【悲報】マンション、耐用年数限界の築40年超えが爆増するも建替え費用が捻出できない最悪の事態を迎えるｗｗｗ [661852521]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>41
昔より他者に言うからな自分の気にいらないもの全てをダッピ認定して差別発言する人は上手いつってんだろう >>70
安倍以外はクリーンみたいなことを普通に使う表現なんだよ。 タワマンなんか撤去に100億だってね
区分所有してたら払わなきゃ 金持ちはさっさと脱出するから、残るのは貧乏人だけという地獄 マンションって建て替えが前提なのか？
よそに引っ越すだけだろ 不動産気軽に買えるくらいの富裕層ならいいけど貧民は身軽に生きるが吉 売れれば責任ないけど売れなくて建て替えなり撤去だと費用払うことになるよ RCは47年ってことになってるけど実際は100年もつんだろ？ 古くなる前に売って引っ越すのを繰り返してババを引かないように立ち回り続けなきゃならんな うちは４５年
全面改修から五年目だが部分改修とタッチアップで、まだまだ行けるでえ(≧∀≦) 30-40年頃にエレベーターの交換や立駐の寿命がくるから
すげー金がかかるんだよなぁ
ただ、本体はもっと持つだろ >>14
あくまで減価償却費を計算するためだけの数字だからね 給排水がダメになるからな改修工事で外配管になるのがオチ 結局住まいの正解がわからんな
賃貸はその内年齢で弾かれて住めなくなるし少ない年金から家賃払うのもきつい >>15
一般のマンションはコンクリが駄目になるんじゃない？ 4月1日からマンション管理計画認定制度（まともな管理をしているマンションを認定）がはじまったけど、これは効果があるのか？ 築40年くらいのファミリーマンションだとちゃんと管理組合組織してて
昔から住んでるタイプの昔ながらの人間がいて
まともに修繕費積み立てしてるマンションが多い
投資用に買ったワンルームマンションとか
投資用のタワマンとかは
持ち主が破産したあとはどうなるか知らん 同潤会アパートは70～80年で解体したが
それまで普通に店子が使ってたよな 霞が関ビルは60年以上、京王プラザホテルも50年以上で余裕でメンテできてる 払わないというより払えない奴ばかりだろうな
そこから引っ越すだけ
どうにもならん 古いマンションっていうとホラーで使う廃墟マンションのイメージだが
人が住んでメンテしてればああいう風にはならない
都心だと1970年築の物件が当たり前に取引されてる ウチも多分過ぎてるわ
外壁はがれて鉄骨見えてるとこあるし
半数以上１Kだから入居率低いしどうすんだろ マンションはまじで賃貸でいい
分譲なんてするから揉める
都心ははなから賃貸でしか出してない高級マンションがどんどん増えてるからな どうして万戸(まんこ)なんて数え方にしたんだろうな
女性器かよって誰か突っ込まなかったのか
マンコだけに 福一みたいに特別ルールとして10年くらい延長すれば良いじゃん 1980年代から基本的な構造はいまのとあまり変わらないマンションばかりになってる
エレベーターや配管等の共用設備を交換したり内装リフォームすればまあ普通に住めるからか
建て替えなんてほとんど聞いたことない 産廃タワー作ってんのか
300年くらいもつものかと思ってたわ 古いやつは鉄筋が頑丈だから保つ
バブルから阪神大震災前のがヤバい ちゃんとメンテすれば100年持つぞ
ちゃんとメンテすればな >>45
極初期のタワマンは建築会社やデベロッパーが威信をかけて作り込んでるからわりとなんとかなると思う
問題は粗製乱造が進んで大して技術も金もないところが作ったタワマン 古いマンションて、無駄に肉厚な感じするよね、4,50年くらい前の長谷工とか 屋根部分と外壁だけはメンテしないとケガ人や死人が出る アメリカでマンション倒壊とかあったけどさすがに耐震基準厳しそうだしあんなのことにはならんか？ 築50年以上の湯島ハイタウンみたいなところですら元気だし一部屋数千万で売れてる >>57
耐震基準も上がってるし定期メンテきちんとやれば100年も余裕だろ。
築50年のボロ住宅だってそこらでいくらでも使われてるしな。 ただ設計や基本的な機能が時代遅れになるからな。
今なら断熱だけでなく気密もきっちり取れてる高性能住宅じゃないと
20年くらいでゴミ物件なるやろね。 一番の問題は解体する時に誰が費用負担するかってことやな >>57
明治時代の一軒家だってそこらじゅうにある
人の意思で破壊しなければ残ってるものだ 築50年経過した分譲マンションって
当時はシステムバスあったの？
在来工法みたいな浴室？
コンクリ地だから
木造みたいにくさったりはしないけど
システムタイプじゃないとどうしても水、湿気でやられるよね
あとエレベーターが古いので小さいはず、
当然いまでは製造してない規格のもあるだろうし 資材も高騰おまけに円安、見積ってた修繕費の倍ぐらいないと足りないだろうな 値動き見てると「築65年くらいまではへーきへーき」になりつつある感じだな。そのうち築50年の億超えタワマンさえ出る。
これが築34年で売り出しが1億。
https://www.stepon.co.jp/premier/nishitoyama-twhms/ ６０年まではいけるよ
大規模改修すりゃもっといける 生涯年収稼ぎ切った後のあと先短い老人なら死んでもそこまでリスクないから住み続けた方がいいだろ URのボロ団地とか70年使うって言うしタワマンなら100年くらい余裕だろ なんだったら300年くらいでも余裕なんだよな
水道の配管とか交換する必要はあるだろうが バブルの頃の修繕積立金の利息が物凄かったって聞いたことがある >>63
システムバスは1964年の東京オリンピック時に開発された代物で
築40年程度の物件ではもう普通に使ってる
>>73
鉄筋コンクリートのURとか公営の団地は民間ではとても真似できないレベルで躯体に金をかけてる 欧米では築80年、100年のアパートは普通に市場に出回る >>81
地震無いから。
日本と同じような地震かきたら壊滅状態じゃねーの。
ニュージーランドがたかだか震度5で酷いことになっていただろう。 オフィスビルとかタワマンもそうだけど
乱立しまくって後のこと何も考えてないよね >>80
完済する人の多くは、繰り上げ返済して10-15年で完済。 築50年のマンション住んでるけど大家ヵ建て替えか取り壊しまで粘るわ
家賃安いんだよ 部屋買っても老朽化したら引っ越すの？それなら賃貸と変わらないのでは？ 古い公団住宅とかなまじ新しいマンションより躯体が丈夫だったらする
問題はどの建物もそうだが躯体より先に配管回りが駄目になること >>85
100年もつタワマン建てました！とか宣伝している会社があった ヤバイヤバイ言うけどさ
古いマンションなんて全国各地星の数ほどあるのにボロボロになって住めなくなったなんて話聞かないのは何で？
これもこどおじチョンモメンのデマ？ >>57
建売のメインになってる枠組み工法だと柱は問題なくてもパネルの接着剤の寿命が来る
枠で構造物の荷重を支えてる構造だから枠の構成パーツであるパネルがだめになれば構造物全体が脆くなる
おそらく50年前後、湿度が高い土地だったり、部材が過熱過冷却だったり、大半のパワービルダーが使ってる安物パネルだともっと早く強度が大幅に落ちる >>48
マンションのメンテって種類は何がある？
うちのマンションはエレベータと受水槽の法令点検だけ
ウォーターハンマーが酷いし配管のメンテとかあるの？ >>92
住む人いなくなって、廃墟みたいになってるのはたまにあるな。
その後どっかの不動産が買い取って新しい建物にしているけど。 >>62
あれは工法も使ってる木材も全然違う
100年200年持って当たり前の構造と木材を使ってる まあ配管だけなら修繕積立金で何とかなるかもな
知らんけどw タワマンは耐用年数が～とか
買ったら売れないだの、云々
こどおじチョンモメンの嫉妬にしか見えないわ
俺は戸建て住みだけどさ
金があったらタワマン住みたいわ 配管の修理で下水管修理してるときに誰かがトイレ流しちゃったらどうするんだろう 今の貧しい日本じゃ築０年物件全て放置して大地震起こるの待つしかないな タイル張りとかで見た目は大丈夫なんだけど、化粧塗りしてない非常階段とかひび割れだらけで「大丈夫か、これ...」と不安にはなる。311のときはタワマンだったんで高層階まで非常階段で上ったけどバキバキだったわ。 公務員住宅とか、戦後間もなくに建てられたようなものでも現役で使われてるぞ。 まあ、新旧の建物全て南海トラフで更地にされてしまうんだ。
今せせこましく建て替えしなくても良いではないか。 容積地緩和して
既存の10階建て前後のマンションをタワマンにするとかでトントンとなる計算だぞ
建て替えは 日本の建築基準は世界一厳しいから
3倍界王拳くらいは余裕 木造家屋だろうがコンクリ集合住宅だろうがメンテしておけば200年ぐらいもつよ 住人建物もろとも地震で押しつぶされればハッピーエンド(^^♪ 分譲マンションはババ抜きだよな
管理費、修繕積立金の徴収はあるが解体費用積立金を徴収している物件はない
最後までの所有権者が解体費用出すはめになる
築古になる前に売り抜けるのが良策だな >>110
定借分譲マンションでも解体費用積み立ててるとこ見たことないんだが 鉄筋コンクリートは人の一生の長さ位は性能維持してほしいけどそんなにないんだな >>63
タイル貼りで排水が汚い
浴槽下はコンクリートでヘドロ、カビだらけ
掃除のとき嫌
1980年代中ごろから床がFRPみたいな奴で
掃除も少し楽に >>47
築年数のせいか、麻布十番なのに家賃安いのな 日本の古いビルやマンションは老化の天井低すぎるわ
ホビット用じゃないんだから
段差もあるし
築40年より古いのは厳しい うちのマンションはまだ築20年程度だが修繕積立金もう足りてないわ
関東東北はこれに加えて地震のダメージ蓄積してるだろうしどうするんだろうか >>117
天井高めに作った平屋に住んでるから友人の二階建ての家行ったら天井低って思ったわ
マンションはあれより低いんだろうね
圧迫感が半端じゃない 水道管寿命です
発電所寿命です
マンション寿命です
鉄道寿命です
何なら生きてるのこの国… 賃貸は年取ったら契約できないって話よく聞くけど
その内この国は老人ばかりになるんだしそういう人らにも貸さなきゃ商売成り立たなくない？ >>119
2回目の修繕で一時金ガッポリやろ
管理人の勤務数減らすとかエレベーターや自動ドアだけ保守の最低限の修繕なるか 原発みたいに数字なんて変更すればいつまでも使えるんでしょ こうなるとどんどん転売スラム化して多国籍の無法地帯になる
まあ交通の便が悪いところは不逞ベトコンすら入らず過疎化廃墟化だわな 躯体自体が思った程の年数持たなそうなのに目を瞑ったとしてもも水回り劣化はやすぎ
どんだけ金かかるんだよ >>123
一時金なんて払えねぇよ…
駐車場外部に貸し出して金捻出する流れになってる
まぁそれでも足りないんだがな >>125
めちゃくちゃ高いぞ
安いのはクリーニング程度で数十万なので保険の用をなさない
実際に起こっていることは孤独死して数ヶ月見つからない、夏だと特に最悪
腐汁が下の部屋まで染みだして部屋のクリーニングでは到底足りない
骨組みまでばらして千万単位でかかってほぼ建て替えまである
もちろんその間、家賃は一銭も入らん 中古マンションのリノベーションまわるやつとか見るとまだまだいけそうに思うな >>131
駐車場も場所によるが競争率あるからな
機械式とかだととんとんなるかどうか うちのマンションは管理人が業者と結託してやたら補修やって積み立て使い切ってたわ 区分所有だと多くが年金生活者になってるから修繕のカネを払いたくても持ってないんだよな 昭和58年の区分所有法改正前のマンションは管理組合機能してないどころか組合がそもそもないとこもあるからな
立地が良くて容積率に余裕あったり緩和されるような場所ならコンサル入って建替えもできるだろうけどほとんどは廃墟だろうね 実家マンションなんだけど親がもう売るとか言い出してワロタ
立駐の更新も上層階の防水工事も必須な状況なのにまったく金が足りてないらしい
一世帯あたり500万いるらしいけどどの家もそんな金払えないからもう何年も先延ばし
幸い今の相場で売れればローンの大部分は返せるらしいがどうなるか… 一等地で容積率が低い物件の建て替え成功事例なんてのは
庶民が手に入れるような安い物件には別次元の話だからな >>94
マジで重要なのは防水と外壁の改修
これやってないと雨漏りだけじゃなくて中性化による爆裂で外壁が剥がれてきたりする
設備と防水改修だけはやっといた方がいい
最近タイル仕上げの物件が多いけどなんでみんなタイルに群がるかマジでわからん
定期的に浮き調査しなきゃならないし雨漏りになった日には部分補修できないしで金かかってしょうがないのに 価値のない不動産って法人に売って倒産させればよくね？ >>138
マンションなんてのは耐久消費財の最たる物なんだから、馬鹿に売りつけて引っ越すのが最善だよ もともと区分所有なんていう制度が頭がおかしいんだよ
マンションは賃貸に限定すべきものだと思うわ >>139
そう
だから買うならせめて駅近にしないと >>144
結局その賃貸を個人が買うからごにょごにょ 新築で買ってりゃ建て替えまでどうせ生きないんだから、誰かに売って引っ越して終わりだよ
ただのババ抜き これって国力が弱くなった証拠だな
ウクライナなんかソビエト連邦の時代の建築物なのに
ミサイル攻撃されても崩れないし >>148
フルシチョフカは震度0でも旧ソ連地域では毎年崩壊してるんだが おー
マンション管理士取ったけど、需要あるかなー
なさそうだなー
無駄な勉強しちまったなー >>150
お前は今どこに住んでんの？
タワマン買える金持ちの心配するより自分の心配した方がいいと思うぞ 修繕コストなんか含めての経済的な合理性で考えると
1.昭和40年代の旧容積率で既存不適格は同等規模建替できない物件が
あるから大規模修繕で延命させるか格安で所有権買って建替の方が合理的
2.旧耐震でも70年はいける
3.新耐震でSRCとRCは100年はいける
4.S造タワーは外壁・屋上と塩害次第 >>132
そうなると安否確認付きみたいなのが流行るのかなー
中で死なれても発見が早ければそこまでの被害ないでしょ 40年くらいのうちのマンションはエレベーターを新しいのにすべて取替開始。お金持ちの不動産デベロッパーが買い取って建て替えてくれる妄想はもうできない。このままいくとこまでいくんだろう。 建てて25年経ったら他に移り住む
ディカプリオ理論を続ければまず負けない >>137
そういうマンションでも最近になって管理組合を作り出してるけどな コンクリート製のマンションって耐用年数が長いんだろ。
配管とかは知らんけど。 40年しか持たないって欠陥住宅やん
ヨーロッパには19世紀の住宅があるのに むしろマンションめっちゃもつじゃん！ってなって中古価格が上がってるのに
何百週遅れだよ >>161
築40年以下というか新耐震以降はなんとかなってる >>161
普通に考えて最低100年は保つのに馬鹿は現実を見ないのな これから住んでるやつがどんどん死ぬから建て替えなんて絶望的だぞ マンションはババ抜き
一定期間を快適に過ごす空間への対価を払う感覚ならOK
間違っても終の棲家なんぞと考えない方が宜しいかと >>160
ヨーロッパで建物が長く残っているところって、地震が無いだろ。
空爆でやられているところの方が多いんじゃないの？ 建て替えはマジで大変だぞ。
みんな懐具合が違うからな。
ベンツのってる家庭が、
貯金なくて反対したり、
70過ぎの年寄りは
もうすぐ自分達は死ぬから反対するし。
マンション買うやつらは
赤の他人と財産共有するリスクを考えてない。 >>168
立地良ければ多数派が建て替えなるからまあまし 建て替えも修繕もできないまま
いくとこまでいくしかないな つーかマンション買うとき修繕積立の状況とか長期修繕計画の有無とか過去の大規模修繕の内容とか意外と気にしないものなのかね？
俺が下見したとこが築年比較的新しいのにその辺の状況最悪で見送ったらその後すぐ売れててビビったわ >>171
マトモに理解出来る奴は皆無かと
知ったかしてる奴がほとんどwww >>173
いやまじで勉強しないで買うやついるんだなと驚いたし不動産屋も平気でそういう物件を大丈夫ですよ！とかいうし恐ろしい世界だよ 建て替えしないまま安い家賃で貸し出してスラムになるんだろ ボコボコマンション建ててるけど出口戦略はないんだろうね、、、 >>179
何も考えてない連中がローン組んで買うから 1980年完成のSRC造仙台のマンションだけど震度6強に3回も耐えた
これ実は新耐震移行期だから強く作ってたとかないかな コンクリって100年はもつんでしょ
俺たちが死ぬまでは大丈夫だぞ
後のことは知らん 賃貸用物件を建てれば一生家賃収入で儲かるなんて考えてるやつはアホ
不動産投資は、物件に修繕費がかかるようになる前に
いかに売り抜けるかが鍵
売って利益が出て、初めてその投資は成功したと言える
火のついた爆弾を他人にパスしていくゲームみたいなもん >>183
srcは普通に強いよ
高いから採用されん 軍艦島にある日本最初の鉄筋コンクリマンションがやっと崩壊始めてるらしいから、環境最悪でもそれくらいは持つんだな 西日があたる部屋の全戸玄関ドアが米粒みたいな鱗だらけで見苦しいんだけど
防火性能に問題なければ一生交換しなさそうなうちの築20年の分譲賃貸
人呼ぶの恥ずかしーんだわ
ドアクローザーも入居時の8年前から死んでるし文化シャッターは品質中華レベルだわ >>186
RCよりSRCの方が強いの？ 9階建だけど 築58年の都営台東小島アパートがついに建て替え始まるよー >>10
大蔵省時代、鉄筋コンクリートの減価償却年数は60年だった 鉄筋コンクリートの寿命は一番外側の鉄筋から建物表面までのコンクリートの厚みで決まる。
この部分が経年で中性化すると錆止め効果がなくなって雨がふるたびに鉄筋が錆びるようになる。
震度7一発でも上と似た状態になる。地震で発生したクラックに雨水が染み込んで鉄筋が錆び始める。
https://www.youtube.com/watch?v=0XeTUFcnju8 >>197
URは劣化を指摘すれば直しに来るでしょ。 >>187
長崎は地震少ないしコンクリで建物建てるの適してるのかもな 地震国のイタリアとか築百年のアパートに云億円とかの値がついてるのにな
再生可能な住宅づくりを目指せよ 逗子マリーナなんて70年代の建物だけど80年代のバブルの頃からトレンディスポット、今でもインスタ映えスポットだしな。
ちゃんと壁とか塗り直してるから修繕積立費高いんだろうけど、資産価値あるからそういうサイクルが生まれるのかもね。 建物はともかく中の人がどんどん
死んでくからどうすんだよ
入れ代わりで築40年のマンションなんかに
人こないだろう 嘘
マンションは100年持つ
特に築30～40年あたりはコンクリートが最も固くなる時期で一番価値が高い 分譲時の管理費・積立金なんぞ、営業SIDEの意向で決定
長期修繕計画はゼネコン任せ 管理会社は何もしなくても10〜15年食える
大規模修繕なんて少々揉めても、綺麗になればOKでしょ
持ち出しや値上げがなけりゃ、誰も文句は言わないのよね
マトモな長期修繕計画なんぞ、この世には存在しない
中途半端な絵に描いた餅が、やがて妥協と後回しの積み重ねに変化する
ヤバくなったら、管理会社もトンズラすれば良いだけ 詐欺みたいなもんだわさ
マンションなんぞ、美味しい期間だけ快適に住む空間
終の棲家とか考えてるアホウがいるから、ババ抜き成立 おめでたい >>86
完済する人って枕言葉つけるなら完済できない人はどれくらいいるのかもセットでな >>1
マンション同士で合併。タワマンへ。それがベストアンサー。 引っ越せば良いとか言ってるやつはなんで売れること前提なの？
住みたくないと思う様な家が簡単に売れるわけがないだろ >>207
コンクリート自体は確かに40年ぐらいどうってことないんだよ
だがな、その間には結構大きな地震を経験することもあるだろ
それがダメージになってるんだよ
それとコンクリートではなくて中に入ってる鉄筋とか
マンション外壁とか排水管とか屋根防水そういうのが40年も経つとやばくなるわけだ
外壁や屋根防水や排水管などだって建て替えほどでもないがかなり金が掛かるわけ
マンションは100年持つというのは定期的にしっかりとそのあたりのメンテや補修がされてる場合に限るぞ >>208
これの次にオススメで出てきたレンガの家が凄いわ
震度7を4回食らっても平気ってどんだけだよ
https://youtu.be/7XjSirJ-y0U 戸建てだってあちこちで空き家だらけなのに
マンションだけ安泰なわけないよ >>206
住人が亡くなったのちに相続人が売って次の住人か不動産屋がリフォームして中だけは今どきの間取りにしてる
大都市部にある実家のマンションだとこのループが成立していて住人層が若返ってるわ
おれも両親がともに他界したらこのループに乗せるつもり エンパイアステートビルとかあの手の
100年以上問題ない建物は鉄骨造。
鉄骨部分のペンキの塗り替えさえサボらなければ
いくらでも生きる。
ただ地震と火災に極端に弱い。
911のツインタワーも鉄骨造。
ジェット燃料の1500度でああなる。
鉄筋コンクリは2万度まで耐える。
核兵器の直撃にも耐える。
鉄骨造は映画で見るように核で蒸発する。 むしろ築30年以上のマンション買った方が値下がりないし、インフレで値段も上がるのが今の常識 これって別にマンションに限った話じゃないよな
費用が準備できないなら戸建でも一緒でしょ 今のマンション築60年くらいなはず
2～3年以内に耐震工事するみたいだわ ２０４３年には築６０年以上のマンションが１５０万戸
マンションの耐用年数が６０年としても
この１５０万戸のマンションの建て替えが可能か？という問題がある
さらには２０５３年になれば築６０年以上のマンションが３００万戸
２０６３年には築６０年以上のマンションが４５０万戸になる
建て替え可能なの？？ >>225
建て替える価値のある建物は少ない
郊外に広げていった時代に建てた家は建て替えられることなく住民の高齢化とともにひっそりと役目を終える 建て替えてピカピカにはしないよ
悪いとこ治しながら、ごまかしながら延命するだけ
住民とともに老いて朽ちるだけ
家なんてそんなもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
