SEALDs「外国人と酒を飲み交わして仲良くなり、戦争を止める」　これって批判されたけど正しかったよな [558968307]

?2BP(1000) · 2022/06/22(水) 13:42:43.51

　「アジアの玄関口に住む僕が、韓国人や中国人と話して、遊んで、酒を飲み交わし、もっともっと仲良くなってやります。僕自身が抑止力になってやります」

　2015年8月28日に行われた「SEALDs」主催の金曜国会前抗議。この日、はるばる福岡県から上京した西南学院大学3年の後藤宏基さんは、「どうしても言いたいことがある」と初めて訪れたという国会前でマイクを取った。

　後藤さんが住む福岡には、東シナ海の領空や周辺空域を監視するレーダーが配備され、朝鮮戦争時には、位置的重要性から米軍が福岡空港に駐屯。米軍の戦闘機が朝鮮半島へ向かう、まさに「玄間口」としての機能を担った。

　安倍総理が「脅威」だと名指しする中国や、外交関係が改善しない韓国の人々と「話して、遊んで、酒を交わしてもっと仲良くなる」とみずみずしいスピーチを打った後藤さん。その言葉の裏には、「アジアの玄関口」として戦争に巻き込まれた歴史と、そこから生まれる「平和」への強い願いがある。
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/260302

?2BP(1000) · 2022/06/22(水) 13:43:04.10

ゼレンスキーはこれが出来なかったから戦争になった

?2BP(1000) · 2022/06/22(水) 13:43:29.11

ウクライナ戦争はこれができてれば止まった

2022/06/22(水) 13:43:44.88

ちょっとプーチンのとこ行ってこいよ。

?2BP(1000) · 2022/06/22(水) 13:43:50.54

ネトウヨに叩かれてたけど正論だった

?2BP(1000) · 2022/06/22(水) 13:43:50.65

ネトウヨに叩かれてたけど正論だった

2022/06/22(水) 13:44:21.92

この人今何してるのかな

2022/06/22(水) 13:44:41.47

少年マンガ脳だよな

2022/06/22(水) 13:44:43.63

イスラムには通用しなくね？

2022/06/22(水) 13:44:57.15

実際にそうしてみせたら評価してやる

2022/06/22(水) 13:45:09.68

頭おかしすぎるだろｗ

2022/06/22(水) 13:45:15.65

ウクライナ人とロシア人は酒を酌み交わす親戚のような仲だったんだけどね

2022/06/22(水) 13:45:31.07

国民の為の戦争は仕方ない
お国の為とか言ってるネトウヨと戦争がこの世から無くなればいいとか真面目に言っちゃう頭お花畑は死ねばいい

?2BP(1000) · 2022/06/22(水) 13:45:51.87

>>4
プーチンは酒飲めないってマジ？

2022/06/22(水) 13:45:52.34

>>1
タイムマシン

死ね

2022/06/22(水) 13:46:26.40

>>1
900 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd1f-uGur) 2022/06/17(金) 13:40:30.85 ID:72RPCzb4d
どうしたネトウヨ
早く特効してこいや

905 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-7zzO) Sage 2022/06/17(金) 13:41:06.50 ID:dbqPdd+9d
>>900
どうしたパヨク
はやく酒持って特攻してこい

【速報】ロシア海軍、東京の沖合に集結wwwwwwwwwwwwwww [802034645]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655435322/

いつも戦争を煽る癖に自分は真っ先に逃げる大日本帝国仕草ｗ

?2BP(1000) · 2022/06/22(水) 13:46:50.73

安倍ちゃんはプーチンと酒を酌み交わして仲良くなったが北方領土をとられました

2022/06/22(水) 13:46:58.62

プーチンと酒くみかわせんの？

2022/06/22(水) 13:46:58.68

どういう戦場なんだよまず

2022/06/22(水) 13:47:02.94

イスラム国のSNSか何かに転載されてふざけんな殺すぞって書かれてたな

?2BP(1000) · 2022/06/22(水) 13:47:05.49

制裁とか意味ない
酒を一緒に飲んで仲良くなろう

2022/06/22(水) 13:47:15.33

軍備強化と対立するもんじゃないよな
どっちも重要

2022/06/22(水) 13:47:20.55

>>7
SEALDs参加者のその後を追った記事によると
都内のIT系企業に勤めながら週末は大阪で炊き出しボランティアに参加するとか
自分でできる範囲で社会活動も続けているんだって

2022/06/22(水) 13:47:29.84

まあ戦争を始める前にやっとく事だけどな

2022/06/22(水) 13:47:32.49

外交で止めるって解釈すればこれが正しいと思う

2022/06/22(水) 13:47:43.07

というか、そんな直前じゃなくそういうのをやるのが外交なんだろうしな
外交の失敗が戦争なんだし

2022/06/22(水) 13:47:45.86

仲良くしようとしても国の内部にゼレンスキーいたら戦争なるよな

2022/06/22(水) 13:47:52.08

>>23
偉い

2022/06/22(水) 13:47:54.90

若者が夢見がちなのは世の常だろ

2022/06/22(水) 13:48:00.79

外国人と酒を飲み交わして仲良くなりアハンケツイク

2022/06/22(水) 13:48:02.00

>>11
こういう比喩表現を理解できないアホなネトウヨに叩かれたな

2022/06/22(水) 13:48:22.39

>>22
軍事費をそのまま裏金として渡すのが一番平和

2022/06/22(水) 13:48:22.88

ウクライナ行って早く実践してこいよ

2022/06/22(水) 13:48:23.31

プーチン「酒はいらない、領土が欲しい」

↑こいつを止める方法

2022/06/22(水) 13:48:24.78

>>23
ソース出せ

2022/06/22(水) 13:48:38.72

安倍と酒を飲んで自民党を止めようともしなかったやつが
人民解放軍やロシア軍を止められるとは思えない

2022/06/22(水) 13:48:42.15

可能だったらな

2022/06/22(水) 13:48:48.50

>>31
頭お花畑

?2BP(1000) · 2022/06/22(水) 13:48:48.81

>>17
戦争は起きてない
SEALDsの正しさが証明されたな

2022/06/22(水) 13:49:06.57

>>23
新聞社志望してたの笑う

2022/06/22(水) 13:49:11.98

>>29
若者はいいとしても、これに乗っかった政党やメディアはちゃんと総括すべきだろ

2022/06/22(水) 13:49:19.95

お花畑

この言葉が似合う人トップ10に入る

2022/06/22(水) 13:49:28.70

酒より無償で領土割譲するって言った方が相手は喜ぶし戦争は避けられる

2022/06/22(水) 13:49:34.43

酒はいらん

2022/06/22(水) 13:49:43.95

実際武装した結果がウクライナだからな

2022/06/22(水) 13:49:49.18

プーチン酒飲んでたけと最近飲んでないとか
病気だからていう説があるってテレビでいってた

2022/06/22(水) 13:49:52.18

宴席によんで酔ったところでブッスーというのがわーくにの定石

2022/06/22(水) 13:50:13.06

安倍と桜を見る会して酌み交わしてこい

2022/06/22(水) 13:50:33.48

>>7
ブルージャパンじゃないの？
アレも選別されてんのかな

2022/06/22(水) 13:50:47.81

幼稚園児並の思考でよくここまで生きてこれたよな

2022/06/22(水) 13:50:50.42

軍備増強すれば抑止力になって戦闘は起こらない←本当のお花畑はこれなんだよなあ。歴史が証明してる

2022/06/22(水) 13:50:55.72

話し合いでどんなケースでも戦争を未然に防げるわけではないが
軍備増強も100%戦争をなくせるわけじゃないんだよ
なのに右翼は対話で100%解決できないから無益とかアホなこと言うの

2022/06/22(水) 13:50:56.47

政治家には無意味

2022/06/22(水) 13:51:05.94

岩間と酒を飲み交わそうとしたグエンが今どうなってるか分かるな？

2022/06/22(水) 13:51:22.46

本当だな、ウクライナのネオナチはロシアと仲良くなろうとせずに、虐殺や、ロシア語禁止をした
その結果が今の戦争

2022/06/22(水) 13:51:39.12

喧嘩じゃないんだし酒とか接待は何の意味もない

2022/06/22(水) 13:51:54.54

まずは安倍と対話しろよ

2022/06/22(水) 13:52:00.50

一面の真理ではある

2022/06/22(水) 13:52:09.23

つーか外交の基本だろ
酒を飲んで話をするのは
戦争を終わらせるのも外交だぞ

2022/06/22(水) 13:52:15.73

敵国と経済的繋がりが強いほど戦争にはなりにくいし経済的利益もある
軍拡は生産性がなく兆単位の浪費にしかならない

2022/06/22(水) 13:52:44.92

何もしてないだろそいつら

2022/06/22(水) 13:53:00.06

🇺🇦「よーし、ロシア人をためにカクテルでも作るか」
https://pbs.twimg.com/media/FMrRcZsaMAYFSiG.jpg
https://static.chunichi.co.jp/image/article/size1/e/9/b/2/e9b2354985901acec5b4a5ab18664126_1.jpg
https://assets.st-note.com/img/1653199762931-Yy5dwSI1Mc.jpg

2022/06/22(水) 13:53:03.49

安倍さんは酒に加え温泉にまで入ったのに金と島取られたよ？
本当にそのやり方で正しかったの？

2022/06/22(水) 13:53:24.44

家族皆殺しにされても同じ事言ってたら笑うわ

2022/06/22(水) 13:53:52.93

>>23
衆院選でどっかの局でコメンテーターしてる女いたな
なんちゃらかんちゃら代表みたいなよくわからん法人の代表してた

2022/06/22(水) 13:54:12.45

>>35
【平成に生まれて】（５）シールズのその後（上）
神奈川新聞 | 2019年3月19日(火)
https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-155274.html

２０１５年夏、国会前などで安全保障関連法の反対を訴え、社会の耳目を集めた学生団体「ＳＥＡＬＤｓ」（シールズ）。
現在は解散し、メンバーはそれぞれの道で「政治に、社会に対して何ができるのか」と葛藤しながら生きている。
創設メンバーの１人だった記者がかつて同じ場所で声を上げた元メンバーらを訪ねた。
冷たい風が吹きすさぶ昨年末、都内のＩＴ企業で働くGさん（２５）は、大阪市内にある日雇い労働者の街・釜ケ崎にいた。
路上生活者を孤立させないための支援活動「越冬闘争」の初日。湯気が立ち上る豚汁を配り終えて一息つき、学生らと談笑する。
炊き出しを行う公園には「野宿させるな！　仕事をさせろ！」と横断幕が掲げられている。

記事内では普通に実名も出ているよ

2022/06/22(水) 13:54:16.47

精神注入だな

2022/06/22(水) 13:54:21.03

インディアンは対話したけど滅ぼされた
天然痘付き毛布で

2022/06/22(水) 13:55:12.20

平和ボケの極み

2022/06/22(水) 13:55:41.67

戦争は土地と女の奪り合い
隣家と何かでモメてるときに酒盛りすれば解決するの

>>56
酒飲んで喧嘩になることだってあるしなｗ

2022/06/22(水) 13:56:10.44

「正しかったよな」ってお前
今こそプーチンと酒酌み交わして
戦争を止めてこいよ、そしたら評価するわ

2022/06/22(水) 13:56:15.64

プーチンは下戸だから……

2022/06/22(水) 13:56:48.04

>>31
アホはお前だろｗ
今更こんなスレ立てた>>1に言ってるんだが？

2022/06/22(水) 13:56:49.84

普通の中国人に参政権があると思ってるんだよ

2022/06/22(水) 13:57:33.93

アル中の思考

2022/06/22(水) 13:57:42.44

学生の集まりのはずなのに、年寄りばっかだったのには笑うよな

2022/06/22(水) 13:57:57.98

尖閣諸島に行って酒酌み交わして
チャイニーズの行動も止めてこいよ
早く

2022/06/22(水) 13:58:02.98

>>51
核保有国への侵攻は無いんだから核兵器の抑止力は否定できないのでは

2022/06/22(水) 13:58:16.34

ウクライナで試してこい

2022/06/22(水) 13:58:36.12

戦争反対のロシア人は逮捕されてるしな

2022/06/22(水) 13:59:00.78

>>1そのとおりだわ
そう思えないぐらいに人間性や共感能力を失っているから戦争が起きるんだわ

2022/06/22(水) 13:59:30.07

>>66
立派ですわ

2022/06/22(水) 14:00:16.73

無理無理
宗教や昔からの領土問題が絡むと話し合いなんてクソの役に立たん

2022/06/22(水) 14:01:27.26

ウクライナで実践してこいよ

2022/06/22(水) 14:01:28.77

>>51
戦闘は起こらないけど占領される

2022/06/22(水) 14:01:32.23

酒飲めない奴はネトウヨ

2022/06/22(水) 14:01:33.11

自国民同人種で殺し合ってる奴に意味あるかよ

2022/06/22(水) 14:02:22.49

プーチンと27回も会談したのにいざという時クソの役にも立たない日本の総理がいるらしいｗ

2022/06/22(水) 14:02:27.12

>>78
最初の日本での使用以降、核所有国対非所有国の戦争でも使われたことないんだけど

2022/06/22(水) 14:02:47.99

いい歳した大人が言ってるならドン引きだわ

2022/06/22(水) 14:03:09.59

プーチンと酒飲んで止めに行けよ

2022/06/22(水) 14:03:27.69

まあ一方
ゼレンスキー「俺は東部住人をアメリカからもらったジャベリンやドローンで爆撃する。そうやって調子こいて東部人殺してたらロシアが怒って攻めてきた」
だからな。

SEALDsでなくとも「酒を酌み交わすんじゃなくてドローンで爆殺されりゃそら人は怒るよ」
としか。

2022/06/22(水) 14:03:27.73

マクロンのラブラブ長電話は意味ありましたか？

2022/06/22(水) 14:03:49.98

話せばわかるんならプーチン説得してこい

2022/06/22(水) 14:03:54.91

>>92
これな

2022/06/22(水) 14:04:08.39

はい水平射撃

2022/06/22(水) 14:04:10.80

因果と結果が逆だっつーの
話し合いが決裂したから戦争やってんだよ
さぁ今から話し合えって馬鹿かよ

2022/06/22(水) 14:04:23.85

>>62
モロトフカクテルかな？

2022/06/22(水) 14:04:45.17

国内の安全地帯から言うだけなんだから簡単だよな

2022/06/22(水) 14:05:00.46

いやまあこれも大事よ
これだけじゃないけど

2022/06/22(水) 14:05:06.03

安倍が散々トランプのご機嫌取ったのは
「日米関係を進展させた！」って喜んでただろ？
SEALDsさんと同じ事では？

2022/06/22(水) 14:05:19.55

>>89
小競り合いぐらいしか起きてないからな

2022/06/22(水) 14:06:52.60

>>11
昭和天皇の悪口はやめろw

2022/06/22(水) 14:07:14.33

>>97
戦争終わらせるのも話し合いだからね

2022/06/22(水) 14:07:17.14

外交失敗の結果が今のウクライナ情勢でしょ

2022/06/22(水) 14:08:19.69

>>94
この人玄関口でいっしょに酒飲むって言ってるから現場の兵士と仲良くなって止めるらしいぞ

2022/06/22(水) 14:08:41.26

>>104
お互い殺し合ってスッキリするの過程が抜けてるぞ

2022/06/22(水) 14:09:03.20

>>89
核保有国への侵攻は無いわけでしょ
それなら核保有には侵攻抑止力はあると言えるのでは

2022/06/22(水) 14:10:19.62

>>51
じゃあなぜほとんどの国が軍事力持ってるんだ？

2022/06/22(水) 14:10:50.62

>>107
殺されたらスッキリするって完全にマゾだな

2022/06/22(水) 14:11:01.80

>>97
言うほど話し合ってるか？

むしろロシアにしろ中国にしろメディア使って強烈に
「悪の帝国である！自由主義陣営は狙われてる！」
ってやって問答無用で敵認定して経済制裁とかやってるだけやん
ウイグルとかも日本人ならいこうと思ったらコロナ前なら
ガチですぐ行けるのにそれ指摘されても煽ってる奴らは
理由つけて行こうとしなかったろ

2022/06/22(水) 14:11:49.28

正論だったな
武力による外交に頼らずに「同じ未来」を見た安倍晋三は偉大だった

2022/06/22(水) 14:12:10.42

>>101
トランプ「媚びへつらうしょうもない野郎だ」

2022/06/22(水) 14:13:03.18

>>108
印パ戦争があるしアメリカのイラク侵攻は核兵器（大量破壊兵器とボカした上、結局なかったけど）があることを理由にしたぞ

2022/06/22(水) 14:14:03.41

それができる状態は戦争になってないのだよ
その飲み交わす状態が破断したから戦争になりかける
戦争になりかけてから飲み交わすなんていうのは順序が逆

軍備も大事だし飲み交わす努力も大事
どちらを捨ててもダメ

2022/06/22(水) 14:14:48.22

外交の延長が戦争であり、飲み交わす（外交）が機能しなくなったから戦争に陥る

2022/06/22(水) 14:15:11.44

>>85
無条件降伏後に占領されて幸せそうな日本人の存在そのものが無条件降伏の正しさを証明してるんだよ

2022/06/22(水) 14:15:19.78

ウクライナ「NATOに入っちゃおーかなー。そしたらロスケはアメリカと戦う羽目にw」
　↓
ロシアに攻め込まれる

2022/06/22(水) 14:15:29.51

https://i.gyazo.com/6820f2dc7ae7d8d3396f03fac33558c0.png

韓国兄さんとの親睦を深めてくれた安倍さんはやはり偉大であった

2022/06/22(水) 14:16:04.16

>>51
お前の言う歴史がどんな証明をしてるのか知らないけど帝国主義全盛の時代では軍事力を持たない国は列強に侵略され植民地にされて搾取されてたよね

2022/06/22(水) 14:16:45.52

戦争を止める(丸腰のまま皆殺しにされ戦争が終わる)

2022/06/22(水) 14:17:00.85

>>120
現代は帝国主義の時代だったのか

2022/06/22(水) 14:17:52.16

>>51
じゃなぜ歴史上各国は安全保障の不安が高まれば軍備増強をするんだ？

2022/06/22(水) 14:18:42.34

>>122
帝国主義は終わったのではなくアメリカ地球規模の帝国の完成で他の奴らの帝国主義が成立しなくなっただけやん

2022/06/22(水) 14:19:54.32

>>120
例えばアステカやインカは内紛をコンキスタドールに上手いこと利用されて滅んでるんだよね
スペイン軍に正面から攻められて負けたわけじゃないんだわ
実は軍事力そのものは侵略者よりずっと強かったんだよ

2022/06/22(水) 14:20:16.04

>>124
もう地球連邦(アメリカ)でいいんじゃない？
どうせどいつもコイツも半導体の奴隷でしょ

2022/06/22(水) 14:21:09.00

でも相手がネトウヨみたいなキチガイだったら
どうしようも無くね

2022/06/22(水) 14:22:32.66

>>118
「８年間、ロシアが『ミンスク停戦合意はどうしたあ！　戦争やめるって話だったろがあ！　
独仏も傍観してねえでこの狂犬に発砲させんのやめろ！　お前らもミンスク停戦合意の立会人だったろが！』
と要求してもボイス・オブ・ロシアについて
ウクライナと欧米は聞こえないフリし続けた」
も付け加えるとさらに状況がわかりやすくなるぞ。

こういう凄まじくひどい背景があることを自分が
知ったのは中国の新聞を読んでからだった。

もはや世界にフェアで公平な報道とは中国にしかないのかと。

2022/06/22(水) 14:22:33.68

>>114
両国の核保有宣言以降は印パ間で全面衝突は起きていないのでは
それとイラクは核保有など出来ていないと確信があったからこそアメリカは侵攻したのでは

2022/06/22(水) 14:22:53.68

>>125
軍事力でインカ帝国の皇帝殺して首脳部機能不全にしておいて軍事力は関係ないとは笑うわ

2022/06/22(水) 14:23:19.24

戦争中に酒を呑みかわすとか
毒殺されて終わるだろ！

2022/06/22(水) 14:25:35.48

>>12
それをやめたからこうなったんでしょ

クリミアでもドネツクでもルガンスクでも仲良く暮らしてれば良かったのにね

2022/06/22(水) 14:28:58.77

>>132
そら謎のロシア正規軍装備のテロリストが延々と紛争起こしてたら仲悪くなるわ

2022/06/22(水) 14:29:14.82

県外の人間同士が集う大学生の飲み会かよ

2022/06/22(水) 14:29:28.74

ISISの目の前でやったら認めてやるよ
お前首切られて殺されるけどなw

2022/06/22(水) 14:30:34.98

統一協会は酒禁止

2022/06/22(水) 14:32:49.57

>>132
ロシアから一方的に侵略されたらそうなるわな

2022/06/22(水) 14:35:12.85

外交を比喩表現しただけだからな

2022/06/22(水) 14:35:45.53

いま親ロシアやってる奴らはこれをバカにすることは出来ないはずだ

2022/06/22(水) 14:36:46.36

酒飲む前に射殺されるな

2022/06/22(水) 14:37:12.39

資源もない島国が生き残るにはそうするしかないって話なのにな

2022/06/22(水) 14:37:24.48

>>137
順番が逆じゃね？
ロシア語禁止とかが先なんだし

2022/06/22(水) 14:40:38.06

飲みかわすけどお前の意見は一切通さないってのがゼレンだろ？
シールズも折衷案は無始して自分たちの意見が通らなければ戦争だろ？
今はＳＤＧｓとか言ってる連中だよな

2022/06/22(水) 14:40:45.53

>>131
ウクライナが最初、ロシアに送り出した停戦交渉団
がいたが、あいつらが返ったら射殺されたみたいな
事件があったと思うけど
あれと同じで、こういうときSEALDSみたいなの
毒殺したり殺したりするのは中国ロシアじゃなくて
日本側になるだろ。

SEALDSには「中国はお前をほっとくだろうけど
お前は自国のネトウヨやクソ役人に殺されるかも
しれんからそれは注意しとけな。
ウクライナでは３月ごろの停戦交渉団メンバーは
ロシアには殺されなかったが
なんか身内でゴチャゴチャ言い合って殺された
というイヤな話あったから」て。

2022/06/22(水) 14:41:13.67

>>142
そりゃあクリミア侵略された上にウクライナ本土まで侵略されたらそうなるわな

2022/06/22(水) 14:42:27.34

ロシアに送り込んで酒を飲み交わさせようぜ

2022/06/22(水) 14:43:12.39

>>145
クリミア侵略とかいうけどそれは欧米の洗脳テレビがそう言ってるだけで
クリミアで投票したら９９％ロシアが勝つから。

あそこの住民は多くがロシア系で、ウクライナがナチスに乗っ取られた時
クリミアはロシアに「俺らを保護してくれ」と真っ先に打診した
という話はあまりにも聞こえが悪いんで日米のテレビで
この部分については石のように押し黙ることにしてるらしいけど。

2022/06/22(水) 14:44:28.59

対案が軍事費倍増だからなw
余程増税されるのが大好きなドM民族なんだろうな

2022/06/22(水) 14:45:33.37

>>147
ロシアが関与せずに独立したのなら分かるが
完全にロシアが関与してるんだから
侵略でしょ

2022/06/22(水) 14:46:02.12

ウクライナの憲法2条で
住民投票しようが領土を譲渡することはないって明文化されてんのに
ロシアの勝ちがどうとかアホかと

2022/06/22(水) 14:46:48.85

ID:FC9EHd+4M
こういうプーアノンがいるし話し合いができない相手は多いよ

2022/06/22(水) 14:47:04.55

言った人元気で社会人してるかなぁ
今は酒飲まない人も多いから大変そう

2022/06/22(水) 14:47:39.25

共通の敵がいるのに野党間で喧嘩してるのに無理だろ

2022/06/22(水) 14:49:07.52

あの辺が難しいのは、ウクライナの東部地方にはロシア語しゃべるロシア人が住んでるから
どうみてもロシアにしか見えない

日本で例えるなら、沖縄に住んでるほとんどの住民が中国語をしゃべる中国人、みたいな状況

2022/06/22(水) 14:49:24.13

>>145
だから順番が逆でしょ？

勿論、だからって侵略をその後していいわけではないけどね

だからウクライナ系とロシア系の住民が
クリミアでも、ルガンスクでも、酒飲んで仲良くしてればこうなってないんだよ
そしてそれが政治に反映されてれば

2022/06/22(水) 14:49:50.82

そもそも日本人同士ですら話し合いでは解決できないのに

2022/06/22(水) 14:50:05.07

これは正しい、そもそも相手国の言語や英語を学習する
前提だからね、その時点で相手にも敬意はある、
最初から喧嘩腰で自尊心だけ肥大したネトウヨに必要なのは
語学学習

2022/06/22(水) 14:50:31.09

>>156
してるじゃん

民事裁判で片付いてるんだし

2022/06/22(水) 14:51:19.11

>>149
マイダンクーデターにアメリカが関与したのと何が違うの。

西側のテレビが「絶対に視聴者の前にお届けしない現地の声」というタイプの現地意見が
あって
クリミアとかドネツクとかいわゆる親ロシア派地域の人々
からすれば先に国をのっとったのはヘンなネオナチであって
欧米がヘンなネオナチ使って国をのっとったから
自分らは仕方なくそんな偽満州国みたいなウソ国家
になった今のウクライナにはついていけないと
思ったんで自分らも独立してやってくことにした
と思ってるからね。

こういう欧米をなじるような意見は絶対に
テレビに出そうとしないという超卑怯戦法を
日米はやってるようだけど。

こういう話をひろってくと、必ずしもあそこら辺は
ロシアに侵略されたんじゃなくて「アメリカとその
手先に侵略」されたからこそ、自分らもその
レスポンスとして自衛してるだけだ、先に国家転覆
仕掛けたのアメリカ側なのになんで自分らが悪い
みたいに言われんのって思ってるのがわかるんだが。

これはこれで正当な意見でね？

2022/06/22(水) 14:51:29.88

>>155
ならプーチンがウクライナに行ってゼレンスキーと酒酌み交わして話し合えばよかったな
でも現実は武力侵略だったけど

2022/06/22(水) 14:51:54.91

そんな軟派な気持ちではなんとかならない問題が山積みだから批判されたのがわかってないんだな

2022/06/22(水) 14:52:34.32

奥田が「これを言ったのはシールズメンバーじゃないだろ」という物がヒットするな

2022/06/22(水) 14:52:48.41

他国と良好な関係を築くのは外交の基本。
それによって不要な軍事的リスクを減らす。
何も間違ってない。

2022/06/22(水) 14:53:51.63

>>111
嫌なら辞めろ

2022/06/22(水) 14:55:33.97

>>159
ならロシアも武力による侵略せずに
間接的にウクライナを親ロシアになるように工作すればよかったんんじゃね

2022/06/22(水) 14:59:02.19

>>160
「なら」が成立してないけど？

2022/06/22(水) 14:59:36.39

>>165
ロシアは別にロシア人地域に対しては軍事侵略というほどの侵略行為はしてないんだが。
言ったように「国が変なネオナチに乗っ取られたの！　助けて！」と打診したのは
当地の住人であってロシアはそれらと戦ったわけじゃない。

のっとったウクライナ政府とネオナチが繰り出してくる
兵隊や極右民兵が相手なだけで。

まず前提としてわかってるべきは、「ロシアに保護を頼んだ連中は別にロシアと戦争してない」ということだぞ。
そいつらの離反が許せないってんでネオナチ新政府ウクライナが
そこら辺を屈服させるために戦闘員を差し向けたのであって。

2022/06/22(水) 14:59:47.39

>>163
その通り
そのために

一般人同士の交流、そしてそれをきちんと政治に反映させることが重要なんだよね

2022/06/22(水) 15:01:04.55

酒というドラッグをナチュラルにかっこいいものだと思ってる知恵遅れにしか賛同できないな

2022/06/22(水) 15:03:34.08

中東東欧あたりはこういうの無理なんだよな
とにかく憎悪を募らせ殺し合い続ける

2022/06/22(水) 15:04:03.86

止めるのは無理だろ
可能性は下げるだろうけど

2022/06/22(水) 15:04:07.94

>>167
>ロシアは別にロシア人地域に対しては軍事侵略というほどの侵略行為はしてないんだが

苦しい言い訳だな
そもそもロシア人地域って何？
誤魔化してるけどそれってウクライナだよね

2022/06/22(水) 15:05:43.63

>>172
どこの国かなんかどうでもいいよ
宇宙から見た地球に国境線なんか引かれて無いよ？

「ロシア系住民」「ウクライナ系住民」が暮らしてた「場所」にすぎない
仲良くしないで、文化的迫害とかするから、問題が始まったんだよ
勿論、問題を武力で解決しようとしたロシアにも問題あるけど

2022/06/22(水) 15:07:39.46

この人名前まで晒されてたのか
ヒーロー気分で帰ってきたのにネットじゃ「あれはシールズ関係ない奴だから」と梯子外されてかわいそうだったね

2022/06/22(水) 15:07:40.19

>>173
>どこの国かなんかどうでもいいよ
>宇宙から見た地球に国境線なんか引かれて無いよ？

つまりウクライナ領であるクリミアを侵略し自国領にしたロシアは
ロクでもない国だと言いたいわけね

2022/06/22(水) 15:09:05.11

>>156
新大久保の独立を認めない日本は韓国に侵略されても文句言えないってことか

2022/06/22(水) 15:10:11.35

>>175
「つまり」が成立してないじゃん

「つまり」で続けるなら
「ロシア系住民」「ウクライナ系住民」が暮らしてた「場所」にすぎないって話にしかならないよ

2022/06/22(水) 15:11:42.94

>>177
ロシア系住民がいるからという理由で自国領にしたロシアは
ロクでもない国だと言いたいわけね

2022/06/22(水) 15:13:40.44

>>178
いやだから
先にロシア語禁止とか文化迫害があったでしょ？（三回目）

2022/06/22(水) 15:17:43.62

リアリティがないわ
ネトウヨの戯言とたいして変わらん

2022/06/22(水) 15:17:51.81

>>172
これを「言い訳」と思うのは状況理解がプアで
脳みそがスカスカだからだよ。

欧米や日本の報道を名乗ってるゴミ連中が報道
したがらずあまり言いたくないんで隠してる
感じのことについてもきちんとイベントの全体像に
組み込んで話をしてやってるってだけなんだから。

アメリカやNHKは悪質な騙しというか、そのことに
気づかれたくないから必死に誤魔化してんの。
それはいわゆるクリミアやらドンバス地域やらの
住民にも立派な言い分があって
「クーデターネオナチどもがウクライナの政府を
勝手に名乗るのが許されるなら、自分らが自治政府
作って何が悪い」と彼らも思っててこれはこれで
それなりに筋は通ってるの。
しかも大勢が元ロシア人やロシア語話者で構成
されてるこれら地域の住人はクーデター後に
自分らの意志でロシアを呼んだのであって別に
彼らはロシアに侵略されたとは、少なくとも
東部・クリミアの認識ではそうでないってだけ。
東部クリミアにとってのロシアは解放者であって
中央に蟠踞するヘンなネオナチこそが侵略者なの。

2022/06/22(水) 15:20:22.64

酒じゃなくた大麻のほうがいいね

2022/06/22(水) 15:20:35.90

>>179
卵が先か鶏が先かの話をしてても意味ないよ
武力侵略したのはロシアという事実は変わらないんだから

というか自分の都合で武力侵略するような国だから
ロシアはウクライナから嫌われたんじゃね？

2022/06/22(水) 15:21:57.88

どう頑張っても
超簡単な英語さえできないのに
何語で酒飲んで話し会うんだよ、バカの日本人

2022/06/22(水) 15:22:27.68

>>181
無駄に長文だけど
要するにロシアを擁護してる
脳みそがスカスカな人の長文なわけね

2022/06/22(水) 15:23:06.13

淫夢厨がネタで書いたらバカウヨが真に受けたんだよね。アイコンが多田野だったし。

ケンモもネトウヨと一緒で区別付かないのかよ

2022/06/22(水) 15:24:13.62

>>183
武力侵攻の前提になるような、迫害も問題でしょ？
ようは迫害てのは、国家ゲバルトが尖兵になるわけで
ロシア語禁止や、住居追い出しは、国家ゲバルトという武力がふるわれるんだよ？

勿論、「先」かどうかとか、「警察の武力」「軍隊の武力」で議論する気はない

大事なのは、住民同士の宥和、そして、それを政治に反映させて
国家ゲバルトの暴走を防ぐこと
これだけ

2022/06/22(水) 15:25:49.60

>>187
>武力侵攻の前提になるような、迫害も問題でしょ？

問題じゃないとは言ってないけど

2022/06/22(水) 15:28:41.48

>>185
なぜロシアを擁護することがいけないことになるんだい？

しかも俺はロシアを特定して擁護してるという意識はくて、普遍的に妥当と思われることや
自分なりに公平な地点から議論を組み立てたらこうなるだろうと
思われることを求めてるだけなんだが。
「妥当な考えを推し進めていくとこうなるしかない」という
考えを進めていった結果としてロシアに天秤が傾くなら
つまりこれは極めてスジが悪い話ってことだろ。

アメリカや日本が失敗するのもむべなるかなと思うよ。
「できるだけ正しく状況を理解しよう」
とつとめたらロシア側に自分を追いやってしまうような話をロシアにつっかけたことになるんだから。

2022/06/22(水) 15:33:42.41

>>189
>なぜロシアを擁護することがいけないことになるんだい？

それは武力侵略を擁護するのと同じだからでしょ
もっともいけないとは言ってないけど

2022/06/22(水) 15:36:16.57

酒を飲み交わして実質ロシア政権にするのかよ。中世みたいな世界観だな

2022/06/22(水) 15:40:32.73

>>187
迫害は問題だけどあくまでウクライナ国内の問題でそれがロシアが軍事侵攻する理由にできるの？
迫害を受けてるのは「ロシア人」ではないのに

2022/06/22(水) 15:42:11.67

>>190
だからそれも話の全体像を見ようとせず、
日米インチキテレビ屋の虫メガネで覗いた視点だけ
からモノ考えさせられてるからでしょ？

軍事侵攻は誰がやってもいけないことなら
ロシアがやってもいけないに決まってるけど
ウクライナがやってもいけないに決まってるじゃん。

しかるに、アメリカや日本の詐欺テレビはどうも
ウクライナ側が何年もずっと東部でジェノサイド
働いてたとかそういう部分はまったく報道
してこなかったわけだよね。
少なくとも俺は「ウクライナの暴虐政府が東部の
住民に執拗な軍事攻撃を仕掛けていて今日も被害者
が出ています」みたいな話を延々ときかされたって
覚えはない。言ってしまえばこういう話を俺らに
隠してたってのと同次事だと思うんだけど。

2022/06/22(水) 15:44:02.28

>>192
例えば「迫害」を理由に
軍が動く、軍事支援をするなんてどこでも起きてるよね

何も欧米だけじゃなく、国連軍もやること

結局のところは住民同士の宥和、そして、それを政治に反映させて
国家ゲバルトの暴走を防ぐこと
これだけ

だからシールズの意見には普遍性もちゃんとある
こんだけ

2022/06/22(水) 15:44:59.49

>>193
>しかるに、アメリカや日本の詐欺テレビはどうも
>ウクライナ側が何年もずっと東部でジェノサイド
>働いてたとかそういう部分はまったく報道
>してこなかったわけだよね。

それ国対国の軍事侵攻じゃないだろ

2022/06/22(水) 15:45:22.66

それが外交
アホウヨには分からないだけ

2022/06/22(水) 15:46:59.99

>>190
ロシアによる最終的な軍事侵攻はウクライナによる
攻撃へのリアクションとも言えなくない？
つまりこの前段階の武力侵攻、ウクライナ側による
東部攻撃を見てみぬフリしてた日米欧が
いきなりロシアがそれに強烈なレスポンスした
地点から話を始め、
しかも今までウクライナからロシア系にむけた
攻撃はとくに問題視しなかった連中が急に騒ぎ
始めたら誰だって「こんな不公平な話はバカげてる」
と思わね？

「武力侵攻は誰がやってもいけないことなら日本欧米の
皆さんはなんでウクライナのナチがロシア側にそれ
やってる時は黙認してたんですか？
なんでそれはあまり問題視せず、ロシアが反応したら
それに急に蜂の巣をつついたように騒ぐんですか？」
このシラケ気分が世界を、つまりこのウクライナ戦争を
極めて冷ややかに見て経済制裁とかもどうでもいい
と見放してるあらかたの気分の根底にあるもの
だと思うけど。

武力進行がいけないことだということすらフィクションでしょこの場合。
明らかにそういう規範で行動してない、日米も。

2022/06/22(水) 15:47:20.35

まぁ武力で他国を侵略するのと経済制裁や婉曲的方法で事実上の侵略や殺戮を行う事に差異をつけようとする時点で話しにならんだろ
二次大戦の発端になったヴェルサイユ条約はドイツに対する苛烈で破滅的な制裁であり、その結果が国粋主義の台頭、ナチスドイツの出現の温床になったのは西欧も認めてるわけで、直接殴らなきゃ何でもして良いわけじゃない

直接的な殴り合いばかりにフォーカスしてそこに至る経緯を直視しないなら融和なんて生まれるわきゃないやろ

2022/06/22(水) 15:48:22.08

今どき中卒でもこんなの思わんでしょ
この頃のSEALDs支持してたの完全に嫌儲黒歴史になったし

2022/06/22(水) 15:48:30.66

>>194
>だからシールズの意見には普遍性もちゃんとある

逆だろ
要するに武力侵略の前には意味ない事が分かっただけ