デイビッド・アトキンソン「インボイス制度反対の人は、なぜ特定の人は消費税を自分の懐に入れる特権があるかを説明するべき。」 [999047797]
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David Atkinson @atkindm
#インボイス制度 #インボイス制度反対
益税を消すためのインボイス制度
消費税は欧州に一般的。
EUでは、一定以下の売り上げの事業社は、消費税を納める義務はない。
しかし、それは、納める義務がない代わりに2つ
1)消費税を価格に乗せる(払って貰う)ことはできない
David Atkinson @atkindm
2)仕入れの時に払った消費税を還付して貰うことも免除して貰うことも出来ない。
日本のインボイス制度の問題は、B2Bの事業社は、消費税を払ってもらっているのに、納税はしていないこと。
子供も高齢者もみなが払っている消費税は、なぜ特定の事業社は納税してなくて益税にすることはできるか
David Atkinson @atkindm
それは問題でしょう。
この矛盾をなくするのはインボイス制度。
インボイス制度反対の人は、なぜ特定の人は消費税を払ってもらって、自分の懐に入れる特権があるかを説明するべき。
正論だな 消費税を導入するに辺り不満を減じるためにインボイスを設定した
要するに消費税がなければそもそも必要のない制度 まぁ売り上げにかけるから
どっちにしろカツカツの連中が廃業して税収下がるんじゃないの
別に良いけどさ トヨタ自動車をはじめ日本を代表する輸出大企業10社に、2020年度だけで1兆2千億円余りの消費税が還付― >>7
免税事業者の免税額…2500億円
輸出企業の免税額…大手10社だけで2兆円以上
何故前者だけやるのか 戦後消費税無しでやってきてたんだから、そもそも払う必要がない
消費税導入後、税率を上げ続けてずっと不況の現実
消費税が害となっていることは明白 大企業には消費税で優遇、中小企業や個人事業主は勝手にくたばれよという
まさにスダレハゲのブレーンたる外国人の日本潰しにふさわしい意見をありがとうミスター…ミスター?ミスターデービット >>15
バブル絶頂期に消費税導入したらたったの2年でバブル崩壊したもんな >>3
皆さんお気付きのように、消費税の導入とともに、我が国の賃金上昇は停止しました。
なぜでしょうか。
法人税の計算式
(売上-仕入-人件費-その他経費)✕税率
消費税の計算式
(売上-仕入-その他経費)✕税率
実は法人税と消費税の計算式はほとんど同じで、唯一違うのは人件費を差し引けるかどうかのみです。
今法人税率を下げて消費税率を上げていっていますが、そうなるとますます人件費を払うと不利になってしまいます。
サービス業の例て見ていきましょう。
売上 1000万円(以下税込価格)
人件費 800万円
その他経費 200万円
上記の場合、法人税の計算は以下の通りです。
(1000万-800万-200万)✕23%=0円
利益がゼロなので法人税もゼロですね。
一方消費税はというと…
(1000万-200万)✕約9%=72万円
なんと、利益がゼロなのに72万円の消費税がかかってきます。
これが続けば企業は倒産です。
あなたならどうしますか?
こんな利益の出ない企業など倒産すればいい?
その通りですね。
しかし実際我が国の企業の3分の2は赤字で、経営者も必死です。
そこでピコーンと閃きます。
「人件費を72万円減らせばいいんじゃね?」
人件費を減らしても消費税額は増えません。
法人税は、(1000万-800万-200万+人件費減額分72万-消費税72万)✕23%=0円 でやはりゼロのままです。
しかも人件費を減らすことで社会保険料も減らせますので、従業員が辞めない限り会社にとっては良い事だらけです。
ですので会社は消費税の負担を相殺するために、人件費を減らし続ける事になります。
これを全国的に数十年続けてきたのが我が国なのです。
普通給料を上げれば会社の利益が減るので会社の納税負担は減る筈です。
ところが我が国の消費税制の下では、会社は給料を上げると損ばかりなのです。
このような税制の下で給料が上がる訳がありませんね。 何故か?それは元々日本の消費税がインボイス導入できる設計になっていないからである
消費税導入前に売上税騒動があった事を思い出せ あれは正にインボイス導入反対の声で潰されたのだ
その後竹下登の政治的妥協に寄ってインボイス無し一律3%という世界的に類を見ないへんなカタチの消費税が導入されたのだ
つまり元来日本の消費税は3%以上に上げられないしインボイスも導入出来ないし導入すれば国民経済は破壊されるように作られているのだ 農家の支持失いたくなかった自民党がそういう制度にしたからだろ 消費税と言う名前でミスリードしてるだけで
単に「売上の一割を寄越せ」という税制でしかないからな
それを免除される弱者を特権と言うのがよく分からない この制度に反対してる人
ちょうど選挙があるから自分の意思を示せばいいと思うよ こういう奴に限ってマネロンで回避されてる相続税やタックスヘイブンで回避されてる法人税には甘いよね 消費税反対!廃止しろ! ⇒ わかる
インボイス反対!横領させろ! ⇒ はぁ? ジャップランドでは免税事業者でも消費税を転嫁した金額で商売しないといけないって決まってるんだけど あのさ税金なんて0がいいんだよ
その前提に立ったら議論の余地もなくなるんたよ
でもそれが無理だから楽なところから切り崩して行くわけ
そして日本は専横に対抗する手段が極端に少ないの これまで当たり前にやってきた制度で商売してるだけなのにいきなり悪党呼ばわりされるんだからイカれた国だと思うわ >>27
消費税はデカいぞ
売上990万円で簡易五種として年間45万円取られる どうせ殆ど貯蓄出来ず経済に回るから税金として集めて再分配するより効率いいからでしょ オタクが漫画家の個人情報が開示されるからって理由で反対してるんだっけ >>13
消費税導入時の公約で貧乏人の対象だけカットw 集めた税金を大手の友達だけに配ってるんだもの
配ってもらえない中小にだけ負担増やすのはおかしい そんなに消費税払いたくないのか
二度と政治家や公務員を税金泥棒とか言うんじゃないぞ >>21
個人事業主の農家が今インボイスで死にそうなの知らんの? 最初は消費税込みじゃなかったけど
法制度の改正か何かで
消費税払わない企業をチクるための書類が送られてくるようになって
お前に今まで払ってたのは消費税込みなってなったんだよ
益税は消費税UP分だけ ゴールドマンサックスの男がそういうなら逆貼りするのが正しいからだろうが常考 こいつ勘違いしてるな。売上に消費税非課税事業者の全員が消費税分含めてると思ってるのかw? >>48
公務員や政治家がその税金を無駄遣いばっかするから
払いたくないんだろうに
因果が逆 売上1000万以下の雑魚が仕入れなどの消費税を払った後の消費税をポッケにナイナイしたところで大した金額にはならない。
そんなことよりも消えた16兆を探せよ アトキンソンさんがテレビに出るとき適格請求書発行してるのかな 同人作家が反ジミンになったところで物の数ではないだろう >>52
大多数は納めてるっての
だから中小企業の過半数が消費税納めてないのはいかがなものかって議論にもなってるし
全員が全員払う気が無いって方向に持ってくのはやめてくれよ 年収1000万以下のやつからどんだけ金かき集めたところでたかが知れてるんだからそれよりも年収高いやつらに税金払わせたほうが100倍以上徴収できる
しょぼい税金かき集めてやってる感出すより免税して年収1000万以下のやつら動きやすくした方がよほど経済も回る >>55
政治が駄目だからおにぎり一個万引きするくらい許せみたいな理屈を
インボイス制度否定派は本当によく言うなそれもまあ意見の一つだけど
普通のリーマンがそれ見て応援したくなるかを少し考えた方がいいと思うよ
給与所得控除とかは置いておくとしてね アトキンソンさんの適格請求書発行事業者登録番号を教えてください
生活苦だから定期 >>1
アトキンソンのふるさとイギリスでは
中小企業の特例制度が認められてるんだから
まずイギリスの中小企業と個人事業主に文句言えよ
イギリスが制度改革してからでいいんじゃねえの
特にイギリスは消費税の持つ逆進性に配慮して
消費者に対しては非課税の適用範囲も広いし
売上の少ない個人事業主・中小企業には免税制度がある
なぜこういう時だけはイギリスを見倣えとはならないのか?
日本人を騙すのもいい加減にしとけよ きちんと払ってるなら適格請求書発行事業者登録番号いえるはずですよね
みんな個人情報公開したくないけど公開してるんですよ >>70
そういうのは国会で散々やったよ
複数税率はめんどくさいからやらないって財務省が答弁してる 貧困対策だろ
そんなこと考えたら秒で分からんかね
アホって本当にかわいそうだわ >>70
それじゃ株式投資してるファンドが儲からない
「日本人なんか国際金融資本の家畜でいろ。独立せず大企業に所属して従順に酷使されろ」ってことなんだろうね 農家のの9割は売上1000万以下で年収200万以下だってな >>61
はあw?
非課税事業者の「大多数が収めてる」ならなんでおまえの2行目が出てくんだよ馬鹿w
論理矛盾も甚だしいぞボケナスがw >>40
経費がほとんどない5種で売上990あったらそれなりの所得なんだからいいじゃん
簡易課税で益税貰うんだし所得下がるから所得税住民税社会保険料も下がるぞ
そもそも別に免税選んでもいいんだし 税を払っていないんだから払えは当たり前だろ
免税事業者は税金泥棒と同じだ >>10
アトキンソンは小規模事業者不要論者だからな >>77
は?
IT業界なんか多重下請け多いから年商990でも外注と給与で半分持ってかれることもあるぞ アトキンソンよ、ではお前のような事業者が売上げた消費税から仕入れの消費税を引いて納税できるのは特権じゃないとでも?
サラリーマンの給料に消費税は払わないよな 消費税払ってない業者は客から消費税取ってないの?
抵抗するってことは今まで客から消費税取ってたくせに
消費税納めてなかったのだろ 個人事業主だが事務処理の面倒が増えるのがいやなんだよ
10%素直に払う仕組みにしてくれた方がまだええわ
レシートまで画像撮って電子保存とかやってられんわ 本来インボイスにすべきところが弱小事業者が事務的に対応できないとのことで現在の丼勘定方式になったが今度は金銭的に耐えられないと言う事でじゃあ弱小事業者は消費税無しで、となると他の事業者との価格差が出るので消費税は取るけど納税は免除というおかしなことになって益税が生まれた。
最初からインボイスにして弱小事業者は消費減税無しにしとけば良かったと思うよ。
価格差できてもその価格差で弱小事業者が売上上がったら何年か後はは消費税対象業者になるかもしれないし。
益税が生まれるから文句言う人が出てくるんであって、消費税取ってなきゃ無視するだろう。 >>1
なんで政治家だけ相続税ゼロなのか国民に向かって説明しろよw >>84
免税事業者は消費税を納税しない代わりに売上の一部として課税されてるんだが
そんなことも知らんの? 明日から歩税とかいって歩いた距離によって税金が発生しますって導入されたら文句言わずに払えるか?
黙って納税するのが美徳みたいな価値観自体が税制に疑問を覚えないようにさせる洗脳でしかないんだよ 企業に守ってもらえない定収入の個人事業主から搾取する意味がわからん
馬鹿なんじゃないのこのアトキンソン 輸出企業の消費税還付
政治団体の非課税
宗教団体の非課税
復興税を貰える人と払う人
国から税金で支援されてる半官民営企業
個人事業主より遥かに弛い法人の経費
一次産業事業者への助成金
年収3000万以上の高所得者への累進課税が何故か下がる
一部事業者の軽減税率
この辺全部スルーして個人事業主批判とか笑えるw >>93
アトキンソンは
そんな無能は事業諦めてとっと資産売却しろ
儲かってる会社はその資産を買ってより事業を大きくしろ
死ぬべき事業者がゾンビのようになってるから生産性も給料も上がらんのだ
と言ってる奴だぞ >日本のインボイス制度の問題は、B2Bの事業社は、
>消費税を払ってもらっているのに、納税はしていないこと
なんかそういう具体的事例があるんですか? 重箱の隅をつつくような税金の取り方する必要無いわな
他に課税できるとこあるだろ こういう零細事業者は消費税分もらえないことがほとんどなんだわ
消費税込みで元の値段とトントン
年商1千万ってことは経費など除けば収入にしたら400〜500万程度
そこから各種税金に加えて消費税取られたらマジで生活していけないレベルになる
事業辞める人増えると思う 零細事業者潰したら生活保護に落ちてく奴もいるだろうし
社会コスト的にはマイナスじゃないのかな アトキンソンさん、あなた安倍政権からいくらもらいました?それにあなたは何かの「識者」なのですか
全て特権に見えます。 欧州云々言うなら欧州並みの軽減税率導入してから言え それなら給与所得控除も無くしてサラリーマンも全て経費を税務署に
申請しないとな
現状は給料もらっている連中は経費だという形で実際は税金を支払わない額が
あらかじめ設定されているわけで、ほとんどの人が脱税していることになる
これを正さないでどうして食えるかどうか?って形の零細業だけは一切の
経費も出させて全ての税金を全額支払わせるってなるんだ?
消費税もらわず商売している人に毎日お金を全てを記帳して年末に申告するとか
たかが収益とか2-3百万の農家とか漁師らとか朝から晩まで仕事してこの扱いかよ 零細事業者・フリーランス「う〜ん、消去法で自民!」 ほとんどの消費者は店が消費税を収めてると思って払ってるんだから
もし収めてない店があると知ったら俺も私も消費税分払わない安くしろって収集つかんくなるよ >>103
もういいから諦めろ
廃業して就職しろ
選り好みするなよ インボイスに問題意識を持ってる人全員が野党に投票したら自民はインボイスを導入できなかったんじゃないか?
自民に入れたり投票行かなかったりして政治をナメた自分自身の責任だろ、恨むなら自分を恨めよ >>106
ほとんどの中小業者は給与もらっている人はキチンと税金支払っているんだと思って税務署に1円から申告している
それが給与所得者だけ実は経費申請しなくても経費だとあらかじめ設定して無税になる額があるだなんて
知ったらサラリーマン全員脱税してんのかよ!って収集つかんくなるよ >>100
そもそも零細がやってるサービスって大手が嫌がるニッチなもんだから
一般消費者からすると生活はかなり不便になると思う >>107
いやリーマンは脱税しているって知ってた? 大企業は戻し税で儲かってるんだがそこには一切触れないのはお約束 >>114
そりゃ外人からすれば大企業は配当くれるからな リーマンには「経費申告しないでも経費扱いして税金とりませんよー」
小規模企業、農家。フリーランス「一銭たりとも全部申告して認めたものしか経費として
認めてやらん!全部申告しろ!」ってコレ自体大変差別的税制
リーマンが毎月の給料で通勤靴とか背広とか買っていないからつまり
ほとんどのサラリーマンは毎月の頻度で脱税している状態
さらに小規模業者や小規模農家やフリーランスから金と過重な税申告を押しつけてきている
自民党に投票するとこうなる 日本語がおかしくて2がよくわからん
>日本のインボイス制度の問題は・・・
>この矛盾をなくするのはインボイス制度。
どっちだよw コロナ禍でただでさえ不景気でGDP伸びてない国なのにやったら消費がどうなるか見てみたいからやってみよう
もうとことん衰退したら良いよこんな国 アトキンソンと対談させろよ
泣くまで問い詰めてやるから >>121
日本全体では人手不足で困ってるわけで(最低賃金を過去最高に上げた理由)
そんなに年収低い職業なら転職してもらいたいわけだよ政府は
生産性上げる=年収増やすなんだから 物を売る業種じゃないウーバーとかはインボイス関係ないんだってな
単純にウーバーから消費税が支払われなくなる
で、ウーバーが消費税納付するらしい >>70
イギリスはエネルギー自給率100%の国で
日本よりも基礎条件がいい(平均労働時間も短い)
日本が比較するなら韓国でインボイス導入してるし経済成長率もイギリスより高い >>88
だーからそもそも課税してねえ免税事業者も多いってのw >>81
しかしこいつの会社って文化財修復だろ
取引業者に非課税な職人さんとかいないのかって思うがな 業務委託契約で仕事してる連中の税金ポケットをやめさせて企業に払わせる制度
彼らの収入が単純に10%減る 益税うまうまで消費税増税賛成の立場を取っていたら、
ハシゴをはずされただけの話だろ🙄 俺は副業で業務委託やってるが
なぜか貰えていた消費税が貰えなくなるだけの話であまり関係ないな
これが死活問題になる層は仕事変えろよ 年商1000万以下の零細業者にしか適用されない
つまり消費税の逆進性を緩和する制度
ハイ論破 消費税を導入した当時の官僚がなぜそんな制度をあえて入れたか
そこを考えろ
昔の官僚のほうがはるかに優秀だった >>109
医者は売上の9割経費として申告できるって知ってた? >>135
中小事業者に消費税導入、増税に賛成させるためだよね こいつは出来のいい竹中平蔵、西村ひろゆきだが
所詮新自由主義者
主張が無理矢理なので有識者に簡単に論破される よくいわれてるアニメーターみたいに「会社勤めできないし書類仕事も一切できない」零細業者の人たちはこれまで通りだろう >>2
まずこの主張の間違いは
消費税は消費者が払っているわけではないという事(消費税は預り金ではないという判例もある)
事業者は納税しなきゃいけないので価格転嫁しているだけという事実を隠している
新自由主義者は皆嘘をついて国民に消費税は消費者が負担する税金と思い込ませている そんな特定の人たちから税金を徴収したところでどの道その人たちに再分配しなくてはいけないから
税金取るのも税金配るのもコストがかかるという事を度外視した複雑なシステムが多すぎる
どうせ誰かが抜くためなんだろうけど >>125
エネルギー自給率が100%だったのは北海油田が出た一時期だけだよ
2004年以降は輸入国に転落
近年は毎年30%くらい輸入に頼ってるみたい 消費税とかいう人件費税
ぶっちゃけ社員全部外注にしたいのが本音 マジでインボイスガー民は全くこれに答えられないからなあ >>141
まだそんなBOTみたいに預かり金じゃないという判決がー!とか喚いてるんか。
その判決でも「本来国庫に納めるのが望ましい」って言ってるやん。
そもそも論点としては「消費税名目で事業者が請求してるのに国庫に納めてない事」だから インボイス制度導入と最低賃金導入で
生産性の低い中小企業は市場の力で淘汰していくのが正しい。
日本人の生産性を上げていけ! >>146
そんなの消費税法9条で規定されてると答えりゃいいだけ キチゲェか?
つか税制そのものに負担にならない程度に取るって原則あるだろ
税理士とか国側の教本にすら書いてあるぞ そんなことより輸出戻し税法定利息つけて返すのマジやめろ インボイス賛成派は零細事業者がネコババしてることばっかり指摘するけど単純に事務作業が増えて困る人間もいるってこと知ってほしい
税理士会とかろくすっぽパソコン使えないジジイだらけなんだろうからもっと文句言ってよ >>156
税金の為に事務負担が生じるなんて当たり前のことが
反対の理由になると思ってんのが異常だよ
それこそ嫌なら商売やめろとしか言いようがない それは消費税導入するときにそういう説明だったからだろ
説明するべきは掌返した自民党だろw >>158
当時とは税率が違うからじゃんw
税率3パーだからちょろまかす額も大したことないからと事務負担ガーを受け入れても
10パーで3倍以上ちょろまかす額が増えたのに事務負担を理由にするのは許さない
だから実際税率上げに合わせて決まったんだよ
これ以上の説明はないよ笑 >>159
導入を許すかどうかの判断について掌を返したんだから税率は関係ないんだわマヌケ こいつ中小企業は半分に減らせと言ってたからな
潰す気満々 >>157
それ税務署の負担でもあるんだがな
2024年の確定申告は申告会場が混雑して一ヶ月延長されるのは確実だと思う
さらに課税事業者選択をした上で経費を突っ込みまくって還付を受ける個人事業主が激増して調査官が過労死すると予想 >>160
あのさ
事務負担なんてもんは徴収する額との間の考量になるにきまってんだろ
額が3倍になったんだから3倍までの事務負担は許容されるんだよw >>1
植民地経営者気取りのクソ白人を日本から叩き出せ!!!! >>163
役所の事務負担を思いやって税金取るのサボれとかいってんのか
何目線だよおまえは >>167
納税者にも酷い混乱をもたらすぞんだが理解できなかったのか 上級特権はあるのに底辺特権があってはならないのはなぜなの? >>164
また関係ない話し始めた
最初の導入条件が免除なんだからそれをひっくり返したらもう消費税という制度を止めるしかないの
まあインボイス制度反対でそこまで覚悟決めて反対してるヤツはいないからまあこのまま政府の思い通り事後承認だろうけど
頭悪いんだからもうしゃべんな 消費税は大規模企業向けの制度なので物品税なくす代わりに消費税に賛成してくださいと自民党が国民と契約してできた制度だから正しい。
途中で契約変える方がおかしい。
一旦物品税にもどしてからやり直すのが筋 >>82
年商990万って月売上で83万だぞ?
従業員雇えても精々1人だし、その事業規模でさらに下請けに流すなら事業自体見直した方がいいのでは?
今回関係あるのは基本的には末端のフリーランスだよ >>159
年金も掛け金を払った当時よりインフレしてるから下げてよいのか? >>173
Webで記事書いてるような奴らはほとんど個人事業主だろうから、テレビや新聞に比してネットが騒がしいのはそのせいかもな つかそんなん初めに制度設計した役人に言えよw
労働者に言ってどーする(´・∀・`) 消費税やめればいいだけじゃん
手間ばかりかかってその人件費は商品価格に転嫁されるだけだろ 「最初にそう決めたから」で延々同じ制度しか使えないわけじゃないだろ
制度が時代に合わなくなった(当初の3%ならまだしも10%になって利益が大きすぎる)から変えたというだけのことでは… 竹中と変わらんな
正社員、非正規労働者、請負 とあって
「正社員や非正規は、請負に搾取されてるんです!」
って言ってるようなもんだろ 解釈違いなのか何なのか
そもそもこのインボイスは免税事業者を無くすものではない。
課税事業者の消費税の経費とするものを廃止する事。
その借地としてインボイス登録(自由参加)をした業者さんの発行する適格請求書は消費税の経費として有効ですよ。
その代わり登録した業者さんは課税事業者になりますよ。
なのでインボイス登録してなくても、例え免税事業者であっても消費税を乗せて請求できるし、それを支払わなければならない。
困るのはインボイス登録しないと仕事がもらえないかもしれない立場の弱い事業者か
なかなか全部の経費を適格請求書で集めきれない、大多数の課税事業者。
関係ないと思ってる人多いけど、ほとんどの人が関係大ありですよ。 >>173
ウェブデザイナーとか分業されてるから外注結構あるよ
写真撮影やらコーディングやら外注に出して粗利率50切ったり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています