古代朝鮮の伽耶の古墳で日本人の遺伝子を持つ人々が埋葬されていたことが判明 [762190804]
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古代朝鮮の伽耶（かや）には日本人の遺伝子を持った高貴な人々がいたと判明！
元論文
Northeastern Asian and Jomon-related genetic structure in the Three Kingdoms period of Gimhae, Korea
https://doi.org/10.1016/j.cub.2022.06.004
オーストリアのウィーン大学（Universität Wien）で行われた研究によって、古代朝鮮の南部に存在した「伽耶（かや）」の古墳において、日本人に特徴的な縄文人のDNAを多く持つ人々が埋葬されていたことが判明しました。
伽耶は古代の日本と朝鮮の交流が盛んな地域として知られています。
研究者たちは考えられる仮説の1つとして、古代において日本列島から半島南部に進出した人々がいた可能性があると述べています。
日本と韓国、両国の歴史学者たちは古くから伽耶の起源や政治的な立ち位置について議論してきましたが、遺伝学による分析結果は新たな視点を与えてくれるでしょう。
https://nazology.net/archives/110991
日本では古墳時代にあたる3世紀～6世紀にかけて、朝鮮半島の南部には伽耶と呼ばれた複数の小国が緩やかに連合した地域が存在していました。
これらの地域は古代日本との交流が盛んであり、複数の史書において古代日本との関係が記載されています。
しかしこれまで韓国における歴史的調査のほとんどが伝統的な考古学に基づくものであり、古代人の遺伝的な性質について（伽耶を含めて）調べられることは非常にまれでした。
そこで今回、ウィーン大学の研究者たちは古代の伽耶（4～5世紀）の古墳から採取された8人の人骨からDNAを抽出し、伽耶の人々がどんな遺伝的特徴を持っていたのかを調べることにしました。
結果、8人中6人のDNAが現代の韓国人に類似する要素を持った遺伝子だった一方で、残りの2人のDNAは日本の縄文人に近い遺伝子を多く持っていることが判明しました。
現在の韓国人の遺伝子は非常に均質性が高く遺伝的に孤立しており、縄文人に特徴的な遺伝子を持った人々はほとんど存在しません。
そのため研究者たちは、古代の朝鮮半島に住む人々は、現代に比べて遺伝的多様性が大きかったと結論しました。
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ぜひソース元で続きを 日本人？？？？
倭人ならマダムわかるけど
日本人？？
ｼﾞｬｯﾌﾟ頭大丈夫か？ そのあと負け犬ジャップが追い出されてしまったんだな 昔の朝鮮半島の住人が日本に来たから当たり前だろう
今の朝鮮半島住人はその後から来たんだろ 日本も韓国も70年くらい前にできたばっかりの国なんだし、そもそも歴史的にごちゃごちゃな地域なんだよ そういえば最近の研究で現在の日本人の遺伝子の大部分は、縄文人でも弥生人でもなく、その後に来たグループ（漢民族に近似）由来だって判明したんやけど
あんまこれ誰も知らんよな 想像よりかなり親交が深いな
ドラえもんとBTS的な だから朝鮮半島の南部は倭国の一部だって散々言ってるだろ >>12
島でこれなんだから大陸なんて民族入れ替わりまくりだろうな すでにだいぶ前にゲノム解析の結果で、現代韓国人は弥生人※と中華北方遺伝子の混血だってハッキリ出てたね
※弥生人＝縄文人と中華北方遺伝子との混血 日本列島から朝鮮半島南部に進出した倭人の居住地区になってたんだろ そもそも「古墳」が日本固有の文化だから
古墳＝墳墓ではない
だから古墳が日本列島以外にあったならば、そこは倭人の勢力圏だったということ 百済は実質日本だったから百済が滅びるまでは半分日本だったと言ってもよい >>18
進出したというか、もとから倭人がたくさんいた地域というか 2000年くらい前は、朝鮮半島南部から九州北部にかけての地域を支配してた勢力がいたってだけ
やがて大陸からきた勢力に負けて朝鮮半島からは消え去り、逆に九州の勢力は本州の縄文人を押し出した ネトウヨの遺伝子調べたら朝鮮人の遺伝子が多く混じってるってオチなんだろ たまたま朝鮮半島にいた原初の日本人が大陸側に取り残されて朝鮮人になったんだよ
日本側にいたのが日本人になっただけのこと
元は一つの存在だよ 伽耶にはMieyamaとかいう日本っぽい名前の地名もあったんだよな
https://youtu.be/Xkc_inmFhTE >>29
逆にほとんど無いんじゃない？上流階級ほど渡来人の血が入ってそうだもん 朝鮮半島の下の方は古代から日本領土。
朝鮮人は早く返還しろ >>31
MieyamaじゃなくてMioyamaだった。訂正 
済州島(耽羅)も元々新羅百済とも違うよく分からない人たちが暮らしてたからね 天皇のルーツが伽耶国にあるってのは割りと以前から言われてるよね 狗邪韓国は倭国だからな。
奴国の時代は朝鮮半島の狗邪国から九州北部の奴国までが
倭国の領域だった。 逆なんだよなぁ
「朝鮮半島南部を日本人が支配してた」
じゃなくて
「朝鮮半島南部から押し出された民族が、本州原住民を押し出して日本列島の支配者になった」
ってのが正しい >>46
「倭語の先祖の言葉」をしゃべるひとたちならあの辺にたくさんいたと思う 中国本土と日本列島の勢力が鉄鉱石を採取し、莫大な森林資源を消費する製鉄を行なっていた場所が当時の朝鮮半島
日本の土器しか見つかっていない鉄鉱石の採掘場も見つかっている 縄文人も朝鮮半島経由で来てたのが主流派なのだから
朝鮮半島南部に縄文人が残っていてもおかしくない 秀吉も朝鮮南部は元々日本のものだから割譲を要求してたな >>45
古墳の起源が日本にある以上、そういう単純化した物語は成立しない てか記事に書いてあるけど縄文系遺伝子って要らない遺伝子だから残らなかったんだな 
奈良(国)なんて地名も残ってるしかなり入り組んでた 朝鮮人に都合が悪いので次々に半島南部にある日本式古墳が破壊されている
現在の朝鮮半島を乗っ取っている侵略者によって、古代日本の文化と歴史破壊が行われている まあ日本と朝鮮半島じゃ面積が違うのに半島の1/4位の南部に10カ国ぐらいが乱立してたんだから九州統一王朝程度でも半島南部に影響力持てるわな 5世紀頃までは日本語と韓国語は方言程度の違いしかなかったらしい >>55
悲報 普通の日本人さん、日本語が読めない
>結果、8人中6人のDNAが現代の韓国人に類似する要素を持った遺伝子だった一方で、残りの2人のDNAは日本の縄文人に近い遺伝子を多く持っていることが判明しました。 >>49
本当かなあ
最近注目されてる漆器に着目すると、日本中国双方で8000年以上前の物が発見されているが、朝鮮半島最古は3000年前くらいまでの物しか発見されてない
5000年前くらいになると日本ではかなりの数の漆器が出てくるようになるというのに、これはかなり不思議な事なんだよな >>51
古墳が作られ始めたのって、3世紀くらいだろ？
そんな最近の話をしてるんじゃないから
朝鮮半島南部から九州北部にかけての集団が、本州を制覇し始めたのは紀元前5世紀とかそのくらいの話 東北のおしらさま
馬を操るのに長けた養蚕の神さま
おしらさまは馬韓と関係があるかもね >>63
これだけ国が乱立しても隣合えるくらいには平和だったぽいよね
交流も盛んだったからこそ日本に流れ着いても文化の供給が出来たのだろう 半島は廊下なんだよな、だいたい大陸から強い民族が南下してきて弱い民族は南へ
南へ押しやられ、対面の島に逃げ込む。イタリア半島も北部と最南部、シチリアじゃ
民族的に違いがある。倭人も一番古く半島にいたが様々な強い民族に追いやられて
最南部の伽耶から対馬・壱岐・北九州に渡ってきて倭国を作ったんだろうな。 >>58
元に占領されて元寇最前線基地にされた事で
元支配下の各地から奴隷が寄せ集められて
混血化しちゃった事で
元に支配される前と後では人種が入れ替わったレベルだからな
元々半島に居た連中は平たい顔ではなかったのさw 古墳って一般名詞なのに固有名詞のように使ってる人たちいるね 日本は朝鮮半島南部の割譲を要求する歴史的裏付けと根拠がある。
朝鮮人による古代日本の痕跡の破壊を防ぐという名目で侵略すれば世界も味方につく。 やっぱり呉越系の海洋民族（刺青を入れる人達）が朝鮮南部～九州に部族連合を作ってて
それを「倭」と呼んでたんじゃなかろうか
で白村江あたりでその人たちの子孫の王国と畿内のヤマト政権がすり替えられた >>66
ソース記事ともスレタイとも誰のレスとも前提の違う話を
「逆なんだよなあ」で始めるお前の知能が怖い
何の逆なんだよ 満州から南下してきた朝鮮語族話者に追い出された日琉語族話者が日本人になった >>57
日本はきつい山と森林ばかりで農耕に適した土地は少ない
危険な海を越えて開拓するには余程の理由が必要 >現在の韓国人の遺伝子は非常に均質性が高く遺伝的に孤立しており
これ普通にデマだろ
現代韓国人って漢民族と共通のハプロO2は非常に一般的に検出されるし、ジャップと共通のハプロO1bもそこそこ多い
よって全然孤立的じゃない 古墳時代の朝鮮半島利権の元締めは、竹内宿禰の後裔の葛城氏とか蘇我氏 そもそも単に古代言うても2000年近くあんだからその中で複雑な歴史があってもおかしくないだろ
朝鮮半島→日本列島もあれば日本列島→朝鮮半島もあったわ 高天原は上町台地でしょうね
押し照るなにわ
天安河原は滋賀の野洲川でしょう >>84
そりゃミクロで見ればあっただろうが、現代韓国人からは縄文系であるハプロDは1%も検出されない
逆に日本人からは大陸系統が60％以上検出される
以上のとこか朝鮮半島→日本列島が圧倒的大多数であってその逆はかなりのレアケースと推論するのが普通 縄文系だろうと弥生系だろうと日本人ってのは
西日本～朝鮮や渤海あたりに広く分布してたけど、押し出された民族の集まりなんだろうなぁ
ゲルマン大移動だこりゃ >>88
半島から食料をいちいち運び込めないから日本での農耕はどのみち必要だぞ そもそも半島も日本の阿蘇山と同様に大噴火して
縄文後期には無人の荒れ地になっていた土地だからな
なので元々はあちこちから流れ着いた
少人数の部族がまったりと暮らしていた筈で
それ故に民族間の内戦の類も比較的少なかったんだよな 弥生～古墳時代の半島南部と西日本は一方的じゃなく双方向的な交流のある同一文化圏だったんだろ >>89
エンジンで動く現代の船でも沈没するしな
物理的に厳しいだろう >>3
> 8人中6人のDNAが現代の韓国人に類似する要素を持った遺伝子だった
あーあ、日本人の先祖バレちゃったねえ・・・ｗ >>94
でも半島から日本へ船で来るのは
海流で流されて遭難するリスクが高いので
滅多な事ではやってこなかった筈
逆に日本から半島へ渡るのは
イージーモードだけどさw 逆じゃね。
朝鮮の遺伝子がもとで、それが日本にわたって天皇家になったんだろ？ この時代の日本列島にはいろんな民族がいたからな
東日本にはアイヌとか、今の日本語とは全く別の言語を話す別の民族が住んでたし、九州南部も南方系の民族が住んでた 半島南部は倭国の勢力下だった時期もあるし、太宰府というか九州北部筑紫平野が半島勢力の勢力下だったこともある
それだけのことだろ 朝鮮半島にある最大の墓が
日本式古墳なんだろ
もうこれチョンモメンには悪いけど
日本が支配してたことは
疑いようがナイジャン >>105
弥生時代の九州北部に韓国式の墳丘墓ｶがあるけど、韓国勢力が北九州を支配してたってこと？ 大化の改新以降、朝鮮半島からの移民はほぼ根こそぎ東国に移配されている
朝鮮半島からの渡来人も今の日本を形作った人々
馬術に長けた坂東武者はこれらの人々の後裔でしょう
初期の武蔵守や上総守は、高句麗や百済の王族が多かった
例
天智天皇5年（666年）、百済人の男女2000人以上を東国に移住させる。凡そ緇素（出家者と非出家者）を択ばず。癸亥年より3年間、同様に官食を給賜する。
霊亀2年（716年）、駿河・甲斐・相模・上総・下総・常陸・下野七カ国の高麗人1799人を武蔵國に移し、始めて高麗郡を立てる。 >>105
であれば現代人のDNAに痕跡残してるはずだけどそうはなってないのでそのシナリオはほぼ無い
お前が唱えてる説は「南米では500年ほど前からスペイン語が話されていた、つまりスペインは500年前にインディオに支配されていたことは疑いようがナイジャン」と言ってるようなもの
これは現代スペイン人からはインディオ系統のDNAは全く検出されない一方、現代南米人からはスペイン系・インディオ系の両方が検出されることから逆であると考えるのが普通 もう不毛な争いはやめにしよう
我ら東アジアの兄弟が手を携えれば世界に冠たる文化圏を作ることができる
他国からの離間策に騙されずお互いを信じ合おう 古墳時代はそら行き来盛んだろうし
今みたいな馬鹿な歪み合いもないだろうし 百済と新羅は日本のパシリでした。
魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。
好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。
考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
中期～後期（5～6世紀） になると、朝鮮半島南部にいくつも
見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
と言うわけで、全く問題ないのである。 「日本人が朝鮮半島を支配してた」
↑この「日本人」ってなんなんだろうね
日本語を話す人？
2000年前に日本列島で、日本語を話してたのは九州北部から瀬戸内にかけての地域くらいだぜ？
近畿以北や九州南部は別の言語だぞ？ 人骨がでる墓なんて日本でも半島でもごく少数だわ
そういう極めて限定的なサンプルで大きな話を語っちゃうのはマジでやめた方がいい
たいていの場合、真面目な分析者が論じてるのは「少なくともこの遺跡にはそういう出自の人がいた」以上のものではない >>116
その新羅にやられて半島追い出された日本人とは一体 日本の史書、中国の史書、朝鮮の史書がそろって主張する史実を韓国人は受け入れろ。
百済と新羅は日本のパシリでした。
魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。
好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。
考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
中期～後期（5～6世紀） になると、朝鮮半島南部にいくつも
見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
と言うわけで、全く問題ないのである。 ジャップジャップの嫌儲ですらいざジャップの由来や中韓との類似性の話になると
もう無茶苦茶なアクロバット理論が飛び交って「俺らとアイツらは違うんだあああ」って発狂するよな 日本は日本で、「空白の4世紀」って謎がある
たぶん、この時期に日本の成立の重大事件が起きてるはずなんだけど
資料が全く無い
それこそ古墳が発掘出来れば真相にかなり近付けるはずなんだが
宮内庁が絶対許さないんだよな
天皇家に都合悪いことでもあるのかと疑ってしまうねー >>120
倭猿は新羅にボコボコにされて半島を追い出されました >>120
倭国＝日本って考え方はどうかと思うよ
倭国と百済、耽羅あたりは同じ民族だけど、
九州南部の隼人や本州の蝦夷は別の民族だから 縄文と弥生が最初に混血したのは半島って説もあるし、この古墳から出たのがそれなのか、日本から進出した倭人なのかは、ちょっと保留だなあ。4,5世紀だと栄山江のこともあるから、北九州系の進出の可能性が高そうだが（その勢力はおそらくヤマトに滅ぼされた）。 >>79
少ないとは言え一族郎党を養うくらいの平地はあるだろ 金官伽耶
興味あるから色んな話したいけど
ネトウヨいると知的障害者に合わせたレベルになるので諦めた >>131
バカは黙っていなさい
縄文人の起源、2～4万年前か 国立科学博物館がゲノム解析
縄文人が大陸の集団からわかれた時期が今から約2万～4万年前とみられることがわかった
縄文人は日本列島に約1万6000年前から3000年前まで暮らしていたと考えられている。
3000年前以降は大陸から新たに弥生人が渡来し、日本列島に住む人々の多くで縄文人と弥生人以降の
ゲノムが交わったことがこれまで知られていた。
東京でサンプルを取った本州の人々では縄文人のゲノムを約10%受け継ぐ一方、
北海道のアイヌの人たちでは割合が約7割、沖縄県の人たちで約3割だった >>136
俺じゃなくて、篠田や斎藤が言ってる説なんで、反論あるなら論文書いて論破してきてくれ。 縄文時代の人々も多様なんだけどな
三内丸山遺跡は鬼界カルデラ噴火後に渡来した遼河文明系の人々でしょ
縄文時代より前、最終氷期から住んでいた人々もいる
最終氷期の瀬戸内海は陸地だったらしいね
瀬戸大橋建設時に数万点のサヌカイトの石器が見つかっている
サヌカイト石器の製造拠点の二上山の麓からは日本最古の竪穴式住居が見つかっている
最終氷期後にスンダランドから渡来した人々もいるでしょ これが一般的に縄文人と言われている人々かもね 三国史記に普通に朝鮮は倭人の国と書かれてるし
あいつら自国の書物も読めないからな >>135
ボロい技術のゴミ船で海上戦してぷかぷかドザエモン倭猿 倭猿
サルはアイヌ語で葦原の意
天地開闢で最初に生まれたのが葦の芽
日本は葦原の瑞穂の国
葦が散るはなにわの枕詞 それがアントン大将軍を任ぜられた倭の五王関係者でしょ 古代朝鮮の一部は倭人が治めてた地だったんだから当然やろ 韓国の新政権では今まで黙殺してた任那日本府を認めるだろうな これって今で言う日韓ハーフみたいな民族だったてこと？ 記事読んでも縄文系が移住するくらいに交流が盛んな国だったんだなって感想にしかならんのだけど 南部に日本政府の出先機関というか日本領があったのはほとんど確実だろう >>148
じゃなくて日本人（＝倭人）が縄文人と朝鮮人のハーフってこと >>152
日本人の祖先は日琉語族話者であって朝鮮語族話者ではないよ 朝鮮南部は日本領というより北九州あたりと一体化したクニっていうか
文化圏であったのはほぼ確実じゃね
あとは時代の変遷と近畿とどのようにかかわってきてるかだけ >>153
日琉朝祖語って普通に再構できるだろ
言語学がマイナーすぎてまともな研究がないだけで 朝鮮半島は大陸から見ると北朝鮮にある白頭山地で隔離された僻地だから、
大陸からの影響よりも海を隔ててすぐの日本からの影響の方が強いんだよな
とくに朝鮮半島南部は確実に日本から支配を受けていただろう どうしても日本から朝鮮半島に進出したんだと信じたい連中がいるな 半島にも縄文人がいたのは最近の研究で明らかになってるよね 今の国境線を基準に過去の国のことも考えがちな人がいるけどさ
当時はそんなじゃないからな >>12
自分の父系遺伝子検査したら黄河北部辺りの住民に近いことがわかった
母系は中央アジアにルーツがあるみたい >>129
日本の中央部ほどネトウヨの言うチョンに近いというのが昔から言われてたが証明された感じか？ >>73
流石に黙ってた方がいいわお前
知能検査が必要だなそれに精神鑑定も >>100
太古からの大日本存在の証明
んなもんは有りもしない右翼の迷妄でしかないのに 朝鮮ジョークって面白いな
古代朝鮮の墳墓を発見したニダ！
これは歴史的な大発見ニダ！
さっそく掘り返して調査するニダ！
あ…チョッパリ古墳だったニダ…
価値がないから埋めるニダ… >>172
縄文遺伝子も混じってるから（倭＝日本） >>74
半島経由はおそらく燕系のひとたちだと思う
日本語の源流は、この燕（西遼河）周辺のキビアワ農耕民という研究が出てきた
弥生人のゲノム解析をして判明した、縄文人と混血した中華北方遺伝子というのがまさコレだろう
弥生人の遺伝子ルートは燕だが一方、
畿内を中心に下戸遺伝子が広まっている、江南方面が由来ぽいこの下戸遺伝子が
いつ頃どういうルートで日本の近畿に広まったのかは謎 •2000年前に朝鮮半島南部から九州北部に日本語の原型を使う海洋民族がいた
•朝鮮半島では大陸勢力に負けて消滅した
•日本列島では瀬戸内海沿いに勢力を強めて支配的になった >>160
なんか勘違いしてないか？三重構造説を紹介してるってことは「弥生人は半島渡来（半島人）」って立場ってことだぞ？
ただ4,5世紀は倭が一定の勢力or影響力を半島南部に持ってた時期だったんで、>>131はそこを指摘しただけだ。一応書いておくが、倭が影響力を維持できたのはたった数十年で、半島を継続的に支配した時期なんてない。 >>165
そういうこと。しかも数千年前なんて古い話ではなく、古墳時代の半島からの大量流入が今の日本人を作った。 なぜ左翼は韓国から日本へ一方通行だと思ってるのか？ だから？としか言いようがない
伽倻の酋長クラスの古墳は現地人のものだし
南下してくる百済勢力に対抗しようとした形跡も見られる
そこで日本列島古代人を利用していただけだろ 普通に 去年発表された母系遺伝子の研究は興味深い
日本人はかなり地域性のある8つのグループに大別されるみたいだね
少なくとも8つ以上のまとまった集団がいたのは間違いない
九州沖縄、高知、徳島、新潟福井香川、島根鳥取、奈良滋賀、三重〜東海、東北富山石川和歌山
畿内の大阪京都が1番近いのは和歌山と同じ東北グループ
東京や北関東は東北グループとはかなり離れている結果だった 弥生文化は韓半島起源だからな
もうだいぶ前から考古学的に弥生文化は韓半島南部の無文土器文化の亜種だというが判明している
日本最古の弥生遺跡である板付遺跡の発掘調査から支配階級は韓半島南部が起源の松菊里型住居に住んでいて
被支配階級が縄文型住居に住んでいたと判明している
弥生文化人は韓半島からの移住者で縄文人を征服しながら九州から関西に広がっていく
そしてそこで一時停滞したあと弥生文化は一気に東北まで拡大する
ネトウヨは縄文文明などとあほヌカすがジャップは韓半島起源の弥生人で縄文人をジェノサイドした側だ
言語学的にも弥生語より古い日本語が弥生文化以前の韓半島に存在していたことが確実視されている
だからwikipediaにもPeninsular Japonicで記事が作られている
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Japonic
低学歴低脳底辺のネトウヨは日本語版もあるから言語切り替えて読んでみろ
考古学的にも言語学的にもジャップの起源は韓半島なんだよな
縄文人はプレアイヌというべき人たちでジャップの先祖は縄文人をジェノサイドした側の末裔だから
ネトウヨのいう縄文文明とかお笑いだよな
ジャップの神話は韓半島系の神話で縄文文化の要素はゼロ
何故ならジャップの先祖は縄文アイヌを虐殺するか奴隷としてジェノサイドしたから
日本書紀や古事記に原住民の土蜘蛛を悉く殺したと誇らしげに書いてあるぞ
更に土蜘蛛は手足の長い狩猟採集民で言葉が通じないと書いてある
土蜘蛛ってのは縄文系のアイヌだろうよ
天ころの先祖が原住民を葛で作った罠に嵌めて火を放って焼き殺したとかそれで葛城という地名が出来たとかてんこ盛りだわ 同盟があったと言われてるんだから血族関係にある人間が埋葬されててもおかしくないのでは？ >>163
いや当時からある程度の基準はあっただろ
いくら近いといっても半島から九州まで200㎞もあるんだし
逆にいえば九州とかなんか今でも韓国と関わり深い >>186
戦争への反省から教育業界に左翼が集まり、真実よりも謙遜の歴史を作りたかった
当時としてはしょうがないと思う
>>161
上記の謙遜と真実を切り分けて真実を探る学者もいるにはいる
>>131
水谷千秋『継体天皇と朝鮮半島の謎』文春新書
「朴天秀氏はこうした相関関係から、栄山江流域の前方後円墳の被葬者の出身地を割り出した。それは次の五か所――豊前北部（番塚古墳）・肥前の佐賀平野（関行丸古墳）・筑後の遠賀川流域（桂川〈寿命〉王塚古墳）・筑前の早良平野（梅林古墳）・肥後の菊池川流域（江田船山古墳）――である」
「雄略がこうした海外から帰朝した人物を特に優遇した事実は、文献からもうかがえる」 帰朝とあるので、そこに関しては混血せずに戻ってきた元倭人>>195 水谷千秋『継体天皇と朝鮮半島の謎』文春新書
「若狭の古墳のもうひとつの特徴は、これも先に述べたように九州有明海沿岸地方の古墳との類似性がみられることである。（中略）若狭と九州とくに有明、決して近くないところに住んでいた彼らだが、六世紀半ばまでの両者には明らかに連携があった」
「かつて九州で最も勢力を誇っていたのは朝鮮半島に相対する玄界灘に面した地域であった。（中略）しかしその後、白石太一郎も指摘しているように、「五世紀前半ごろを境として、倭・韓の交渉、交易活動の中心的な担い手が、朝鮮半島側では伽耶から全羅南道地域の勢力に、倭国側では玄界灘沿岸から有明海沿岸勢力へと変化した」という。（中略）それまで玄界灘沿岸勢力が果たしてきた大和政権の対外交渉の窓口としての役割も、以後は替わって有明海沿岸地域の豪族が掌握するようになったのだろう。なかでも代表的なのが、筑紫君と肥（火）君という二豪族である」 水谷千秋『継体天皇と朝鮮半島の謎』文春新書
「『日本書紀』には、磐井と同族の筑紫君一族が、磐井の乱後も朝鮮半島で活動していたことを示す記事がある」
「雄略は、伽耶や百済との国際的なパイプをもつ有明海沿岸勢力の力を利用しながらも、彼らの首長連合がさらに結束を強め、拡大することを警戒していた」 >>12の"漢民族に近似"というのが面倒なんだよな。
元の研究で比較サンプルに朝鮮半島が入ってなくて、だから古墳人は西遼河・黄河と類似みたいな話になっちゃうから仕方ないんだけど、添付資料からするともし半島のサンプルが入ってれば、類似度はおそらく古墳人-朝鮮半島 -西遼河・黄河流域だったはず。
ここら辺は以後の研究待ちかな。 栄山江における倭の影響力の衰微と、磐井の乱の関係は確かに興味深い。ただ半島における倭系遺物の量からして、日本→半島への流れはさして太いわけでもない。 『日本書紀(下)』講談社学術文庫
あとがき
「このウガヤフキアエズと、豊玉姫の妹の玉依姫の間に生まれたのが、カムヤマトイワレヒコで、後の神武天皇ということになる」
「ところが韓国の古代史研究家によると、三韓を遡る数百年前から、南部朝鮮に『伽耶』という高度の文化国があり、韓国固有語で、上伽耶(ウカヤ)・下伽耶(アラカヤ)と呼ばれる兄弟国であったという」
「日本では伽耶に因んだ地名は数えきれない程多いが、これはいかに古くから両者間に、密接な交流関係があったかを、雄弁に物語るものと言わざるを得ない」
「天孫降臨といえば、天照大神が孫のニニギノミコトを、天降らせるというふうに受けとっていることが多いが、書紀の記述によれば、主宰者は高皇産霊尊であり、ウガヤの都の高霊の二字の間に『皇を産む』の文字を挿入したのが、高皇産霊尊であることをみると、この命名も無縁とは思い難い」 日本書紀が書かれた時代を考えると
何世紀も昔の神代は記録などあるわけもなくただのなろう小説と見るのが妥当 >>74
>>180
森浩一『古代史の窓』新潮文庫
「つまり百済と呉は、しばしば混同されるような実態があったのである」
「この例をみても、百済と華中、そして広い意味の有明海沿岸とは密接な繋がりがある」 >>205
江南系の下戸遺伝子は確かに入ってるんだが
弥生人のゲノム解析で明らかになったのは中華北方系の遺伝子なので
そう言った最新の研究を踏まえて今後研究が進んでいけばイイね >>206
この図の通りなんじゃね。北方からの雑穀栽培と江南からの水稲栽培が山東半島辺りで融和して、朝鮮半島西部を南下し、やがて北九州にたどり着いたと。
https://i.imgur.com/mNV70UI.jpeg
「東北アジア初期農耕化４段階説と稲作農耕の諸問題」
https://sitereports.nabunken.go.jp/en/article/879 例えば、対馬と済州島のDNAを比べたとして
そんなに明確な差異があるもんなの？
ないなろ。オラウータンと人間でもたいして変わらんのに。 紀元300年代後半から既に大和王権の影響が伺える。
甲府盆地へは朝鮮半島から高句麗遺民が遷置されたと考えられており、渡来人の墓制である積石塚が分布する。
それ以前にも巨麻郡地域や甲斐国内へ定住していた渡来人集団の存在を示す形跡が残されている。
甲府盆地の北縁では甲府市横根町・桜井町に分布する横根・桜井塚古墳群や、笛吹市春日居町の春日居古墳群など、甲府市羽黒町・湯村から横根町、笛吹市春日居町・石和町の山裾地域にかけて積石塚が分布している。
中でも笛吹市石和町の大蔵経寺山古墳群の5世紀にまで遡る積石塚であると考えられている。
甲斐国と同じく積石塚が分布し、渡来人が立評に関わっているとされる信濃国北部の高井郡でも同様の傾向が見られる。
高井郡でも古代には馬産が行われており、甲斐の巨摩郡でも積石塚の分布域と重なる盆地北縁の甲府市塩部の塩部遺跡や、盆地南部・曽根丘陵の甲府市下向山の東山北遺跡の方形周溝墓、甲斐市志田のお舟石古墳などで4世紀後半から5世紀初頭の馬歯や馬具が出土している[4]。
信濃の高井郡や伊那谷も古墳時代からの馬の産地であり、甲斐・信濃の地域間での交流が指摘されている[5]。
巨摩郡のうち積石塚が分布し古代において定住痕跡が見られる中核地域では、古代以前の縄文時代から弥生時代の遺跡が希薄な地域で、それまで未開発であった地域に対する立郡事情にも渡来人の関わりが考察されている。
磯貝正義は栗原郷・等々力郷が飛び地であることに着目し、山梨郡の有力豪族が牧場経営などを目的に渡来人を利用して立郡したとする説を提唱している[6]。 >>12
>漢民族に近似
これ嘘だったねえ
古墳人はDNA的に朝鮮人とほぼ同じ>>1 南信～甲府～群馬にかけて渡来人の影響が強く表れる(アイヌから離れている)
頭長幅指数平均
84.10信州飯田
82.76奈良大和
82.61兵庫播磨
82.55信州伊那
82.21岡山備中
81.85信州安曇
80.92飛騨
80.51山形村山
79.98宮崎日向
79.36能登南部
76.59アイヌ
頭長巾指数％ 短頭型の割合
78.50％信州飯田
71.34％信州伊那
71.19％千葉中部
65.55％兵庫播磨
61.74％埼玉東部
61.06％岡山備中
55.76％信州安曇
51.55％山形庄内
46.57％飛騨
42.13％加賀山地 伽耶では縄文系が上層階級に属し現地の弥生系を奴隷身分として殉死させてたらしい
どうも縄文系って被害者扱いされることが多いが、Y染色体で見ると武闘派の侵略者でもあるんだよな
D1a2a1-Z1625…縄文系
O1b2a1a2a1b1-PH40…弥生系
大凌河
@C1a1_M8
韓国の伽耶古人の論文をもう一度読んで、いくつか特別なものを発見した。サンプルAKG_10203(D1a2a1-Z1625)は武士か下級貴族かもしれません。
金海大成洞古墳群の検査結果のあるすべて女性は殉死者(Sacrifice)である。O1b2a1a2a1b1-PH40の男性も殉死者です。
https://twitter.com/C1a1_M8/status/1457372196037267464
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>191
で、君が根拠とするその古事記や日本書紀に三韓(百済・新羅・高句麗)を征伐して平定したと書いてあるんだが？
まさか日本書紀などに書いてある、自分が信じたい部分だけは事実でその他の部分は捏造とか言わないよね？ 弥生文化は韓半島起源だからな
もうだいぶ前から考古学的に弥生文化は韓半島南部の無文土器文化の亜種だというが判明している
日本最古の弥生遺跡である板付遺跡の発掘調査から支配階級は韓半島南部が起源の松菊里型住居に住んでいて
被支配階級が縄文型住居に住んでいたと判明している
弥生文化人は韓半島からの移住者で縄文人を征服しながら九州から関西に広がっていく
そしてそこで一時停滞したあと弥生文化は一気に東北まで拡大する
ネトウヨは縄文文化などとあほヌカすがジャップは韓半島起源の弥生人で縄文人をジェノサイドした側だ
言語学的にも弥生語より古い日本語が弥生文化以前の韓半島に存在していたことが確実視されている
だからwikipediaにもPeninsular Japonicで記事が作られている
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Japonic
低学歴低脳底辺のネトウヨは日本語版もあるから言語切り替えて読んでみろ
考古学的にも言語学的にもジャップの起源は韓半島なんだよな
縄文人はプレアイヌというべき人たちでジャップの先祖は縄文人をジェノサイドした側の末裔だから
ネトウヨのいう縄文文明とかお笑いだよな
ジャップの神話は韓半島系の神話で縄文文化の要素はゼロ
何故ならジャップの先祖は縄文アイヌを虐殺するか奴隷としてジェノサイドしたから
日本書紀や古事記に原住民の土蜘蛛を悉く殺したと誇らしげに書いてあるぞ
更に土蜘蛛は手足の長い狩猟採集民で言葉が通じないと書いてある
土蜘蛛ってのは縄文系のアイヌだろうよ
天ころの先祖が原住民を葛で作った罠に嵌めて火を放って焼き殺したとかそれで葛城という地名が出来たとかてんこ盛りだわ >>207
水稲の伝播はそうなんだけど
遺伝子の場合、一旦薄くなって南下した先で濃くなるのは気に入らない
それとも遺伝子の濃い集団がごっそり移動していったのだろうか >>216
ボトルネック効果とかあったかもね。あるいはプレ弥生人が北九州に移動した後、半島側で遺伝的淘汰があったとか。徐々に明らかになっていくだろうけど。 >>1
> 古代の伽耶（4～5世紀）の古墳から採取された8人の人骨からDNAを抽出 >>1
> 8人中6人のDNAが現代の韓国人に類似する要素を持った遺伝子だった一方で、
> 残りの2人のDNAは日本の縄文人に近い遺伝子を多く持っていることが判明 >>1
> このうち、縄文人の遺伝子を多く受け継いでいるのは、
> 古墳の主であると推測される男性「AKG 10203」であり、
> 銅製の遺物や矢筒と一緒に埋葬されていました。
>
> また同じく縄文人の遺伝子を継ぐ女性「AKG 10207」のほうは鉄矛や銅鏡と
> 共に埋葬されており、殉死させられたと考えられます。 日本人の遺伝的均一性は「少数による移動が行われ、その集団がやがて大きく増加した」ようにも思える。二重構造説だとこれでいけるけど、三重構造仮説だと古墳期の移民となるんで微妙かも。
古墳期はそれなりに人口も増えてたんで、遺伝子プールに大きな影響を与えたとなると「少数による移動」にはならないもんなあ。それなりに大きい数の移動が想定されるはず。 伽倻現地人酋長の使いっぱしりが古代日本列島人、それだけのこと
出土品の質が古代列島人のほうがしょぼい 伽耶で発掘された4～5世紀の人骨のうち2名が
縄文由来のDNA
しかもそのうち１名は統治者>>221
ってことは、北部九州における紀元前の弥生化とは
現地の海で暮らす縄文人たちと半島の渡来系弥生人による「貿易などの往来」によって
発生したもので
このときに半島側の港となった伽耶地域には紀元前に列島が弥生化した後も
4～5世紀まで縄文人がいて統治していたと
列島の弥生化後に縄文人が半島に渡り伽耶を統治したとするのは不自然なんで
北部九州地方の縄文人とは元々対馬を挟んで半島の伽耶と北部九州に
住んでいて対馬海峡を往来しながら漁をしていた人々であると
そしてこれら北部九州縄文人が半島の伽耶で真っ先に渡来系の文化と接触し
これを吸収し、列島への海路の道案内役として地位と交易による財を築き
伽耶で支配者となっていたと
それが発掘されDNAが確かめられたと>>1 >>79
要するに当時の上級国民の道楽だろ？
事実上の奴隷に働かせれば自分は快適なのが日本の立地なわけだからな
奉公（笑） 伽倻現地人酋長の一族が日本に渡ってきて飛鳥文化を築いた
つまり蘇我氏のルーツ 笑 イメージとしてはもののけ姫のアシタカの村のようなものが
(※もののけ姫の設定は室町時代だがあくまでも縄文人を想像するイメージとして)
北部九州沿岸から壱岐そして対馬、半島の加羅にまで広がっていたと
彼らは海の民で海で暮らす縄文人だったと
このうち半島にいた加羅の縄文人が紀元前1200年あたりに半島が中華文明と接触する頃に
(※半島で殷の文明との接触が確認できるのは紀元前1200年の箕子朝鮮から)
その最南端地域として中華文明との接触があったと
その結果として得た文明の利器の一つである「潅漑農法を伴う高度な水稲稲作文化」を
加羅縄文人は手にし、それは北部九州の港である糸島半島あたりから広がり
その遺跡が「菜畑遺跡」であると
同時に加羅縄文人たちは北部九州地方への「移民」すなわち弥生系渡来人の列島移住ビジネスも
手掛けていて北部九州に住む山の民の縄文人たち(※気候変動で死にかけ状態)に話をつけ
弥生系渡来人の開墾をスムーズにし労働力として山の民の縄文人もあっせんしたと
この過程で混血が発生し「これが現代日本人の原型」となったと
こういうことかな 渡来系弥生人が列島に押し寄せるだけなら
現地人との混血なんてさ進まずに
ぶっ殺して終わりのはずだし
奴隷にするとしてもそんな10%もの混血の比率ではなく
１%以下のはずなんだ
それが10%も残っているということは
なんらかのスムーズな渡来系の移民の仕組みがあったはずなんで
>>1の話は非常に面白い サッカーが上手い韓国人の遺伝子があるのになんであんなにジャップはサッカーゴミなんだろうか
そらあれじゃ人気無くなるわ
な？バカウヨ >>1
男とも女とも言っていないから、
美人の縄文女性が連れて来られたとも考えられるな。 任那＝神魚・・・神魚族の地 神は今の日本語でも「ミ」と読むし魚はまな板の「マナ」
伽耶の古墳から古代インドのアヨーディアから発見された「双魚紋」が発見されたこと
から伽耶の始祖の王妃がインド系であることもわかっている。 で、4～5世紀まで半島で中華文明を吸収し続けた
加羅縄文人(仮称)がいたという>>1ことは
ここが最も中華文明を吸収し続けた地域となるので
文明度は列島との対比でも最も高いとなる
つまり「列島よりも戦闘力が高い地域」となる
もちろん4～5世紀とは記紀にいやというほどその名称が出てくる
百済や新羅そして高句麗との交流もあった地域であり
戦争もしていた地域であり
列島に移民した渡来系弥生人たちのムラよりも「凄まじく強い武力を持っていた」と
推定してよい
そんな加羅縄文人たちが弥生時代晩期に列島に戦を仕掛けたら
そのまま蹂躙してしまったことで始まったのが「古墳時代」だとすると
全てのつじつまが合う 中華視点でもさ
なぜか列島だけではなく半島南部から「倭国」としているのか
その意味もはっきりする 伽耶の前（三韓の弁韓）時代から鉄を採掘するために多くの日本人（当時は倭人）が
移住して出来た国なんだから同じ遺伝子を持つ人が居て当然
（※日本では一部で砂鉄が採れるだけなので鉄の原料は輸入に頼っていた） 朝鮮半島に渡った古代日本列島人が墓制変えなかったように
朝鮮半島から渡ってきた蘇我氏もまた墓制を変えなかった 倭国が対馬海峡を挟んだ朝鮮半島南部から九州一帯の海洋民族と考えれば魏志倭人伝の風俗的な記述もしっくりくる 日本（倭国）＝日本列島 ←間違い
日本（倭国）＝朝鮮半島南部と九州
朝鮮半島南部倭国は消滅後に半島北部勢力に吸収される。
大陸への道を失った倭国九州支部は大陸を諦めて日本列島の北侵を開始（この辺から日本史）
蝦夷（日本各地に点在する小規模集団）を討伐しながら勢力拡大していく。
倭国は日本の前身国家。 南下してくる百済にたいして必死に抵抗しようと日本列島古代人を自陣に迎い入れたということは想像に難くない
そして結局百済に抗えずそのまま日本へと渡来してきて飛鳥文化を築いた 朝鮮民族って東北アジアの中でも顔つきが独特だよな。
日本人のほうがまだ北京の人たちに似てる気がするよ。
なんで半島の人たちだけあんなに特色あるんだ？なぞだよ。 >>244
ネトウヨが誇張した特徴を過度に信じてるとかじゃない？ >>241
倭国は元々縄文人の国
韓国の欲知島新石器時代個体はmt-M7aで、これは結局縄文人女性が普通に九州から半島に渡っていた傍証になる
https://www.kyushu-u.ac.jp/f/46087/21_11_26_02.pdf
>韓国の欲知島Yokchido遺跡出土の女性人骨のDNAが95%縄文という結果が得られた。
>年代は新石器時代中期、紀元前3500―2000年と推定される。
>九州と韓国の間、黒曜石や貝製品などの交易が縄文時代にあったことは考古学的な調査で既にわかっていたが、DNA分析で証明できたことは重要である。
>また、従来の考古学者はこの縄文時代の日韓交易は男性を中心とした漁猟集団が行ったと考える研究者が多いが、
>欲知島遺跡の縄文系人骨は女性 であったことから、男性と女性の両方がこの交流に参加したと考えられる。
半島に住む縄文人と大陸北部から南下して来た華北との混血が初期の渡来系弥生人
弥生初期の福岡新町遺跡では、大陸式の支石墓（ドルメン）に完全な縄文人（在来系弥生人）が埋葬されていたことから
ぽつぽつと渡来する渡来系弥生人の文化を圧倒的数で勝る縄文系弥生人が受け入れながら共生する様子が伺える。
福岡新町遺跡の支石墓(ドルメン)出土の縄文系弥生人
https://i.imgur.com/nMtAH22.png 弥生時代の佐賀大友遺跡の支石墓(ドルメン)出土縄文系弥生人は縄文ゲノム100％という結果が得られた。
主成分分析による比較結果
https://i.imgur.com/CyJvMeg.jpg
https://i.imgur.com/eQwem2S.png >>8
それが、扶余族(ようやく気付いたがこれ悪口だろ、扶養する余分な連中)てのが卑弥呼の時代に満州あたりに存在していたのが一気に南下して百済になったらしい。 >>249
この野蛮人に嫌気がさしてどんどん日本に帰っていったい可能性がある。北九州王権が新羅、唐よりで大和王権が明らかに親百済。 >>251
北朝鮮の漁船が秋田や北海道に流れ着く理由
知らんのかよ？
てか遣隋使や遣唐使も
往路と復路のどっちが遭難しまくったのか
知らんのか？w >>251
北朝鮮の位置分かります？
遣唐使が遭難しまくったのは新羅との関係が悪化して朝鮮半島経由で行けなくなり、五島列島から海流に逆らって東シナ海を横断する南路に切り替えてからね ちなみに2014年の内閣府職員変死事故では、1月10日にソウルで最後の目撃情報があり1月18日に北九州沖(ひびきコンテナターミナルからかなり近い位置)で発見されている
ゴムボートのガソリンはせいぜい5~10㎞分くらいしか入らなかったそうだから、プサン→北九州間の距離200kmを1週間で、ほとんど海流だけの力で移動したことになるね
実際は壱岐や対馬などの陸地伝いに移動するので多少時間はかかるが、安全性は格段に向上する 大和民族と朝鮮人って同じ人種だって遺伝子結果出ているし不思議ではないよな 福岡から朝鮮半島って直線距離で150キロくらいしかないから行くにしても来るにしてもわりと簡単に行けそう。
そう考えると当時の対馬って貿易中継地として重要な拠点だったんじゃないかと思うから
対馬を発掘調査したら日本の建国に関するかなり重要な遺跡が出てくる気がするんだけど特に何も出てないのかな？ >>253
おまえはレスアンカー手打ちするお客さんなのかよw こういう話になると日本人の支配者層はある時期に、今につながる文化をほとんど携えて集中的に移住(侵略)してきたと吠えるアホが湧くけどそんなことはなく、数千年の間に北から半島から南から断続的に来ているだけだよ
現在の説では
縄文人のDNAの人
→石器時代西から展開して北海道や南西諸島経由で来た人たち
後期になると大人数の集落もあったようなので日本としての文化的、宗教的基盤と言語はこの時点で出来た可能性あり
稲の種も見つかって稲作開始の可能性があるけど水田栽培ではない模様
弥生人のDNAの人
→大陸南部や半島から移住してきた人たち
このうち大陸の江南地方の人たちが水田稲作を持ち込んで来た
弥生時代トータルで当時日本にいた縄文人に匹敵するくらいの人数が来たと考えられるけど既に存在した日本の文化に同化したと考えられる
古墳時代の人
→この頃から文献が出始めて大陸や半島の動乱や飢饉疫病で王族貴族人民が移住してきた話もあるけどこの人たちも一族としてのアイデンティティは残って支配者層と婚姻あったとしても日本の文化に組み込まれた
もしこの時に大陸から来た一族が日本統一したらそういう歴史を残すはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
