「スニーカー」の総合力ランキングが発表。デザイン・価格・クッション性などすべてを考慮した総合力1位がコンバースオールスターに決定 [738130642]
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最も総合的に良いスニーカーは?男女1,174名にアンケート!デザイン・料金・クッション性など全てで判断
調査概要
調査対象者:スニーカーを3足以上持っている方
調査人数:1,174名(男性594名・女性580名)
調査年齢:10代~70代
調査期間:2022年6月12日~6月24日
調査元:インターネットによる任意回答
調査結果の要約
今回、アンケートを実施してわかった内容は、主に以下の5つです。
①男女総合で最も良いスニーカーは「コンバース オールスター」
②男性の最も良いスニーカーは「ナイキ エアフォース1」
③女性の最も良いスニーカーは「コンバース オールスター」
④男女総合で最も良いブランドは「ニューバランス」
⑤スニーカーを選ぶ時に最も重視するのは「デザイン」
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000102094.html
https://prcdn.freetls.fastly.net/release_image/102094/2/102094-2-87cf38941530008cc76f8f589de616e0-1039x756.jpg オールスターはおしゃれに興味持ち出した中学生がはく靴だよな
ハイカットとかたまにはきたくなる オニツカの幅がもうちょい狭ければなぁ
幅広足くんたちに忖度し過ぎてガバガバシューズばっか作ってるのもったいないね あるかないんだろうなぁ
クッション性大事よ
ナイキのスニーカーにしたら足が軽い軽い こういうの参考にして買う人おるの?
自分の好みじゃないのん? 他人と同じ靴は履きたくない人は
これを避ければよい 半世紀前のバスケットシューズなんかぶっちゃけゴミだろ プーマのベルクロタイプのテニスシューズ(?)ばっかり履いてる
安い頑丈履きやすい ふかふかの最新スニーカーに慣れるとローテクはもうしんどい
NB990v5最高 スタンスミスが入ってるしかも2位とか物を知らないキョロモブ限定調査やんけ オールスターは女が多いけど
ソールが汚いと不潔に見える靴ナンバーワンでもある オールスターは修行靴
しかも奇形不細工(幅広甲高)は門前払い デザインは好みあるだろうが履き心地最悪だろ
ワークマンの靴と変わらんぞ オールスターにクッション性感じる人間なら何履いてもいいだろ オールスターとかローテクってソール厚が1センチぐらいしか無いから身長盛れない
ソール厚3センチ以上は欲しい ナイキってすげえ質悪くなったね
半年でエアマックスボロボロになったわ 40代になって普段履きでエアジョーダンのよさに気付いた
草野球やるときのスパイクも海外通販で取寄せした
ゴルフシューズもジョーダン13にした
まあジョーダン好きによく話しかけられるわ 重い硬い
体育がある時に間違って履いていった日には涙目になるやつやん コンバースは紐を緩めて両手使わないと無理じゃん
どう考えてもNIKEコルテッツやadidasカントリーがトップ 1300や1400じゃなく996なの?
適当に取ったアンケートだな デザインってのが何を意味してるかだな
機能性のあるデザインなのか単なる見た目なのか
デザインの意味をちゃんと捉えてる日本人が少ない ランニングシューズのクッション性すごいよね
はくまでなめてた 996とか言ってるけどUS製じゃなくて中国産のCM996だろうな ニューバランスの履き心地にハマってから抜け出せない コンバースって靴の周り(?)が固すぎて足痛くなるから履けないんだが >>42
これ、オールスターは足痛くなって履けんかった
NBの幅広靴最高や 割と納得出来るランキングなんだが。
クッション考慮してもデザインと知名度でオールスターの勝ちだろ。 hyod履きたいけどサイズがない
MAX27.5cmって小人だよ ニューバランスだとM1400が良かったなぁ1300は履いた事ないけど 韓国のオールスターなら足痛くならないよ
日本のはアホみたいに高いし形も変だし買う奴はマヌケ オールスターって厨房工房がイキって履くデザインだけの靴やん コンバースは超おしゃれじゃないと貧乏臭く見えるからな ここまでダンロップ無し
ここまで全員ニセケンモメンな ソールが硬すぎるやろ
一日あんなの履いてたら足疲れるわ なんで靴底改良しないんだろうな
今の技術ならもっといいもの作れるのに
あのペラ底は履いててきついよ
ドライブするにはいいけど 普通ワークマンのハイバウンスだよね
1900円だぞ オールスターはジャップだけじゃなくて世界中のスタンダード
BSの海外紀行番組とか見てみなさい
老若男女履いとるわ NIKEはハラチ
ニューバラは247
あとリーボックのインスタポンプ 今の日本のコンバースってクッション分厚いやつあるんだよな
あれのせいなのか知らんが靴のサイズがおかしくなる 外身オールスター履き心地ハイテククッションみたいな999思想のオールスター作ってくれや >>76
トレランシューズ履いてるメタボのおっさん本当にキモい コンバースさんよ
ターンダウンのスニーカー出せよ
ずっとメンズ用は販売してないよ
15年ぐらい前に販売してからずっとしてないよね
ターンダウンの高さが好きなの売れよ ここにランキングされてるスニーカーのうちの1つしか履いたことない奴らが多数いるのに履き心地のアンケートを取っても無価値 ナイキのオフホワイト好きだけどランキングに入らないな オールスターにスタンスミスとかチー牛スニーカーのツートップじゃん ニューバランスはアジア産の996しか持ってないから上位グレードのやつ気になるなあ
全然違うもんなのか ベアフットブームは去ったけど俺はいまでもメレルとかルナサンダルのベアフットはいてる コンバースなんて膝ぶっこわれる
571でいいからせめてニューバランスにしてくれ コンバース のオールスターは長年履いてたけど雨の日に靴底が滑って転ぶからやめたわ 実質履いてるひとが多いスニーカーランキ郡だよなこれ 昔のバスケットボール選手はペラペラのオールスターでプレーしてたという事実 >>106
何と比べてるかが謎よな
クッション性も低い方が素足感覚で履き心地良いと感じる人も少なくないだろうし オールスター→流行り廃りすべてを通ってきて完全なトラディショナルスタンダード+まだ流行の最中
ここに出てるスタンスミスや996→近年の数だけが出た中身のない流行の爪痕 ウルトラブーストが楽で好きなんだが
セールで安く買えるし オールスターが履けるは若い人だけ
オッサンは足裏や膝が痛みます >>115
ゴアテックスのやつも駅とかで滑るんだよな
雨の日用につくったんじゃないのかと
まじで作ったやつ馬鹿だと思うわ 昔々kaepaのダッドスニーカー買ったらソールが柔らかすぎてえらい疲れる糞だった
おっさんなんだし安けりゃダサくていいんだよw厚底だからクッション性普通にあんだろwと舐めプしたのが間違いだった >>127
日本に代理店ができる前から履いてるなら あんなん学校で履くなんとかスターの上履きと何がちがうんや 流石にオールスターはないわ、クッション性悪すぎでしょ
ジャックパーセルならまだしも スタンスミスって自分はチー牛とは違うとか思ってるチー牛が履いてるよね クッション性て
厚底ランシュー履いたらローテクなんかじゃもう歩きたくない BTTF1でマーティがコンバースに履き替えたのは
1954年当時NIKEがまだなかったから。
パート3でそれを揶揄されるけど。 ギネスに申請登録した世界一売れたスニーカーはadidasスタンスミスとなっているそうだが
どう考えてもオールスターが10倍差で履かれてきたと思われる
ただ、米国と日本で会社が違うなどひとまとめならないからややこしい やっぱり履きやすさと疲れなさを考えると
ランニングシューズが良いのかね? ニューバランスとかいうおっさんシューズには手がでんわ クッション性あってあちこち歩き回れて長持ちするスニーカーほしい クッション性だけ欲しければ中敷きって手もあるじゃん
汚れたら捨てればいいだけだし厚み2pくらいのやつもあるから脚長効果も見込めるよ
幅やかかとが合わなくなったりする可能性はあるけどね オールスターなんてクッション皆無で足だるくなるやん オールスターもスタンスミスも重いし固いしでおっさんになると辛い
ナイキの幅狭も辛いからニューバランスのM996や1500あたりに逃げるようになる 小学生の頃買ったけど2日後にダセーことに気づいて履かなくなったわ
何なのあのでざいん >>151
996と1500ってNBの中でも横幅狭いイメージ2強なんだけど間違ってるかな? プレミア靴ってのは転売するためにあるのであって履くものではないよな
一度でも外で履いた瞬間価値落ちるっていう怖いものだ >>153
そうなんだけど幅広木型のSL2はソールが固いオフロードモデルが多いからこれもおっさんに辛い デザインと価格はまあ理解するけどクッション性なんてオールスターには皆無だろ ct70いいけど、普通のいまどきのイケてる服装にあわせてるのは好きだけど、カレッジティーにデニム、チノパン、みたいなアメカジ大好きオーラビンビンでてるような人が履いてるとああ、こだわってct70なんだなあってのが伝わってなんか引いちゃう 最近はVANSのオールドスクールを見かけるな
ABCマートで買ってるんだろうか >>157
年代物は加水分解してるからコレクションも出来ないしな
使うか転売するかの二択だわ コンバースは裸足で歩いてるようなもんだろ
ファッション的に定番でもダサいやつが履けばよりダサくなる罠だし CM996でもすごく履き心地いいのにアジア産じゃないやつはそんなにいいのか?
価格差三倍くらいあるだろ >>67
こういうののがはき心地良いんだろうけどクッション性と引き換えに足蒸れやすくないか >>1
バスケットシューズかよってくらいごつごつででかいスニーカー履くやつっているよな
本当は登山靴履きたいんだろうな 重い、クッション性皆無のオールスターが良いスニーカーなわけねーだろ
いいとこといったら値段が安いぐらいだ スタンスミス履き心地いいから好きだけどデザイン嫌いなんだよなやたらピカピカ白く光るし
他にいいスニーカーねえかな 白いスニーカーは常に真っ白じゃないと汚らしいだけだから買わん方がええ US製とかUK製かアジア製かってスニーカーオタク以外にも見られてるところなん? 雨に弱いという欠点があるけど
デュラモやダウンシフターのような初心者向けの低価格ランニングシューズがいいぞ エアマックスとかのハイテクスニーカーが復権したのは良かった
オールスターとか足痛くなるだけだからな アラフィフおじさんだが一位のオールスターの黒はほんと無難でいい品だよな
ただし、随分高くなったよな、昔三千円くらいだったが今七千円くらいするよな? >>182
いや履けば一瞬でわかるレベルで変わるから試してみればいい オールスターとか足のダメージがデカすぎて履く気にもならん
おっさんになってからは履き心地重視でNBかHOKAばっかりだわ バンズはくけどインナーになにかひくとけっこう履きやすくなる
ワンサイズあげてって感じコンバースも何か引けばらくなんじゃないの スニーカースレですらオニツカとかパトリックって全く話題にならないよな ただ、ウェートトレーニングシューズとしてのハイカットのオールスターは有能 海外のオールスターはナイキ製でしっかりしたクッションの良品なのに、日本はそれを偽ブランド品扱いにして輸入制限かけてんだよなぁ ニューバランス以外履いたことかるけど
クッション性はオールスターが一番下 太川陽介のバス旅シリーズでゲストの履いてきた靴がコンバースだったのを見た
太川陽介が思わず「その靴で大丈夫??」って心配してたからな。 コンバースの履き心地最低だろ
めっちゃ足疲れるやん >>193
APMA認定されてるのが子供靴だけのカスメーカーが? デザインで選ぶなら
そうなるだろうねえ
ファストファッション全盛の今
ファッションのためなら身をも削る!!
そんな人が多いとは思わなかった NB1400USが一番だった
色々試してるがあれに優る履き心地はない NBの1500よ991と992持ってるが
一度履いたらその楽さに衝撃を受けると思う
でもやっぱ高いよなもう買わないと思う 履き心地まで加味したらM1300しかないわ👟
スニーカーのロールスロイスは伊達じゃない >>211
2002Rおすすめ
アジア製だから価格も良心的で履き心地はNBの数あるスニーカーの中でも最強
991とか992履いてたなら2002Rの軽さに驚くと思う アシックスのランニングシューズ買ったら常にウンコ踏んでるみたいにクッションがグニョグニョしてたな オールスターって買うたびにクッション性が違うんだけど、ソールの種類とかあるのか? >>198
鬼塚って昔はナイキの靴作ってたみたいだな
もったいない事したな 若い頃、コンバースが社会現象的に流行ったんで
「オッサンになった今となっては、なんか今さらなぁ。。」と思ってたんだけど
見てるとやっぱ欲しくなってきたな >>166
そう言う人達アディクト履いてるイメージあるわ CT70はもう通販の輸入は出来ない
直接海外で買っても税関で弾かれるんじゃね
もうメルカリで偽物買うしかない クッション性なんて無いだろ
ナイキかアディダスって言われたらまだ分かるけど >>107
これ
しかも伊藤忠コンバースが本国アメリカのコンバース製品を偽物扱いするという地獄 オールスター安いけどクッション性最悪だろ
オールスターよりはVANSの安いやつが1位の方がまだ納得できるわ >>226
なんかググってたら、本家のはナイキ製のソールで良いみたいだな
昔は米amazonで買ってたけど、円安でそれも無理になっちまったぜ このランキングの中でスタンスミスだけ履いたことない
1個くらい持っておくかなってずっと思ってたら革製が無くなってやる気無くした スタンスミスのリサイクル化は本当悪手
革スニーカー他にないの? コンバースとかペラペラでクッション性ゼロのイメージなんだが あり得ねえよ
重い、薄い、すぐ歩き疲れる、ハイカットだと足首皮剥ける
コンバースは何回買っても最悪だった 靴はつま先のあまりで選ぶんじゃなくて足の幅で選べ
聖徳太子も言ってたらしい >>109
数少なくて万民に行き渡らないだろ毎回世界で50000足前後しかリリースされないし
スニーカー追っかけてないなら名前すら知らないよ >>1の中でまともなのは996だけ
574とエアマックス95がまあ履けるという程度であとは重いクッション性悪いという遺物的スニーカー 河原に犬の散歩行くのに色んなローカットのトレッキングシューズ買ったが総合では
キーン=サロモン>アシックス>>>メレル
キーンのターギー履いてから足をグネる事がかなり無くなった、デザインはクセあるけど防水や耐久性も高いし雨の岩場でも滑りにくい
サロモンはデザイン、防水耐久性は良いけど足をグネりやすい
アシックスのゲルフジは生地の耐久性以外は全て最高で特にデザインが良かったが、今はもう終わった
メレルはとにかく滑る足首グネる ナイキのハイテクスニーカーってカッコいいのにデカい黒人くらいしか似合わないデザインだから辛い チャックテイラー手に入らなくなっちゃったな
何にでも合わせられるオールスターはやっぱ一足は持っておきたい 俺はスーパースターしか認めない
サイドにロゴが入ってないやつな ランキングはABCマートで買える靴になるんだな
オニツカとか売ってないしな
>>217
軽量ソールとかオールドタイプとかあるよ
軽量ハイカットはバイク用に良かった 996は蛍光タスキのNやめてくれ!夜キラキラするの嫌だ ニューバランスはUS・UKメイドでもせめて996や1500くらいは安定供給しろよと思う
全部アジア製に置き換える気じゃないよな?1600や1700もまた廉価版出してるけど ダンロップマックスランライトが無いとはゴミランキングだな クソ重くて中角張ってて靴ずれすんのにどこがいいんだ 総合力って何だろうか?
デザイン
履き心地
コスト
996は値段上がりすぎだわ M1300CLSが平行輸入時代に比べて値段が倍になってる
欲しいでも高いから買いづらい🥺 値打ちコキ過ぎなんよな
モノが良いのは確かだけどアジア製と比べてどう考えても値段分の性能差は無い オールスターの見た目そっくりなユニクロのスニーカーいいぞ
クッション性もいいし歩いても疲れない >>229
リーボックClub C、とか
シンプルな白レザースニーカー
スタンスミスほど人と被らない 靴なんか原価100円くらいだろ
殆どが広告宣伝費
高い金出して買うのはバカ ユアンマクレガーがトレインスポッティングで履いてたオールスターは最高にカッコいいけどあれは日本人には無理だろ 足が幅広甲高だから海外製は全て入らねーわ
日本メーカーがやっぱええな 俺はもうアディダスとアシックスしか買わん
靴ずれひどすぎる おまえらクッションクッションってそんなに足弱いんか?
年取ったら苦労するから少しは足鍛えとけよ エアマックスって当時のものは全て加水分解されてるんか? >>267
俺も昔はデザインで靴を選んでたけど、そのせいで通気性の悪い靴に当たって
足裏が湿気でふやけたところに歩く刺激で水ぶくれや魚の目でボロボロになって痛くて歩けなくなってからは
多少お金をはたいてでも通気性とクッションがちゃんとした靴を買うようにしたわ ぺらっぺらだけどバンズのオールドスクールがかっこいい >>254
名作やろな
90年代の靴やのに未だに古臭さがないし同時期のモアテンが速攻バーゲン送りにされてたのにポンプフューリーは一回も値崩れしてない有能さんや スタンスミス合皮になってオワコンになったなあ
ヴィーガンってゴミだわ >>276
ゲェジ
値崩れしまくひだろ
むしろリーボックなんか定価で買うやつおらん 幅は狭いわ底はペラペラだわ
何がいいんだ?あんなスニーカー 今ならニューバランスの2002R持ってれば間違いない
アジア製で安いし見た目も使いやすいし履き心地も良くて軽い スニーカーならエントリーモデルのランニングシューズがいいよ
安いし軽いしムレないし技術的にもひと昔前の高いモデルに使われている技術が使われているからクッション性もかなりいい >>289
アシックスのエントリー的なゲルのやつ履いてるけど確かにそこそこクッション効いてるわ そのへんで売ってる安モノと何も変わらん品質 1000円なら買ってやってもいいレベル
通販でスペルガ安売りしてるトコあるけど毎年サイズと色が売り切れてる >>49
スパイクシューズであんの?
海外取り寄せ? >>293
丁度レインシューズとしてカハかチャレンジャーのローカットどっち買おうか悩んでたとこだ
雨の日の使い勝手どう? 中高までナイキのコルテッツ、大学以降はメレルのジャングルモックしか履いとらん
街履きはこういうので良いんだよ >>293
自分目線でダサい靴とか履いてて苦痛だろ 日本のオールスターは伊藤忠が作るダメな靴なのに人気なのな
世界モデルはナイキ傘下でソールも柔らかいで >>10
ネットで買ったり下北の古着屋で新品扱ってる店多いからそっちでも買えるよ
>>281
確かまた本革出してる てかM990v6今年の春出る予定じゃなかった?待ってるけど全然発表されないな >>309
日本のオールスター履いてる人なんか居ないよ
みんなct70買ってる 日本製のコンバースのほうが履き心地いいぞ
ムーンスターが製造してるから オールスターのクッション性ってw
あんなの見た目だけの靴だろ でかめのオールスターに100均で買ってきたインソールを入れればよいだけ エアマックス95のイエローグラデって街でたまに見るけど似合ってる人見た事ない オールスターにクッション性なんて無いだろ
ヒザに爆弾を抱えたモメンには合わない もう革やプラスチックやゴムで覆われた靴は絶対買わんわ
化繊か布以外履きたくない スニーカーって買ったことねーな
普段からMIZUNOのウェーブライダー履いて歩いてる あーびっくりした「ストーカー」の総合力ランキングに見えた(汗)
まあでも俺も以前はストーカーとか馬鹿にしてたけど、一度女に粘着したらなかなかやめられ
ないんだよな…というわけで相手の女の部屋のPCからカキこだ!このPCは俺が支配した。
もうそろそろ彼女が帰ってくるころかな… こういうスレであんまり名前出ないけどカンペール好き >>303
Vibramのメガグリップだから濡れてる路面でも大きく滑ることもないし、防水性もゴアテックスだから快適
何より歩きやすい >>324
そうそう続報もないしどうなってんだろ
待てないからアディダスのzx8000とかアシックスのGel何ちゃら買ったけどやっぱ990がええわ早く次のモデルも欲しい なんか知らんけど古着とか90年代とか有難がってる若者はかわいそうだな 今年はアディダスとアシックスのスニーカー2足だけかと思ったらスーパースターの本革もサステナブルで買えなくなるとか言われて買ったんだった
普通にまた売ってるじゃねーか店員に騙されたわ >>326
やっぱ良さそうだなぁ
実店舗で試着して決めるかな アディダスは売れてないくせに売り方にプライドもってるのがクソ
「この靴はアプリ限定商品です」→「アディダス直営店でも販売はじめました」
「この靴はクレジット決済のみです」
「会員限定セール開催!!」→怒涛の売れ残りでアウトレット行き
お前ら次の靴はジモンものアシックスのやつがええと思うよ 俺はいらんけど オールスターなんてコンビニまでとか極近所に履いて行くのもつらくて嫌だ >>336
おれも何足か腐らせたから実によくわかる >>140
歩くとなるとミズノの薄底プレート入り
最近のランニングシューズは走る事に特化してるので歩くのに向かないし、
ヘタすると膝と股関節をやる Cm996が1番良くね?
デザインもクッションも入手しやすさも
あと淡い色使いが好き ゲルライト5の新色出せよ!
ゲルライト3もいいけど、5を履きなれていると重い 日本だけ偽物のコンバース買ってるんだよなw
本物は輸入したら没収されるwww >>302
そうジョーダンの野球スパイク
そもそもMJがメジャーリーグ挑戦した縁もあってスパイクはアメリカじゃ毎年新製品が出てる
メルカリにも何足か出品されてるよ 色々履いたけど、ジャックパーセルのネイビーがなんでも合わせやすいと思う onのクラウドなんちゃらを買ったけど見た目通り独特の履き心地だなこれは
脱ぎ履きがめちゃくちゃ楽なのは凄くいい 日本人の足の形には合わないんだわ
なんで履くと疲れるスニーカーの代表格w >>352
オールスターよりもオニツカタイガーてそう感じる
あんな甲狭くて細長いやつなんていねーよ プーマのスニーカー良いけど不人気なんだな
ふわふわ中敷きになってから微妙になったけど asics×SNEAKER FREAKER×atmosのGEL LYTE3買えなかった 40歳だけどエアモアアップテンポ買ったわ中学の時履いてて25年振りだから感慨深い物があるな 機能重視でオールスター履こうとはならんやろ
ジーパンに合うけど オールスター、バリエーション増えてるじゃん。
厚底とか上げ底とか。レディースのみだけど。 コンバースとかナイキなんてハイカラすぎるから履かん
やっぱミズノとかアデダスだろ 今人気のダンクやジョーダンは供給が少ないから入ってこないか
パンダとか定期的に結構な数リストックしてるけどいまだに抽選で即完だもんな ニューバランスの992グレーが王道のかっこよさ
ジーパンとタートルネックもあれば最強 スニーカーってもともと興味がないのに
同じスニーカーが時代によってかっこよくなったりダサくなったりするのを一巡して見てきてもう何が良いとか到底思えないわ
靴屋の店員に勧められるまま用途に合わせて買うのみだわ スニーカーが日本に入ってきて
まだ50年経ってないんか vapor maxメッチャいい
air max 95よりは丈夫そうだけどどこまで持つか >>344
この前ランスターハイクってコンバースを韓国から代行で送ってもらったんだが関税かかったわ
キャンバスだからか2000円ぐらいだったけどレザーだったらもっとかかってたかもしれん
代行利用初めてだったけど関税も初めてでびっくりした。安倍の小遣いだろこれ >>310
陰キャだから下北行くの怖いよ🥺
海外通販で買うと伊藤忠のせいで送ってくれないって話よく見るけど今もそうなの? おまえら寄って集ってオールスター貶すなあ
あらゆる装いで万能だから普通にローテの一角として一足は持ってない? >>377
一度は手にしてみるけど履き心地が最悪最低なのを知ってるからこその低評価なんだべ
見た目以外靴としての機能果たしてないもの >>378
その履き心地最悪ってのが先ず大げさだろ
虚弱体質のデブでもなければ普通に履いて歩けるよね コンバースオールスターは普通に履いて歩けるが
それはビーチサンダルで普通に歩けると言ってるのと同義
デザインは人それぞれだが性能から見れば最底辺の靴だよ >>379
ペラペラのソールで下駄並みの苦痛でしかないけどまぁ裸足じゃないだけマシってレベルだと思うけどね
見た目はオーソドックスで合わせやすくていいと思うのよ見た目は >>357
アシックスのネット販売で株主優待25%割引を使おうとしたら、瞬殺で売り切れた オールスターって底がぺったんこで
すぐ足裏が痛くなる アメリカじゃ西のコンバース
東のプロケッズて言うらしいが
日本じゃあんまプロケッズ人気ないね 昨日激安スーパーでダンロップのスニーカーが1200円で売ってたから買ったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています