家康「イヤェァァァ！！秀頼が『国家安康』とか言ってアチシの斬首を企ててるぅぅ！豊臣滅ぼそ！」👈こんなの許されるんか？ [387413547]
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これ考えたやつマジで頭クルクルスットンパーだろ
しょうめい‐じけん【鐘銘事件】
慶長一九年（一六一四）豊臣秀頼が京都方広寺大仏再興に際して鋳造した鐘の銘文中、「国家安康」の文に対して、徳川家康の名前が分割されて使われていることから、家康の身首両断を意図したものとして、家康が秀頼を論難した事件。 大坂冬の陣のきっかけとなった。
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だから家康嫌いなんだよ 難癖はどうでもええ
政権取ったなら寝首を掻かれん用しっかり殺しとくんだよ
わかったかい民主党くん 既に覇権が徳川家康に移ってて
ただのつじつま合わせでしょ そもそも一代限りって約束で権力継承に割って入ったのに
二代目誕生は無いだろ これだけ家康側につくってどんだけ豊臣勢嫌われてたんだよ 権力の3重構造は治世の混乱を招くだけ
権威付けに利用するお飾りは天皇だけで十分 朝鮮戦争しかけ日本を疲弊させた豊臣なんて滅ぼされて当然だし鎖国も自然な流れだとおもうんだけど 死ぬ前にちゃんと後始末したんだから有能
鎖国も当時の世界情勢を見ると正解だし 名前を切り離すのもそうだけど諱をそもそものせるのがアウトっぽいよ
豊臣は名字だからおけ >>14
秀吉、普通に無能だよな
しょうもない人材しかいない日本列島内で言えば最高クラスなのかもしれんけど、ワールドクラスで見たら朝鮮半島一つ落とせずすごすご引き下がる雑魚
侍は満州の荒地に住むルンペンみたいな遊牧民以下だよ そもそも孫の婿だし最初は殺す気なんてなかったんだよな
大阪城から退去しろって何度も説得してるし やられたから滅ぼすじゃなくて滅ぼすための強引な言いがかりだし 葵徳川三代
語り水戸光圀「淀殿は女ざかりの未亡人！絶世の美女」→小川真由美60歳 野党がいくら主張しても森友疑惑で証人を呼ばなかったのに、安倍を侮辱してるとか言うて国会に証人喚問で呼び出すこともある そもそも家康が潰しにかかってるのに呑気に大金使って寺建てるな 家康の名前で遊んだれｗｗｗってやったら豊臣潰す口実探してた家康に利用されただけじゃね 徳川の譲歩策を飲まなかったのは豊臣なんだよね
秀吉だってそれで主君筋の織田信雄を改易したわけで 当時は普通に呪詛とか行われていたからな、しっかり文面チェックすべき >>31
治世者の名前を引き裂くのは当時で現代でもマズイらしいよ オランダの大砲のテスト
戊辰戦争も米国の南北戦争終結後に不要に鳴った武器の転売先 訳の分からん寺にかける金を朝廷に送って徳川より上の官位に立たないと話にならない 信長「イヤアアアアアア家康の息子が我を殺そうと謀っているのおおおおおおお！！！」
が家康の「イヤアアアアアア我の息子が我に反抗的なの多おおおお！！！」が実態だったのを覆い隠すための作り話だったの草 >>42
譲歩案を飲んでたら高家になってたんだろうな
かつての主人で自ら滅ぼした今川ですら高家入りしてるし 鎌倉殿の13人で描かれる「謀反」と同じだぞ
難癖つけて殺すのはジャップしぐさだ でもあれそんな都合よく家康とか豊臣の字入れるか
割と入れた方も内心そんな感じで入れたんじゃね？ 家康「側近クンさあ、なんか大阪攻めの大義名分考えてよ」
みたいなパワハラの成果だと思うと >>49
血筋はいずれ松平の名前をもらって
親藩や譜代格になってた可能性もある 鐘の文字より徳川直臣でもある片桐ぶっ殺そうとしたのが大義名分与えてしまった もし秀頼と千姫の間に男児が生まれてたら、その子も殺したのかなあ
ひ孫だけど 秀吉が実子にこだわってなけりゃな
信長よりひでーベ 先を考えたら存命のうちに豊臣は潰さないとってなるよな 大和か伊勢への転封を受け入れて
江戸に淀君と千姫を住まわせて
鼻毛伸ばしてバカのふりしておけばね 最近の研究では秀頼の側でも起死回生を狙って挑発をしていたという説も有力
譜代がどんどん脱落していく中で
徳川の臣下として生き延びるよりは
豊国大明神の嫡男として堂々合戦で雌雄を決しようとしたとか
結果は敗れはしたけれど秀吉の息子として恥ずかしくない散り際だった >>24
そのルンペンにどうか併合してくださいとアタマ下げて20世紀朝鮮人の立場って（笑） 大阪夏で真田に首取られて影武者家康がその後とおちしたんだよね、、、かわいそう 秀吉「よーし、徳川だけ朝鮮出兵させず関東に巨大な領地与えて秀頼のことを頼んだぞ！これで安心だ」
↑
こいつ 国家安康については引き裂く以前に
家康の諱を出した時点で礼儀としてアウトだって説もある メリケンだってロシアだってやりたい放題してるのを止められないし変わらんな いちおう増上寺の坊さんになった秀頼の息子がいる
徳川の菩提寺なので知ってたが見て見ぬふりしてた 墨俣一夜城
備中高松城の水攻め
鳥取の飢え殺し
中国大返し
三日天下
清洲会議
フェイク込みの情報戦なら家康は相手にならない、舐めプしすぎ 秀頼の子孫が現存してたら
「でも秀吉の子孫じゃないよね」とか陰口叩かれるし、きれいさっぱり無くなってよかったんじゃないか 秀吉「数少ない親戚の秀次の家系と家臣を皆殺しにしたぞ！これで安心だな」 鉄道爆破の自演を2回するより
無理矢理こじつける方が
まだ良心的 実際狙ったかのようなフレーズばっか繰り出してるし他意はあったんじゃ？ つーかちょっと前まで戦国時代で下剋上でござる！ｗみたいな風潮だったんだし
うぜーから潰すはｗでいいでしょ まあ難癖だろうが約束無視で掘り埋められようが
弱いのが悪いな >>77
老い先短い権力者としては当然のことをしたんだよな
秀頼があと20年早く生まれていれば 武装勢力が政権取ったらまずやるべきことは政敵の粛清なんだから当たり前よな
現代でも行われてる真っ当な行為やぜ 後任にトップの看板譲ってから10年経ってもしゃしゃり出てる上に何か切れてる安倍に対して
「ハイ、かくし題として意図的に晋と三の字を差し込みました」って申し開きまでしてしもて
「ナーホド(なるほど)。」で収まるか？言う話よ
このままでは示しがつかないという結論に至った、が必然やろ >>63
おそらく殺さなかったはず
孫娘である千姫がそれこそ命を賭けかねないし
淀と秀頼が排除できれば後は松平の一族として遇されただろう
千姫との間に子ができないよう妨害したのが淀だって説があるが
もし、そうなら自分や秀吉や息子の血筋を残すチャンスを自ら捨ててたんだから
徳川への対応を含めて滅亡したのも当然って感じもある 方広寺のあれだけデカかった敷地が今あの鐘を置くくらいのちょっとしたスペースしかないの悲しいよな
諸行無常 君臣豊楽もセットであったんだろ？
今でも似たような言いがかりは普通にありそう 大坂冬の陣では徳川方に大損害を与えて講和
夏の陣も十分な兵糧を確保出来なかった徳川方が
短期決戦を挑まざるを得なくなって無理攻めして大損害
徳川のプロパガンダで無能の印象を植え付けようとしても
結果から見ると秀頼は少なくとも無能惰弱ではなかったことは明白だよね >>24
確かにそう思うわ
信長の野望だと知力98とかあるけど、ワールドクラスで見たら多分85くらいだろう >>93
現物みればわかるけどクッソ細かい文章の一部で良く見つけたなレベル 石山本願寺→信長相手に10年持ちこたえたる
有岡城→ちっこい平城なのに信長相手に1年持ちこたえる
大阪城→半年で落城 大量破壊兵器なんて無いのに開戦した常任理事国もおったし >>94
講和を求めたのは大砲にビビった淀ら城の女勢だって話があるから
最高権力者なのにそれを抑えられなかったなら有能とまでは言えないし
内堀だっていくら突貫工事でも直ぐには埋まらないんだから
それを事前なり途中で阻止できなかったのなら政治的に有能だったかも微妙だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
