尼崎USBメモリ紛失、市の業務委託先のビプロジーの協力会社のアイフロントの委託先のさらに再委託先の社員だった [422186189]
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尼崎の市民情報入りUSB 紛失したのは再々委託先と訂正
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF263JU0W2A620C2000000/
兵庫県尼崎市の全市民約46万人の個人情報が入ったUSBメモリーが一時紛失した問題で、市から業務委託された情報サービス会社「BIPROGY」（ビプロジー、旧日本ユニシス）は26日、紛失したのは「再委託先の社員」としてきた説明を訂正した。実際には、再委託先からさらに委託を受けた企業の社員だった。
再々委託先の社名について、BIPROGYは「規模からも個人の特定につながる可能性がある」としたうえで明らかにせず、「あくまでも責任は弊社にある。重ねておわびする」としている。
（後略）
住民税非課税世帯等に対する臨時特別給付における個人情報を含むＵＳＢメモリの紛失 に関する報告の修正について
https://www.biprogy.com/pdf/topics/info_20220626.pdf
（抜粋）
当該本人の在籍先企業
訂正前 ： 株式会社アイフロント （https://www.aifront.co.jp/）
訂正後 ： 株式会社アイフロントからの委託先 多重派遣・違法請負は一発逮捕にしないと改善しないよね 委託会社の社員だろうがお前んとこの監督下でなくしたんだろ そこら中で起きててもおかしくない
日本人の異常な真面目さがわかる この国の見せかけのGDPの本質だな
そりゃ貿易赤字も大きくなるし円安も止まらんわ 何も生み出さず坂抜きする事しかしない国家
そら没落するで 素直にパソナに業務委託してればこんなことにはならなかったよね
やっぱ地方行政は維新が一番信頼感があるわ 住基のお仕事は再委託非推奨なはず
旧ユニシスと尼崎市の業務委託契約どうなってんの? 中抜きの構造と額が気になるな。
最初の発注がいくらで、こいつが手にしたカネはいくらなんだ？ 別にこれ「アベガー竹中がー」案件じゃないぞ
昭和からこんなんだぞ まじでこの中抜きって誰が得するん
絶対に必要なことならおれらは何も言わんけど 市の業務委託先のビプロジーの協力会社のアイフロントの委託先のさらに再委託先のさらに再委託先のさらに再委託先の社員だった アイフロントからの委託先やん
しかし公表しないてのはフリーの個人でもぶら下がってたか？ 日本が駄目になる理由がよくわかる
委託の委託の委託
出来もしないなら無くすべき 2022年6月8日
【ニュースリリース】BIPROGY 「DX銘柄2022」における「DX注目企業2022」に選定 > なんというか…
システム開発の株式会社アイフロント
https://www.aifront.co.jp/
尼崎市役所様のＵＳＢ紛失事故について
尼崎市役所様のＵＳＢを紛失したのはアイフロントの社員ではございませんでした。
ですが、弊社委託先の所属社員が起こした紛失事故であるため、
今後、ＢＩＰＲＯＧＹ社と共同で調査を実施いたします。
関係者各位には多大なご心配をおかけいたしました。 上から下に流すだけの中間業者はマジで厳格に取り締まれよ そもそも行政の仕事って多重下請け禁止が本来のルールだろ
20万ぐらいラインで下請け入れる場合は伝える必要があると言われて資料作らされた記憶がある
日本ユニシスみたいなでかい企業が把握してないまま発表するお粗末極まりない Ｙ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : : : : : :./
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}:::::/ ﾍ::::',ヽ:::::::ヽ:::: ::::::: :::| う 子 ゃ
死 |:::,' ＼ ＼:::{_ヽ:::::::::::::| し 芳 `
|:::{,ィ￣￣` ｀ヽ ｀ヽ､:::::l ま 幸
刑 }: | _____ ｀.!. し を
}:::{ ., ｨﾆﾆヽ､ 彳''Ｙヽヾ､ {: ょ
！ ,'::::Ｙ/Ｙ .Ｙ}｀` :{､_ﾉ:ﾘ ', う
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ヽ::',::::::::::::::::::::l＞..､ ___,,.....＜ ﾍ--､::::::::: ビプロジー「あくまでも責任は弊社にある（責任を取るとは言ってない）」
これ安倍だろ 中抜きするための会社で溢れてるんじゃ生産性なんざ上がらねえわな
しかも彼らが金だけはせしめていく
野蛮な国だよ そんな状態でも全市民の情報にアクセスして簡単に持ち出せたとかすげーな 許した
これ見せしめのために派遣によるセキュリティ事故連発した方がいいぞ
この腐った業界構造が悪いんだからな
奴隷は蜂起しろ とりあえずこいつらのISMSとPマーク剥奪しろよ。 役所の個人情報を扱う仕事を変な会社に委託するのってなんで許されてるんだ >>51
そもそも国がやってるから中抜きを法律で罰することは絶対に無い
自らの首絞めることになるから 重要な個人情報が得体の知れない零細企業にテキトーに扱われててクソワロタ 下請けが不祥事を起こしたら結局一次請けが全責任を取ることになるんだから
丸投げしたところでリスクしかないと思うんだが何で横行するんだろうな 兵庫と大阪はもう完全に下請けの中抜きでんがな
まんがな ガハハ そんなもうどこの誰かもわからんやつに市民の全データ持ち出しさせてんのかよ 下にいけばいくほど、勤務表や把握するルール
セキュリティテストとか雑務、間を挟む毎の
仕事も増えて立場や発言力、報酬は低い
日本の闇だね 建設業界では、建築で言うとゼネは黙って１０～１５、時には２０％抜く( ´△｀)
ｵﾗ担当の機械器具設置工事（利益率は発注額の１５％無いと会社・工場・次世代機開発が出来ない)ですら、購買野郎どもが１０％抜こうとするからケンカになる
おかげで電源開発（仮名）とかで出入り禁止食らってるよ
イット業界は何％抜く（ピンハネ）の？ 松井はんも再委託は問題ないって言ってたんやから問題ないやろ 十分な給料払わないくせに派遣に重要なデータ渡しておきながらセキュリティ語る会社って頭おかしいのか？ >>59
問題起こさなきゃ、仕事丸投げでボロ儲けだから 結局これってコピーされて情報流出したんけ？
そこが重要 >>62
ビブロジーの時点でもうよくわからん会社だからな
そういうとこのモラルってこういうもんだろうな 何もせずに金貰ってる奴がどれだけいるんだよこの糞みたいな国には >>41
これは確かな技術で信頼できるパートナーだわ() 自分名義のウーバイーツをそのへんの外人やホームレスにやらせて3割あげてるのをやってる国
GDP水増しだし労働生産性低いわ 流石に税金の使用先が把握してない公開できないってのはおかしいだろ そりゃお酒も飲みたくなるだろうよ
給料も安そうだし許した 中抜き中抜き言ってるやつちらほらいるけど中抜きって中間業者を抜くことだからこの件は中抜きとは真逆だぞ だから何だよ
こちとら市を信頼して預けてんだぞ
誰が紛失しようが知ったことか
市民に対して責任負うのは市じゃねぇか 給付金かワクチン接種の申請をLINE経由でやろうとしたとき委託先が中国の業者だったからものすごい叩かれてたけどLINE側の選択理由が安全性を考えたら日本以外しかなかったっていうニュース一瞬で消えたのはよく覚えてる 中抜きに反対するチョソはとっとと祖国に帰れよ！
日本はこのシステムで富を分配してんだよ！ ワイドショーでコメンテーターが委託業者はもっとしっかり教育するべきって言ってたけどそうじゃねえだろ馬鹿か 下請けの人間は甘えてるやつ多い
自分は搾取されてる側だから仕事も適当なんだよな
仕事の質は昭和そのものだよ 世の中はこうやってなりたってるんやろな
IT企業で割と高額で派遣社員呼んだらメシも一緒に行けないほどの安月給だったとかツイッターでみたし そもそもこんなやつらに個人情報を扱わせてるのが問題なのであって
無くしたからどうこうの話じゃないわ >>89
まぁそらそうだ
どうせ給料20万以下なんだろ 発注時の契約書で縛ってないならそうなるだろ
無能公務員と中抜きブラザーズでこの国は衰退した こんなことやってるから経済成長もできずに貧困層が増えるんだろ 1次受けの会社が中小企業との取引口座を作らないのが原因
ある程度の規模の会社とかしか口座を作らない
で、1次受けでは開発が出来ないから2次受けに依頼するけど
そこも人がいないから更に中小企業に委託する
再委託禁止を禁止するしか方法は無い >>1
【レス抽出】
対象スレ：尼崎USBメモリ紛失、市の業務委託先のビプロジーの協力会社のアイフロントの委託先のさらに再委託先の社員だった
キーワード：ジャパネット
抽出レス数：0
>>89
ジャパネットたかた、148人分の顧客情報流出 66万人分の可能性も
2004年03月09日 21時03分
当時、顧客データにアクセスできる社員は同社に2人と、システム開発を担当した
日本ユニシスに4人（ユニシス社員2人、関連会社社員2人）いた。
日本ユニシスはこの4人の特定を急ぎ、判明次第ジャパネットに報告するとしている。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/09/news066.html 委託先だから日本ユニシスに責任はないってか？
市が日本ユニシスになめられすぎてんだろ >>71
ユニシスは知ってるだろ
カルソニックカンセイといい、自ら無名の会社っぽくしてるのが気になるが >>41
なんだこのクソみたいなサイトは
中学生かな？ >>32
既得権益者
何もしないでもお金が入ってくまんまヤクザの手口 いつもの構図じゃん
社保庁も数年ごとに中国に個人データー渡して問題になるけど
孫請け日孫請けが「自分等で処理するには到底できない金額で受注させられた」ってのが理由だからな
中抜き天国でこの国は終わったんだろうな >>109
末端の会社がプライバシーマークとかisoとか取得してると思うか？ 下請けが増えれば増えるほど個人情報が知れ渡るんだけどこんなんで良いの？ >>115
この間は北朝鮮の技術者がアプリ開発を請け負ってて
その人たちが実は日本が過去にやった棄民政策の被害者ぽいとかもうねｗｗ そらそんなに中抜きされたら帰りに酒も飲みたくなるわなwww >>115
年金の場合、データ流出は中国じゃなく、間の日本だったろ >>53
経緯がどうであれ情報やデータの扱いが杜撰すぎ
紛失した社員とやらはまともなビジネス教育以前にバイトでも受けるような教育を受けてないかどうしようもないバカ いわばまさにトリクルダウンであります
安倍晋三案件 >>41
文章がひどくて
思わずリンク先見に行ったわ >>1
どこに委託したとかは無用な情報だろ
市がキチンと責任取れ 尼崎市「120万で頼むで」
中間業者「80万で頼むで」
中間業者「60万で頼むで」
委託先「ほいよ、月給20万ね」
社員「くるちぃお、ｸﾞｲｯ(酒一気飲み)」 >>115
それを指摘してたるのが自称愛国者の連中が批判する共産党っていうね >>41
プレスリリース欄見ればわかるけど典型的な幽霊会社だな 給付金のバイトしたけどこれに関しては二次請けまでしか許されなかったみたいで、お陰で二次請けに直接雇用されて給料たんまりもらえたぞ
電通のときは再々委託以上までいって時給1500円ぐらいだったんだろうなと思う 中抜きあるところに、キックバックあり！アマガサキシが煮えきらないのは、おぬしも悪だから！ >>122
機密情報持ってるのに酒飲んで路上で寝るような奴は、末端の安月給の会社にしか入れないってだけの話 単価100万の案件なのに末端は20万とかザラにあるからなこの業界 こういう仕組みを作ったのが竹中平蔵で自分は派遣会社の会長 最近、日本の会社が社員の能力開発に出す金が、他国に較べてGDP比で1/10以下だって言う意味の分からん数字が話題になってたけど
こう言う委託しまくってるのと表裏一体なんだろうな
委託する側は能力開発するよりも、その能力があります(ない)と言ってる企業に委託したほうが安い訳だし 仕事もしてないのに下に投げて金を抜くお仕事
生産性ゼロの癖に給料を貰うクズが多すぎる 
>>147
その竹中を起用してるのは自民党 中抜き規制しろ
潰れそうな中小企業は潰してしまったほうがマシ >>144
除染ビジネスも正にそれ
国会で政府や与党に分かりやすく野党側が中抜き構造を質疑しても検討しますの一点張り
もはや献金絡みを疑いたくなるグルだ gdpだかni って仕事の横流しあると増やしまくれるよな？ >>81
「白夜」を「びゃくや」と呼ぶのは間違いとか
「せいぜいがんばって」は本来激励の言葉とか
「貴様」は室町時代に武家が書簡で尊敬語として使ったぞとか
過去の用法を知るのは大事だが
現在の用法を無視するのも考え物 >>41
凄い
うちは悪くないって言ってるようなものだな 責任だけはトリクルダウン
安倍しぐさが蔓延しまくりだな >>153
潰れた後、零細派遣で働いてた社員はどうするの？ 我が国のGDPって、こういう中抜きで維持されてるんだよな こんな事が後100回くらい起こっても結局何も変わらなそう 中抜きで不労所得得てる奴ばかりだからジャップランドの生産性が低いのは当たり前だな 仕事してる人が金少ないから日本人は働かなくなるぞ
中抜きは元請けと下請け両方重罪にしろ 仕事はすべて最低賃金でヤラせてそれ以上の予算が取れれば全て中抜きで回す こんなんで自分は社会人とか思ってる脳みそっておめでてーな 再々委託先が客先からデータ引っこ抜けるってどうなってんだよ 日本製の品質がめちゃくちゃ下がったのもこの 多重中抜きのせい
中国韓国どころかベトナム製の方がマシまである >>160
他の会社に行くだけだよ
もはや学歴があるだけで本業をしないやつが下の学歴がないやつに仕事を投げて終わる構造は変わらん
高学歴卒業就職ゴールで使えない奴が多すぎる >>160
仕事があるなら元請けが雇うだろ
無いならどちらにしろ駄目 アベノマスク
ユースビオ実態のない企業へ３０億円
みたいなことだろ
ユースビオは安倍晋三主導の公金横領事件だけどな >>169
そら実際に仕事してる人がデータ使えないと意味ないだろ
こいつらは委託してるだけだからな >>171
下請け技術者が他にいけるとは思えないけど いいなあ、請け負った仕事を他に流すだけの仕事してええ こいつら中抜きだけして仕事の管理はなにもやってないってことだろ
個人情報保護に関するルール作りすらしてない >>178
他業種に一度移りまた元に戻る
そこには資格ビジネスの闇があってな
資格さえあればまた戻ってくる底辺奴隷 何で中抜きするの？
逆に自分のところで処理できれば丸々ぶんどれるじゃない？ >>160
奴隷マインド極まってんな
しょうもない仕事してる奴の仕事なんていくらでもある >>183
1000万の仕事を自分の所でやるよりも500万の仕事にして中小企業にぶん投げればタダで500万の純利益になる
しかもすぐに次の仕事を受けれる
こういう考えだよ >>183
専門的な仕事をする社員を雇うのは大変だし色々面倒だから
できるとだけ言って他に振る方がそりゃ楽ではあるだろ 3時間酒飲んで道路で寝るようなやつに
46万人の個人情報を託すほうが悪い >>188
つぶれたらその間の年金や社会保険料、転職活動の費用は？誰が出すの？ 生産する人を「手を動かす人」と馬鹿にする業界構造だからな
プログラミングするやつは底辺！とね 責任を感じるなら、日本ユニシスは公共案件から撤退しろ。
それが誠意であり、公共案件事業を続けるなら反省していない。 >>183
んなもん迂回献金に決まってんだろ
政治家に竹中がどう取り入っていったか知らんのか？ これメンド臭い話なんだよな
発注者と作業者の双方の力不足だから
発注者は実務出来る人を直接探す力がない
作業者は発注者に直接営業かけることも出来ない
だから中間業者が双方を繋げてるわけで >>197
社会保険庁
税金で失業保険を出してくれる まともに管理するほどの報酬をもらってないと孫受けはプレスリリースしろ 連帯責任で処罰せんのが悪いのであって委託は何も悪くないのにアホやな
孫請けは顔ちゃうねん >>204
失業者にしわ寄せがいく形が望ましいの？ 行政がこんなインチキしてるんだから民間も酷いわけです >>202
「協力会社」は委託ではないって建前なんじゃないの？ 日本の派遣会社数は圧倒的世界一！！！
アメリカ韓国の6倍！！！ >>211
政治家がこっそり税金を抜きやすいようにわーくにの政府が主導してるんだぞ
これぞ美しい国 転売屋みたいに双方に割り込んで銭を抜くとかいう
単純な構造なら発注者がひと手間かけるだけだけど
発注者が商品の目利きできないんじゃどうしようもない 派遣会社と派遣社員という奴隷制度を作ったがゆえに滅んでいく国日本
これが実態なんだよ 貸金業の利息問題よりよっぽど悪質だよな
５割６割抜くの当たり前なピンハネ業いつまでのさばらせてんだ >>183
正社員の椅子は決まってるから 無駄な人間を雇いたくない 必要な時だけ雇ってすぐ首を切りたいということ
建前はそうだが既に多重派遣は なんとか仕事の質を最低限に落として わずかでも 利益を 上積みしたいというスケベ心しかない >>220
与党に献金しまくってる以上、何も変わらないよな。大きな事件でも起きないと
もう日本の主力産業は、派遣中抜きとコンサル業だけじゃね。 >>211
今回の件は確か孫以上の再委託が契約上禁止になってたのに元請けの委託先が勝手に再委託やってたんでしょ
市側は今回の報告で初めて契約違反を知ったって文句のニュース流れてたよ
最初社員の身元を隠してたのもこの契約違反がバレたくなかったからだろうね ヤクザ対策の法律で子分の犯罪の責任は親分にまで及ぶってあるだろ
あれカタギにも適用しろよ日本人はヤクザと変わらん ちなみに双方の力不足起因だから
政権交代は関係ないからな
選挙近いから仕方ないけど >>41
ヤケクソにしてももう少し言い回しあるだろ酷すぎるわ
オアシスの塊だ >>208
そらダメな所は潰れるしかないのが社会の摂理だろ？
アホなんか？
食中毒出した飲食店が潰れるのと同じ
お前いちいちそこのバイトの行く末を心配してんのか？ 給料安いんだろうからホテル泊まるとかの発想すら無かったんだろうな
80万位の委託が給料20万とかになってたんだろ >>237
要するに零細の会社が潰れようと潰れまいと
こういうしでかす労働者はまた仕事に復帰するわけで零細に
責任負わす形で潰れても何の意味もないでしょ これで責められるのが低賃金の孫請け労働者だけとか狂っとるわ >>226
法律上・契約上は元請け
ただし、ここは日本だ なんかこういうのって孫になるほど会社名も三流っぽさが出てくるよな >>244
責任とは痛い思いをすることだからな
結果潰れたとしてもしゃーないやん
アホなんかお前
「しでかした社員」が再び違う会社に行く事を危惧するならお前が当該社員を殺しにいけよ >>240
セキュリティカード勝手に貸し借りとかバレてたしね
富士通のプロジェクトウェブも、こんな感じでやらかしたんじゃね 実際に仕事をする会社が入札しろよ
中抜して中抜してあげくのはてに野良犬みたいなやつがデータをいじるとか
悪夢だわ 仕事してんのは年収300万の奴らだしそりゃこうなるｗ 最初からその末端の会社に頼めば費用１０分の１で済んだでしょ
税金にたかるゴキブリしかいないな この国 >>253
100の業務受けたら30自社受けで70流すとか一般的だけど、30自社受けしてるんだからよくね
下請けも一つの会社では20とかくらいしかできんぞ？ >>257
ひとつの下請けだけですべての業務ができないからだろ >>252
ヤバいのはお前及びこのシステムを作った自民党定期 ブローカーみたいな会社多すぎるんだよな
元請けの部長の友達の友達みたいなさ >>253
今まで野良犬が運用してたんだからちゃんと躾すればどうにかなるだろ😤
ジャップランドならそれが通るんだ🤪 現場が途上国並みに給料だからそれなりのモラルになってる 市→A→B→C→Dって委託経路だとして
入札やればDが単価の安さで買って
直接委託になるんじゃないの？ 常用で働いてる人工出しの会社みたいなとこに最終的にいきつくわけ 多重下請けのリスクを考えても儲かるからこうした訳で博打と一緒
博打なんだから問題が起きた時の責任の取り方は倒産以外無いわな 尼崎市→A社(中抜き)→B社(中抜き)→C社
尼崎市→→→C社
こうすれば安く済ませれるのになぜしないんだろう 請負ですらない
本当に人件費だけもらう奴隷販売業者みたいなのが最後に来る >>259
できないなら受注しないのが普通では？
そこの考え方をリセットしなきゃどうにもならんわ ははん 元NHK契約鳥じゃん
なんでNHKが来るのかわかったぞ >>264
上下関係あるのに
>>43回してるのは知り合いとかだよ >>264
そうさせないために入札業者になるためにはハードルが幾つもあるんだ >>264
入札できるようになる条件項目がけっこうあって、弱小やピコ企業がすぐに手を挙げられる所じゃない てか実際問題、国レベルで考えれば「手を動かす人」に金が行かずスキル付ける余裕もない状態なら
生産性は上がらないどころか下がり続けるのは当たり前で、社会の貧困化政策でしか無いことを自民党政権は一体どう考えてるんだろう >>270
関係会社と合わさって一つの会社と考えたらいい 地元のメジャー会派(自民党、公明党、維新)
公務員
地元の名士
ぐると言っても過言ではない >>183
今回みたいな場合、再委託まではある程度は仕方ない気がする
元請けはシステム構築やプロジェクト管理の上流過程がメインの仕事だろうし、その中で今回のようにマンパワーが必要となる場合もあるだろうがそのためだけに派遣事業を持つとパフォーマンスが悪い
だからと言って再々委託までする必要があるのかは全工程見ないとわからんが こういうのは入札ではなく、「企画持ち込み型のコンペ」みたいな形にするから、価格（安さ）で負けてても合法的に選べるようになってるんだよ >>267
BやCだと入札条件を満たさないからじゃね？
継続的に営業したり入札資料作って入札するのはタダじゃないからね >>275
最悪憲法変えて強制的に働かせるだけでしょ
着々と進めてるじゃん >>264
Dは案件全部やれるほどの人はいない
作業員だせるだけ >>264
運用業務とかも他の業務をこなせる会社規模かってのもあるけどそもそも役所が実績のない会社が落札してほしくないから仕様書で弾くよう書いてる >>283
これプロポーザル方式取ってないぞ？何を言ってるんだ？ >>41
名前からしてフロント企業ってすごいね
そもそも社員いないとか？ 愛フロントの委託先「USBメモリを紛失したのは弊社社員ではなくその委託先でした・・・」 このウンコな仕組みで恩恵受けてる人の擁護らしき書込み増えたね！ もともと業界が立ち上がるときに土建を参考にしたんだろうけど
今や土建も真っ青のピラミッドと化してるな >>267
Aは役人とつるんでて入札条件とかを先に知れて、クラブで役人に酒を飲ましたり天下りを受け入れてる会社
Bは下請けをまとめる会社
Cも他に数社が現実に作業してる というか単純に尼崎市が委託したのはビプロジーなのにそれを別の会社に回すって許されるのか
それも尼崎市の知らないところで まじで変えないと深刻だよな
技術力は地に落ちてるしモラルがない
こういう中抜き、天下りでに優遇なくさないとしょるいしかかけなくなるな😵 >>41
なんやこれ
同業ですが、料金的に安くしていただくことは可能でしょうか？
SE自体を御社でやっていただけるのであれば、その分工数はかかりませんので、安くなります。
詳細はお気軽にお問い合せ下さい。 >>296
知ってると思うよ
末端の企業名とかまでは把握してなくても再委託されてるとか
バレなきゃオッケー >>267
100の仕事があったとして、A社で20請けて80流す
B社では30請けて50流す
C社では残り50を請ける
C社だけで100請けられないからだろ この手の多重請負のまん延と、円高に耐えられない日本経済って同じ現象の原因と結果なんじゃないの
多重請負の最下層で実際に手を動かす人にいつまでも余裕が産まれないからスキルも付かない
スキルの無い労働力を物量で動かす仕事しか出来ないから製品に付加価値が付かない
結果として自国通貨が高くとも売れる製品を作れず、国としても通貨安しか経済政策が成り立たない >>298
でもこういう下請けがないと零細中小企業が潰れるよ？
才能ある若者が会社起こしても、役所とか大企業の仕事は会社としての実績求められるから、はじめは下請けでやるしかない
下請け制度がないと才能ある若手が死んで古い大企業しか残らなくなる >>304
中小企業零細企業ベンチャーが死ぬ
日本では誰も起業できなくなる >>1
>再々委託先の社名について、BIPROGYは「規模からも個人の特定につながる可能性がある」としたうえで明らかにせず、「あくまでも責任は弊社にある。重ねておわびする」としている。
だったらアイフロントの社名発表も要らんかったのでは？
どうも言動の節々に「協力会社のせいで～」みたいな当事者意識の薄さを感じるわ >>303
まさにそのとおりだよ
大企業正社員、公務員の雇用を守るために極限までその他の労働者を使い潰した結果が今の日本 >>310
実際そうやし、起業できなくなるぞ？それ >>303
右から左へというのは価値を作り出さないもんな
そういうところにお金が集まると価値の創造が落ち込む 派遣会社の規制とブラックボックス契約の透明化だけのワンイシュー政党が出てきてもおかしくないやろ
派遣社員の多さを考えれば十分地方政党でもやっていける もはやこの国は社会構造が腐りすぎてどうにもならないよね >>303
(最上位)途上国型経済ですから
日本は世界との関係では100均ショップとして頑張るんだお >>306
実績無しでも大企業や役所の仕事を受けられるようにルール変えればいいだけでは？ >>183
仕事をすること、金を儲けることが目的じゃなく
仕事をしないで金を儲けることが中抜きの目的だからね うちの自治体は基本再委託禁止なんだけど他の自治体ではそうでないこともあるのか 委託して中抜きする以上、下請けのデータ管理や社員教育は当然要請し定期チェックしていたんだろ
契約や要請を無視して正副2本のUSB持ち出したやつは単なる契約違反の犯罪者で守られる存在ではないのでは？ ある程度大きな会社じゃないとおっきな案件受けられないからなあ
どうしようもないよ 解雇規制とかのせいで自社で全部の人を抱えるのが無理なんだよ
案件取れなかったら仕事なくなるのに人減らせないんだから
結局どの会社が案件を取ってもD社のようなところに仕事がいくから
それなら皆仕事がなくならない まぁ人それぞれ色々事情あるとは思うけどそこで働く奴も他に選択肢ないんかね…
俺ってどの社員役やればいいんだ？って混乱しないんだろうか >>183
どうしても専門性出て受注範囲が狭まるし維持費やらかかる
手広く中抜きするのが目的だからこそだな >>330
海外だとどうなってんの？日本みたいに派遣会社だらけじゃないってことはどうにかなってるってことでしょ？
元請けがプロジェクトごとに人雇うんかなそれともフリーランスに頼むのか 事故起こした飛行機のパイロットが多重派遣すぎて結局どこの会社所属のパイロットだったのかわからなかったのよりかはまあ… これはしかたないよ
建設業と一緒で受注産業の一点物しかつくらないから作業員を自前で雇用してられないんだよな
だからsiは技術者だけ雇用して仕事がきたら人工出しの会社から人集めてシステム開発するんだよ
請負だから技術というか経験ないと難しいというのもある >>267
終身雇用制度やらで人を無駄に多く雇いたくないから一部を再委任という偽装請負をしてる
下請けは奴隷を売ってるだけの無能な会社ってこと 常用で人送るのがsiでｉｔ土方言われる所以だな
利益なんてない本当に労務費だけ払われてそこから会社に上納金収めるんだからな そんな重要なファイルでも時間たつと消えないもんなんだな こういう構造だもん財政のコストも中抜きなくせば半分ぐらい抑えられて余裕の黒字なんじゃないの？本来 そんな重要なファイルでも時間たつと消えないもんなんだな 末端の尻尾切りで末端の会社倒産で終わりか
原因である中抜き構造は何も変わらないと 自分の勤めるベンチャーは如何にもIT企業ベンチャーって感じにしてるけど
超大手が一次請け 自分の勤める自称ベンチャーが二次請け、個人事業主が三次請け
超大手が半分中抜き、自称ベンチャーが残りの半分を中抜きしてる
そうでない案件も一次が自称ベンチャーで二次に投げてる
中抜きベンチャー勤めてるけど、営業でストレスマックスでどうしたらいいんかね 最低でも発注元の人間が立ち会ってデータの消去確認やれよ！ ベンチャーといいながらただｉｔゼネコンに人送ってるだけの会社はおおいよ
siにつてがあるだけでその地域で十分やっていけるし ITで協力会社とかBPって呼ばれるのは一昔前の特定派遣のこと
雇用統計上だと正規雇用だけど
最近だとこういう特定派遣は請負って呼ばれてる
しかもその請負企業に一般派遣が派遣されて
元請けに再派遣されたりしてる なんでジャップってこういう子供だましの税金騙し抜き構造がやめられないの こういう小さなとこは巨大な案件を請負する資金力も技術も経験もつてもない 高学歴になってやる事は中抜き
現場にいるのは馬鹿にしてる低学歴 つまり最終委託先の料金ですむ話なのか。最初からそうすれば消費税いらないだよ。 下請け制度は厳密な管理ができるから必要とか言ってるやついたけど管理できてないじゃん
いる？この制度 >>329
発注者の発想が土木工事とかと変わらないからねぇ
ITやなにかについては、もっと柔軟になってもいいと思うけど
責任ガーとなるとなあ で、何が問題なの？
悔しかったら努力して上に立てる会社に入れば良いだけの話
下請けを批判してるのは、上に行けなかった落ちこぼれだけだろ
頑張って努力して良い会社に入った人が、その後の人生で楽な思いをするのは当然では？ 下請けが必要なのは元請けは技術者しか雇ってないからだし
下請けは下請けで仕事上から降ってきて楽といえば楽 ＞企業規模からも個人の特定に繋がる可能性があるため報告を控えさせていただきます。あ
これって、会社じゃなくて個人に委託したってこと？ 中抜きジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗ 委託先の委託先の友達の親戚のいとこの知り合いとかがやってるかも 土木工事のノウハウはitで大いに活かされてるよね
というか一緒だよ 実際全く仕事してない元請けや下請けもあるとおもう
特に民間の仕事はやばいだろ
むちゃくちゃやってるとおもう 多重下請けなら契約上も個人情報守秘義務は及ばないってわけか
それなら元請けはどんどん外注するよな、しない奴が無能 再々委託先といっても、正確には個人事業主とかだろ
再委託先と大して変わらんよ 孫請けの最後は、indeedとかでポチポチやってバイト君を雇うんだよ。値切って >>377
個人情報守秘義務は再委託先と再々委託先で契約結んでるから勝手に漏洩とかしたらアウトだよ
ぶっちゃけ損害賠償取れるレベル 中抜きは責任も取らなくていいからな
金も儲かって得しか無い最高のジャップ文化 ヒエラルキーの最下層の会社で働いてるけどまず個人情報保護みたいな言葉が登場しない 常識的に考えて再委託は出来ない契約にしてんだろうけどな。 >>4
氷河期世代にはとっくにダメだったのにな
それから今になってすらまだ横行してる
こんな事するから経済停滞 >>363
正社員のリスクを負いたくない
でも仕事は欲しいから労働力的にキャパオーバーだから仕事受けちゃったというときに下請けやら協力会社やらに頼むんよ 我々中間搾取ゴレンジャー!!
滅んだ方がいいわこの国 >>385
実際は逆だよ
元請けの研修、二次受けの研修、三次受けの研修、
最後に自社の研修で同じこと何回もやるんだよな どうせ低賃金だからいつでも辞めてやるってのが日本の根幹を支えてるわけだからそりゃ崩壊しますわ 中抜きやめられまへんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>41
責任も委託できるのか
そこは被ってちゃんと死ねよ こんな中間搾取だらけで生産性www
たしかに右から左ならGDP上がりまくりだなwwwクソが >>385
今どきは外注で入るときも委託されるときもPマークやらセキュリティチェックとか3ヶ月に一回ごとでやらされるよ でもさぁ飲みに行くときデータ持ってくか？そこまで許されてるなら自分用のクラウドか何かに上げて、手ぶらで浴びるほど飲みに行きゃよかったのにやっぱり底辺作業員？ >>41
情報管理も危機管理もできていない会社の典型やん。 >>402
底辺に重要な仕事を任せる奴が本物の馬鹿なんだろう >>41
飛行機事故で邦人はいませんでした
って報告するのを思い出したわ 無敵の弱者男性が市民の個人情報持ち歩いてるの危険すぎる >>392
実際は、て言われてもうちは実際にないんだが 会社名を公表できない程の規模の社員が、全市民の個人情報を扱ってたのかぁ。
マイナンバーとか大丈夫なのかなぁ 日本経済はこのやり方で「GDP世界3位」の経済大国になっているわけで
まずは日本のやり方も世界トップレベルの成功例だという事実を認めてくれ
日本は本当に凄い国なんだから 中間搾取を増やすとGDPが上がるんや
数字が大きいと好景気なんだろ🙄 >>417
まともな会社じゃないんだろう
ISOとか取ってるところなら確実にやらされるけど、そんな意識ないところもあるしな こんだけ多段にしてればw
最上段から順に抜いて収入
限界きたら下段側からは個人情報で収入
どっちもwin-winじゃんw >>384
責任は取らないといけないけど、自分がやらかしたことで追求されるのと、他人の尻拭いでは精神的な負担も違うしね
心のどこかで俺のやったことじゃないってなってるからな
責任取るなら失職するくらいのリスク負うべきだが、実際は末端の安月給の派遣が切られるっていう
やらかしたヤツ切ったからもう起こりません！って言って、管理面の問題とか、本質的な問題に対する対策はしない
こんなんで責任とったと言えるだろうか そりゃ固定電話にセールスの電話がかかってきまくりますわ
こういう奴らが情報売ってるんだろ これは合法なのか？
不況の原因って中抜きじゃねえの >>422
末端はコピーして再販売するだろうな。責任取らなくていいし。
下請けのどこかの時点で漏れました、っていえば証明できない。マイナンバー入りの情報って中華に高く売れるんだっけ？ この多重下請構造って前から問題視されてて中抜き酷いとか言われてて
オリパラアプリとかcocoaでもニュースで取り上げられて広く知られて問題視されてて口開けば改善しないといけないと言われてて
ネットでも問題になるたびに口開けばおかしいとか言われるけど
あまりに何回も出てくるからヤバさの温度感みたいなのはもう皆当たり前になっててそんなに高くない
皆改善しなきゃいけないと分かってるのに何も変わらないの悲しいね
もう終わりだよこの国 日本の下請け制度分を除外したら実質GDPって物凄く低いだろうな
この数字のカラクリ抜きにしたら既に日本は後進国の仲間入りしてるとも取れる
電力逼迫にインフレ、前代未聞の情報漏洩
それなのに言論統制と表現の自由奪うのが今の政治の争点
日本は終わりだよ >>408
うん
下請け構造が増えるほど税金も増えるんだ >>436
人材派遣も除外したら更に減るでしょうね >>264
Aが結構安い値段で入札するだろ
それを更に抜いてBに投げる
Dは永遠に勝てない >>435
日本中にパチンコ屋があっても何も変わらないし、ソシャゲーのガチャも規制されてない。
無駄なことに金を突っ込んで浪費することに関しては才能あるよ。日本人は。 >>41
中抜きだけやってる会社だからプレスリリースもおざなりなんやろな
こういう所は営業が数人いるだけというところも多い >>321
そんなん民間の話をどういうルールしばるんや 中間いらんやん
時給100円でがんばってたんか？
ずさんな仕事でもしかたねーわ 発注者側で再委託は1つまでねって商流制限してることもある
でも1一次受けがそれだと人集まりませんよー、お値段上がりますよーとなってなあなあになる 個人業者に委託して、
その個人は自宅で仕事をするからＵＳＢにデータをコピーしたとかじゃないの？ 公共事業はこうやって3次請けだの7次請けだのやってるからみんなにお金が回って景気が良くなるんだよ
勉強しろ >>443
たぶんホームページも中身もすべてが外注委託で、この文章だけ本人が書いたんだと思う。 >>450
必要ない中間の人間様を生かすために実行する人たちが犠牲になるなんて 四十過ぎてユニシスの三次受けやってるんだから程度も知れてるな
フリーランスでさすがにそんな迂闊なことするわけないし こういう多重派遣の下っ端で働いている連中が声もあげずに
自民党支持したり選挙に行かない結果なんだし 日本はいい加減に中間業者を規制する法律でもつくらんといかんのでは？ >>457
竹中平蔵という中間業者の会長が長年政権の経済政策のブレーンだったんだぞ
するわけないだろｗ 雇うと金かかるから委託にしちゃう
責任者の怠慢だよ ジャップランドの闇
そんな末端の人間が重要なデータ当然の如く閲覧可能というね >>4
多重請負ってムダじゃないの？
ムダは削減すべきじゃ？ じゃあ下請けやめればいいだけでしょ
私はそういいたい >>21
日本にもCIA作れみたいなこと言ってるうネトウヨいるけど
それ以前だな これからも各所の末端作業員はこの中抜き構造の問題提起をして頂きたいものだな おいおい、日本の主要産業は税金の中抜きピンハネだぞ？
主要産業の息の根止めたら、公務員の皆様と大企業正社員の皆様が大いに困るだろ 日本は中抜き業者がぼろ儲けで結局頑張って働いている人に僅かな金しか行かないからこんなことになるんだよ
中抜き禁止にしろよ安倍 >>41
「チッ、うっせーな 反省してまーすw」としか思ってないんだろうな
委託先が問題起こしたら委託元にも責任あるのは当然なのに、政治家が責任感を国民にトリクルダウンするの見て勘違いしてるな >>389
それは派遣での人確保でしょ
今回業務委託契約だから、人じゃなくて仕事発注だと思うが この多重下請けこそ日本ITの諸悪の根源
切り捨てやすい下請けが実作業を行うから本体のスキルが全く伸びない なんなのこの仕事を発注するだけの仕事を発注するだけの仕事を発注するだけの仕事達？ 再委託連鎖の真の原因は解雇ができないから
解雇ができないから正社員とし抱える人数を最小限に
しておかないと仕事が減った時に対応できない
あとは単純に下請けに流した方が労務費効率が
いいんだよ
弱小が直接受注できる規模じゃない案件は
基本この構造だろう 市民「市を信頼して個人情報渡すね」
市「頼むで」
委託先「頼むで」
協力会社「頼むで」
委託先「頼むで」
再委託先「すまん紛失した」 >>480
それがようわからんのな
アイフロントは何で再委託したんやろ >>477
協力する会社が必要だとしても何段にも委託する必要なんて皆無 これがジャップのもの作り
技術力なんてつくわけない >>484
禁止事項じゃなかったらコスト浮かせるためにやるだろ。
だから禁止にしとかないといけない。 こういう問題を何十年も放置してるくせに経済が良くなるわけないよな 5千万くらいで受けて
下請けに二千万
孫請けに800万でさせてる感じか 中抜きの果てに情報漏洩
これは尼崎市の責任だろ？何委託のせいにしてるんだよ？ アイフロントてとこが集めた人工なら別におかしくない ですから議員みたいだよな
言い訳はいいから責任取れ >>496
いや俺もIT系だけど普通にやるとこあるよw 委託とかいうけど下請けじゃなくて委任しただけでしょ
責任のない作業員やって給料だけもらうやつ >>500
見積もり工数計算どうしてるの？
委託業者登録を官公庁にするから、説明できないでしょ 尼崎市民でもない無関係おじさんがわざわざ首突っ込んじゃー怒ってる >>504
今回の件はそういうことやってないんじゃないの？知らんけど。 >>504
だから上の会社の名刺持たされて名乗るんだろ？
三次受け四次受けくらいのおっさんは何十社も名刺持ってるって笑い話してるよ
笑えないけど まるで日本の話みたい！
ローマ帝国を滅亡に導いたアウトソーシング
https://globis.jp/article/1427 >>509
いや、俺の所はやってないよ。やるところはあるって話なだけで。 >>41
情報セキュリティ基本方針
会社概要
1.基本方針
私たちアイフロントは「お客様を常に最優先に考える」という姿勢と「技術を進化させ、社会的 価値を高める」という企業理念を持ち。お客様との信頼関係を築き、更なる業務の拡大と サービスの充実化を図りたいと考えております。
これを推進するにあたり、情報セキュリティの確保は重要課題のひとつと考え、業務上取り 扱うお客様の情報資産および当社の情報資産を保護する指針として、情報セキュリティ基本方針を 策定し、これに基づいて｢情報セキュリティマネジメント(ISMS)｣を実施いたします。 >>510
それはアウト
委託業者登録してない会社への発注は認められないので駄目
しかも今回はその話はしてない
>>512
だからどうやってるの？
アウトな方法しかないので、普通はできないでしょ 社員だけで頭数揃えられないし
NでもFでもHでも中抜き万歳じゃっっぷやぞ
中抜きなくばITじゃない 日本の場合ｗ 公務員様の天下りのためにはこういう中抜きも必要なこと だから私たちの責任はすこしだけです！！ってことなのか？ 紛失したやつ許すわ
こんなもん責任感なんか持てるわけがない >>515
どうやってるのって、俺の所じゃないから細かいこと知らんがな。
今回のところがやってる時点で何かしらやれるんだろ。違反してるのかも知れんけど。 >>523
細かいスキームがわかってないってことは、中抜きじゃない可能性あるよね、普通に
自分ところが手を動かして作業して、人員補充として招聘するならそれは許されてて、コスト浮かせるというより単にリソースの問題
コスト浮かせるためじゃないよね？
なんでスキームわからないのにコスト浮かせるためって言えるの？ >>183
何もしなくて100万と色々めんどくさいことして200万なら前者選ぶやろ >>524
細かいなお前w職場で嫌われてそう。
リソース浮かせるため＝コスト浮かせるためでもあるだろ >>521
思った通りの展開
中抜きしすぎて
ゴミのような人材が適当に仕事やってた
おまけに元受けや次の会社も誰も仕事の管理していない
ピンハネして横に流していただけ >>527
リソースの意味わかってないよね？
浮かせる？足りないって言ってるんだけど、リソース浮かせるって何語
というか、何も知らないのに突然知った顔で割り込んでくるお前のほうが職場で嫌われてるだろ・・・
嘘しか言ってないし
普通にやるところあるっていってんだから、スキームくらい言えるだろ？
それを言えてないってことは嘘なんでしょ サービスの紹介にら電子カルテってあるね。
怖いねー >>529
リソースはヒトモノカネな。
自分のところのヒトモノカネを浮かせるために他から探してきてるってことな。シンプルに考えろよ。
ちなみにお前の言ってるスキームってやつ、シンプルに言ってみて？それに合わせて答えてやるよ。 アイフロントがプロマネで今回の事件おこしたのは集めてきた作業員ていうのが実際なんだろ >>532
リソースを足りない＝IT業界では大体人工を言う
いや、お前が横から普通にやるって言ってるんだから、お前がスキーム示せよ
しかも浮かせてるのはお前によるとリソースじゃなくてコストだろ？
ちゃんと示してね 職務体制表に載ってない会社ってことだろ？
違法だろいい加減にしろ >>535
いや、俺が聞いてるのはスキームって意味が広いから、お前が求めてるスキームってのは何？ってことね >>537
現場は下請けのプロマネが回してるんじゃないの 取りあえず市役所の人間は全員顔晒すべきだろ
市民の個人情報流出導くようはことしといても絶対的に守られる公務員様のプライバシー
そんなん理不尽すぎ 問題はセキュリティ意識がーではなく多重下請け構造
俺はずっと言ってた 彼氏の元カノの元彼の元カノの元彼の・・・
下請けの下請けの下請けの下請けの・・・ >>538
>>500の普通にどうやってやってるのか示せって言ってる 委託委託の間に納品検収のお仕事、一般管理費なんかが発生して全部GDPに貢献してるんだよ >>544
ん？それがスキーム？やるところはあるよ。のこれ以上何を聞きたいの？ >>539
それは派遣業者統括の話だろ
プロジェクト全体のPMは発注元で、そっから人工計算して見積もり勘定する 多重下請けなくなったら日本の中小企業の8割は仕事無くなって潰れるよ 間の怪しい会社を問い詰めろよ
税金が食い物にされている >>553
だからお前が読んで来いって
>>504を説明できてないだろ >>551
税金を食い物にしたりさせたりでも増税
それで無限にお給金もらえちゃう
すごいっすよね >>551
間の会社のせいにできるのも元請けが下請けを使う理由だよ
これは一義的にも二義的にも元請けに問題があるんだよ >>554
だから俺のところはやってないから知らんよ。って最初の方で言ったよね？ >>560
うんだからループさせてんのお前なんだよね。だからツリー読んできて >>562
うん
すごいヒドイ酷さだと思う
GDPもそうだけどただでさえ低い生産性が実はもっと低かったってことがバレバレになるからジタミは中抜きを辞めないよ >>561
ループさせてるのお前じゃん
知らないならなんで普通にやるって言えるのかに答えられてないじゃん
コスト浮かせる方法を説明できてないでしょって言ってるんだけど？
理解できてる？
業者登録しないと行けないから、その委託業者さんが何をやるかを説明の見積もりはじくから、単純に上からしたに流すってのができないんだよ？
そこ理解して言ってます？
今回の日本ユニシスも自分所の作業分の見積もり弾いてるけど、委託業者分は上乗せしてないよ
（通常やるとしたら人月弾いて、自分所の単価で計算して、低いところに流すだけど、最近の官公庁は委託業者登録するのでできない）
だから、どうやってリソース浮かして儲けてるのか説明しろっていってるんだけど？ ひでえな
孫請けと言われるやつか
そこまで下に出すの契約違反だって話だろ確か >>183
中抜きだけして遊んで暮らしてる連中が居る 官公庁も過去の実績しか見ないから新参は結局大企業の下請けやら人工出しをやるしかないという
まあシステム開発失敗したら国民からボコボコに役人が叩かれるから保険かけるのは仕方ない そもそも多重下請け構造の問題が焦点になったのは原発事故の後処理なのに
労働者の味方ヅラしてた菅直人の民主党が放置したからな
これがジャップでは多重下請け構造は社会問題にしないという決定的な流れを作り出した
2000年台からリーマンまではコンプライアンスの問題から多重派遣や偽装請負がかなり問題化したのにな
労働後進国化を決定したのは菅直人最大の功績だよ 東電が福島で○次請負なんかもそうだけど、せめて2次までとか制限掛けろよ
自分らで処理できない癖に請負して中抜きするの潰せや 予算に余裕あったらとりあえず下請けにだすよね
なかったら直営でやるから予算出しすぎなんだよ結局
役人がもっときつきつに予算絞れば意味わからん中抜きはなくなる >>564
ちょっと言い過ぎた
今回の日本ユニシス上乗せしてないじゃなくて、上乗せしてないだろうで
流石に今回のケースは知らない >>564
やるところはあるよってのは俺の周りでのことな。
なんか知らんがお前はそれを今回のことに置き換えてきてるけど、
そこまで細かいことは当人じゃないとわからないし、事実どこかに振ってるんだから何かしらのメリットがあったのは事実。それをリソースが浮いたからがどうかを証明するのは不可能だし、一般論としてはそうだと思うのは自然なこと。
それを追求するお前は、無駄なことにリソースを使うアホで職場で嫌われてそうという感想しか残らない。 >>573
つまり嘘ね
なんでドヤ顔で横から嘘をついてきたの？
教えて？ >>572
後出しするぐらいなら書き込みする前に頭冷やせよー >>574
そう、それがお前の本当に言いたいことでなぜか嘘と思いたいんだよね。
でも本当だし、証明しようないよね？ >>575
後出しはお前だろー
職場でも相当嫌われてそう・・・ >>576
証明じゃなくて方法言えって言ってるのに、それすらできてないじゃん
何も知らないんでしょ？ >>578
だから俺のところじゃないから知らんよ。でも業界で働いていたら、なんかしらどっかがやってるってのは普通に聞くよね。そういうのも想像できない系？ >>577
俺は後出ししとらんよ。お前が暴走してるだけ。 中抜き多重請負奴隷かよwwwwwwww
なぜ直接委託できないのかな >>569
中抜きじゃなくてシンプルに人手不足なんだよ。 >>581
直接委託すると委託先が増えて管理が大変だから。 >>582
その理屈だと中抜き側は現場にいなきゃいけないんだけどなｗ >>583
再委託も含めて今は官公庁で管理する仕組みになってるから、それは関係ないかと >>582
直接雇用しないからだよ
人手不足が本当の理由なら下請けにだしても人は集まらないだろ
なぜ直接雇用しないか、が本質 再委託が合法ならええけど
ちゃんと監督しねえから流出するねん
監督するコストまで削るからこんなこと起きるんや この最後の会社まで、再委託契約なの？契約形態わからんけど。 itは予算潤沢すぎるんだよ
土建屋みたい一回絞れるだけ絞ったほうがいい
そうすればよくわからない中抜きはなくなる
施工力ない業者は淘汰される どうせ一番下の委託先にさらに個人事業主がいるんだろ ジャップランドの未来はガバガバ漏れまくり
トリクルダウン決まってんなあ >>595
今回の場合は再委託業者を登録してないからアウト
NDAも結んでないだろうね >>264
Aが受注できるように要求書書けば出世できるとかありそうだなこの国 >>591
IT系の場合は2パターンあって
PMとしていっしょに仕事する
現場にいて全く別の社内作業してる
後者パターンはクズで技術力も皆無 市役所含め関係者はこのメモリーの中に入ってる情報と同程度の個人情報公表しなよ
そうすりゃみんな直接問い合わせできるじゃん >>41
こんな開き直りするなら、この会社が間にいる必要はないな。
ユニシスと末端の契約でいいだろ。
その方が安くつく >>607
まじで3時委託の必要性が今回わからん・・・しかも再委託業者してないっていう・・・
アウトってわかってるはずだから、なんか理由あったと思うんだけど >>53
これ以前に、国民年金のデータ管理や入力も委託の繰り返しで最後は中国企業がやってた、てのがあったじゃん。
最近だと持続化給付金も。
もはやこの国の一大産業なんだよ、中抜きは。 USBメモリ紛失おじさんは仕事帰りに4人で飲んでたって言ってたけど
他の3人はどこの会社なんだろうな
ビプロジーのやつは居るのかな >>609
理由？中抜きした方が儲かるからに決まってんだろ
この国のIT舐めんなよ😡 >>41
とんでもない糞会社だな
委託した時点で責任が生じることぐらい理解しろ 最後の会社は名前公開すると個人がばれるってことだからほぼ個人事業者なんだろう。どんな契約してたんだか。 中抜き業者は天下りを受け入れてるどころか、元幹部職員や政治家の本人が創業者だったりするからな
犯罪にならないなら儲ける為に何もしても良いというのが安倍晋三の方針だ 結局見つかったマンションって無くした人の自宅だったの？ 自社で出来もしない仕事の入札に参加して落札したのか
永久指名停止しても、会社の名前変えるだけなんだよな 今回が稀なアウト事例なの？
どうせ常態化してるんでしょ >>196
はぁ？深夜のコンビニでレジ打ちや配送業者の仕分けでもなんでもやれや
スキルで食えないようなカスが仕事を選べると思うな これがインボイス制度で個人事業主を規制しようという流れに繋がるわけか >>618
上級なら犯罪やっても捕まらないよ。
この国は法治ではなく人治国家。
もはや中韓北を嘲笑できるような国ではない。 >>585
人がいなくても仕事は受けまぁ～す
自社の高給出すにはコストがかかり過ぎるので外注しまぁ～す
そもそもスキルもないのでやってもらうしかありませ～ん
→あ、これもう全部中抜きでいいなｗｗｗ 中国も日本の情報集めるの楽だろうな
派遣会社作って安く受注すりゃあいいんだから >>41
自分は悪くない！
ってのが前面に出ているな
これは再発するな そりゃUSBメモリで持ち歩けるんだから個人情報なんて抜き放題だろうな、世界から笑われてるのも当たり前 間に入るだけで税金チューチューしてるやつらがおるってことだろ
よく暴動起こさないな尼崎市民は >>625
単純に消費税払わないのずるいからしかたない 下請けの下請けなら元請に責任ないんか？
そもそもそんなカスにトップシークレットレベルのものを貸与するな 200万で月1人くれと言われて自社社員を出すと社員が1人で200万の売上だが
100万で再委託すれば管理作業の限界まで仕事が受けられる
そして何故かITはここがほぼ丸投げだから実質労力0でピンハネできるのである こんなことしてるから日本のITは終わる
多段で無駄な金と時間がかかりすぎる
末端の給料は上がらないし、費用対効果が悪いと上は投資を渋る 気軽に市民の口座情報たくさん入ったUSB持ち歩けるオープンな国です 間の連中が何もしてないし何も知らない典型的なやつか 発注元は人月200万とかで出して、その金額に応じたクオリティを期待するが、末端は時給1300円とかだからな🙄 法規制しろよ
明らかに賃金が低いのはこれのせいもあるだろ 尼崎市民に対しては市から、どういう経緯でそこを委託することになったのか説明せにゃならんやろ
iso27001とってる？委託先へのセキュリティアンケートとか実施したの？ 大阪のワクチン配送も多重下請けじゃなかった?
もうどこもかしこも腐ってんだよ >>299
この会社が売ってるパッケージソフトを導入する場合の話かな？
じゃなきゃお前の会社は何するんだよって話だし そもそもマイナンバーも中抜き体制で中国に流出済みだしな >>644
isoは民間企業が泊を付けるために取得するから
無限の信用がある日本の自治体は取得する必要が無いんだ😁 責任は派遣元じゃねーだろ
そういうの分かってて派遣雇ってんだろ 個人情報扱うのにこんなに再委託しまくっててええんか？
いや良くないから事故起こってんだよなw 勝手に個人情報が下請けに流されてるってやばくねえか
さすが昭和から止まってる国だな なんでそんなとこに仕事まわす？
マシな仕事するとこまだまだあると思うんだが？ こういうのマジで法律で厳罰化しろよ
低賃金ならそりゃ適当に仕事するのもしゃーないわ 底辺受けの社員が尼崎の全市民の個人情報見れてたのは胸熱
1000万で売りそうw >>655
アイフロントが違法再委託やってるから、尼崎市に指名停止も含めて、きっちり対策取ってくれるように依頼しないと行けないと思うよ
市民がね 税金使って市民国民を危険な状態陥れそれで支配し更に増税
公務員削減とかやってるとまたこういう事態を口実にして貪ろうとするだけなんだからもう存在自体いらないんじゃないの？ｗ
脅迫してるようなもんじゃん
危険人物を公務という建前で縛りつけておくにしても危険すぎるわ >>1
下請けの経営に中国が関わっているっていうオチかな(´・ω・`) >>41
私はフロントって社名は堂々としてるし、委託先が問題起こしたからかんけーしってスタイルすごいねｗ 多重中抜きを容認してるから
3倍から10倍の経費を無駄に払っている
生産性ガーとか効率性ガーとかバカじゃないのか
こんな国アジア諸国以下に落ちぶれて当然 市の委託先 仕事はできないが市の事業に入札するのは得意
協力会社 仕事も受託もできないけれど委託先と再委託先の両方に顔が利く
再委託先 市からの受託は苦手だけれど仕事をするのが得意
こんなところか
仕事内容のわりに入札の手続きがいろいろとめんどくさかったのだろうな 個人を特定どころか
そんな社員は居なかったんや
パスワード解析してデータ吸い出しが終ったから返却されただけ >>664
いや、今回は再委託先のアイフロントは入る必要性が感じられるない
違う気がする 委託して中抜きするだけで金が生まれる！日本すごい！
さっさと滅びた方がいいわこれ >>663
指示と報告系統で無駄な作業が入るだけなのよな
仕事に応じて下請けが入ることは仕方ないけど多重にするのは禁止すべき >>183
ハンコ押してFAXするだけでピンハネやりたい放題ならやるやろ 利権の為なら自ら無駄な仕事を作っていくスタイル
控えめに言っても頭おかしい 再委託先について、Twitter見てたら「法人だけど、その法人名を晒すと個人が特定できるから発表してない」っていう情報みかけた
これが本当なら、人が足りないから派遣みたいな感じで来てもらってたんじゃないかな？ IT業界あるあるすぎて
各社の派遣営業が無駄に仕事してんだろうなあ >>267
爆安で受注したところがやっぱり出来ませんでしたって言い出すのが役所的に一番困るから またビプロジーは名前変えるのかな🤭🤣
不祥事起こす度に変えてるよなアイツらは😂 こんなん建設業じゃ有り得んから
IT業界はほんとぬるま湯で羨ましいわ 尼市役所 → 請負 → 下請け → 更に下請け
尼の公務員言うたかって非正規公務員 すみません名刺切らしておりまして
って言うのが面倒 >>686
もし人が足りてないで再委託してるなら、中抜き濃厚だなぁ 情報セキュリティの観点で馬鹿をプロジェクトに入れるのはやめた方がいいと思うが
今回のことがあっても何も変わらないんだろうなぁ
USBメモリを管理する台帳を作る！ってなるけど台帳管理もろくにされないで終わるだろう まじめな話個人情報流出が嫌なら日本から出ていった方がいい
役所に限らず、金融機関も小売も9割実態変わらんぞ 責任者を解雇したくても弊社の従業員じゃなかったら解雇できないし
これ実質的に解雇規制強化だろ 委託する会社はノーリスクでカネが儲かるw
下の人間がポカをやらなければ >>693
ポカやらかしたらやらかしたでも他に委託し委託され儲かる >>693
いや、ノーリスクじゃない
自分の会社内だとどういう人間かわかるが、委託だとどういう人かわからないのでリスクが有る
また、委託側は官公庁に届け出ないといけないので、適正見積もりかも突っ込まれるケースがある
逆にリスクが高いと思うんだが、再委託するのは単純にリソースが足りないからと思われる まあ自分は5次受けだしね
中抜き1社10万としたら40万抜かれてるな
120万が80万だな こんなゴミみてえなことしてねえで自前で処理できるとこに委託しろよ 中抜き関連の企業がどんどんミス重ねて
損害被らせていって
中抜き企業なんて利用しなくなりゃいいのにな ぶっちゃけこれ市役所が再委託許可してないってのも嘘なんじゃねーかな
官製の偽装請負させてました、なんて言えないから慌てて捻り出した答えな気がせんでもない >>20
元請けがパソナになるだけで何も変わらねえだろうが 役所もビプロジーも「俺たちに責任はない、〇〇にある」だもんな
やすい金で仕事も責任も下っ端に全部押し付ける
もはや居ないほうが有意義やろ １次受けまではわかるけどそれ以降は禁止にしろよマジで こんにちは中抜平蔵です
派遣法を改悪し続けた自民公明維新はお友達です ヤクザが排斥されるはずだよ
役所と大手企業がヤクザの仕事を奪ってるんだから >>707
ビプロジーさんは責任をみとめてる( ´ ▽ ` )ﾉ
https://www.biprogy.com/pdf/topics/info_20220626.pdf
2.訂正の内容
当該本人の在籍先企業
訂正前 : 株式会社アイフロント (https://www.aifront.co.jp/)
訂正後 : 株式会社アイフロントからの委託先 なお具体的な企業名につきましては、大変申し訳ございませんが、企業規模からも個人の特定に 繋がる可能性があるため報告を控えさせていただきます。あくまでも今回の USB メモリ紛失の責任 は弊社にあります。重ねて深くお詫び申し上げます。 大震災後の東電賠償金センターでバイトしたことあるが
大手派遣会社ごとにエリア区切られて、下請けごとに別の机の島に割り振りされて
あっ・・・（察し）となったな 中抜きの中抜きの中抜きの
元カノの元カレの元カノの 多重下請けは禁止して下請け孫請け社員は全部元請け会社が正規で引き取れ 役所が訴訟起こしてきっちり賠償金を支払わせれば済む話
問題起こしたら会社が終わることになるなら安易に多重委託しなくなる 中抜きを入れるとそれだけ漏洩のリスクがある
中抜きは厳禁でいいだろう >>41
なおさら悪質なのに、IT業界が腐りすぎててごめんなさいすら言えない状態 話を振りまくって元値の10%くらいで個人事業主に投げたんだろう >>41
今見たら微妙に文章変えててワロタ
尼崎市役所様のＵＳＢメモリ紛失事故について
６月２４日に報道された尼崎市役所様のＵＳＢメモリを紛失したのがアイフロントの社員というのは誤報でございました。
しかしながら弊社委託先の所属社員が起こした紛失事故であるため、弊社としても責任があると認識しております。
今後につきましてはＢＩＰＲＯＧＹ社と共同で調査を実施いたします。
関係者各位には多大なご迷惑をおかけし申し訳ございませんでした。 >>267
A社には元市職員が重役として天下りしてます
B社社長は元A社の管理職です
あとは言わなくても分かりますね？ ネトウヨ「記者がPW言わせた公務員のせいじゃない」
「安全性聞いただけで13桁とか英数字とか家なんて誰も聞いてない」 市に内緒で委託した先が
更に内緒で委託？！
もともと何もせず金だけ抜いてたんだから
責任負いませんは許されんわな
それとも、責任も賠償金も全部委託先に丸投げですかね？ ジャップランドは寄生虫にたかられ
栄養失調で死んでいくのか 中抜きだとか文句言ってるヤツはIT業界の体系知らんのか？
実際は丸投げじゃないからな。
一次請けは客と直接やり取りしなきゃならないが二次請け以下はそんな責任もった業務ができる人間が少ない。かといって一次請けは手足となるような要員は抱えられないから、そういうのは下請けに任せる。
分担して成り立ってるんだよ >>729
分担と言いつつ言葉のチョイスがナチュラルに見下してて草 尼崎市が下請け企業が勝手に下請けに仕事流した！とか見苦しい言い訳していて笑った 無くしたやつが悪いんじゃなく多重請負・契約違反が悪いって世の中にしないとな 謎の会社挟むだけで無限に金を抜けるシステムは
いい加減どうにかしたほうがいいのでは ITは上流が丸投げしまくってようやく人並みの年収よりちょい上なんだよ
中流下流も残業しまくって人並みの年収
大企業のホワイトカラーや電力会社、JR勤務が最強ってこと 商流が多いと連絡がめんどくさい
なのになんでこれをほっとくのか謎 そこらのガイジ企業が契約守らないのはよくあるけど、ユニシスクラスの会社が契約無視して勝手に再委託とか腰抜かすわ
しかも中核市とかの大口相手にやらかせるのって、ガバガバ内部統制が透けて見えるわ >>６月２４日に報道された尼崎市役所様のＵＳＢメモリを紛失したのがアイフロントの社員というのは誤報でございました。
>>しかしながら弊社委託先の所属社員が起こした紛失事故であるため、弊社としても責任があると認識しております。
お前の責任だろって言われて、無くなしたのは自分じゃなくて下請けって言い訳成り立つの？
じゃあしょうがないとはならんやろ >>664
真ん中は顔だけ繋いであとは関わらないんだろうな
再委託先の奴に自分とこの名刺渡したら伝票通る仕事 指名停止って尼崎市だけ？
兵庫県も？ 大阪や京都は？ 全国で指名停止しないと
この中抜き制度は止まらない。 これが公務員ならこんな騒ぎじゃ済まなかったろうな
末端の良く分からない有象無象のやらかしなら
腹立たしさも数割減ってそうだし
そういう意味でも悪い意味で良く出来たシステムだわw 日本ユニシス株主総会 6/28
親会社 大日本印刷株主総会 6/29 伝言ゲームのようにだんだんいい加減になっていくやつ >>751
ユニシスレベルの企業はガチガチに入り込んでるから
まず指名停止にはならない そんなことはどうでもいい
誰なのかって訊いてんだよ 元請や中抜きは電話代使うだけで契約の8割りとか抜いて投げて、現場では個人情報が一人親方みたいなITドカタに投げられてて適当に扱ったり名簿屋に売られたりしてるんだろうなぁ
それが今回たまたまバレちゃったのか
日本が滅ぶ理由がよくわかるわ 少ない仕事をたくさんの人でわけあって仲良しすぎんよ しかしBIPROGYは社名変更の宣伝できてよかったな 多重請負を禁止すると忽ちGDP1/3だからなこの国 中抜き構造はこういう事故が起こった時の
リスクの分散のため？ こんな大した金額にならなそうな事業にも中抜きが入ってて呆れ果てるわ 解雇規制をどうにか緩めて、再委託禁止がトレンドにならないと、多重下請け構造は直らんやろうな
末端会社ってガイジみたいなのも多いだろうし、そいつらが要件定義できるとは思えない
かといって、プライムベンダーで製造工程をうまくこなせる人は少ない
そして、PJのために雇用するのは解雇できないからリスクが高い
結果、適材適所という名目で下請けに流すことになる うちの会社も常駐請負がいっぱいいるけど
どのクラスに居るか見た目だけでもまあだいたい分かる
見た目からしてクソデブや低身長な奴はだいたい2次受けと思っていい
1次受けはまあまあまともな人が多いから
チンパンみたいな2次受け引いて悩んでるの見てると可哀想になる時がある 個人を特定して逮捕しろ
個人情報保護違反にならんのか >>772
これな
ストラップの色見れば一目瞭然だけど、その前に雰囲気で分かる >>774
識別可能なものを身に纏ってるって
なんかナチ時代のダビデの星みたいな話だよな 幾つか連絡メール転送するだけで勝手にお金入ってくるんだから中抜きは続けるべき 中抜き禁止して下請けに直接注文しようとしても
下請けは会社規模が小さいから発注者から
こまめに入金してもらわないと倒産するから
こまめに入金するのがたるい発注者は
こまめに入金して貰わなくても倒産しない大企業に発注することになる >>267
小さい会社はこまめに入金してもらわないと倒産するけど
発注者は完成後に払うとか年数回に分けて払うとかするから
体力のある大企業しか無理になる 仕事の入札とかも官僚と結託した談合３兄弟が抑えて新規参入無理だからな
ド田舎の行政は腐りきってるわ >>32
上級のバカ息子を役員に据えるためだけにある これ再々委託やもしかしたらその先も委託がありえるからな
あと別にこの件だけじゃなくても他の企業でも同じようになってるから
人件費抑制のためだけのシステム
雇用すると金かかるから派遣会社にアウトソーシングする
末端は糞みたいな給料になって人材も酷い
早く規制されればいいのにね こんな簡単な仕組みすら構築出来ない国
何だから衰退するのが必然。 中抜きは金は何もせずに手に入るし、なんか起きても責任を下に押し付けられるから最高のシステムなんだが
お前らだって中抜きできる立場なら、積極的に中抜きするやろ 自分ところで仕事請けて自分ところで完結させる元請けってあるんか？
投げるの前提で仕事請けてるだろ
それでええんか？ というか、このバトンリレー的様式をやめたら失業者がドバッと出るんじゃないの？ >>790
ここで総理の名言ですよ
「生活保護がある」 この間のひとがみんな失業してしまう
ttps://pbs.twimg.com/media/EZbAArcVAAAbX_y.jpg >>790
本当は人手不足じゃないって結果になるかもしれないな >>790
そりゃ仕事しないのにマージン抜いてるなら失業する奴は出るかもな
そんな業者潰れた方がよくね？物流介護人手不足だよ 委託先の更に委託先の更に委託先とかたらい回しにして責任の所在が分からなくなるパティーン 自分の会社で出来ないのになんで入札競争に入るんだよ
そのうち中国企業に丸投げされるぞ 委託の委託は駄目だったんじゃねーの？
本当中抜き大好きジャップだな
で責任は一次委託が全て取るんだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
