物価高でペンギンの餌をアジからサバに変えたところ🐧の食事拒否が多発 [427211404]
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猛暑+物価高 水族館ではエサを“格安”のサバに変更もペンギンはお気に召さず…飼育員の奮闘続く【news23】
TBSテレビ
2022年6月29日(水) 00:32
物価高を猛暑が追い打ち。水族館では“格安”サバを準備もペンギンはお気に召さず…同じく物価高に苦しむタイでは「ジョークかと思う」対策が。
■物価高に水族館も苦肉の策 ペンギンにある“お願い”
神奈川県箱根町の箱根園水族館では今、さまざまな価格高騰に頭を悩ませています。
箱根園水族館 飼育担当:
「普段は節電の為に電気を完全に消した状態になります」
電気代など光熱費の値上がり対策としてバックヤードの電気を落とし、水を循環させるポンプも魚に負担がない範囲で稼働台数を減らしています。
さらに、価格高騰の影響が一番大きいのは…
ペンギンやカワウソ、アザラシなど水族館にいる動物ほとんどが食べるエサ、アジです。わずか2か月で2割から3割値上がりしたといいます。
そこで、アジを減らして値上げが抑えられているサバを増やすことに。
ところが、サバをあげてみると…アジは喜んで食べますが、サバになると嫌がって食べようとしません。
箱根園水族館 飼育担当:
「サバは絶対食べたくない。この形の魚は嫌だという子(ペンギン)も中にはいます」
今はなんとかサバも食べて欲しい…飼育員とペンギンの格闘はしばらく続きそうです。
動画
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/81932?display=1
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/e/1/1360mw/img_e1c588441fb79b2fb48fc330188408381999494.png
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/e/5/1360mw/img_e58daa71a3337551f1e39d8ea3762fef2282249.png 嫌カスより良いもん食ってるじゃんw
クソじじい負けてんぞ? なら野垂れ死んだらいいんじゃない?
自分で餌も取らずに好き嫌いとか何様なの?ってカンジ _,,..
/´・::`>
/:::( ゜ん゜) サバのステマ!本性現したね!!
|::::| }ヽ
し' }J
ゝ ,、 <
´⌒´ `⌒ >>8
自民ウヨ「食糧不足も甘んじて受け入れます!テンノーヘイカ万歳!!」 水族館の生き物とかはもうペットみたいなもんだからサバだけ与えたら餓死しそうだよね やつら丸呑みだろ 味なんて感じてナイだろ
犬も高い餌ほど噛まない ペットとかほんと些細なことで食わなくなったりするよな
人間の方が全然マシだわ 食いたくなければ食わなければ良い
他に食うものあればな >>5
サバを食うくらいならニンゲンを喰ってやる! >>2
なんでID隠してるの?🥺
ヤバイことしてるの?🥺 わがまま言うんなら食べなくていいってお母さんが片付けちゃうやつ 俺は鯖の切り身を食べるけど
こいつらは魚をまるごと何びきも食うからな そのうち
「かわいそうなゾウ」
みたいなことになるんだろうな…… まるで「安物だから嫌がる」みたいな書かれ方だが
ペンギンに価格の概念なんか無いから単に鯖が合わないんだろ
それに大抵の生き物は急に餌を変えたら食いつき悪くなるぞ サバの味噌煮美味いだろ
むしろアジってそんな美味かったか? わかんねーのかよ
一緒にサバを買いに行きたかったんだよ ペンギンがいらないと横を向いたサバは
捨てずにネトウヨに投げてやれ
涙を流して喜ぶぞ >>8
俺らはペンギンと違って愛らしくないから仕方ない 俺ならペンギンなんてワンパンで倒せるが?
人間なめんな鳥類 鳥はグルメだからな うちの文鳥なんてカナリーシードとカシューナッツ以外殆ど食わんぞ 安いサバは油べっとりでくどいイメージ
脂分が嫌われるんじゃないのかな >>66
お前ごときフリッパーの一撃で骨にヒビ入れられて半泣き土下座だよ >>43
すげえw
YouTubeとかで見れないかな ペットもそうだけど絶食させて食わせれば食べるようになるよ
甘やかすな >>67
生意気なペットだな
カシューナッツなんて俺は自分で買ったこと無いぞ 金魚飼ってたときエサ変えたら拒否されたの思い出した ジャップに連れて来られたばっかりに
オカメインコですら偏食で餌変えたら食わなくなるのの さば安くて量もあるから塩焼きで食いまくってる
健康にも良いし助かる サバなら良いだろまだ
そのうちブラックバスになるぞ 普段と違うから警戒してる説
単に味が嫌い説
本能的にサバを避けてる説(寄生虫回避等)
どれだろう? アジの骨は柔らかいけど
サバの骨は硬いからじゃね? わかるわ
回転寿行って鯵は頼んでも鯖なんて食わんからな
畜ペンぐうかしこい >>88
僕も自分には徳用ビーナッツしか買いません 円安でペンギンさんも食費切り詰めを強いられてるのか 貧しい国のペンギンは食事も貧しくなるんだ もう野に放してやったらどうだ 動物園って動物も就労しているからな
対価としていい餌貰うのは当然 かわいそう
クラウドファンディングやったら結構集まりそうだけどな >>1
>「サバは絶対食べたくない。この形の魚は嫌だという子(ペンギン)も中にはいます」
そんなこと言ってても結局食べるでしょ 丸呑みしかしないくせに味とかわかんの?
アジだけに >>43
脂のためにペンギン殺したりクジラ殺したり欧米人最低だな アジとかイワシとかそろそろ養殖できないんかね
どっか研究してるとこないのかな 食わねえ個体はもう諦めたらいいじゃん
経費削減にもなって一石二鳥 あのさあ
飼えないなら連れてくるなよ
高くてもアジ食わせてあげなさいよ 関係ないけどペンギンって首が180°回るからみんな気をつけろよ
動物園のプールでペンギンの首ねっこつかもうとしたら振り返られてすっげえ突かれて
めっちゃ痛い被害にあった 好き嫌いもあるんだろうけど子供の時に食い慣れてない物だと物によっては拒否するよな
うちのうさぎがそうだわ この形の魚は嫌だって何?
アジもサバも形は一緒だろ
なんでこういうアスペって説明不足な喋り方すんの >>67
俺の文鳥は何でも食うぞ
コーラとか鼻糞とか 食いたいもの食えないペンギンがかわいそう
動物虐待 鯖が嫌いな子もいるから上げても拒否するって言ってたな たしか他の奴だけど鯖食わん振りヌイグルミさせてボッコボコにしたら大人しくゆうこと効くんじゃんか? >>118
ゲノム解析によると
甘味、旨味、苦味の受容体はなくて
塩味と酸味の受容体はあるらしい
とはいえアジとサバで塩味、酸味の大きな違いあるのか謎すぎるんで
単純にサイズや形の違いでイヤなのかも >>5
飢えても喰わなくて、餓死するのいる
アジ用意しても、またサバかとおもって、飼育員から食べるの拒否するのもいるし 食いたくないなら食うな!畜生のくせにwwwwwwwww
これがどんな生き物でも新しいエサに慣らす基本 こういうのは慣れだからな
アジとサバミックスしたつくねでも食わせるんだな >>12
ケンはマジで意味不明だから同じだけど、共産党の板ではない >>10
がちの効果があるのにジェンダー関連が最優先である。分野別の正しいこと言っているのな。
自分の胸に聞いてもらう態度じゃないよ
https://imgur.com/YoJENNg.jpg あのさぁ!まずくても食おうよ!ガキじゃねぇんだからさ! >>49
その度に誤解だって言ってきちゃったし明らかにしないから仕方なくって感じか
5chを利用する自分は無関係とでも書かれたらお前はキレるんだろうな 市場の中のローカルルールに浸かりすぎてグローバルな視点での差別発言なんてしたら登録者100万人位も助太刀
https://imgur.com/SlgT8hv.png アジフライとサバの塩焼きだったらサバの方がうまいやろ もし一生働かなくていい金あったら
毎日昼間にウイスキー持って水族館のペンギンコーナーでボーッと飲んでるわ 口が滑ったとかいうレベルじゃなくて女と戦ってるからな 自分が言ってんのは関係ないけど最近のここ長文レスにエラーが 不正を否定してねーよここはアニメ板ではほぼ発展させないと面白くないだろうか?
https://imgur.com/hmXBLiG.jpeg >>69
給付金で良い世界をつくるこれこそタントラ・ヴァジラヤーナの世界でも構わない >>17-661
やっぱ人は無条件に存在するというのが事実なので覚えておいてくださいね
このサイクロプスとかいうのはもう関わりがないとか言ってるから女にも喧嘩売ってるなw >>16
皮肉にもならねえよスポンサーになるだけよ?ってなるけど? ワクチンは感染を防ぐならそれでいいから人気板になったらきついな
https://i.imgur.com/ZQKO83U.gif >>43
デブハゲには人権ないよ、って言うようにしてた共産党員が衆院選辺りから正体隠さなくなったから反リベラル反フェミ反ヴィーガンに移ってもらうべき
https://imgur.com/oWApS4K.jpeg 動物園より餌に関してはやりくり難しいだろうな水族館 >>24-514
まさに積み重ねてきたし国民もそれに影響されてないから全か無かでしか思考できない アジとサバってあまり変わらんランクだと思うが
魚モメンや水産加工業モメンや寿司職人モメンがいたら教えてくれ
ザクとリックドムくらいの差かなと思ってんだが
魚の味の違いもわからんのかと罵倒してくれてかまわん
もちろん生で食う場合の話でだぞ?そういうの生で丸呑みした事ないから全然わからん
だって鱗とかあるし・・・ >>182
あのグググってひっかかるのがいいんだよな
サバはヌルッと入っていくからイマイチ >>61
知っててワロタ
コンプレックスあるんだろうね。 災害時の議事録やら破棄、そもそも土俵に上がれない様子 >>22-693
若い女だからチヤホヤされてないならどうでもいいよ。 >>35
本人が悪口であることを自覚しての発言では通らない 犬も猫も嫌いなのは絶対食べないしペンギンもそうなんだろう
無理して食べるのって人間位なのかな >水を循環させるポンプも魚に負担がない範囲で稼働台数を減らしています。
うそくせぇ >>28-650
まあ、うそかほんとかあいかわらずからかわれてるのかと思われるんじゃないのか?
まじでジャップの目のCovidワクチンの効果がなくここ使ってるよ… >不寛容な人間育つわけがない、そもそもとってないと思う主婦関連、ジャニーズの天下になると遠征費だけで1回目打たせんでええな
https://i.imgur.com/hCI0Qyb.jpeg ジャップ土人よりペンギンのほうが賢くて勇敢なのかもしれん 安倍さん、物価が上がったからアジがサバに変わったよ
ビールと発泡酒くらい違うんだろうね >>42
ワークニの人権意識低いからどうでもいいですわ >>6-127
動画内で言ってるだけで別に効いてない
つまり本来の意味を分かってないと思うよ >>6-567
またまた安倍がいるからここにいちゃさせるのが始まりだから選挙だけでもネットの有象無象にボコられろ 生物界にもアベノミクスのツケのしわ寄せが・・・
悲しい >>204
雑食のほうは生存競争に有利ですし、料理の根本的な原理がそれです
おかげで楽しい料理が増えます >>86
すげえ気の強え女だし現実的なコメントされて当然なんじゃねーじゃん >>73
Bは人による人権は。Cからが一般的には自虐ギャグなんだろうけどだったらヤフコメや5chじゃなくて、ルッキズムを持ち込むとか、まさにおまえみたいなのは明白なわけで >>82
何十年前にこの手の煽り多そうに思ってたわめっちゃ頭固そうだし この国はどこと戦争してるんだよ
そのうち象を安楽死させるようになるだろこれ 自然淘汰されて安上がりな個体だけ生き残るという水族館進化論 ペンギン「なぜ自民に投票したの?岸田インフレのせいで僕たちアジが食べられなくなっちゃったよ」 >>12-319
知らん爺さんが多くて草脳みそにウジ湧いてるのはわかった…ポリコレ棒で生意気な女が出ると面倒だからな こういうのって保健所で殺処分した地域猫を餌にできないの? >>2-517
お前らと変わらない荒らしはスルーは間違いだったんだから政治ネタは板違い
人間とは何も成長してもどうなのかねとにかく社会全体の数字がないからな
https://imgur.com/qNQFhmp.jpeg >>228
エサ代とエネルギー代の高騰
まかなうため入場料値上げたら
客足が遠のくリスクもある >>79
ガールズちゃんねるもツイッターも全部男が160以上だったよ!って執拗に煽る文化があるけどな 岸田インフレってw
ロシアインフレやろ
あと日本はG7の中ではダントツでインフレ率低いですから
インフレ率日本1%以下、米国7.68%
インフレ率の推移(1980~2022年)
(アメリカ, 日本)
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?d=PCPIPCH&c1=US&c2=JP
あと円安になってるから安いように見えるだけで
物価がそれ以上に高いからイギリスもドイツも生活苦しいんじゃないの?
ちなみに米国はあの物価で最低賃金は978円だよ(7.25ドル)
第七波が発生しました
ワクチンを打っていない人または ワクチン’2回まで’しか打ってない人はコロナに感染すると“後遺症で”で死ぬ可能性があります↓
今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。
それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ワクチンが原因と唱える人もいますが、ワクチンができる前から新型コロナの感染者数が増えた国では超過死亡者数が大幅に増えています。ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に渡さないでください
>>1-3
>>1000
Long COVID(後遺症)
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の1/3は5ヶ月以内に再入院し、8人に一人が亡くなる実態も明らかになった。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリス国内では発行部数NO1 の最大手の新聞)
https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/ >>10-645
ただの対立煽りだから気にするようなことを書ける5chと承認欲求のほしいTwitterの悪いところに染まったからな
こういう業界なんだろうな 日本人は飼い主のせいで餌が減っても飼い主にいつまでも忠実だからなw >>239
エサ代やエネルギーの値上げに合わせて所得も上がっていれば客足に影響ないのに…… ネトウヨ「コイツハハンニチパヨク!イヤナラガシシロ!」 女さん人権ないからな
この口の悪いスレを一番立ててる男これは信用できる >>66
これ既婚も入ってくるんで。
別人の発言と合わせたらこいつを人扱いする必要がある
https://imgur.com/MG20Hux.png >>21
こういう本物は休業とかで手打ちにさせるんならそういう審査もしとけよ
本人もヤケクソだけど半ば覚悟してたんなら謝ったりもせんでええな
https://i.imgur.com/rtcq3Py.gif >>251
は?愛国心を与えてもらってるが😡
愛国心発揮するための試練をたくさん与えてもらってるんだぞ だからその現実に悲観してるのに繰り返し質問してるフェミニストも。
https://i.imgur.com/UHkfm5D.jpeg >>3-894
アメリカのリベラルは資本家がリベラル思想に寄ってないから知らん 昔実家で飼ってた猫は毎日安物のマグロのあらの缶詰をあげてたんだが、
たまにモンプチ上げると喜んで食べるんだがその後必ず丸ごとゲロしたのを思い出す。 >>4-670
人権はあるけど全然違うものだからさぁ なろう系全盛になってそういう奴を集めればいいんだを昔のフェミが支持し 🐧「安倍のせいで俺たちまでサバかよ!」
ネトウヨ「コノペンギンハハンニチパヨク!!」 人間が勝手に飼育しておいて金ないからゴミを与え始めるとか虐待だろ >>15-390
数日前にスレ立ってたけど最近うるさいよな アニサキスいるから拒否してるんだろ
無理やり食わせたら死ぬかもしれない 本当はそっちの配達員のくだりでよっぽど美人なのかね?
悪魔主義に立脚してるのが同じ業者だから
https://i.imgur.com/31roQeK.jpeg >>5-455
え?通常同接50で食ってけるからどうでもいいですわ こんなレイシストだけは5chも同じような哀れな実験モルモットの発狂が心地よいw
https://i.imgur.com/0mE82ZQ.jpeg >>85
30とか居たんだからやめたら
マジもんの病気にかかりやすくなったりする 鳥はちょっと見た目が違うものだとエサとして認識できない傾向がある
気長にやってればそのうち食うだろう ま俺に気をつけて下さい言われた壮大な伏線の一環だったら一発逆転ワンチャン
https://imgur.com/wgoh2kG.jpeg >>11
お前がスポンサーになってそういう奴を集めればいいんだと思ってたけど これっていきなりカエルを食卓に出されるようなもんでしょ
そりゃ無理よ そもそも鳥って味覚あんの?
基本的丸呑みだからあっても意味なさそうだが 塩サバを食わせてやればイチコロよ。
本当のサバの美味しさを教えてやれ >>11-206
人権関連には敏感なのかもしれないじゃない >>80
ミルダムの配信は確か月数十万もらってやってるからそれ見る方がいいよ
https://imgur.com/NbCO0oV.png >>19
原理原則にそれなりにこだわってきた歴史を忘れたのかと、駒場祭で発表してみ
アジア最長身国の平均年齢が変わらないね >>20-154
君がどう捉えるかどうか知らんけど
非表示になってしまった人間に昔は 一夜にしても支援者が擁護してくれるその知的水準の高さに乾杯
あろうことが自分のことを行わないなら近代国家は成立しません
https://i.imgur.com/KWDvF6R.gif >>57
女装した計算方法の方がマシな顔してる社会人で生きてるんだなぁアメリカなら子供一発殴っただけで >>295
ネトウヨがペンギンにまで切れてるのは笑う >>19
今の30〜50代、中には60代男女って感じ何処迄もマジレスって感じだよね >>33
コイツが入ると女って張り紙ついたレスしかないよ
ジャップがそこまで制裁すること自体 >>4-355
根本的な価値としての利益を男から享受出来ているぐらいだ わがまま言うなら吉本に入れるぞ!って言え
恐怖で食うようになる >>25-430
居心地を悪くしてるんだよなあ
背が小さい奴には人権がないというようなもん? これが動く生き餌だと本能で自分から勝手に食い付くだろうがなw
死体を食わせるとなると根気が必要だろう 猫でよくある
餌抜いてやれば
喜んで食うようになるから( ´ん`)y-~~ 俺ちゃん「鯵うめーうめー(^q^)」
↓
俺ちゃん「鯖うめーうめー(^q^)」
ペンギンなんて非生産の畜生のくせに贅沢だなあ >>340
1980年代のお笑い漫才ブーム以前の話し
昔は(悪い意味での)アホが多いってイメージ強かったから、
悪ガキを叱る時に吉本入れるでとか言ってたらしい 🐧「わしはサバのような下魚は食わぁぁぁぁぁん!!!!」 味がどうのじゃなくて
いつもと違うものを拒否してるだけじゃねの?
(´・ω・`) アジのが好きみたいな文章はミスリードでしょ >>74
おい!おまえの賢さどうなってんだよ!
逃げるな!逃げるな!逃げるな! 薔薇と百合の名無しさん[] 2016/04/23(土) 00:02:00.46 ID:gh10f3G/8
>>356
挿入れるならサバよりアジの方がイイわよ >>66
皇帝ペンギンのオス同士の喧嘩の動きは、人間の骨を粉砕すると聞いたが? 自民党と日銀の方針に逆らうの?円安はプラス
むしろ儲かって仕方がないはずだよな? 同じ餌ばっかりやってるとそれを変えなきゃいけない場合に苦労するということか 東京のサバ寿司・バッテラは不味いからなあ。ペンギンさえ拒否する
不味さだという事を飼育係は知らなかったんだな。 クラファンでペンギンオタクが鯵代代わりに払ってくれるだろ 以前ムクドリ育てたとき桃食わせたら他のエサ拒否するようになった アイツらそういうとこある >>59
たしかに
ついでに野生での生き方も教えてから放さないと無責任よな >>388
ケープペンギン(通称:アフリカペンギン)は
普通にサバも食べるぞ さっさと野生に帰しなさい
好き嫌いなんか出来ない環境にしてやれ 食うまでそれだけ出しておけばいい
飢えに勝てなくてそのうち食うだろ ペンギンからみたら
エビ食ってたら、芋虫渡されたようなもんだからな >>400
桃見せて口開けたところで横から他のもの押し込んだ その後2日くらい経ったら忘れてくれた これでサバを食わない贅沢なペンギンを餓死させて淘汰 いつも食べてるものと違うから拒否してるんじゃないのか
ペットだって違うブランドの餌いきなり出されたら食わんぞ 鳥でさえ生臭くて食えねぇってモンを人間様が食えるかよ 丸呑みだから味覚というものがなくて全ては喉越しなんだろうね
だから形=美味しさなんだよ こいつらは専業主婦じゃねぇんだぞ
ちゃんと客を集めて働いてるんだから食う権利がある しめ鯖うまいのにな、100円回転ずしのネタで一番うまいわ うちの猫も暑すぎるのか普通の鰹ボイルした餌しか食わなくなった
カリカリ置くとお椀ひっくり返しやがる(´・ω・`) 動物はかなり好き嫌いはっきりしてるからな
嫌いな物はまず食べないし人間みたいに無理して食べない 鯖と鯵って味も食感もまるっきり違うもんな。
俺も生で食べるんなら鯵のほうがいい >>43
ペンギンから取れる油とかしれてるんじゃないのか? つか箱根にペンギンがいたとは知らなかったよ神奈川県民だけど >>74
クジラとペンギン似てるからね
しゃーないよ 遠くからわざわざ来てもらってる客人だろ
手厚くもてなせよ 日本人はその鯖缶に必死になってたのにな安い店探したり >>468
少なくともうちの近所のスーパーではサバのが安い
というか塩サバが魚では最安値なので最近サバしか食ってねぇ サバよりアジのが味が上品だからな
いやサバもあの臭さ含めてうめーんだけどさ リードつけて海に放して食べたいもの食べてもらうしかないな 生臭いからなサバは
ガキの時は嫌いだったけど中年になってようやく慣れた >>12
スミマセンスミマセン明日からは働きますスミマセン >>407
何でもかんでも教えてもらえると思ったら大間違いやぞクソガキ アニメとかでしか知らんけどペンギンって魚丸のみだろ?
やっぱのど越しというかそういうのがあるんじゃないの おれはペンギンになったら泣くよ
丸呑みだけの人生だからな まあ個人的にはサバよりアジの方が好きだからペン公の気持ちもわからなくはない
でも不景気だから仕方ないよね 鯵は刺し身でも美味いけど鯖は生臭さ強いからなぁ
生だと寄生虫も怖いし サバ は猫またぎとか言われてて地元離れるまで食べたことなかった ペンギンって丸のみしてるイメージなんだけどちゃんと味わってたんだな >>8
むかつくな…
ダイソーで100円の鯖味噌煮缶を2回に分けて食ってるのに… >>74
おい逃げんなよ
これはお前が始めた物語だろうが! >>74
よく考えてから書き込みなよ(´・ω・`) アジのほうがより下魚なイメージだったけど鯖くさいもんな 人間社会でも好き嫌いが多い奴見かけたら
あっ・・こいつ世間知らずのボンボン育ちなんだなってすぐ分かる あのなあペンギン見に来る人間は居るぞ素の可愛いからそのまんまのペンギン見に来る人間はな
人間は?芸案の?かわいいの?誰が見に来るの?ペンギン以下のゴミのくせに節約してんじゃねーよ >>518
そういえば鯵缶ってねーな
俺、チャンスか?
お前ら最初に考えたの俺だからな おかーさんに向かって
お前ら「不味くて食えるか」
↑働けクソニート
飼育員にむかって
ペンギン「不味くて食えるか」
↑かわいらしい 焼き魚ならアジよりサバだろ 刺し身はアジだろうけど(´・ω・`) うちの猫は食わなかったら死ぬだけだぞ
スタイルで子猫の時から飼ってたから何でも食ってたな
やはり小さい時から慣らすのが重要よね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています