖書の解釈の神学でも行われてるね こういう専門家が感じ取れる古典の真髄を古典履修者の99%はわかっていないでしょ
高校までの古典はただの単語や句形の暗記だし試験が終わったら忘れ去られる
現状のままの古典の授業は意味がないからなくしてもいい >>37
最初から一貫して言ってるんよ
「中高校で必修として教えるほど重要度は高くない」んよ
俺からすれば古代平安貴族のしょーもない私生活なんぞ
安倍ちゃんの私生活より興味がないんよ
興味がある人間だけやれば宜しい🥺 >>32
んだなー
歴史を現代風に書いたドラマか読み物かゲームを先にすりゃー
勉強全部スラスラやっただろうな 昔から気本好きで読書量はそこそこ有るけど、古文・古典の知識が
役立った事はほとんど無い >>42
確かに戦争と発展のない時代の事は面白くなりようがないな
孔子呪術戦争の陋巷に在りだから面白かった 欧州とかがこうやって自分の国の文化を無視したら
英語系の文化に押しつぶされて自国の文化やアイデンティティが無くなってしまい
急遽また自国の文化とか歴史とか重点的にやりだしているから
そういう失敗談みても必要ではあると思うよ
学問的に役だつとかそういう問題ではないと思うわ 文章の視点、時制、修辞法あたりは現代文ではすっ飛ばすから必要といえば必要だけど
ほとんどのやつにはいらん知識だな >>42
おまえは古典を高校でやったから「興味がない」ことに気付けたんだろ
小学生に同じこと聞いてみろ
答は「やったことないから判らん」だから 漢文は面白かったのにな
古文は英語みたいなもんだな
単語を覚えて訳せみたいな一番つまんねーやり方の授業やつ
1回しか出てこねー単語とか覚えんでいいし、全文いちいち訳す必要ねーから
授業のやり方を見直せ 学校はまだネットっていうパラダイスが無かったころの遺物で今でいうマッチングアプリだよね
まだ行ってる人いるんだ 試験でしか使わない
けどバカをより分けることは出来てる >>52
既に終えた人間としては、
次世代にはもう少し価値のあることに
時間を費やして欲しいというのが親心なんよ🥺 古文は関西弁で読めというのが目から鱗だった
おどろくほどすっと内容が頭に入ってくる >>56
次世代の「可能性」を奪う老害か？
次世代の価値が有る無いをおまえが決めるなよ 漢文や古文に価値があると言ってる奴と
価値はないと言ってる奴らで平均年収算出してほしい
確実に後者の方が金を稼いでいると思う >>59
奪ってるのは必然性の無い知識を
学ばせることを強要してる奴らなんよね🥺 DEEPL使った英作文練習サイトが出てきているからなぁ
古文漢文やるよりは週2時間くらい英作文練習と英単語と発音記号の関連づけを
学習させたら日本人の英語での会話力がグン！と上がると思う
昔の人について学ばせるのも良いけど現代の人の環境をもうちょっと理解した方が良いと思う 英語でもラテン語などの知識がないと説明できないことめちゃくちゃ多いし
そういう土台の裾野が広いほど文化は高く豊かになる
それを価値がないと判断してしまう愚か者ばかりになると低い世の中にしかならない 漢文古文は教養になる上に試験だと点が取りやすいから要るやろ >>63
米英は英語学習する必要が無いからなｗ
それならラテン語なんて酔狂やってられる
日本人も英語ペラペラなら
まぁ古文漢文やってる余裕もあるけどね >>59
学ばせることで興味や才能の可能性を発見できるっていうのなら体育でマイナーな競技をさせまくったり英語以外の色んな言語も古典の時限数と同じくらい学ばせたり理科は全科目必修にしたほうがいいな 授業に価値はないよ
自分で進んでやるのは価値あるけど >>65
その理屈だと日本人は日本語ペラペラなんだから古文漢文なんて酔狂をやってられるってことにならないか？ そこから興味を持って学者や研究者になる奴が出るかもしれない
大半の連中には価値がなくても学校の授業なんてそれでいいんだよ
ぶっちゃけ、古文や古典に限らず学校でやる授業の大半はその当人にとっては何の価値もない物だ 古文や古典の授業やるのはいいけど
昔の文字の読み方も教えるべきだろ
現代人は明治初期の文書も読めないぞ まろは心憂く思はねば
さるは汝らがうたてし思ひになりけむとも
まろとはつれもなきことにぞありける
さるは皆人はよしなき塵の末なり
おどろおどろしく言へば汝らがかひなくなれど言はむかたなし
そは今生での縁は無み
すなはち汝らに対しての情などなし 漢文って教訓的な話が多いのに、古文は恋愛脳のライトノベルばっかで子供心にも何だかなーって感じだった
たまにある鎌倉以降の文章とかはエッセイ多めで面白かったけど あるわけない
バカしかいない私立文系は自分を正当化するために意義があるって言いたいんだろうけど ない
ジャップは大卒でも英語喋れないんだから英語に力入れろ >>66
小中学校で理科って細分化されてないだろ
全般的に浅く広くやってるじゃん
英語は外国語の取っ掛かりとして汎用性の高いものが選ばれてるし、そこで外国(外国語)に興味を持てばそっち方面に進めば良い、体育然り
そもそも全てが網羅出来なきゃ何もやらなくて良いってことにはならんけどな
もっともそういう0-100の1ビット脳でなきゃ「古典は要らない」なんて発想は出てこないだろうが 意味ない派
どうせやるなら古文をどうやって解読したのか教えればいいのに
それができる教員は皆無だろうけど 「驕る平家は久しからず」って学ばせて
「日本凄い！」って国民に思わせて自信持たせていけば
日本は復活する！って考えてホルホル番組作らせたりしちゃうんだから
古文なんてやっても意味無い
常に最新の海外動向にアンテナ張って海外のトップ集団について行く努力しないと
今の日本みたいな内向きのアホウヨ生産していくだけ >>81
最後の終わり方が「もうどうでもよくなったから止めた」みたいな雑な感じなのが
単なる飽きなのか悟りなのか絶望なのかはたまたそれらがないまぜになった境地なのか
いかにもケンモメン 理系で受験のために古文はやったけど、変なゴロで覚えた古文単語くらいしか覚えてないなｗ 日本凄いって誇り持ってるなら日本の歴史学びたい昔の本を読みたいってもんじゃないのかね 古典は人の上に立つエリートの教養だから
馬鹿にはいらない
現にFラン文系なら入試は現代文だけだし
逆に東大なら理系でさえ二次で古文と漢文ある 問題は「古文がどう役立つか」じゃなく
「古文の時間を当てれば教えられたであろう内容と比較してなぜ古文の方を選ぶのか」
って機会費用なんだわ >>9
東洋文庫の将門記には口訳がついてるらしいけど、それじゃだめ？ 何を価値とするかって話だけど教養として学ぶことの善し悪しとそれをテストで競わせることの善し悪しは別問題として考えるべきだと思う 博物館に行くと文法とかいうよりも草書がヤバいな
全然読めん 古文は教養になるから良いとは思うけど
先に簿記会計と法律の知識教えたほうが良さそう 話す相手が馬鹿だと必要無いというか
使う機会がないのは判る 有難い(滅多にない)が転じてありがたい(感謝)となったとか
古文を知らないとわからないだろう
そういうのを知らないやつを無教養と呼ぶ 私立文系の生産性のなさが本当によくわかる
教養がどうとかアホみたいなことより広く伝わりやすいが求められてるのにな古文なんかに時間取るなら数学の時間増やした方が遥かに価値がある ゼレンスキーが英語圏の古典引用してなかったら世界各国の首脳みんな相手にしてなかったよきっと 高校レベルまでならジャップなら知ってて当然レベルの基礎しか教えていないからな
それが要らないと言ってしまえばそれまでだが
大学入試の問題としても奇問出したがるゴミFラン大学除くと古文漢文はまともにちょっとでも勉強してれば簡単に満点ゲットできるサービス問題になってるし
入試問題でもあったほうが出題する大学側にも受験する側にもメリットがあるようにできてる 価値があるのかないのかはきちんと議論すればいいけど、少なくとも
ネトウヨがそんなせりふを吐くのは天に唾するようなものだ 古典も日本の古典にはこのようなものがあります興味があったら読んでみましょう
くらいでいいんじゃないの 古文を削っても方言をまなぶなら○
「上り」「下り」とか言って駅でも中央を崇拝してるのジャップだけだよ？ 日本国憲法には職業選択の自由が定められている
職業訓練みたいな必要とされるもの以外学ぶべきではないという主張は
農民の子は農民政治家の子は政治家の中世身分社会の再来に後押ししていると思っとけ 春はモデルナ ようよう鉄のまじれる液をかなり待ちわびて 予約できたるもの強く勝ちほこりたる >>101
今の古文て、その程度しかやってないだろ >>63
ラテン語の素養があるとなしじゃ、読解力に大きな差が出るだろうなあ。
近代のいろんな単語はラテン語やギリシャ語から作ってるし。 >>78
日本語がろくに出来ないのに英語だけができるってことはありえんのだよ。
アメリカの小学生の英語でいいならしらんけど。 必要だけど松尾芭蕉がどうのこうのは何の役にも立ってない気がする >>98
欧州はエリートほど古典が必要だからな。
英語圏のというかギリシャラテンの古典だな。
西暦1000年頃の英語を知ってる必要はないが、
ローマ時代の古典は知らないとお話にならない。
ルビコン川を渡る、の意味とかさ。 そんなこと言ったら音楽も美術も価値なくなっちゃうよな
人間を作る上ではやっぱり大事なんじゃないのかな
そんな余裕がないってなったらこの国はほんとに終わり >>111
国際化すればするほど古典が必要に。
日本のゲームに登場する昔のことを知ってる外人が増えてるしな。 >>116
じゃあ現代語訳した奴でよくね？
外人も英語で日本の昔を知ってるわけだろ 中学高校普通科でやる価値自体はまあなくはないが週１時間でいいし受験科目としては必要ない
道徳くらいのポジションで十分 >>115
禅に影響されたジョブズのiPhoneとか生まれないよなあ。 >>102
ジャップつかトンキン周辺だけな
○○方面って言うだけの地域の方が多い そもそも学校で習う古文＝関西弁ってことすら分かってない日本人の方が多そうだしな >>79
一切いらないなんて言ってないよ、単に文系理系問わず高校3年間毎週2,3時間も授業時間割かれるのが馬鹿馬鹿しいというだけ
そもそも広く浅く学ぶので良いんだったら小中学校の国語教育の時点で古典に触れさせることはできてるわけだし、高校で強制的に莫大な授業時間を消費してまで教えるほど他科目とは一線を画す価値が古典にはあるということなのね？ 三角関数以上に要らない
知りたい奴が趣味で覚えればいいジャンル 法が口文一致になって、憶える意味が失くなった。
法律の言い回し学を作らなければならない。
已然形なんて知ってると、却って誤解する元になる。 >>125
文脈を理解できずに単語を追うだけだとそうでしょうね そもそも源氏物語の読解を根本にしているからダメ
源氏ほど悪文の文章は存在しない
源平合戦以前と以後では別言語かってくらい言葉が変わっている
今の日本語の直接の先祖は鎌倉時代の日本語なんだから
高校生に古典を読める力をつけたいなら徒然草の読解を基準にするべし
あるいはもっと実用的にするなら
明治期の文語の文章の読解ができるようなカリキュラムにするべし ノリトをバックにネトウヨ「日本の古き美しい文化を知るのに必要」(￣▽￣) 「自分の国の古典というものは、民族の宝である。
りっぱな国のりっぱな人たちは、みな自国の古典について深い理解と高い誇りをもっている。
フランスでも、ソ連でも、中国でも、古典はたいへん尊重されている。
古典を尊重しないような国は。下等な連中しか住んでいない国だと考えてさしつかえない。
ところが、戦後の日本では、古典を軽視することが進歩的であるかのほうな誤った考えが横行し、
西洋の近代芸術をまねることが日本を世界的にするとでも考えているらしい人たちは、高校の教育課程から古典をひどく減らしてしまった。」 古文なんて所詮日本語、文法はほとんど変わってない。
語彙は古いもののちゃんとした日本語を身につけていれば、現代語のこの言葉は古文のこの言葉が変化したのかと理解できる。
漢文はSVOさえ理解すれば文字は現代語と同じ表意文字だし難しいことなんて何もない。
英語を学ぶ前段階としてSVOに慣れさせるためにも学ばせた方が良い。 結構やらされたけど内容1ミリも覚えてない
興味ない奴にやらせても無駄 今住んでいるのは新しい故郷なのである
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