「敵基地攻撃能力」がいらないって人は、ロシアが攻めてきたとき終わりのないDefenceになってもいいの? [268718286]
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安倍晋三「不完全燃焼なんだろ?そうなんだろ?そうなんだろって?」
(ヽ´ん`)「操縦不可能なんだろ?野放しだろ?終われないんだろ?」
安倍晋三「開封されてく感情 一体なんの前夜祭なんだって」
(ヽ´ん`)「崩壊寸前なんだろ?止まれないんだろ?」
安倍晋三「泣きたいんだろ?」
(ヽ´ん`)「不完全燃焼なんだよ、このセッションは 最初から 僕に主導権なんてなくて」
安倍晋三「変幻自在に見えるだろ?操縦不可能なんだよ 予想外に際立つ力を 『可能性』と呼ぶのだけは やめてくれ~」
(ヽ´ん`)「辞めてくれ~」 長距離順光ミサイル買うのもう決まってんだろ?
中国向けのやつに加えてロシアに
むけるだけだろ? 籠城に決まってるだろ
上級から安全に逃げ出すだろうけど 日本に侵攻したらウクライナどころじゃない経済制裁食らうからロシアは兵器生産止まるぞ
上陸しようとしてくる船を二、三隻潜水艦で沈めたらもうロシア軍は何もできなくなるだろう もしそうだとしても
いくつもの朝を迎えいつかきっと掴んでみせる 日本相手に上陸作戦なんていらん
ミサイル都市部に撒いとけばすぐに責任だの保証だの求めて国内分裂して音を上げる >>19
ソノために対艦ミサイルの射程を
200キロから1500キロにします。
そうするとウラジオストックあたりも
かなりいい感じにカバーできます 殴ったら必ず殴り返されるんだよ
バカにはそれがわからないから、ボコボコになって死ぬんだよ。
まぁ、バカな国が1つ壊滅して世界がより良くなるからほっとくけど。 >>21
殴ったら殴り返されるはネトウヨへの指摘としては間違い
殴る準備したら相手に殴る理由与えてるんだよ。がネトウヨの知らない事実 大義名分もありある程度一方的に勝てる戦争なら、外交としてはあり
例としてはアメリカの対テロ戦争とか
でも日本にはそれは出来ませんよね?って奴 この国は昔あえて真珠湾に殴りに行った国だよ
絶対あかんやつや >>16
アメリカ「お金貰って基地は無料だから利用してるけどトモダチじゃないよ。」 * + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 * 。
+ 。 | |
* + / / STAND UP TO THE VICTORY!!!!
∧_∧ / /
(´∀` / / + 。 + 。 * 。
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/ ュヘ | * + 。 + 。 +
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/ ! + 。 + + *
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ガタン ||| j / | | |||
―――――――――――― 要らないわけはないが、憲法改正すると
中国やロシアに侵攻の口実を与えてしまうからな
70年前にアホみたいな戦争やったせいで
日本の自主自立の道は永遠に閉ざされたのだから諦めろ >>29
12式誘導弾が射程1500キロになるから。 >>33
そうだよな。だれが中国攻撃しろ
なんて言ってんだよな。
地上から消せって言ってんのに。 先制攻撃しないだけで
現行でも攻撃されたら敵地は攻撃するでしょ
ミサイルつくってるのに攻撃しない理由がない >>22
とか思ってたら、殴る殴らないは向こうが決めることだから関係なかったという話 >>38
ウクライナーロシア戦争をご存知ないと見える 戦争したら負けるから、戦争にならないように外交努力するしかない
改憲や軍事力強化は他国の警戒心を高め、敵国条項や先制的自衛権を口実に戦争を吹っかけられるリスクがある >>41
向こうがその気なら口実なんてどうにでもなる、そして殴りかかってくる >>41
ちなみに敵国条項は宣戦の理由にならないよ >>41
敵国条項言うやつ増えたけど
メロリンが言ってるからやろな。
あいつ変な宣伝するのうまいわ >>44
あえて口実を用意してやる必要もないし、国家間の緊張を高めることは相手をその気にさせやすくなる >>48
お、おう・・・
論点ズレてるけど、お前がそう思うんならお前ん中ではそうなんじゃないの >>47
口実はいくらでも作れる
国家安康だろ
というかさ、敵国条項どうこう言ってる時点で相当ピント外れてるんだよ、、、 >>49
逆もまた真なり
攻めたら簡単に勝てると思われたら、どんな口実つけてでも攻めてくるというのも事実
だから、和戦両方の備えをしていかなければならない >>49
ちなみに敵国条項ってどういう内容か言える?? >>52
1.安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、適当な場合には、前記の地域的取極または地域的機関を利用する。但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する措置で、第107条に従って規定されるもの又はこの敵国における侵略政策の再現に備える地域的取極において規定されるものは、関係政府の要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を負うときまで例外とする。
2.本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章のいずれかの署名国の敵国であった国に適用される。
「第二次世界大戦中に連合国の敵国だった国」が、戦争により確定した事項を無効に、または排除した場合、国際連合加盟国や地域安全保障機構は安保理の許可がなくとも、当該国に対して軍事的制裁を課すことが容認され、この行為は制止できないとしている
ってwikiに解説があったけど、そういう風な理解をしてる
敵国条項についてのあなたの解釈を教えて下さい >>53
国連は紛争解決の努力をする
ただし、敵国条項に該当する場合は「国連は何もしない」だよ
敵国条項に該当したから国連軍を結成して日本を攻めよう、とかそういう内容じゃない
宣戦の理由にならないのはそういう意味 >>55
>>敵国条項に該当したから国連軍を結成して日本を攻めよう、とかそういう内容じゃない
その点については理解してると思う
ただ、旧敵国の侵略政策の再現にも触れていて、その場合の軍事制裁は国連の許可がいらない、と自分には読める >>56
ウクライナ侵攻は国連の許可があったのかい?
あるいは、もし仮にウクライナが仮に敵国条項対象国だったとしたら、ウクライナ侵攻はどのように情勢が代わっていたのだろうか
言い換えると、敵国条項の対象国かどうかで、ウクライナ侵攻に何らかの違いが生じるのだろうか >>57
ウクライナ侵攻はそう単純化できるものではないと思う
宣戦布告していないし、ドネツク・ルガンスクの独立問題、民族自決権、ドンバス戦争、集団的自衛権など、複雑な要素が絡んでくる
日本とは状況が違う
敵国条項の対象国だったなら、マイダン革命後のロシア人弾圧政策の時点で軍事介入されていたかもしれない
また、国連安保理は開かれずロシア非難決議は採択されなかったかもしれない
それに追随した経済制裁がなされたかどうかもわからない
アメリカやNATOのウクライナ軍事支援は、彼らの都合なので変わらないかもしれない
あくまでも仮定の話なので、全て「かもしれない」でしかないけど ってか、論点ズレてる気がするんだけど
条文の解釈の話じゃないの? >>58
>敵国条項の対象国だったなら、マイダン革命後のロシア人弾圧政策の時点で軍事介入されていたかもしれない
ロシアがマイダン革命の段階で軍事介入する、と?
根拠は何?
>条文の解釈の話じゃないの?
そうだよ
たとえば
東西冷戦時に旧西ドイツに対してソ連が敵国条項を発動しワルシャワ条約機構が戦車5万両で突進してきた
NATOはこれに対し西ドイツ領内で共同で軍事作戦を実行する
さて、NATOの行動に敵国条項は何か作用するのでしょうか >>59
もっと直接的にでもいいよ
中国が敵国条項を発動し、尖閣諸島に侵攻してきました
日本は日米安保条約を発動し、米国と共同して日本領内で軍事作戦を行います
さて、敵国条項の有無によって米国の行動にどういう変化がでるのでしょうか >>60
「マイダン革命後のロシア人弾圧政策の時点」であって「マイダン革命の段階」とは書いていない
ロシア人弾圧は何度も国連に報告されつつ無視されてきた案件
ドネツク・ルガンスクの独立問題もあるし、侵攻や虐殺を理由にその時点で介入していたかもしれない
>>60
>>61
その際の西ドイツや日本の「侵略行為の再現」が何かによるんじゃないの
NATOとか日米同盟とか軍事同盟の動きを持ち出すと、国連憲章の条文外の話になってくるからケースバイケースとしか言えないよ
あと、対中国だと米軍は支援だけで軍事作戦に参加しないと思う。リスクが高過ぎる
つか、仮定の質問責めとか勘弁して下さい
こんなの答える義務ないし、もう全く違う論点ですがな
ボロを出させてそこを叩いて論破しようみたいな意図が感じられる
意味のない話だよ これ以上話す義理もないので退散させて頂きますよ
>>55 の敵国条項のあなたの解釈を教えてくれてありがとうね
お疲れさん >>63
俺の主張は前に書いた通り「敵国条項は実効性を持たない」
だから、何も変わらないよと事例を出した
お前はコピペ貼るだけで何一つ自分の言葉で言ってないよね
>ボロを出させてそこを叩いて論破しようみたいな意図が
>感じられる意味のない話だよ
結局、お前がやりたかったことって、これなんでしょw >>63
で、上手くいかなかったから、嫌味残してトンズラ
ホントわかりやすいよねw ウクライナのやり方ってロシアに効いてるだろう
ロシア本土を攻撃したら
ロシアが核攻撃する口実を与えるだけだな 宗主国の意向なんだからジャップが議論する意味あんの? 先制攻撃能力だなんて敵基地攻撃能力の保有を推進する与党の自民党が言ってたからね
殴られる前に殴り返す?訳が分からないよリメンバー・パールハーバーだは😿 アメリカに開戦宣言したら攻撃される!アメリカに攻撃される前に先制攻撃しよう!
真珠湾攻撃😿 とりあえず自給率上げないと、戦うまでもなく終わる
軍拡はむしろ戦争勃発のリスクを高める 自民党攻撃してくれるなら守る必要あるのか考えようか。 ウクライナは今前線の向こう側に手を出す手段がないから完全に受け身だしね
ロシアは前線から10kmも下がれば攻撃は全く受けないから安全に兵力配置や再編成して補給基地作って最短で最大効率で組織を回せてる
開戦当初のウクライナ全土への攻勢だとコレが出来なかった 馬鹿チョンメモン「国際法が~」
早く連呼しろよww 戦力ゼロにしたらリベラルパワーで攻めてこないんだぞネトウヨ!!! >>49
論点ズレてることにすんのか…。
本当にお前ら都合いいなピョートル大帝か >>85
無駄だよな。来たところ対艦ミサイルが
一番簡単でお魚さんも餌が増えて喜ぶ その前に中国人に日本の土地買い占められてるからその土地を守るために自衛隊が頑張って
それ以外のジャップの土地は蹂躙されても無視だから覚悟しとけよ
自衛隊も金くれる中国人の土地しか守りたかないわ ロシアが攻めてきても「第三次世界大戦にするわけにはいかない」でしょ >>43
ロシアですら隣国脅威論で殴ってんだけど
9条で外交的な戦争を放棄してる日本を隣国ロシアはどう難癖付けて殴るんだい?w
9条有りの日本と無しのウクライナ
隣国ロシアに殴られたのは結局後者なのよ
今は9条バリアとか馬鹿にできない状況よ。ロシアみたいな動きする国が出てきたから尚更 >>89
逆だと思うなー。
全く無意味だよ今回もロシア人保護とか
わけ分かんねー話からだもん ロシア人保護からの現地の親ロシア派を
武装させて最前線に送り込む!
こんな狂人あいてに論理もクソもない 仮にロシアが極東ど田舎の基地潰されたとして態度変わると思ってんの? だって自民のお友達の死の商人にお金流してあげなきゃだもん 核がある相手には反撃できないって今回わかっちゃったろ >>91
日本も台湾人保護の名目で介入するつもりなのでは
有事の際には台湾人にも戦ってもらうだろうし デェーフェンスいうてりゃいいやん一生、ベンチの小暮みたいに 防衛維持するにも備蓄も生産力もない日本なんて半年も保たないだろ >>95
あのー。すみません。
日本人がいつピョートル大帝にならって
領土奪還するとか言いましたか? >>98
アメリカ海軍を中国が圧倒できれば
日本も干あげるよ。
現実は自衛隊がせっせと機雷を敷設して
干上がってもらうことになるけど。 とはいえ相手の敵基地全部潰すとかも現実的じゃないだろ >>89
別にロシアからすれば日本が北方四島返還要求してる時点で
「我がロシアの領土を侵略しようとしてる意思」とか
いくらでも難癖付けられるからなあ おじ様と話し合ってきます
↓
捕まった。たすけて~ >>56
いままで国連の許可を受けて国連の敵として戦ったのは
中国と北朝鮮だけだろ >>106
今でも思い出したかのように北方四島言っていて
もう二度と口にしない、という訳では無いからなあ
そのアリバイ作りの発言すら挑発、と難癖付けられるわけで 米軍は一目散に逃げて
自公政権は泣きながら降参するから
余計なものはいらんよ 米軍撤退時には
麻生や安倍や竹平蔵クラスは米軍大型輸送機に乗れるけど
橋下吉村クラスは乗れても途中で太平洋に突き落とされるからw ロシア系住人を執拗にジェノサイドしてそうな
ネトウヨや自民党や特高あがりの入管の連中を
ロシア側にひきわたしてナチス(枢軸)残党狩り
をすみやかに終わらせてやれば決着は極めて
スピーディにつくだろ。
ロシアが攻めてくるようなときは相応の理由がある
ってわかったろ、今回。
ナチスを国内で野放しにしてるとそういうことになる。
専守防衛を固持しろつってんのに敵の基地を先に
攻撃させろとか言ってるキチガイどもを
ロシアに引き渡したほうが話が早く終わる。
俺らはこっちから先にロシアや中国に攻撃ぶちこむ
とか言いはる先制攻撃論者みたいなのが国内に
湧いたらそいつらをことごとく殺していく必要がある。
そうしておけば、まあ、トラブルの規模は縮小するだろう。 ネトウヨは親露派のくせになんでロシアをダシに軍事力増強を唱えてるの? なんで自民党のために戦ってやる必要があるんだよ
ロシアや中国が侵略してきたら俺はロシアや中国を支援するわ 反撃能力も敵基地攻撃能力も必用、不必要なのは先制攻撃のみ
やられたらやり返す、そんなの当たり前の話で議論の必要性すら感じない ロシアから攻められないような外交をしろよ間抜けジャップ^^ 精神的潔癖症とも言うべきもので
どれだけの人が犠牲になったとしても
自分自身の思想信条に沿って美しいままでいられればそれでいいんだよ
極端な話、戦争をしない素晴らしい国のままでいられるなら日本が滅んでもよい >>118
潰すしかねーなロシア。
攻撃しないロシアとは息してないロシアだ 自衛隊の最高指揮官の総理大臣が問題が起きる度に仮病使って逃げ出すんじゃ道具揃えても意味無いだろw もし本当に中国や韓国が攻めてくるというのなら、僕が九州の玄関口で、とことん話して、酒を飲んで、遊んで、食い止めます。それが本当の抑止力でしょう? >>101
攻撃される可能性があるから投射兵器や兵站地域をより後方に置かなきゃと思わせる事が大事なんよ
やり返される心配がなけりゃ相手は一番効率の良い戦力投入手段取ってくる
相手に非効率を強要させるのがこういう遠戦火力の任務 ぶっちゃけ、今の所日本が外国から攻められる危険自体がほとんどないので
ロシアや中国と相当関係がこじれても難しいかなあ
危機を煽る論者は具体的な想定が無いからねえ 戦争にならない外交努力をすることが第一命題にきまってるが
適地攻撃能力を持つことは自ら開戦の可能性を高める行為だよ 最近のウラジオストックの動画レポを見たけど、店の商品が日本製品だらけという
カップ麺やら調味料やら菓子類やら、あとカー用品も大量に日本製品が売ってた
日本企業は実際にはほとんどロシアから撤退していないので今でも輸出してるんじゃないかと
あんなに日本に依存してるのに攻めては来れないよ 酒飲んで食い止めてくれる命知らずがいるから安心だよ >>128
プーチンと同じ未来を見てる奴がなんとかすんだろw そんな能力がそもそも無いだろうに
ミサイル数発撃って終わりとかお花畑な事考えてるのか そもそも国連憲章第51条により
すべての加盟国は個別的自衛権と集団的自衛権しか
認められておらず侵略戦争は禁止されている
元統幕長がこの件でインタビューされて言ってたでしょ
「島を取り返すために戦争するのは国際法違反」だって、
つまり9条無くそうが侵略戦争やった時点で今の
ロシアの扱い、ロシアは地下資源も食料もあるから
生き延びれてるが日本なら1週間と持たない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています