ぼく「江戸時代の年貢って大変だね！一揆したり餓死したり！」 専門家「いまの日本の税金は年貢より重いんじゃよ！」 [987426221]
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現在の日本は税金が社会を良くするために集められ、使われていると言えるだろうか。本書によれば、
近年、日本の中間層以下の負担は激増し、平均的サラリーマンは収入の約4割が税金や社会保険料に消える。
これは江戸時代の年貢より重いそうだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7062381497384e945db1b18da3e387f49799efe6 >>256
それは君のことだろ
餓死の原因は絶対的貧困
格差の拡大が餓死の原因とする君の説はどう考えてもおかしい 江戸時代に社会保障なんかないじゃん、
国防と警察だけ面倒見るけどあとは自己責任なレベルでいいならいくらでも税金安くできるだろ >>256
もし格差拡大が餓死の原因だとしたら
現代の日本では餓死する人も一揆する人もほとんどいないんだから
格差はすごく小さいってことになるよね？
君は現代の日本の格差は小さいから問題ないって主張なのかい？ 日本をトリモロすどころか変な方向に行っちまっただ～ 田舎の農村でも村祭りやるだろ？
アレだって皆で金と労力提供してやるわけだ
そのくらいの余裕は大抵の農村にもあった
今民衆だけでそんなことやる体力なんかねえからな 真面目な話、江戸時代の年貢は人頭税じゃなかったから今の消費税より圧倒的に安いぞ >>252
一揆おきたらその藩取り潰しだからとりあえず対話を試みるよ >>262
徳川時代わ人口3000万人でずっと生産力停滞してて
その状態で身分格差が拡大し絶対貧困が増え
幕藩の再分配機能は異常に劣悪なので
何か在れば直ぐ大量餓死が引き起こされた,という事 社会保障費と言ってもジジババの医療、介護ってのが絶望。未来と希望が無いというか >>264
意味不明
労役に参加しない奴はリンチ殺害だから >>265
琉球に人頭税をかけて苦しめていた輩がいたな >>265
ムラに強制で払う費用があるから今の地方税と大差無い 年貢は大変じゃないよ。武士が課してた年貢は大抵楽。
苦しかった原因は地主、庄屋が小作に厳しかったから。
地主は年貢米について楽する方法があったけど、
小作はそれがなくきっちり払わされたからな。 一揆は単なるガス抜き
ジャップがお上に本気で逆らったことは歴史上一度もない
世界最古の王族こそ世界最悪の奴隷民族の証 知床遊覧船の事故みりゃわかるだろう。
ああいう知的障害みたいな小金持ちが日本じゅうにいて
地元の中小企業の社長やってる。
もうそれで楽できた時代も終わるわけだけどな。 確かに昔は姥捨山とかそういったたぐいのものはあった
けれどもクブラバリやトゥングダみたいなものは重い税のせいだろ スマホとかファーストフードとか餓死とか…
言ってる事が低価格でコイツ等本当にギリギリで命を繋いでるんだなって分かって悲しくなるな >>273
いや,一揆起きたら大抵皆殺しにしてるじゃん >>1001
な、こんなところでも運営という権力持つと
それと正しく運用できないだろ？ 江戸時代の農民は幕府を選べなかったけど、
現代の我々は選んでこうなったわけだが >>1001
テメーが毎日ここで力の運用を正しくできてねえのに
言ってる時点でお笑いなんだよ。 >>7
武士という生産性ゼロの連中食わせにゃならんから >>1001
おまえみたいな知能が低くて人間の精神すら宿ってない知恵遅れには
力の運用なんて到底無理。 >>267
つまり現代の日本の格差はとても小さいから問題ないってことか
了解 >>235
当時欧州もフランス革命が起こりその後ナポレオンの台頭やらで人が死にまくった時代だた
気候変動が無きゃルイ16世ももう少し長生き出来た
かもな
更にジャガイモの疫病まで流行りアイルランドの
人口は激減、新大陸移住の激増や飢饉による餓死者が山のように出た時代でもあった
まともな社会体制がなんだって？ 男性は村中に銅羅が鳴り響くとすぐに「トゥングダ」と呼ばれる田んぼに走っていきます。時間制限内に駆け付けられないような体力のない男性は、有無を言わせず皆殺しにされました。 不作の年でも金納させたのが極悪明治政府よ
しかも徴兵のおまけ付き
そら現金をつくる手段のない農家は土地手放して小作人に転落しますわ 江戸時代の税制度って所得税だけ？
じゃあ確かに五公五民だと現代とほとんど変わらんな >>291
あのアメップでさえ20世紀なのにも関わらず怒りの葡萄みたいな社会があった
オーキーズ達の中には貧困の為トウモロコシしか喰えずペラグラ病で死人が出る始末だた
更に労働組合みたいな運動をしようとするとゴロツキ達を使ってよってたかって力で踏み潰したのが
アメップでもある
フィリピンでは独立闘争する現地人を大量殺戮し
13歳以上は皆殺し、みたいなスローガン掲げて弾圧したのもアメップ
そしてそれを率いたのはあのマッカーサーの親父だたともうね 糞昔のアケゲーにあった一揆がどのメーカーだったか検索しないで
思い出そうとして30分経過している >>288
薩摩は2公8民、だけど米がそもそも取れないだろあそこ
まず外城制度で武士の割合が人口の
7%どころでなく4倍の30%以上、
それも名ばかりの武士と言うべき
百姓暮らしの郷士で当然薄給、
他藩でもやる傘張り、箸、楊枝削り、桶、団扇、提灯、
家具、農機具、下駄の類はもちろん家庭内菜園に
百姓の手伝いまでやった上で
武士のみ許された医者、大工、鍛冶、紙漉、
紺屋、石工、祠官、バラ栽培、あんま、酒屋、質屋をやり
他にも車輪の工作、林業・漁業、塗物、盆栽など
百姓以下の暮らししてんのが薩摩の武士の大半
農業はシラス台地で当時から表高の半分の30万石程度、
黒豚やサツマイモ頼みの自給でその分琉球での砂糖利益や
対明密貿易で利益上げる >>289
戦争も植民地争奪もしてないのにボロボロ飢え死にしていくのは
完全にデフレ社会ってことだろう >>36
そんな逃げ道があったら隠田なんてものは存在しない >>291
どっちが生きやすいかは知らんが江戸後期は完全に社会が詰んでた
どのみち開国しないと内戦待ったなし状態 まあいうても租税による国民負担率は国債発行によって相当低く抑えられてるからね >>222
天候が原因の不作のほうが餓死の大きな要因じゃないの？
なんで身分格差が拡大すると餓死者が増えるnN？ >>7
今風に言うと防衛費と公共投資と首相官邸運営費と公務員給与への配分じゃね？
災害復旧や飢餓救済にも捻出してるけど基本的には社会保障ゼロ
近世では日本に限らずどこの国でも似たような予算配分だよね 上杉鷹山か藩主になった頃の米沢藩の年貢は七公三民だったそうだよ 江戸時代 農民以外の町人は、、、なんと無税！！
所得税はありません。税として徴収されたのは「水銀（水道料）」・「時の鐘代」、共に1所帯あたり月に４文（100円相当）ですが、特に徴収するのではなく大家がまとめて払います。家賃に含まれている、という考え方です。その他土地に掛かる「地子税」は江戸では地域別単位面積当たり、京都では間口の広さに応じて、大坂では地子税はなかったようです。しかしこれらの諸税は国（幕府）に納めるのではなく、町入用（町の会計）に組み入れられました。 「五公五民」というのは、“課税標準”（検知高）の50％を徴収、という意味であり、“出来高”（粗収入）の50％を徴収する訳ではない。
粗収入の50％を徴収したら百姓はみな死ぬ（笑） 明治期の小説によれば武士階級はかなり身内の不祥事に厳しくて、なおかつ庶民の生活保障に関しては結構真面目に取り組んでる感じだな。
幕府が庶民から搾取していたという印象は明治以降に作られたものだと思われる。 ID:sKl9B4g/0こいつソースだけ要求しといてなんも言えねえゴミかよ >>29
それでも54%は取り分だろうが
50%の江戸時代より多いわ
反アベパヨクのケンモガイジは最低限の算数もできねーのかよマジでガイジだな 幕府直轄領 3割（後に吉宗が4割に増税）
水戸徳川家、薩摩島津家、陸奥盛岡南部家 8割 >>29
更にガソリンや酒やタバコには税金とられるんじゃよ >>287
現代の地球上の中じゃ格差が酷いのが日本列島
徳川時代よりわ遥かにマシなのわ当たり前 >>301
身分格差が拡大して抑々凶作じゃ無くとも大量の人口が餓死寸前だったから
はい論破 >>308
身内の不祥事って要は武家社会での規範違反で
百姓が餓死しても不祥事の中に入らないから 江戸時代より良い暮らししてるからとか言ってるアホは頭沸いてんのかよw まああの時代はまだ神仏のおかげで正しく生きてた人達が多かったからね、偉い人は偉かったし >>317
身内に厳しいだけでも現代より素晴らしいじゃん。
つまり法の効力が上級にも忖度なく適用されるんだから。 >>316
討論したいんじゃなくて普通に疑問なんだけど
なんで飢饉じゃなくても庶民って餓死寸前だったの？ >>1
デマ
社会保険は自分に返ってくるので
税金も本来は返ってくる前提で集めてるので江戸時代とは違う >>316
なんの説明にもなってないじゃん
論破したいんじゃなくて普通に知りたいからこいつじゃなくてもいいから興味あるから誰か具体的に説明してくれ >>317
江戸時代より一揆頻発3倍にしてた明治政府がそれ
言う資格ねーけどな >>297
そりゃお金はいくらあっても困らんからな
隠田くらいホイホイ作るよ
人間をバカにするな >>4
米の収量の五公五民なので、例えば豊作の年、いうなれば二千万のときは一千万円分。
二百万のときは百万。
しかも開梱した畑、検地されてないところは年貢ゼロだから、どんどん武士が没落していった。
米は現金化しないといけないので、二千万分と先に書いた米は売ったときには百万かもしれず、一方農民は売るわけじゃねえからね >>328
その現金化も没落の原因なん？
金が誰でも使えるようになったら米の相場って落ちるし
豪農とかだったらが金貯めることもできるから武士と立場変わってまうよね
そいや時代劇でも江戸時代設定のタイトルだけみんな小判や文銭使ってるな 五公五民って実際の収量に応じたもんじゃなくて名目の収量(実際よりもかなり少ない)の5割ってっことだからな。
収穫が多けりゃ農民の取り分は増えるはず
あと、年貢は秀吉時代は金納だったのを江戸幕府で物納に変えたはず
ので農民がコメ価格を気にしなくて済むようになったって感じ 地元の資料館行ったら一揆の手打ちとして必ず誰かしら処刑されてて悲しくなったわ こういう馬鹿がいるから時代が逆行するんだろな
そら独裁国家は理系教育を優先するわけだわ文系教育しなきゃいくらでも騙して人権奪えるもん 自分理系だが歴史は趣味で好きだし
歴史教育の大切さは身に沁みてるつもりだわ
人間は同じ過ちを繰り返す、
それを防ぐために歴史を知らなきゃいけない
オイルショックだって911だってウクライナ戦争だって
形を変えただけで根っこのとこでは類型の
事件はいくらでも歴史上にある 人頭税、ウイキペディアで適当な歴史修正されていてワラタ 誰だよ >>320
抑々徳川時代に法律は無いから
武家と百姓で懲罰の掟わ全く別 >>2
年貢3割だったけど、現代とは社会保障費が全然違うから単純比較はできんわな >>322
庶民と呼んでるけど人口の過半数は農奴や奴婢だから
身分格差拡大でギリギリ死なない程度の所得
怪我や病気したら死亡,凶作で穀物が値上がりしても死亡
乳幼児期を生き延びても平均寿命30代とか縄文時代レベルだし 南部一揆の旗という小説面白かった。
南部三閉伊一揆は２回あった一揆で、2回目では南部藩では相手にならないと隣の仙台藩へと一揆が進んだりしていて 南部一揆の背景をWikipediaより引用。
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寛政4年（1792年）にラクスマン来航事件が起きると、翌年には江戸幕府からの命令により、
南部藩は兵を出して根室と函館の守りを固めることになり、財政負担が増加した。
文化2年（1805年）に幕府は、蝦夷地警護松前出兵の功績から南部藩を10万石加増して
石高20万石としたが、これは知行域の増加を伴わない表高の加増であったため、
実質税収があがらないのに20万石相当の軍役を負担させられることを意味し、藩財政は窮迫した。
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南部藩のその上から防衛のための出費を強いられて急激に財政が悪化 >>4
それは収穫物の話で副業には適用されないけどな
ただ人頭税や労役もあったりするからどっちがマシかはわからん このネタ何年も前から嫌儲で書いてたけど
やっとメディアも気づいたようだなｗ >>342
江戸時代にやっても死ぬのは首謀者だけだよ、
一方で明治のは根こそぎ監房にぶち込まれて
自由民権運動のそれなんか網走行きで
北海道開拓の重労働にこき使われる >>335
今の税金が思ってるより高いってのが>>1で今より江戸時代が素晴らしかったって話じゃないだろ
国民のほとんどが高校まで出てて自分たちで政治家選ぶシステムなのにバカがバカ選んで没落してんだから学もなくお上も選べなかった江戸の百姓より重症だわ 今の方が重いとは言っても当時と物価や収入が違うんだから比較出来ないでしょ
月収10万円で税金2割より月収20万で税金3割の方が使えるお金多いんだし >>344
石高倍増は津軽に格で負けたから（単に世代交代が重なっただけだが）南部側の働きかけの結果だけどな
南部は正直殿様も家臣もバカばっかりよ
まともに功績あったのが新渡戸の祖父ぐらいという >>347
日記や石碑に不自然な嘘遺してても
人別帳だと関係者がっつり消えてる 重くても綺麗な服着て腹一杯食べてソシャゲやスーパーチャットしてるならいいだろ
今より税金低くても破れた服着ておかずもろくにない生活とは単純に比較出来ねーだろ >>11
当然ここが論点になる
何割取られるかはいわゆる大きい政府、小さい政府の違いであってどうでもいいこと
再分配が適切になされているか、税金にたかる寄生虫を適切に駆除できているかの問題こそが本質 なんで武士や幕府って衰退したん？
一揆起こされても止めること出来ないくらい力衰えてたんでしょ
戦がなくなって平和になったときに税金徴収してたら衰えなかった？ >>351
あんまりいい加減なこと言わないほうがいいぞー
江戸時代の一揆の結末は首謀者死罪、幹部も遠島・追放で
その他はお構いなしってのが慣例でこのトップだけに
責任取らせるなんてのはある種太閤秀吉の中国攻め以来の
慣例なんでな
強訴した時の約束破って首謀者処刑はしょっちゅうだが
人口＝生産力の江戸時代で下まで処刑してたら
あっと言う間に藩が傾くし一揆が起きる時点で改易の
口実になるからの、
加賀藩など逃散農民に戻ってきて貰うため
苦慮してた藩は少なくない 江戸時代は地方による行政の差や生産技術の差、土地の差があったので一括りにしにくい。
全国の生産を吸い上げて消費していた江戸と南部ではだいぶ違いそう >>354
徳政令が出されるぐらい武士は商売が下手だったようだから彼らが経済回したらうまくいかなかったんじゃないの 年収900万以下は行政サービスの対価には見合わない負担だと
言われているのにな
こういう自称専門家は夜警国家が理想なんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
