古代の歴史スレになると何が何でも朝鮮が日本を支配してたってことにしたい勢力いるよね [125096601]
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別にそれならそれでいいけど、
それだったら後年の秀吉の朝鮮出兵や朝鮮併合も肯定されるってことになるよね
だって朝鮮は平和に暮らしてた日本の縄文族を荒しまわって滅ぼしたんだから
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https://www.city.fujiidera.lg.jp/soshiki/kyoikuiinkai/bunkazaihogo/bunkazainoibento/14544.html 学校じゃ弥生時代になって戦争やって
勝った人間が大王になってその頂点が大和朝廷=天皇
って習うだろう。
当たり前に考えたら嘘だってすぐわかるんだよ。
先々代ファーストレディーである安倍昭恵さんも提唱する奈良の地名韓国語のナラ由来説
>>145 一時期のヤマト王権に朝鮮半島の国家を凌ぐ国力があったのは事実じゃないかな
それは応神あたりの巨大古墳を見てもわかる
あのあたりで北九州の勢力と集合してかつうまいこと中央集権化したかなり巨大な国家圏ができたんだろうな
そんな馬鹿でもわかることが馬鹿は考える能力ないからわからないんだよ。
中国の子孫とか
朝鮮半島へ送られた奴婢とかなんじゃね
>>159 このスレにも典型がいるけど日本人そのへんの言葉と概念がふわっとしすぎてんね
>>153 > 古墳自体が日本独特だし
だからー、その「古墳」は縄文人が発明したなにかなのか?
ちがうだろ?
ふつうひとがあれ!?って思うポイントで、君らは思わないわけじゃん
そして永遠に気づかない
たんにその手の問題のひとつです
韓国にある前方後円墳は倭人が追い出される前に作ったものだろう
朝鮮語族話者が満州から南下してくるまで、半島南部は日琉語族話者の領域だったからね
>>145 前方後円墳に関して言えば日本発祥だから
あと縄文と古墳時代の間の約1000年間ある弥生時代抜けてるぞ
>>162 議論において「察しろ」とかふわっとしたこと言って実質何も発信しないやつは
会話する気も議論する気もないやつだから相手しないよ、NGね
流石に朝鮮半島が日本を乗っ取ったのは無いだろう
そしたら日本書紀にもそう書いてるはずだよ
我々朝鮮半島の難民が(原三国時代や三国時代の乱世時に日本に逃げてきた人々)日本国を作り上げだとな
DNAの解析結果によると、火の鳥みたいに大軍勢で攻めてきて征服したのではなく
何百年もかけて少しずつ段階的に移住してきたらしい
日本が源平期入って保元の乱で源氏幕府に政治を管掌されつつあったころ
同じく朝鮮も武臣らの反乱で政権を奪われた武臣時代というのがある
日本の武家政治は鎌倉~南北朝期と様々な出来事を挟みつつ武家は支配を拡充していったが
朝鮮はモンゴルの台頭をもろに受け武臣らの政権は崩壊
虐げられていた朝鮮王統は外圧により復権を果たした
そうして復権を果たした朝鮮王が後に元寇の尖兵となったのが忠烈王
幼少よりモンゴルに人質にだされ、文化的にモンゴル化していた忠烈王は、しかし中華的な徳-孝-忠を忘れてはいなかったし
ハンに国を復した忠を感じ、人質時代の思い出から孝を覚えた
ハンに最初に日本侵攻を進言したのも忠烈王とされているが
彼が武臣100年の壟断の屈辱から、同じく武臣に国政を私される日本に対し
徳と名分を齎さんと考えたとしても不思議ではない
そもそも武臣らによって都開城を遷され、江華島に逼塞し、後にはハンのゲルに送られた忠烈王には元寇を導く理由がない
これは自らと状況を同じくしている(ように見えた)日本の王統への
忠烈王なりの王道に基づいた共感の結果であったのかもしれない
そもそも元寇は東方諸王と朝鮮と執権北条率いる鎌倉幕府の構図でしかないのだから
>>164 > 前方後円墳に関して言えば日本発祥だから
古墳自体が発祥じゃねえって話だ、馬鹿
とろすぎる
とりあえず民族の意味があやふやな人はこれ読むと良いわ
https://www.ide.go.jp/Japanese/Research/Theme/Pol/Ethnic/200608_tsuda.html 大和民族だの漢民族だのは近代的なネーションで要するに後付け区分
縄文だの弥生だのアイヌだのはエスニックでネーションとは関係ない
ID:dYS4BZg80みたいに自分の誤りを認めると死んでしまうネトウヨみたいな奴はなんなんだろうなほんと
>>164 > あと縄文と古墳時代の間の約1000年間ある弥生時代抜けてるぞ
どこが「抜けてる」のか指摘してみろ
抜けてるのはおまえの頭
>>167 大規模な戦争の跡が発掘でもされないと征服説は採用されんね
>>170 「朝鮮半島の古墳作らせるくらいの時期があった」って話からの派生だろ
それ明らかに前方後円墳の事じゃん
とろいのはお前だよ
縄文由来の文化を大和政権が何かもってるなら歴史の継続性もわかるけどね
縄文土器みたいな形の奇石が
奈良や京都に残ってるとかさ
全く無いからね
仏教寺院形式の以前の巨大古墳すら、縄文文化ではないからね
>>173 >渡来人が来て、永く変化のない縄文を終焉させ、「古墳」をはじめ最新技術が伝来、受容
縄文を終焉させていきなり古墳が出てくる辺り
弥生時代飛んでるだろ
日本に渡った朝鮮勢力が南朝鮮を支配していたが正しい
だからこの国は定期的に誰得の朝鮮併合をしたがる
>>171 民族ってのは簡単に言うと
~人みたいなもんだよ
元は同じ民族でも土着や風土、食が変わって別民族となる
>>143 > でも実際には任那日本府があって古代伽耶を発掘すると必ず日本の支配地域としてバレるという構図に
あのな底辺
その「日本の支配地域」は、縄文人が支配した地域なのか?
つかなにが「でも」だ
なにも話がつながってねえよ、お前ら底辺の話は
>>179 > 民族ってのは簡単に言うと
my定義?w
俺が不思議なのは
こういうスレで
神道の神様を朝鮮由来にしたかったり
天皇を朝鮮由来にしたかったり
この人達は日本のそういうのを欲しいのか?と思ったりもするけど
あれ一体何が目的なんだ?
天皇家は朝鮮から来た
1500年経って容姿も言語も土着の日本人と同一化した
世界史ではよくあること
まだレス付けてくる根性はある意味凄いが会話になってないのでNGにするしかねえな
渡来人の研究もして
初期弥生系渡来人
大和政権を作った渡来人
出雲・吉備・九州の非大和政権の渡来人
秦氏・蘇我氏 のような大和政権を途中から支えた渡来人
とか、まぁ研究すべきだけど
タブーになるんだろうし、実際、みんな渡来人だから、それを「朝鮮人」と呼ぶか呼ばないかは好みの差でしかないね
>>176 縄文弥生の接合時代は文字がないせいで言語がどうなってたのかよくわかんねえのが一番困る
同じ日本人でも、アメリカやハワイに長く住んでる日本人は2代目くらいになるともう顔が全然違うよな
これもさっき言ったように、風土や食の違いで顔も変わってしまったということ
もうそしたら別の民族なのさ
>>184 単純に儒教的上位を取りたがってるだけ。
上位を取って兄になれば弟の人権をすべて剥奪できるし
奴隷にしても殺しても罪に問われない。
この状態にしたがってるわけ。
日本人が嫌いなのに日本人の祖先を朝鮮人にしたがるの理解不能
>>177 > 縄文を終焉させていきなり古墳が出てくる辺り
そんな底辺の不思議な読解の説明を求められても
読み返したが、なにも矛盾がなく修正する必要がない文だ
>>177 > 弥生時代飛んでるだろ
ふつう、それが弥生時代の記述だと理解するが、底辺は理解できない
それだけの話だ。イライラさせんなど底辺のゴミ屑が
>>193 >永く変化のない縄文を終焉させ、「古墳」をはじめ最新技術が伝来、受容
いやそう書いてんじゃんお前
嫌儲にしかいないけどな
キチガイの巣窟だからしょうがない
日本神話で「天皇の祖、天孫ニニギは天照大神から民に広めよと稲穂を授けられ高天原から降りた」とある
つまり天皇の祖は外から来て日本へ稲作を伝来した者だと直球で書いてあるわけで……あっ(察し)
>>188 そもそも論として万世一系とやらをガチで信じてる奴いねえだろという
現人神ですら進化論と両立しないのにふわっと成立してたわけで
日本人の「機能してりゃなんでもいいや」という精神はある意味すげえや
たとえばシンラとかって
日本に王子人質に渡してたんだろ?
ふつうにザコじゃん
朝鮮むかしから日本にビビりまくりwwwwwww
服従しすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ザッコwwwwwwwwwwwwww
日本列島に優越できたこと歴史上ただの一度もないとか
いくらなんでもみじめすぎひん???
>>164 > 前方後円墳に関して言えば日本発祥だから
ポイントは、「古墳」の技術・慣習の伝来だ
その技術・慣習を受容し、「いかに変形したか」なんてだれも問うてない
>>141 宇都宮黙林のことはよく知らないけど
元々松蔭は山鹿流の師範代
松下村塾はいわば尊王論の専門学校
とはいえ尊王論は倒幕と即結びつくものではないし、そもそもそこを道理の上で分けて幕府を許容出来るようにするのが徳治論
宇都宮某の論駁で松蔭がなぜ倒幕を志したかは定かでないけど
この御坊が本願寺僧侶である以上、その歴史的対立から山鹿流とは違う名分論から尊王倒幕を志したとしてもおかしくはない
そもそも本願寺は比叡山や源氏武家との闘争の中で皇族側と結んできた事実もある
山鹿流の接種なくとも尊王倒幕の思想に帰結する素養はあったんじゃないだろうか
>>197 たまーにここから出てくるやついるけどな
エコーチェンバーってこええわ
>>203 アイヌの言葉だよ。北海道の地名みたいなやつ。
彼らがアイヌになったのは13世紀でそれまではほぼ縄文人。
確実に言葉は引き継いでるはず。
>>207 おまえだろ?
ネトウヨはそういう存在だ
馬鹿だし
>>208 ああアイヌ語ってことか
でも遺伝的に近いはずのアイヌと琉球でも時間が経ちすぎて全然違うもんになってるからな……
>>207 流石に君のことでは?
>>191と
>>200のやり取りとかど~しょ~もないでしょ
>>206 嫌儲バイアスに汚染されてることを自覚していないからな
反日であればどんな事でもそっくりそのまま信じてしまう
元々教養が無いからこうなる
>>196 《永く変化のない縄文を終焉させ、「古墳」をはじめ最新技術が伝来、受容》
ふつに弥生の到来の記述じゃねえか、ど底辺のゴミ屑が
もし「そう書いてる」と指摘したいなら、↑の記述が「弥生時代の到来とは異なる」
ことを証明してみろ、底辺なりに
馬鹿のくせに、一丁前に反論したふうのことしたがる
死んどけ
>>197 そいつら聖徳太子はいなかったとか神風は吹かなかったとか
坂本龍馬はグラバーのスパイとか言ってる奴らと同族なので
最近その辺の捏造新発見シリーズが連戦連敗で旗色が悪くなってきたので
今度は白村江を新ターゲットに選んでるとかそういう感じ
諏訪大社の御頭祭はすごく縄文っぽいよな
少なくとも仏教以前ではある
>>213 > 反日であればどんな事でもそっくりそのまま信じてしまう
まーた底辺どうしでエコーチェンバーに閉じこもって
きしょくわる
>>215 聖徳太子はいなかった はちょっと左派色がするけど
神風は吹かなかった→「鎌倉武士が強かっただけ」論 は右派色で
坂本スパイ論・グラバーのフリーメイソン論 は完全に右派界隈のカルトの十八番
白村江に関しては知らんけど
唐の巨大船がNHKが巨大に描き過ぎたとかのバトルは昔あったな
今は、敗戦後に一時期、日本が唐に臣従した論とかで、左派色系の話かな?
>>213 そうなんだよなあ
こういうスレで遺伝子がーって言ってる奴が減数分裂さえ知らなかったりするし
朝鮮動乱期ガーとか言ってる奴が白村江の戦い知らなかったりするし
救いようがないよな
根本的な話として元々はウヨ学者が「南京大虐殺はなかった」
とかやってきたのに怒り狂ったサヨ学者がカウンターでやり始めたのが
捏造新発見シリーズ(聖徳太子、神風、坂本)だったが
今ではもう何が何だか自分たちでもわけがわからなくなってあの界隈では
証拠はなくともとりあえず反日的であればいいって感じになってる
>>192 > 日本人が嫌いなのに日本人の祖先を朝鮮人にしたがるの理解不能
おまえら底辺に「日本人が好きw」って言われる一般の日本人の気持ち考えてみろ?
あーきっしょ、はよ死ねネトウヨ糞底辺どもは
何が何でも日本人の祖先を縄文人に従っている勢力もいるし
どっちもどっちだろ
願望ベースで勉強ごっこしてるだけの馬鹿
>>220 ちゃんと
>>218で解説したのに、全部左派にしちゃうの?
悪いけど右派の中でグダグダになると思うよ?それ
坂本のとことか
>>218 違うんだよ
もともとは神風否定は天皇の神格化否定
坂本否定は近代と国士的人物の排除の思想から生まれた
>>220 その前段階に左翼学者のいわゆる反日史観・自虐史観の暴走が戦後ずっとあって
さらにその前は狂った皇国史観があったわけで、どっちが先とかじゃなくてずーとキャッチボールしてんだよその界隈は
>>99 縄文要素なんて朝鮮人と変わらんくらい大和民族は持っていない
実質大和民族=朝鮮人
>>222 君は、その「勉強」すらしてないっぽいじゃんw
馬鹿のくせにメタ視点で幽体離脱?
>>222 したがってるというよりネーションとエスニックの区別が付いてないから頭の中滅茶苦茶になってるだけじゃねえのか
「アイヌこそ真の日本民族!」とかどういう角度から切り分けても矛盾しかねえ
>>227 > 左翼学者のいわゆる反日史観・自虐史観の暴走が戦後ずっとあって
君、自分ではネトウヨだって自覚ない?w
底辺やばっす
古代のことましてやジャップなんてどうでもいい
執着して何かいいことあるのこの人たちは?
>>229 韓国人175cm
日本人170cm
日本人の縄文人ゲノムは平均13%
韓国人と一致するのは60%
明らかに別の民族だよ
日韓同祖論とかネトウヨか?
>>87 御説のレベルで言ってるんだったら、
天皇家にも朝鮮の血は入ってるんだろうなあ、と当たり前っぽい話になる。
万世一系みたいな話は、俺の考えでは嵯峨天皇以来の概念だ。
それ以前はそんな考えは無かったと思う。
>>230 アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団としては韓国人と同じクラスター(注2)に属することも分かった
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_241101.html 遺伝子で証明されているからな大和民族=朝鮮人
>>222 どう考えても
初期弥生系渡来人
大和政権を作った渡来人
出雲・吉備・九州の非大和政権の渡来人
秦氏・蘇我氏 のような大和政権を途中から支えた渡来人
渡来人の波の歴史なんだし
混血の歴史なのにね。日本なんて国は。
まぁ日本て国号が出来たのも、白村江のあとだし
段階的に大和政権が政治範囲を拡大したもんだし
国ってのはそんなもんなんだけどな。
今、ウクライナがスヴャトスラフ1世や初期コサックや建国神話を掲げて国威を発揚してるから
右派系が日本もそうしたいのかも知れんけど、なんだかなぁだよな
遺伝子解析的に一度に大量の移民が来て征服された根拠がなく、むしろ長い時間かけて段階的に渡来してきたとわかっている
そしてこの国土で文化を発展させてじゃあ大陸や半島の属国にするだとかすることなく守ってきたのを日本人と扱かわず朝鮮系と扱うのは何がしたいんだか
もう病気でしょ
>>227 その通り
>>227が正しい
でも一時期証拠一切なし捏造OK大声で叫べばそれが真実
みたいなのがかつてなく著しかったと思う
最近は聖徳太子→実在確定 神風(台風)→実在確定
坂本→スパイではなかった→教科書から消せ→やっぱり消さない
って揺り戻しが来てるけどね
関東の一部はヒッタイト出日本着の民族ガチで多いやろ
馬に乗って古墳作って鉄器使ってた人ら
>>234 大和民族じゃなくて日本人ってとこがあれだな
アイヌや琉球入れなかったら差異はないわな
>>238 自分の誤りを認められないお前がまず病気だよ
ID変わったからまたNG入れねえと
>>226 なにヘラヘラしてんだ、君?
モニター前でヘラヘラ笑ってんのか?
>>237 朝鮮と違って日本ではかなり頻繁に縄文系が生まれてるんだから
仕方がないよ。
ここらを説明するには大和朝廷がジェノサイドに失敗したと見るしか無い。
朝鮮半島でのモンゴル人はそれをきっちりこなしたけどね。
今の朝鮮半島にはモンゴル系しかいない。
>>230 自分を気持ちよくしてくれる妄言だけをかき集めるのが勉強ならしない方がマシw
お前みたいなバカは勉強するな
社会にも政治にも歴史にも興味をもつな
アニメみてオナニーにしてろ
>>241 いや日本人は明らかに背が低いし顔も違うよ
それに大和民族は13%縄文人だよ
俺は半分韓国人だけど
>>239 なんというか学問的な姿勢じゃない人達がのさばってるのなんなのかねあの界隈
安倍や麻生じゃねえんだからさあといつも思う
>>225 カミガゼ否定も俺は右派の言説から聞いたし
「明治維新の真実」は右派団体がしきりにyoutubeでCMやっとるがなぁ~
なんつーか
お前自身がウヨにシンパシーあって
お前が間違ってると思うものを全部左派に押し付けてるだけではぁ?(実際に間違ってるものも多いと思うが)
>>244 縄文色が強いアイヌ琉球含めてのだろ
大和民族だけでみた結果が
>>236 >>246 > 日本ではかなり頻繁に縄文系が生まれてるんだから
おまえ、〜系の「系」の意味、わかってないね
どうせネトウヨだろ、馬鹿だし
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