藤井聡太王位、初戦を落とす 王位戦第１局は豊島九段が勝利 [345412363]
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藤井王位、初戦黒星
2022年6月29日 17時44分 (6月29日 17時44分更新)
将棋の藤井聡太王位に豊島将之九段が挑む第６３期王位戦７番勝負の第１局は２８、２９の両日、愛知県犬山市で指され、１２１手で先手の豊島九段が先勝した。３連覇が懸かる藤井王位は、黒星でのスタートとなった。
https://www.chunichi.co.jp/article/498514 どっちが勝っても真の王位であるAIよりは弱いんだろ
藤井聡太王位、2日制タイトル戦で1年ぶり黒星 豊島将之九段に持ち時間1時間半差で完敗／将棋・王位戦七番勝負第1局
https://times.abema.tv/articles/-/10029562
将棋のお〜いお茶杯王位戦七番勝負の第1局が6月29日に愛知県犬山市の「ホテルインディゴ犬山有楽苑」で行われ、藤井聡太王位（竜王、叡王、王将、棋聖、19）が豊島将之九段（32）に121手で敗れた。豊島九段の深い研究が実った一局で、藤井王位は反撃のチャンスをつかむことができなかった。この結果で藤井王位は、2日制のタイトル戦では昨年6月の王位戦七番勝負第1局対豊島竜王（当時）戦以来の黒星を喫した。
タイトル戦でも圧倒的な強さを見せつけてきた藤井王位が、豊島九段の深い研究将棋に苦戦を強いられた。振り駒の結果、先手番の豊島九段は角換わりを志向。序盤から早いペースで指し進め、初日から激しい攻撃姿勢を示した。2日目の対局再開後も猛攻は止まらない。藤井王位は反撃の足掛かりを得ることが出来ず、受け一方で持ち時間を大量に消費せざるを得なかった。終局時点での持ち時間の差は約1時間半。表情を変えることなく圧倒した豊島九段に対し、藤井王位は終盤戦で苦悶の表情を見せることも多く、ABEMAの中継に出演した渡辺明名人（棋王、38）も「藤井さんがぼやいているのは珍しい。藤井さんといえども比較が難しくて、結果的に難しい方を選んでしまって差が開いてしまった」とコメントした。
終局後、藤井王位は「攻めの手段もいろいろある中で、本譜のような形になる可能性もあるのかなとは思っていましたが、難しいと思って指していました。攻め込まれてかなり怖い展開が続いていて、（豊島九段の竜引きの一手は）形勢難しいと思っていたが、そのあたりの判断で形勢を損ねてしまったので反省点だと思う」と話し、肩を落とした。
藤井王位が2日制のタイトル戦で黒星を喫するのは、2021年6月29・30日に行われた前期の王位戦七番勝負第1局対豊島竜王戦以来。しかし、王位戦はその後に4連勝で連覇を達成したとあり、第2局以降どんな巻き返しを見せるかにも大きな期待が寄せられている。現在、藤井王位は2つのタイトル戦を平行して戦っており、次戦は7月4日、永瀬拓矢王座（29）との棋聖戦五番勝負第3局が予定されている。7月13、14日に北海道札幌市の「ぬくもりの宿ふる川」で指される王位戦七番勝負の第2局に向けて、「しばらく先だが先後も決まっているので、しっかり準備して臨めたらと思っています」と前を向いた。 藤井聡太「王手！(ワルサーBAN！！」
ワイ「うわぁぁぁぁぁぁ！！」
藤井聡太「ワイさん､あなたが何故負けたか分かりますか？」
ワイ「……………………」
藤井聡太「あなたは僕の４五步突きを無視して飛車を取りました それがあなたの敗着です」
ワイ「……………………」
藤井聡太「ワイさん､あなたはネットの中ではスーパーマンかも知れません…」
ワイ「……………………」
藤井聡太「でも現実のあなたはワルサーで腹をぶち抜かれて臓物を撒き散らすただのか弱い人間に過ぎません…」
ワイ「……………………」
藤井聡太「所詮あなたは高美濃囲いの中に放り込まれた香車に過ぎないんです(ワルサーBAN！！」
豊島「ぐわっ！！」
藤井聡太「香車は香車らしく舞台の隅っこで丸まってればいいんです」
ワイ「……………………」
藤井聡太「次に生まれてくる時はせめてみんなの役に立つ様な金将になって来て下さい 香車だって成れば金になるんです でも今日は成れません 今日の地道な一歩が明日の入陣に繋がるんです……」
👼ワイ(……なんも言えんかったわ……) ＼驕り昂ぶり言語道断!／
＼驕り昂ぶり言語道断!／
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//´ん`)
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(_／ヽ_) (_／ヽ_) また負けてんの？ いっつも負けてんなこいつ、勝ったってスレみたことない >>2
まぁ車より遥かに遅い「かけっこ」とかもっと要らないよなｗ
人がやるから意味があるんだわ かつてこいつが俺だった時期があるという事実に虫さんが走る 今回は昼にキノコ食ったから負けただけ
全力を出せばまだまだ負けないと思う >>18
昔「棋士は万物の霊長のそのまた頂点ﾄﾞﾔｧ。頭が悪い兄達は東大に行ったﾄﾞﾔｧ」
今「棋士はかけっこ。小学生の運動会ﾄﾞﾔｧ。車の方が速いﾄﾞﾔｧ」
控えめに言って情けなさ過ぎる >>26
上の世代がイキってただけだから(震え声) >>26
小学生のかけっこは奨励会だろ
タイトル戦は世界陸上のかけっこ 嫌儲板に将棋に詳しいやついないだろ
対戦内容について語れないから昼飯の話題しかできない AIはそういうことじゃないんだがな
何年も前に羽生さが「最善手が最善手じゃない」という答えを出している
プロ対決はいかに何もせずにあいてに手を渡すか最大の駆け引きだと羽生はいう
AIはただ相手が差せる選択肢を計算してそれを減らしていく方向に打つだけだから
これ真逆でしょ、羽生さんと
終盤は選択肢が限られるから計算機は強いんですけどね 42キロ移動する→バイク使ったらプロのマラソンランナーより早く移動できるわけだが >>24
今やってる棋聖戦で、６月頭に永瀬に第一戦落としてる これが藤井の攻略法だ
1. 秘策の研究手順を投入
2. 藤井に時間を使わせる
3. 互角以上の形勢で終盤戦へ
4. ノーミスで勝ち切る 棋聖戦も一局目は永瀬に負けたけど、
二局目は押されてても最後はきちんと読みでねじ込んだからな
このレベルになると、「勝って当たり前」というのは、ちょっと違うと思うなあ >>36
何もせずに相手に手を渡す（そして有利になって手番が戻ってくる）手は何か？なんて、
いくらでも評価値化できそうだけど 今暑いからな
外を見れば薄着の乳首が駒に見えるんだろう >>41
逆。永瀬に遊ばれた
千日手2回で1日に3局指して永瀬の体力勝ち >>45
九段としか言いようないだろ。無冠なんだから >>36
羽生なんてAIに比べりゃはるかに弱者だろ
敗軍の将は兵を語らずという言葉もある通り
羽生の言うことなんてなんの参考にもなりゃしない 断言するけど
こいつはもう終わるよ
外に出たらおっぱいぶるんぶるん、尻が見えたホットパンツ、形がくっきりわかるパイスラ
急にもてるようになった19のガキにとっちゃパラダイスの季節さ
近寄ってくるメス、腕に当たるロケットおっぱい、シャンプーのかおり
頭の中はセックス、オナニーで腫れ上がる
そのうち駒が全部乳首に見えるようになる 藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる？頭が良い？
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ！だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか？
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ？
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス 藤井の衰えは隠しきれない
所詮は中卒、大したことない トリュフなんか食って余裕こくからだろ
これからは今まで通りキノコ禁止にしとけ うん、まあ俺が言いたいのは
はっきり言えば、対人戦と対CPU戦は別モノということ
AIっていうけど、結局対CPU戦はそのCPUの癖を研究してそれに勝てる差し方を見つけるだけの作業になるので
実際、以前AIとプロ棋士と対決で事前にプロにソフトを貸し出しして、当日ソフト側はバージョンアップなしで対決みたいなのがあった気がする
その時も結局そういう流れになったはずで、アウェイクが２８角だか８２角だか打って来る差しかたを誘導してアウェイクの人が投了、あれ有名でしょ
あと補足すると、人間同士は疲労があるし持ち時間もあるから、CPUはスペックあげれば時間は無いに等しい
あと意外にも将棋って運の要素もあるらしい
あと１分将棋は若くないときついらしい
しらんけど 藤井さんは前回やり過ぎたからな
ヘイト溜まらんように一回負けとこ思ったんやろ >>18
要らないよ
将棋もかけっこもなくなれよカスジャップ >>62
ハメ手はただのバグ
それで将棋AI全体を語るのは間違い 最近普通に弱いわ
弱いって言っても強いんだけど昔みたいな強さじゃ全然ない 駒損するけど互角をキープする変化の研究って、ぶつけるほうは完全に覚えてないと一気に転ける危険性もあるけど、一本道に誘導しやすいってことなんかね 藤井くんの研究が足りなかったのか
研究が空振りしたのか
どちらにしてもソフト先生の再指導だな もしかして、もしかしてだけど王位戦のスポンサーがお～いお茶なの、王位とお～いを掛けてる…ってコト！？ >>72
そこに気がつくとは・・・おぬし天才か！？ >>36
だが理研が羽生の脳内を調べたらAI的な直観思考に頼ってたというオチ >>62
そのハメ手が通用したのってまだエルモが誕生してなかった頃の話でしょ
10年前ならまだ棋士にも勝ち筋残ってたからね
いまはもうそんな次元じゃない >>75
そんなこと調べられないし
AIは直観ではない 藤井は注文受けすぎだよな
それが魅力ではあるが
あと全棋士「そうですね」禁止しろ >>77
「Q.プロ棋士の脳とアマチュアや普通のひとの脳との間にどのような違いがあるのでしょう？
A.実験を積み重ねてきた結果、プロ棋士においては、大脳基底核の一部である尾状核頭部の内背側部に活動が見られることがわかりました。
しかしながら、この活動は、アマチュア棋士には見られないものです。大脳基底核は習慣記憶に重要な働きをすると言われております。
つまり、毎日のように集中して将棋の訓練を行ってきた結果、すぐれた直観の能力を身につけることができたわけです。
従って、このような自己訓練によって、無意識のうちに無数の選択肢のなかから、候補となる解を選び出してくる能力が習慣として身に付いたと言えるでしょう。
また、このような無意識の思考は、小脳も大きく関わっているのではないかと推測されます。このプロジェクトでは、直観における小脳の役割も解明していくことを考えております。」
↑この研究以外にもチェス含めた多数の認知学的な先行研究の裏付けありだから
棋士がAIでいうところ強化学習や教師アリ学習に頼ってるのは間違いないよ
それを直観と言い換えてるだけ >>79
なぜ間違いないと言えるのかを書いてくれよ
その前にまず強化学習も教師あり学習も直観じゃなくアルゴリズムにしたがった定量的な手法（客観）なんだよ >>80
なぜかは書いただろ
まず無数の認知学的な先行研究があって
それを基に神経学的なアプローチで解明したのがその理研チーム
ここでいう直観てのはそこでも少し触れてるがもっと具体的に書くと
トライ＆エラーの繰り返しで盤面記憶を大脳基底核に蓄積する
↓
対局中に盤面を楔前部と呼ばれる脳回でパターン的に認識
↓
記憶から適切な盤面を抽出
↓
前頭前野背側部で評価
という一連のプロセスの事を指す >>81
羽生さんの脳を調べたら云々って話は完全になくなってて
任意の脳の活動はＤＬと共通点がありますよってレベルの話をしてるわけね 「AI的な直観思考」という言葉が致命的におかしい
何もわかってないと思われても仕方がないレベル >>82
いや？
羽生さんもこの研究に参加してるよ
彼含めた棋士やチェスマスターがよく話す直観てもんが
実際はAI的な思考に非常に近かったってオチだね >>84
研究に参加してるかどうかはここでは全くをもって関係ないからどうでもいいとして
AIに近いといえる特有の性質について一文字も言及がないから
羽生さんの話じゃないと呼んだんだけど違うのか
とにかく根拠はないがＡＩ的なんだって言いたいのかな >>85
お前も認めてるけどDL的なトライ＆エラーの繰り返し学習に基づいた思考だってことだぞ
これがいわゆる直観と呼ばれるもののベースになってる部分だな >>86
分かってるよ
つまり>82に書いた通りであるということであって
>>75に対する俺に返しが正しい
＞だが理研が羽生の脳内を調べたらAI的な直観思考に頼ってたというオチ
羽生さん特有でもなければ調べたわけでもない
ＡＩ的と表現したのは脳の活動全般で
これはＤＬが脳の要素をや学習を再現してるだけの話で落ちでもなんでもない
（ＡＩが脳的と言うほうが素直でその場合何もオチない） >>87
とりあえず>>79をちゃんと読んでくれないか
羽生さんもといプロ棋士特有の思考回路であって
アマや一般人が普段から行ってるようなただの「学習」とは違うぞ >>88
読んでも俺が示した通りの事しか言えないじゃん
特にAI的と言える要素がないし羽生さん特有でもない
全くオチないじゃん >>90
まあそうだな
羽生限定の能力ではない
ただ少なくとも羽生がこのAI的な思考回路を活用してるのは間違いない >>91
AI的というか通常の脳の動作だわな
特に通常の脳の働きと比較してAIに寄ってる要素ない >>92
まあ大脳基底核が強化学習を担ってる的な話は前々からされてたからね
ただ盤面をパターン認識して記憶を抽出する能力は通常の人間には無理だよ
プロだけが持つ特定の神経回路が無いと出来ないってことまで既に解明されてる >>93
＞ただ盤面をパターン認識して記憶を抽出する能力は通常の人間には無理だよ
そんなことないでしょ
そもそもそうだとしてAI的とは違うしね
単にプロが将棋に特化してるというだけ >>94
そんなことあるんですよ
何度も言うが>>79をちゃんと読んでくれ
出来れば理研のマス向けプレスか抄録でも読んでくれ
直観ネットワークはプロの脳にしか見られない現象だってはっきり書いてある
いずれにせよこのネットワークを活かすには土台となる強化学習が必須
理研の研究主任は「ネズミに近い原始的な思考回路」て言ってたけど
俺はコンピューター的なシステム化知能に近いものだと思ってる ごめん文章の順番間違えた
>いずれにせよこのネットワークを活かすには土台となる強化学習が必須
は最後に書きたかった
もう寝る >>95
何度読んでも意見を変える根拠にはなってないから複数回読む理由を書かないとだめだな
＞直観ネットワークはプロの脳にしか見られない現象だってはっきり書いてある
全くもってAI的だという理由にならん
プロが将棋において訓練が成されてるということしか言えてない
＞いずれにせよこのネットワークを活かすには土台となる強化学習が必須
強化学習が特段AIと関係ない普通の脳の話的ないならそうかも
AIと一切を以て関係ないことに気付け（少なくとのＡＩ的だというに至る理由がたった一文字もかいてない）
＞理研の研究主任は「ネズミに近い原始的な思考回路」て言ってたけど
そういうこと
どこがコンピュータなのか一文字も書いてないのに「思ってる」じゃ通じない 負けたほうがニュースになるレベルになってそうだなあ 藤井君が空気読んだようにしか見えない
豊島は2勝出来れば上出来 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
