神学者「“単なる物質が生命に至る”確率は限りなくゼロに近い。進化論は科学ではない。よって神はいる。」 反論できるか？ [633829778]
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逆に、進化論には次のような、乗り越えがたい問題点があります。
① 生命（細胞）の自然発生はあり得ない。
（１）アミノ酸の自然発生はあり得ない。その左旋体ばかりのものの自然発生はあり得ない。（生細胞のアミノ酸は左旋体ばかりから成る）
（２）タンパク質、核酸などの生命物質が偶然に発生する確率は限りなくゼロに近い。つまり、あり得ないという確率である。
② 突然変異は、圧倒的な確率で致命的で、悪いものになる。
③ 門・綱・目・科・属・種の分類間で、移行中間型がない。（Missing Ring）
④ サル類と人類とは隔絶している。“猿人”、“原人”は全て化石から人為的に復原した存在である。
全て「滅びてしまった」もので、１体も生きている存在がいない。進化していないサルがたくさん現存し、
進化したはずの“猿人”、“原人”が全て滅んでしまったのはどういうことか。おかしな理論だ。
⑤ 進化しているなら、種が絶滅すことはないはず。現実には絶滅ないし絶滅危惧種が多数存在する。
⑥ 驚くほどうまく設計されたものは、偶然に「ひとりでに」できることはない〔誰か知的論理的に考える存在がいないとできない〕。
ファーブルは昆虫の生きた姿を仔細（しさい）に観察して『昆虫記』を著したが、進化論に組みすることをしなかった。
⑦ メンデルの法則「獲得形質は遺伝しない」は、種が少しずつ変化を重ねて、それを次代が引き継いで別の種になること、を否定する。
⑧ クラゲや三葉虫、イチョウやぶどうの葉などの化石は、現在のそれと比べて、ほとんど変わらない。つまり、進化していない。
⑨ 進化の原因について、多数の“論”や“説”があって通説がない。どの“論”も、“説”も難点があり、まとまらない。これでは、科学的真理とはいえない。
⑩ 進化論では、物質が生命に至るには、偶然の積み重ねにより、無秩序なものが秩序化し、簡単なものが複雑化することが前提であるが、
これは熱力学第二法則（エントロピー増大の法則）に反することだ。
⑪ 進化論は、「ひとりでに」という偶然性に頼っているが、科学は規則性（必然性）を探求する。進化論は科学とはいえないのではないか。
以上の通り、進化論には正しい根拠が薄弱ですし、科学的に難点が多すぎます。
http://www.christiantoday.co.jp/articles/22667/20161127/naniyue-kirisuto-67.htm まああまりの嫉妬で全然話題にしないもんなリュウグウの試料から
わかったことを。
おまえら気持ち悪い。 はやぶさ２の偉業によってわかったことは
俺らはおそらく１つや２つじゃないだろう、いくつもの星が
生まれて死ぬを繰り返す中でちょっとずつ進化していって
遥か遠くの地球で花開いた。 試行回数が無限に近いから確率がゼロでなければ勝ったも同然 繰り返す。私は何度でも繰り返す。同じ時間を何度も巡り
たったひとつの出口を探る。
あなたを絶望の運命から救い出す道を！ >>1
神学者は無限をなめてるだろ
完全に0でない確率なら起きるんだぞ じゃあその神はどっから生まれてきたんだよ
アホかと 無意味から有意味を生み出す指向性がこの宇宙には備わっているとは思うが
それを神と呼ぶのかどうかはちょっと（ごにょごにょ） はやぶさ２とほむらちゃんについて触れない奴は精神障害！ 星が大量にあるんだから星から星に進化が続いていけば
いつか生命に辿り着く。
それがはやぶさ２が解明したことだ。 進化論って中東が文明の発祥地であることを隠したいヨーロッパ人のコンプレックスの裏返しだと思う まあそんな言い方しなくても、水素より重い元素はぜんぶ
超新星爆発の結果って言い方もできるけどな。 科学のことなんも分かっとらんのに科学を語ってるのが滑稽すぎるwww ゼロじゃない限り起こりうるので神は関係ない
ゼロなものが起きたらそれは神の仕業 アヌンナキがシュメールの地に人類を産み給うた事実を隠蔽したいんだヨーロッパ人は
そしてシュメールの地でイラク戦争を起こし、ＩＳやアルカイダに援助を行って、中東を滅茶苦茶に破壊したと思う 0.00000000000000000000000000001％×∞＝∞ ゼロではない、試行回数無限に近い、はい論破
つか我々が結果を観察できること自体がその試行の結果だから
まるで必然のように見えてしまうという側面もある 可能性は物理法則によって許容されている
この世界において1度起こったことは∞回起こるポテンシャルがある 結果が期待値通りに現れるには多数のサンプルが必要
我々は運が最悪で誕生する羽目になってしまった ゼロではないのと無限の試行回数があること忘れてるやろ >>32
人間は他の無限の試行回数は観察できなくて、
成功した1回しか確認できないというのがミソｗ こういう専門知識もないくせに意味不明なこと言い出す無学な奴って
その説や論が発表されてから今までろくに検証されたことがないと思い込んでいて
「賢いこのわてくしが愚民が気付いていない矛盾に突っ込んでやるとしますか（ドヤァ」とやってくるんだよねｗ 宇宙の中心に存在する神は、常に自らの死を渇望しているが、残念ながらその手段を持ち合わせていない。そこで神は遥か昔、生命の種を宇宙中にばら撒いた。それから生まれた生命が長い時間を経て進化し、神である自分を殺しに来てくれる事を願って。 まあなんで起源ギリギリを論じたいのか知らんが、オレからしたら
急に進化してくるほうがキモイわ
それまでの動物にまったくないセンサー（超音波等）が急に搭載されるんだぞ
おかしいだろ >>31
ゼロではない
この世界が上位存在のシミュレーションである可能性もまたあるだろう
ただしその場合は上位存在の発生した原因を考える必要が出てきちゃうけど >>32
無限に近い回数なだけやろ？
無限に近い星の数と
無限に近い時間をかけたら確率がぐっと上がるじゃん？ ドーキンス読了しておいてよかった
この手のゴミがいかにゴミか信じられないほどの執念であげつらってくれたからな >>35
この瞬間にも人間が理解、把握できない(していない)何かが無限の試行の最中なんだよな たけしの挑戦状すらクリヤした剛の者が居るというのに
科学舐めんじゃねぇ(#･∀･)(#･∀･)(#･∀･) お前ら見てると単細胞生物から進化したと思えるよね
チンコ扱くのとウンコ作る能力しかねえんだもん >>39
わかる
異様に不気味なセンス・オブ・ワンダーだわ
自分を取り巻く世界をどうあっても認識しようという指向性がどこからか発動してる
というよりその指向性の対として自意識が出てきたのだろうが >>1
①〜⑪の結果
よって神はいる ← 神学者
よって更なる進化論の発見や発展が必要 ← 科学者 >>1
神は生物ではないの？
生物ではないものが生物を作ったのならそれは自然発生じゃないか 主は自身に似せて人間を造り
アフリカ人はサルから進化し
悪魔は自身に似せてじゃっぷを造った その生命を作れる神が生まれる確率の方がもっと低いだろ ヨーロッパに神はいなかったが、中東にはリアルな神がいた
だからヨーロッパ人はよく知らなくても、中東の連中は割と神をリアルに知ってた
イスラム教のアッラーの話ではなくて、シュメール神話のエンキエンリルの話な
世界中に伝承が散らばってる >>58
それはサイコロを振るものを神とは定義できない、と言い換えられる そもそも全事象からの確率で考えるから人間レベルではゼロにしか考えれない確率になる
分岐それぞれを既に超えてきてるんだからこういうのは焦点の当て方次第でなんとでも言える
そしてどんな確率でも宇宙はそれを実現できる
それを否定する法則さえなければ 中東ではアラベスクやカリグラフィといって、幾何学や文字が完全な形で芸術と融合している
ギリシア哲学では全ての学問は哲学から派生したとされたが、ギリシアにしろローマにしろ中東のパクリに過ぎないのであって、元から中東では1つの学問が融合した形で存在した アミノ酸どころかついさっき死んだバクテリアの塊をどんだけいじくりまわしても生命は発生しないからな 進化論者というのは大ピラミッドの正確な建設者がわからないから竜巻や地滑りで大ピラミッドが出来上がったと主張してるような人たち 量子力学では未来の結果が過去に影響を与えるんだから
神がいるなら今じゃなくて未来にいるのかもな 仮に人類が滅亡したとしてインターネットや電力がなくなるのか？というと
扱える集団がいなくなるだけで原理そのものは存在し続けるわけだ
あらゆる事象は先行して存在しており
科学技術は発明ではなく発見にすぎないのよね なんで進化ではなかったら
創造になるわけ？宇宙人説とかは考えてないのかい >>66
神の概念自在に伸び縮みさせてそういう連中がいたかもしれない、
て言ってみても不毛だってことよ 人類がちょっと交配をいじるだけでこれまで存在しなかった種が何千も突如として生まれた
これもう答えだろ
進化は偶然ではなく誰かが介入するもの 進化論ほどアホな論は無いからな
突然変異個体の遺伝子が常に優性でないと辿り着かないトンデモ理論 決めつけばかりだな
なんでそういうふうな考えに至ったか書け 神ってかその母集団はいるだろうけど
初めからいたっていうはっそうができないのは進化論の悪影響 >>67
草
言い得て妙
そもそもシュメール→（中央アジア）→中華文明→大和文明、という流れで文明が伝わってきたことを完全に無視している 神はいないと証明できるよ
それは俺の腰
神がいるなら腰を痛めたくらいで（腰椎椎間板ヘルニア）こんなに（恒常的に）痛みを感じるはずがない
もし神がいるなら神は人間の腰の設計を間違ったことになるので神はいない バチカンってダーウィン・進化論って許したっけ？
ガリレオはそうしたんだからこっちもやれ >>58
なんの話をしてるときに言った言葉か知らずに言ってそう
量子力学に対して「神がごとき物理法則にサイコロを振るようなランダム性はないはずである」っていうアインシュタインの物理観を表明しただけの話が何故か有神論の話にすり替えられるというね というか進化論よりマシな仮説があるならそっちでいいけど、それがないってだけだろ
創造論とか有神論とかID説が進化論以下だから棄却されてるってだけで 神やそれに準ずる超越的な存在がいるなら
なんでルルドやファティマみたいな片田舎の貧乏で無学無教養な奴の前にだけ現れるのかね？
それこそ今ならプーチンの前にでも現れて戦争やめさせたりすりゃ良くね？
宇宙人によるアブダクションなんかにしてもそうだけど、なぜか底辺のバカの前にしか現れないんだよな 何もエビデンス示さずあり得ないで押し切るのは楽しいのか？ >>86
まるで進化論にエビデンスがあるような言い方だな >>85
お前みたいな低学歴の底辺ってなんで神＝意思を持った人型としか想像できないんだろうな 俺も100人くらい声かけて1人くらいはヤレてるからな嘘だけど >>88
進化論より優れた仮説を提唱したら宜しい
まあ最近の有神論者のスローガンは「進化論は仮説にすぎない！」だからね
仮説じゃない科学の説なんてないけどね 進化論と矛盾しないような聖書の解釈を考えた方が有益なのでは >>91
あれも大本教あたりが「日本のピラミッドだ！」とか言い出したんじゃなかったっけ？ 神はなぜこれほどの激痛を腰（腰痛）に与えたのか？
血が出続けて命の危険があるわけでもないのに
よって神はいない
これは神の設計ではなく人体にはその（進化論的）構造上の致命的欠陥がある
これは人間が四足歩行の猿から二足歩行の人間に進化した際に起こった（人間工学的）致命的欠陥である
神の設計ではあり得ない（と思う） >>76
必ず優性とかじゃなくて優性個体がでるまでガチャを引き続けるってのが進化論なんじゃねーのか？ >>89
「神＝意思を持った人型」なんて書いてない文字が見える病気か？
ファティマでは太陽型だったろ 宇宙自体が生命に都合いい時点で全ての状態からうまく行った世界線だけが続いてる感じ >>76
こいつの世界観だとO型の人は絶滅してそう >>94
トマス・アクィナスからデカルトまで数百年前にとっくに考えてる 実に38億年前には原始生命が発生していたという事実
天然のフラスコである浅瀬の水溜まりは原始地球には無数に出来た事であろう
空には今よりも大きく早く動いていた月が輝き
潮汐力も今よりも強く潮の満ち引きもサイクルが早かった
浅瀬の天然のフラスコである水溜まりには絶えず干上がる前に新たなミネラルや有機物の素材が供給され更に稲妻が海面を叩き様々な化学反応を促進しただろう
ここまで条件の揃った環境こそ正に神様が用意した奇跡そのもの、なのかもしれない 「ヒトのスケールでは」という条件が抜けてる
宇宙は何十億年のスケールで変わっていった たまたま人間が存在して世界を認識できてる世界が存在するから何もかも上手くいっててまるで神が操作したようにみえるだけで、観測可能な事象の裏では気が遠くなるような失敗があるんだろうね >>100
そんなに都合がいいなら金星人や火星人と覇権争いしたり
アルファケンタウリ人とチャットできるくらい都合よくできてたっていいだろう toto BIGのあの事象があるんだから確率がゼロじゃなければ可能性はあるだろ 現在観測できない存在だとしたら宇宙人の介入の方がしっくりくるだろ スパゲティモンスターの干渉で人間はデザインされたんだよなぁ（白目） >>113
その宇宙人が発生する確率がまた問題になってくるだけの話
宇宙人の存在を仮定出来るなら地球に生命が発生する確率を最初から有意に仮定することが出来るって理屈 ゼロじゃない事とゼロにはそれこそ越えられない壁があるんだが 確立は限りなくゼロに近い、とはいっても
１日１回試行すると仮定して、１億年試行し続けたとしたら
毎日独立して試行するとしていいからこの場合１億回試行することになるから
単純に限りなくゼロに近い可能性×１億の可能性になる
こうなると割と現実的な可能性になると思うんですよね
そこは、確率はゼロと、あり得ないと言い切るべきだったんですよ
下手打ちましたね というかコロナウイルスの変異株という現在進行形の進化を見せられてよく進化を全否定する気になるよな
動物は1世代進むのに年単位かかるけどウイルスなんかは数日のオーダーだからな
目に見えて進化するよな 隕石衝突反応の模擬実験を行い、衝突によって二酸化炭素、窒素、水、隕石鉱物からアミノ酸が生成することを明らかにしました。
生命誕生前の地球大気の主成分と海洋の主成分、隕石の主要鉱物から、タンパク質の材料であるアミノ酸が生成することを示したものです。
https://www.tohoku.ac.jp/japanese/2020/06/press20200605-01-amino.html
衝突実験でアミノ酸出てきて草 まず生命があってその設計を説明するために論理があるわけで
論理的存在がいないと設計できないってのは考え方が逆じゃないのか アミノ酸がなンたら〜変異がなンたら〜全部あり得ない！
でも神はいます！
頭おかしいだろ アミノ酸は地球外にも当たり前にあるもののようなので、材料と環境さえ揃えばいくらでも出来るんだろう
それが自己複製する蛋白質まで組み上がる確率は著しく低かったとしても
単細胞生物は地球にアミノ酸のスープとなった海が形成されてからわずか数億年で誕生している(痕跡が確認されている)
この確率ってのは1億年間毎秒1回サイコロ振ってとかいうレベルではなく、世界中の海の中で全てのアミノ酸が毎秒抽選を繰り返しているようなもんなので
それで数億年も回してたら当たりの一つや二つ引けない方がおかしい
その当たりくじが出た世界で、当たりの確率の低さを叫んでも無意味だ。 0が神だとしたら、0ではない認識可能な事象の全ては「神以外」と言える
神は仮定も認識もできない事象ということになるので
人間の能力で仮定できる神がいたとしたら何か別のもんだろう 地球が冷えて液体の水の海が形成されてから最初の単細胞生物の痕跡が確認されるまでわずか数億年
そこから多細胞生物が現れるまでの方が時間かかってるからな
複雑な生命ってのは面倒くさいし大変なんだよ。
逆に言えば、多細胞生物に進化するよりもゼロから単細胞生物が発生する難易度の方が低いんじゃね 星の数と今の宇宙年齢考えたら別に不思議でもなんでもないだろう >>127
むしろ現在の恒星が第二世代だということを考えるとかなり早い方なんだろ？
第一世代は組成的に生命誕生の要件を満たさないと考えられ、
50億年前に太陽系誕生、40億年前に原始生命誕生なら >>121
ケンモメンは存在するのか？と言われても
そんな人は存在しないのと同じであって
そこにある何かを認識するために差別化している
認識の仕方も事象との「関わり方」によって変わってしまう(諸行無常) 三葉虫が今と変わらないって言ってるけど現代でも三葉虫いるの？
ダイオウグソクムシのこと？ んで、その単なる物質から安倍晋三が生み出された責任は誰が取るんだい？ 確率がゼロに近いからありえないってどこが科学的なんだw お前らだって日本人の先祖は朝鮮人という事実を認めることに、幾ばくかの抵抗はあろう CB010 生命が形成される確率は信じられないくらい小さい
CB010_2 最初の細胞は偶然には生じない
CB040 生命は左旋性のアミノ酸だけを使っている
CB101 大半の突然変異は有害である
CC200 中間形態の化石が存在しない
CA201 進化論は理論にすぎない
CF001 熱力学第2法則は進化を禁じる
CA210 進化論は予測を作らない
https://w.atwiki.jp/kumicit/pages/19.html アミノ酸から生命が発生するっていうなら実験でそれは再現できないの？何実験っていうのか知らないけど
再現性があるものなら今この時点でも海底とかでアミノ酸から生命が生まれてる可能性はあるのかね 試行回数定期
生命の発生する可能性が限りなくゼロでもそれを打ち消せるくらい宇宙は広い
進化自体はは実験室内でも起こせるし >>126
我々人間だって単細胞生物の集合体だもんな
なぜか脳みそ担当胃腸担当皮膚担当血管担当諸々分かれてるだけで
夥しい数の単細胞生物の集合体なのに何故か一個の生命としての自意識が感じられるのが不思議なことだ 限りなくゼロに近いってゼロって言いきれない時点で神がいることにならないじゃん >我々人間だって単細胞生物の集合体だもんな
ちがいます
くだらねえクソ妄想で俺にアンカー飛ばしてお前のクソ妄想に同意したかのような書き方するな迷惑だ消えてうせろ 生命の定義の一つが自己の複製を生み出せることだっけか
なんで増えようとするんだろうな
増えて何があるというのか 地球よりサーバーとか脳の方が単純な仕組み
つまりこの世はシミュレーションされた世界で
胡蝶の夢が現実
そうだったとしても俺らは現実的に生きる他無いんだけどね 進化論に疑いがあるとしてもキリスト教よりは疑わしくないだろ 惑星をテラフォーミングして生命が住めるような環境にし
遺伝子技術で生命を誕生させるのは技術的にそう難しい事ではない
人類ですら将来出来るようになる程度の物だろう
しかし意識に関しては全く未知数で不可解過ぎる
どう言う仕組みになっているかすら全く理解出来ない 生命って意味わからんし
なんで宇宙にこんなもんがあるのかとは思うわ
地球は泣きも笑いもしないのに
生命ってみんな死にたくないし死にたくないがために進化までする
なんで死にたくないのかその意識はなんなのか たぶんポケモンとかで刷り込まれてしまっているのだろうけど
どう頑張っても足掻いても個体は進化しないし、獲得形質は遺伝しない すでに積み重なった低確率の集まりを最初から考えるのは統計としてどうかと思うがな
我々だけではなく我々の両親の存在もまた極低確率の集大成であり
そしてその両親がファックしたという忌むべき奇跡のおかげで我々がいるわけだ
確率だけでみれば今いる我々の存在も神が直接作ったことになるがそうではない
つまり神は腰を振らない ゼロに近いというのはゼロではないということなんです とりあえずゴミみたいな宗教信者のたわごとより
ウィッテンのM理論が導くメンブレーンや
ループ量子重量論の関係性が相対論的な時空連続体の時間性をどう説明するのかとか
多宇宙というよりやっぱ多世界があっての多宇宙が重なってるよなあ
コペンハーゲン解釈よりエヴェレットのほうがスッキリしてるから
ID論的なおバカ宗教性よりはそっちで人間原理を考えていったほうがいいよね
ヴィトゲンシュタイン的な人間の知りえないことに沈黙しないのだったら
みたいなほうがよっぽど面白さがある
やっすいゴミいかさま宗教は頭悪くて恥ずかしいだけだし キリストが生まれる確率に比べたら
生物が自然発生して進化する確率の方がずっと高いだろ 人体の機能を考えたら凄すぎるもんな
目的と役割りを持った臓器とか自然発生するもんかな
DNA技術が発展した前文明の生命体によってテザインされたんじゃないかと思う
前文明の生命体は自然発生したヘドロみたいな存在だったと
それが神の正体 世界は最初からあったやイキナリできたも神様が作ったと同じくらい謎 地球に宇宙技術が無いばかりにこういうバカが出てくる 文系の馬鹿は
「宇宙は広い」「時間が長い」
で確率がゼロなことをごまかせると勘違いするけど
数学的にゼロになにかけてもゼロだから
偶然には生命は絶対に生まれないんだよ 生命の発生って進化論の範疇なん？
生命の進化を扱う学問なだから
すでに発生したあとの生命が対象でしょ 宇宙が無限にあるなら、ゼロに限りなく近いことはどっかの宇宙では起こってるだろ 科学者の中には割といるらしいね
あまりに世界がよく出来てるもんだから
神様が作ったんじゃねって言い出す人 人間ごときが想像つくようなわかりやすい造物主なんか居る訳ないだろ世界を侮辱してんのかころすぞ宗教野郎…ってなるな ビッグバン100回起こすより低確率の奇跡が起きたジャップランドなら生命発生くらい超容易だろ >>165
ゼロだとどうやって実証したんですか理系さん？ 最初の生命がどんなものかはわからないけどその生命が生き延びたこともすごいと思うわ
生命なんてちょっとのことであっけなく死ぬんだから
生まれてから最初の子を残すまでどれくらいの時間があったんだろう 猿人、原人は絶滅戦争に負けてホロコーストされちゃったんだろ
アメリカ原住民とかすごい勢いで民族浄化されたじゃん >>169
宇宙を創れるほどの視野の広い存在がちっぽけな地球にいる一生物にすぎないホモサピエンスの社会的ふるまいにイチイチ文句つけてくるわけないよな 進化論は問題がある ←そうだな、だから色々な修正や仮説が提唱されてるよな
だから生物はキリスト教の神が創造しました ←草 限りなくゼロに近い確率の実験を限りなく無限に近い回数繰り返したらどうなるの？ 全能であるはずの神がいまだに姿を表さない
よって神はいない 唯一神が想像したんだ！から一歩も出れないキリスト教だと進化論と壮絶に合わないから何とか否定しようとするんだよな。
仏教やアニミズム（精霊信仰）系だとすんなり有ってしまう。 
>>5
その前にまず糖質岩手か別人かをはっきりさせて欲しいッス
>>14
たまたま定まった宇宙定数により
秩序が生まれたり消えたりする自由度があるのがこの宇宙だからね
>>20
鉄までは核融合だけでいける
この宇宙は製鉄炉だと主張する変な研究者もいる
>>26
宇宙が先かそれを認知する脳が先か
我々は宇宙に暮らしているのか脳内に暮らしているのか
>>27
自然の斉一性原理からいっても
物理法則という全能に近い神なら充分信じていいと思う
もっとも神は自分が神であるとの証明はできないけどね
そしてこれに気づいた人が糖質だったというのは非常に印象的で示唆的でもある 科学では無く、科学の欠片が集まって、後から見ると科学に見える。
そういう学問で世を騙せる人に私はなりたかった。
>>29
そういう話は永劫回帰が怖いからやめーや😫
ただでさえ一度も起こったことがないことよりも一度以上起きた事のある事象の方が起こりやすかったはずでその時点で充分ヤバいのに…
無限回全く同じ人生を繰り返すというモデルが考えうる限り一番怖い
これより怖いものは存在しない
Imagine that. チンパンジーが人間に進化したことは無い
未だに人間から人間を超えた生命体は出て来てない
ゆえに進化論は空想の話だわw >>194
ポケモンみたいに変異すると思ってそう
1世代進むのに二十年はかかるのにそうそう進化なんかしないよ
1世代進むのに数日のコロナウイルスは進化してるだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
