軍事専門家JSF（ヤフーでもコラム書いてる）「ロシア軍はクラスター爆弾を使ってるソースはTBS」左派「TBSなんて証拠になるか」 [836915138]

?2BP(2000) · 2022/06/21(火) 20:55:09.12

TBSが「独自取材」！
@rockfish31
· 16時間
返信先: @taiyonoibikiさん
それは嘘だ。ロシア軍はウクライナでクラスター弾を大量使用している。もう親弾で数えても数万発という単位になる筈ですよ。子弾で数えるなら数百万発は有に超えている筈… https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/39737

https://twitter.com/taiyonoibiki/status/1539072011757989888

TBSだけじゃなく
アメリカやイギリスのメディアも伝えてない？西側が信用ならないというなら
インドですらも言ってなかったか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

?2BP(1000) · 2022/06/21(火) 20:56:06.87

https://twitter.com/taiyonoibiki/status/1539153962732924928
これは「ノルウェー製ウクライナ軍115mm砲戦車を破壊した」というイゴール・コナシェンコフ報道官の報告です
もちろんクラスター弾とは一才関係ありません

Министерство обороны. Российской Федерации (ロシア国防省)は西側では閲覧できません

HJK指摘のサイトはロシア軍公式サイトではありません
引用ツイート
HJK
@HJK45291731
流石にロシア軍の公式サイトは信じますよね
https://google.com/amp/s/m.tvzvezda.ru/news/202267153-5Kiup.html/amp/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

?2BP(1000) · 2022/06/21(火) 20:56:59.57

初めから終わりまで間違っているTBSニュース☝

“クラスター爆弾”は大量の子爆弾を広範囲にばら撒く殺傷能力の高い兵器です。深刻な被害をもたらすため、使用を禁止する国際条約が締結されていますが、ロシアは加盟していません。

ロシアは加盟しています。遵守してないのはアメリカ合衆国の方です
https://twitter.com/taiyonoibiki/status/1539159067846844416?cxt=HHwWgICpvY7BmNwqAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 20:57:13.82

TBS「これが証拠のクラスター爆弾だ！」
空港職員「ひいぃ」

?2BP(1000) · 2022/06/21(火) 20:59:10.44

クラスターは対戦車ではないが自走砲破壊してると相手側の記事では書いている。この人は論点すり替えてる
https://twitter.com/taiyonoibiki/status/1539162960815263744?cxt=HHwWgMCordujmtwqAAAA
テキトーなデタラメも何も、HJKさんの言うズベズダ記事には

これは「ノルウェー製ウクライナ軍115mm砲戦車を破壊した」というイゴール・コナシェンコフ報道官の報告です

と書いてあるのだから仕方がないです😧

クラスター弾なんて全く出てこないし、第一、クラスターは対戦車弾ではありません😋
@HJK45291731
· 3時間
ズベズダはロシア国防省が運営するメディアで、リンク先は公式サイトですよ?
ノルウェー製115mm砲戦車??(存在しない)
ノルウェーから供与された155mm自走砲を破壊した映像で、映像からわかるように攻撃手段は子弾を広範囲のばら撒くクラスター弾ですね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

?2BP(1000) · 2022/06/21(火) 21:01:28.06

https://twitter.com/taiyonoibiki/status/1539067436825079808?cxt=HHwWgMCjlb7r7tsqAAAA
これは「アッサードの毒ガス」「カダフィのバイアグラ」...などと同じ偽旗ニュースです。

ロシアがこんなことを後方で流すと信じるほど、🙄あなたはバカですか？

返信先: @arutemicinさん、@sktymさん、他2人
そもそもロシア軍がクラスター弾使用を否定してるということはなく、積極的にクラスター弾でウクライナ軍を撃破する映像を広報として流してる
https://twitter.com/EuropeOsint/status/1522558817325785089?t=JQErlSXla4Il4xCoBDsLeQ&s=19

それに対する反論
最近供与されたM109をクラスター弾で撃破する映像もありますよ
https://twitter.com/HJK45291731/status/1539070333910921216

ちなみにこれを公開してるズベズダはロシア軍の広報機関
ロシア軍の広報すら捏造ですかね。そもそも軍事に明るくないのにその方面で知ったかするから捏造認定でしか反論できないんですよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 21:01:32.42

https://www.nytimes.com/interactive/2022/06/19/world/europe/ukraine-munitions-war-crimes.html
ニューヨークタイムズもロシアがクラスター爆弾を使ってると書いてるけど

2022/06/21(火) 21:02:03.12

自己鍛造弾の対戦車クラスター爆弾は映像有ったな
逃げ惑う市民の車のボンネット直撃するやつ

?2BP(1000) · 2022/06/21(火) 21:04:48.83

この種のデマなら、今まで山ほど見せられてきました。
まだ信じてるの？😯
それにこの映像は、「ノルウェー製ウクライナ軍115mm砲戦車を破壊した」というイゴール・コナシェンコフ報道官の報告です。
クラスターとは一才関係ありません。
この種のデマなら、今まで山ほど見せられてきました。
まだ信じてるの？😯
https://twitter.com/taiyonoibiki/status/1539168087412355072?cxt=HHwWgMClvY_OnNwqAAAA
HJKさんが自分で送ってくれたズベズダ(？)の記事にそう書いてあるんだから仕方がないでしょ☝

ごめん！115mm(誤)→150mm(正)　でした😝💦

でも、クラスターを使っていないことについては一点の訂正もありません😌
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/06/21(火) 21:05:08.27

アサドの毒ガスが偽ニュース？

あっ（察し）

?2BP(1000) · 2022/06/21(火) 21:08:13.05

自分が嫌いなアメリカイギリスはじめ欧州から

敵対視してるところは
まっさらな正義認定してるんだよね
こういうの多いんだよ。

戦争当事国のロシアのいう事も疑ったり裏付けを取らないといけないのに

?2BP(1000) · 2022/06/21(火) 21:09:35.45

>>7
ああ
アメリカのメディアもプロパガンダの道具扱いだからそれじゃ
納得しないと思う
たしかに代理戦争の国のメディアも疑わないといけないけど

ロシアのいう事は全部信じるとか愚かなことしてるから
ただでさえネットでも少ない親ロシア派は勢力を拡大できない

2022/06/21(火) 21:10:17.96

jsfのコメントしばしば見るけどあいつネット軍師だろ

2022/06/21(火) 21:22:10.01

どっちもオスロ条約に加盟してないし不毛な争い😅

2022/06/21(火) 21:38:15.33

>>13
あのカスが地位を築いてしまったのは嫌なことだな。
あとドラグナーとかアヤベ大佐とか。

2022/06/21(火) 21:41:26.26

>>13
正規軍が原発を攻撃することはあり得ない！　なんてのたまって
外国の大使にまで絡んでいく軍師様だからな
ミリヲタなんて一部以外はキチガイしかいねえよ

2022/06/21(火) 21:42:41.36

　　　まじかー🙀

2022/06/21(火) 21:44:08.49

>>3
初めから終わりまで間違ってるのこいつの方で草
何が英語ペラペラだよ

2022/06/21(火) 21:44:56.73

割と真面目に「ウヨ」と「サヨ」って脳が萎縮してそう

2022/06/21(火) 21:45:43.00

3週間くらい前のTBSのハルキウ取材みたけど
道端にクラスター爆弾の親と子が落ちてた記憶が

2022/06/21(火) 21:46:45.90

ロシア擁護はネトウヨーー！って記憶改変して逃げる未来しかないのに
今擁護をがんばるの
ほんとサヨって色々力入れる部分変だわ

2022/06/21(火) 21:47:11.59

>>16
軍ヲタの悪い所濃縮した存在だからな
世の中すべて合理的に動くと思い込んでる

?2BP(1000) · 2022/06/21(火) 21:50:25.91

>>19
でもさあツイッターでは嫌ロ派
反ロ派が多数は何だよ

右とか左とかに多少傾いてるだけで
大幅に振り切ってるよウにも見えないところも
んでロシアに都合のいいことは何もかもプロパガンダ扱いなんだよ
検証もなしに

日本人って右派左派以前に自分が嫌いなものは全否定する傾向にあると思う

?2BP(1000) · 2022/06/21(火) 21:51:43.04

>>23
反対に
ウクライナ側の情報は無条件に信じる

こういうのは
繰り返すが
右派にもそう傾いてるようには見えないものまでも

2022/06/21(火) 22:00:06.08

>>24
「プロパガンダ」という人は必ずプーアノンなのが面白いけど
その単語使う縛りでなんかやってるの？

2022/06/21(火) 22:02:24.41

西側メディアのいう事は全部プロパガンダ
自分が気に食わないことはプロパガンダとしてるだけだろうよ

2022/06/22(水) 00:06:47.33

実際問題は、動物のために動物や動物解放論が動物に興味をもってビックリだまげた話は反原発の悲劇は輸出の場でより良いジャッジをした脳を大きくした人物で無ければ全ては人間に横取りされてるんだよね

2022/06/22(水) 00:31:16.99

どうも反米、反グローバリストが敵の敵は味方理論で
親ロシアツイートしてるみたいだな

日本の左翼は西欧リベラル親派が多いから
プーチンとロシア嫌いも多いから
一般の左派とも少し違う

2022/06/22(水) 05:55:52.74

ロシアの多連装ロケットなんてクラスター弾頭がほとんどだろ
そもそもかくしてんのか？

2022/06/22(水) 06:20:27.99

軍事専門家（使ってる装備も分かってない）

2022/06/22(水) 06:21:18.02

JSFに噛み付いてる奴が一般的なプーアノンなだけだな
ソース示されても、でもロシアはそんなことしない！と思い込んで認めないあたり
もう末期だろこれ

2022/06/22(水) 06:27:26.17

>>6
>そもそも軍事に明るくないのにその方面で知ったかするから捏造認定でしか反論できないんですよ

良いフレーズ

2022/06/22(水) 06:42:07.32

GRAD: 122mm artillery shells
9M218 with 45 submunitions;
https://paxvoorvrede.nl/media/download/cluster-weapons-necessity-or-convenience.pdf

例えばウクライナでロシアが多用しているグラット多連装ミサイルのうちよく使われる弾頭が9M218だが
これは45個の子爆弾を含むクラスター弾
前に藪に逃げ込んだM777を攻撃している映像出てたがあのとき使われてたのもたぶんこれだろ

2022/06/22(水) 06:50:08.63

>>33
それはそれで成形炸薬子弾と言ってクラスター条約が決めるクラスター爆弾ではない対戦車榴弾扱いなんよな

↓が禁止になってるクラスター定義

「クラスター弾に関する条約」（Conventions on Cluster Munitions）におけるクラスター弾の定義は以下の通り（第2条）。

「それぞれが20キログラムを超えない爆発性子弾を散布または放出するよう設計された通常弾で、それらの爆発性子弾が含まれるもの」

2022/06/22(水) 06:59:10.94

TBS、クラスター

五味か

2022/06/22(水) 07:01:09.01

>>34
本条約の適用上、クラスター弾とは、「それぞれの重量が 20 kg未満の爆発性の子弾を散布し、又は投下するように設計された通常弾であって、これらの爆発性の子弾を内蔵するもの」をいうこととされた(第2条2(a)。
ただし、1子弾の数が 10 個未満であること、2各子弾の重さが4kgを超えること、3 目標識別機能を有すること、4不発になった場合、自己破壊(自爆)する機能を有すること、5自動的に起爆装置が働かなくなる機能(自己不活性化)を有すること、といった5 つの特性をすべて有するものは禁止の対象外となる(第2条2(c)。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2009pdf/20090401008.pdf

いやいやww 完全にクラスター爆弾の定義に当てはまってるだろ何言ってんのw

2022/06/22(水) 07:05:30.23

JSFって軍板のコテでしょ

2022/06/22(水) 07:06:28.29

プーアノンを左派っていうのやめろ
むしろネトウヨ

2022/06/22(水) 07:10:00.80

そもそも、クラスター爆弾が禁止になった経緯は
子爆弾が不発弾として戦後も残存して民間人に被害が出るからだろ
対戦車榴弾だからこれはクラスター弾じゃない！とか意味不明w
対人用だろうが対車両用だろうが10個以上の重さ4キロ未満の子爆弾を含む爆弾は基本的に全部「クラスター弾」だわ条約の定義からすると

2022/06/22(水) 07:15:12.62

しかし、ロシアは特に東部戦線で景気良くクラスター弾使いまくっているわけだが
どちらが勝つにせよあのあたりの戦後復興は大変になるだろうね
不発弾埋まりまくりで向こう数十年は民間人の死傷者が続出するだろう