【正論】1980年代生まれ「1990年代のテレビはマジで糞だった、イジメで笑いをとる文化がなくなって本当に良かった」 [839150984]
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■1980年代生まれで90年代後半～00年代前半に若者だった世代だけど今どきの若者からしたらキチガイ人物扱いなんだろな
この年代生まれの連中が若い頃、男女問わず当然に共有されてた価値観があってそれは
「人を酷く傷つける、めちゃくちゃに恥かかせることを思いがけない角度や独特の言い回しで言える奴が強い、エラい、面白い、カッコイイ」
みたいな価値観なんだけど多分今の若い人からしたら理解不能で唖然呆然なんだろな。
今どきの若い人は妙に道徳的な奴多いから。
でもこれってマジで人から好かれやすかったりする、絶対にイジメられたりしないイケてる奴ほどこの価値観強く持ってたのよ。
ド田舎だと今もこんなもんらしいけど、90年代や00年代って田舎も都会も東京も若者はそういう価値観に染ってた。
そんな価値観に基づいた無邪気な害意があちこちで飛び交ってたのは、全盛期ダウンタウンとロンドンブーツ(っていうか『やるキッス』とかやってた時代の初期ロンハー)の影響がめちゃくちゃ大きいと思ってる。
ダウンタウンやばかったもんなあ。
生放送特番でいきなりつぶやきシローに対してコンビ2人がかりで鬼みたいに顔で
「なんやその喋り方寒いんじゃボケ！！！！」
とかサラ金の取り立てみたいに怒鳴り散らして萎縮させたり(見かねた上島竜兵が道化モードで止めに入るレベル)、
野球挙っぽいゲーム企画でお色気要員として呼ばれたけど、これ以上も脱ぐの？的に困惑して進行滞らせた無名女性タレントに対しても
「お前さっさと脱げやボケ！！！！」
で容赦ない強要したり(ビビり倒したナイナイが半泣きでその女タレントに「じぶんほんま頼むわ…はよしてくれや」と八つ当たりする始末)。
老人と化した今の彼らがよくやるヤクザ風のキレ芸じゃなくて当時はガチだった。
本当にどうかしてるんじゃないかってくらい彼らはことあるごとにイライラしてた。
そういうのに当時の若者の多くはモロに影響受けてたね。
15年前の若者が有吉のあだ名芸や毒舌の猿真似をこぞってしたがったのと同じ。
あの時代の10代はとにかく精神ぶっ壊れてた(歳食った今も人間性変わってないんじゃないか？)。
例えば、悪意丸出しの婉曲表現やニヤニヤ笑いで障害者イジりするとかにかなりの割合の奴がためらいなかったもんなあ。
今だって俺の同年代の奴らはふとした時にかなり際どいこと言うやつ多いもん。
ボソッと知的障害者をネタにしたり。ブスな有名アスリートや皇族とヤレるかどうかみたいなバカ話したり。
こういうイヤ～な感じで陰湿な価値観がよく表れた「働くおっさん劇場」っていう松本人志のバラエティ番組があるので、興味がある人は是非見て欲しい。
80年代生まれ的な異様な価値観がどんなものかよく分かると思う。
https://anond.hatelabo.jp/20220703132033
何も言い返せんかったわ…
小山田圭吾みたいなのが持ち上げられてた時代だよな
この世代の芸人が今BPOにケチをつけてるという事実
お前らが守りたいのは「人を傷つける笑い」だろ むしろ日本の伝統とか古い価値観を破壊した功績はでかいだろ
たけしダウンタウンナイナイは ポリコレに食い荒らされて崩壊寸前のアメリカみたいなのがいいの？笑 このスレは荒れるだろうなぁ
ケンモメンの青春であって笑いの土台だから ネトウヨ「ガイジガーw」「クロンボガーw」「ポリコレガーww」
↓
ネトウヨ「小山田のイジメは絶対に許さない（迫真」
やっぱあいつらイジメられっ子だったんだなw >>10
むしろアメリカこそイジメで笑いとる文化だろ 電波少年だったら同意しかない
でもTVもyoutubeも電波少年の血を継いでるの多いよな 現実はともかく、ネット上におけるケンモメンそのものだろこの文化は 昔の松本はマジでヤバかった
坊主になってからは人が変わったように丸くなったけど 電波少年はWOWOWで過去の栄光を土屋が武勇伝として語ってる放送中 よくそんなもん見てたもんだな
ダウンタウンもとんねるずもさほど見てなかったから例に挙がってるようなのは知らんかったわ 固焼きそばに似てるとか言って頭にあんかけをかけるのを見てゲラゲラ笑ってたら
父親に叱られたなあ 私にとってはとんねるずかな
石橋貴明にイジられてヘラヘラしてる出川も嫌いだった
今も嫌い >>17
ボクシングとか格闘技の殴り合いが未だに人気があると同じようにイジメの笑いも歴史が深く人気があるから未来永劫無くならないよ そう思うとめちゃイケって相当新しいお笑いだったんかな？
貶めすお笑いじゃなくてカッコいいお笑いって めちゃイケはおもしろかったけどバイクのやつあたりからつまんなくなったな
でもこの前動画見たらめっちゃおもしろかったから、あのレベルでも今のテレビと比べたら数倍マシだったんだ 父親がとんねるず好きだったのが嫌だった
ダウンタウンは人を叩くから嫌いだって言った口でとんねるずは面白いって言うのが全然理解できなかった もじもじくんぐらいまではそんなに酷いイメージはなかったけどだんだん嫌な感じに変わっていった気もしなくもないけど 00年代は俺もそう思ってたけど
2020年代の今のネットのほうがひどいわ
ほんのわずかでもマウントできる領域があれば
ダボハゼの如く、みんなで食いついてバカにする文化が醸成されてる。
「チー牛」だの「和室界隈」だの
直接的にという皮肉めいた言い回しが増えて陰湿になった感じ
まとめブログの影響かしらんけど、今のネットは滅茶苦茶人を傷つけるワードが多い
人を傷つけて笑いをとる文化が今一番強いわ 氷河期世代がなぜいつまでも氷河期世代なのか
なぜ氷河期世代が底辺なのか
説明された文章に書かれてる >>33
日本人の精神が幼稚化しているならそうかもな ただの精神障害だからな
となると
松本人志も精神障害なのかって話になるが
そこはお前らに任せる 働くおっさん劇場は2000年代だったか
弱者男性を観察して笑い物にする番組だから今やってたら確実に炎上してたな
野見さんとか今どうしてるんだろう 話盛りすぎだろ
むしろ今のが陰湿だわ
こないだも水曜日のなんたらって番組でわざと陰口言わせるようなドッキリやってたし >>32
今まではわかってても言わなかったことを、はっきりいうことを正論としてもてはやすようになって終わったと思った >>24
同格同士の戦いと一方的な搾取を混同するなよ られっ子チーズ陰キャこそ
ダウンタウンとかロンドンブーツ大好きだったけどな ダウンタウンの番組で
閉所恐怖症の人を
小さい物置きみたいなとこに閉じ込めて
「うわー！うわー！
って悲鳴あげてるのを聞いて
爆笑してたな
あんなの可哀想だろ。
ただの虐め、虐待行為では？ それを笑った過去の自分を否定することになるから1を否定しなきゃいかんのだろ 吉本興業が支配する様になってからのTVは見てないわ
今でも不快なのは変わらん >>32
ひろゆきが文化人扱いされてるのは笑えるけど
キッズ達が本気で信奉してるみたいで危機感持ったわ ガキ使だかで浜田が田中や後輩芸人の鼻にワサビ突っ込んだのはセーフ？アウト？ いやそれ自分がいじめられたってだけだよね
社会全体に当てはめるなよ雑魚が >>50
自称雑魚でない人間が嫌儲()で何か言ってるよ……笑 スモウライダーとワンナイ全般は当時でもやりすぎだと思った >>40
水ダウは芸人相手にやるからまあいいだろ
でも歯のない素人のおっさんを笑い物にするのはやめるべき 90年代の笑いが糞なのはその通りだし
今のテレビは大分大人しくなったけど
大衆も若者もあまり変わってない。というか陰湿になった。
SNSのおかげで。 >>19
いやいや、ちょっと前だって働くおっさん劇場みたいな
発達ガイジの弱者男性イジり倒す番組やってたじゃんw 言うほどそんな価値観だったかなあ？
そもそも90年代ってゲームや漫画が花開いた時代で俺の周りだとあんまりテレビ見てるやついなかったし
まあゲームや漫画も今の価値観で言えばアレな表現は多々あったけども芸人のソレほどではなかった 革命思想の一種、カウンター文化として理解すると分かりやすい
倫理とか道徳とか自律自制とかは、体制側や支配的な思想や宗教に押し付けられたもの
アウトローや底辺の「卑しい」とされてきた粗暴な振る舞いを肯定することこそ、旧世代の支配を解体して、ありのままに全ての人間が平等を体現するものだっていう 俺は志村けんだけだったな
ダウンタウンとかとんねるずは受け入れられなかった
まぁ志村も池沼を馬鹿にしたコントや女脱がせて笑ってたけどDTとかよりはマイルドだった 今の方がやばいな
というか90年代確かにそういう流行りはあったが
こういう受け取り方をしているのは発達ぽい >>42
どちらも人が虐げられる 攻撃される様を安全圏から見る娯楽だよ 「造反有理」
反抗こそ正しいことであるってこと
反抗は「下」から「上」に行うもの
「下」であるということはどんなものでもそこに旧世代の支配構造がある
反抗であるということはそれだけで支配構造を破壊する、歴史を進めるものとして肯定される 粗暴さやイジメや暴力暴言を公の場で表現し
それを視聴者と共有することで
旧世代の偽りの支配構造である抑圧から解放されて
進歩したありのままの自由の、隔てない一体感を味わってたんだろう、当時の若者は ＞「人を酷く傷つける、めちゃくちゃに恥かかせることを思いがけない角度や独特の言い回しで言える奴が強い、エラい、面白い、カッコイイ」
↑
これは（90年代の空気を表現する上で）なんか微妙に違うような気がする
まあクソみたいなパワハラヤンキー文化の名残があった時代ではあるけど・・・
バブル崩壊した後の90年代は前半と後半でめっきり空気が変わってしまうし ダウン.タウン松.本が存在する限りイジメはなくならねぇだろう（苦笑） 最悪なのはたけしのガンバルマンだろ
イジメを見て笑うような番組テレビで真っ昼間にやってたんだから
たけしは反省してるみたいだけど おでだじの時代を馬鹿にじゅるなあああああああああ！！
って普段吉本叩いてるサヨまで集まってジジイの時代擁護オナニー大会始まっとるｗ フジだったかで陰キャバカにするバラエティあったのは覚えてる
階段の上り下りで手摺り使う奴は陰キャみたいな感じで
テレビが廃れて本当に良かったと思う ダウンタウン信者ってまさかダウンタウンだけはイジメじゃないとでも思ってんの？
どういうロジックで正当化してんの？ワンパターンな「実は優しい」とか？ｗ DTだって発明将軍みたいな毒にも薬にもならんことやってたし
ボキャ天とかイジメ要素感じないし
そういう回もあったって程度 タモリだけが今でも生き残ってるのはこのいじめ芸に参加しなかったから >>72
病状ヤバそうだけど当時を擁護しててかつ左翼思想の持ち主と明らかに分かるレスがあれば指定してみてくれ
俺にはちょっと難しい 漫画も70年代くらいには劇画ブームがあって、それまでの楽しく愉快で爽やかな子供向けから
刺激的で暴力やエログロありの「ありのまま」的な表現の劇画が
学生運動の若者たちに支持されて人気だったらしい
これも90年代テレビの露悪文化と、思想的な構造は同じだな >>25
そうだよ
だからダウンタウンとかに死ぬ程コケにされてた
伊集院みたいな小物にも餌食にされてたくらいだから風当たり強かったろうな >>60
81年生まれだけど俺もちょっと違和感ある
この辺のお笑いとかコントをテレビで熱心に見てたのはあと5歳くらい上の世代じゃないかと思う 芸人の価値観や知的水準に
日本人が均一化されてた時代だったな 昔やってた松本の「働くおっさん人形」とかいうの
アレ、完全なイジメだったよな
タイトルも酷い
人間の人格を完全に破壊するもんだよ
笑えるからダメなんだ。笑いそのものが差別を含有してんだよ そりゃあ今の価値観で
見りゃあそうだろうよ。
でも、そういうのを意識しすぎて
コンプライアンスとかガチガチで
リスクを冒さずヒット作も
少なくなったのが今のテレビと映画
当時は他に身近な娯楽なんてそんなにないし
激しい競争の中で色々冒険していて、
今よりもいい面も
あったと思うけどな そりゃあ今の価値観で
見りゃあそうだろうよ。
でも、そういうのを意識しすぎて
コンプライアンスとかガチガチで
リスクを冒さずヒット作も
少なくなったのが今のテレビと映画
当時は他に身近な娯楽なんてそんなにないし
激しい競争の中で色々冒険していて、
今よりもいい面も
あったと思うけどな まあ恐ろしい思想である
文化大革命やカンボジアのクメールルージュも同じような構造の思想に振り回されて悲惨な行いに手を染めることになった 90年代は鉄則やテンプレートに対して崩しを入れた、いわばパロディの時代で
パロディをパロディと理解できない知的水準だと1みたいな受け取り方をするんだろう
持ってるスマホやら身長、上級底辺で罵り合ってる現代は全く目も当てられない >>78
いいとも内で関根勤のゴミみたいな素人いじりを笑ってたよね ごっつの明確なイジメ芸って
東野加入の時のかた焼きそばくらいじゃね？
細かいのはあるんだろうけど とんねるってキレ芸やってたか？
ダウンは松が浜にキレて浜が松に逆キレるこんとやってたけど
電車で旅行にいくやつｗ
あと浜が免許持ってんのか？で逆キレするコント >>93
ちげーよ
電通が意図的にバカ向けに作ってるからだろ ダウンタウン以前のとんねるず時代に言及してないのがもうね
ブス陰キャイジメ芸、ホモいじりセクハラやりたい放題だったのにな よしもととたけし軍団の今の現状みたら
お笑いからいじめ芸が駆逐されていってるのは確かだろうな キャンセルカルチャー
炎上
なんだテレビからネットにイジメ文化が移っただけか >>102
あれいじめ芸扱いなの？
叩きどころ悪くて涙止まらなくなってたけど >>103
もっと早く言えばひょうきん族からだろ
いじめ芸の元祖は ホントのイジメにあってるヤツからしたら
今でもイジメで笑われてるだろうな。
テレビが元じゃなくて、イジメから派生したのがテレビの内容。
テレビはちょっとソフトになってるけどな。 とんねるずは体育会のやつらを思い出して大嫌いだった
見なくなってほんとせいせいした まるで90年代だけが酷かったみたいな言い方だが2006年でこれだからな
イジメの方法がより巧妙化しただけやろｗ
働くおっさん劇場 野見さんダイジェスト
https://youtube.com/watch?v=myJ7GA6GN7E ピコピコハンマーのたけし
フツーに叩くチビブサイク関西土人 >>104
ダウンタウンもイジメ芸を減らしてから売れた感じ
９０年代はマニア向けだった 鬼畜系の文化とか気持ち悪すぎる
陰キャが注目を得たくて必死な感じ 仮に世界が平和であるならば、2200年生まれが50歳になった時も息苦しくなったと不平をもらす
3000年生まれでも同じ
50になる過程でカタストロフィかなんかを経験してれば別 ちょっと足りない人を馬鹿にするってのはもっと前からだからな
いろいろな段階を踏んで今がある >>82
大学で始まった学園紛争が、中学におりると荒れた学校、ドキュン文化になる
大衆化というのはこういうものだ。大衆こそ恐ろしいってのは誰が言ったことだったっけか ドリフターズは、昭和44年から昭和62年まで続き、最高視聴率50.5％を記録した、TBSの
土曜夜8時「八時だよ！全員集合」において、過度のいたずら、食物を大切にしない態度、
汚い言葉づかい、いじめ思考などを子供達に植えつけ、そのモラルを引き下げた。
タモリはそれまでタブーだった地方（田舎）を馬鹿にする言葉について、テレビに「市民権」を持たせた。
それ以前は、東北や四国、九州などを、少しでもその都市化の遅れゆえに貶めるような発言は、
テレビの中では、絶対的にご法度だった。ほんの少しでも、地方を馬鹿にした言葉が誰かの口から出ると、
「ただいま、放送上不適切な発言がありましたことをお詫びいたします･･････」
と謝罪の言葉を、司会者は述べさせられていた。しかしタモリは、
「イーじゃねーか、本当のことなんだから」などとニヤニヤ笑いながら言い、
「チバラギ、ダサイタマ」などという言葉を放送に乗せ、地方（田舎）を馬鹿にする風潮を、
テレビの中に定着させた。
現在のテレビ番組では、シロウト参加者などが、
「どちらからいらっしゃいました？」
「岩手です（あるいは、秋田・高知・鹿児島など）」
「それは、またドイナカから（笑）！」
などという出だしのシーンがよく見られ、またそのシロウト参加者も
「ボクにも笑いが取れました」
とばかりにうれしそうな顔をするが、まったく嘆かわしいことである。
方言は、その地方の人にとっての昔からの伝統的な標準語である。
それを一方的に笑いものにすることが、果たして許されるのか？
なお沖縄は、政治的な問題を抱える地域なので、こうした笑いの取り方は、少なくとも
オンエアされる画面からは、見出すことは皆無である。
タモリについては、「社空きの化粧厚塗りギャグ」のように、人の悪口を面白おかしく囃したてる、
心の荒んだトークについても、「許容されないライン」のかなりの引き下げに、関与した罪は大きい。
80年代のビートたけしも、
「おメエ、馬鹿ヤロ、なーに言ってんだよ、コマネチ！」
などと笑いをとりながら、汚い言葉といじめ遊びをブラウン管に乗せた罪は、免れられない。
これは、現在の極まりない悪意に満ちたいじめなどと比べれば、ずっと無邪気な、許されても
いいようなレベルのものではあるが、次世代に一層の悪化をまねいたその足場を作ったものとして、
責められるべきものは、間違いなくあった。
ビートたけしは最近は、映画監督・文化人としてのイメージを高めているが、たとえば
ベネチア映画祭でグランプリを取ったのだとしても、悪いものは悪い、大いに批判されるべき
タレントである。「早く死ね、このババア」といっていたことを、99年8月に母親を亡くした後も
後悔していないか、聞いてみたいものだ。
90年代前半のとんねるずは「うるせえんだよ！」ダウンタウンは「じゃかあしい、このガキ！」と
テレビカメラやライブ会場に向かって、青筋を立てて怒声を浴びせるところまで、凶暴さを増した。
よりキレた、狂的な凄みで押しまくるスタイル。いじめも一層残酷で、理不尽なものとなっていった。
90年代後半に台頭してきたナインティナイン、ウッチャンナンチャン、ロンドンブーツ1号2号は、
それと比べると一見、やや静かで落ち着いた、おとなしい話し方をするが、サッと一瞬人の隙を
突いて見せるようないじめ、暴言などは、一層いやらしさを増し、カマトト顔の裏で、陰湿さをさらに
増した性格が、見てとれる。
こうしたタレントの作り出す“笑い”びたりとなっている子供たちが、弱いものいじめに走るのは、
必然的とさえ言いうるものであり、彼らの番組をスポンサードする企業たちには、“社会的存在”
としての自らについての認識が、決定的に不足していると、言わざるをえないのである。 逆に平気で総理大臣をコケ落とせたのも90年代だけどな 元気が出るテレビの集団ホモお見合いは明らかに差別だけど面白かった
人間は本能でいじめや差別を楽しむのが好きなんだな >>101
笑う犬だったかで番組ADに競技をさせるAD選手権みたいな企画があって
一番年長のADが「その歳でAD…(笑)」みたいなイジられ方してたの覚えてるなあ
ほかにもココリコ田中に露骨にキモい役をさせてイジるコントなんてまんまイジメの構図だったし
ダウンタウンが酷かったってだけでウッチャンナンチャンも大概じゃね ヤングオーオーとか噂のチャンネルとかもイジメっぽかったんじゃないのコント55号もイジメでしょあれ 日本の笑い→人を見下すだからね
必死に馬鹿なふりをしてる人の何処が面白いのか？ 芸人がコンプラを言い訳にして
アマプラとかでやってるけど
30年前の焼き直しやってるだけ
松本とかｗ 普通のバラエティクイズ番組でも優勝者にはゴールドバーや現金数万円
ココ山岡が視聴者にダイヤモンドネックレスプレゼント
金使ってた時代だったな
それと同時に節約や生活の知恵番組は増えていった 「人を見下す笑い」が好きな割に
外国人にバカにされると怒るんだよな芸人って いやまあ、ある意味正常化してってんじゃないの
欧州のテレビ番組とか結構真面目だからな
日本のテレビが異様にエンタメとか馬鹿方向にばかり盛んだってのは昔から言われてきたことだし アメリカもオタクとか影キャをバカにして笑いとるしな いじめっていうんだったら
今だってLINEやTwitterなど
SNSでのいじめがあるし
木村花みたいに死ぬまで追い詰めて、
さらに遺族まで追い詰めるような
ことして笑ってるやつはいる
一般人がそういう風にイジメで
笑いを取ってる、昔と何が違うんだ？
発信がテレビからSNSに、
発信者がテレビタレントから一般人に
変わっただけ
むしろターゲットが一般人になってる分、
今の方がタチ悪いんじゃないの？ >>123
これは最悪だよな
でもここまでのもの生み出した石橋の才能は凄いと思うわ
気持ち悪い奴＝ホモ
って公式を完全に根付かせた
このキャラはホモでもなんでもないし めちゃイケでヨモギダ君をアホの子みたいに取り上げたり
角中とかいう素人を連れてきていじめてたのが普通に放送されてたな >>50
未だにいじめっこが偉いみたいな価値観恥ずかしいっすよ… >>25
言うてめちゃイケも暴力笑い多かったじゃん いじめを見て視聴率が上がるからみんなどんどんエスカレートした
結局彼らを増長させたのは日本人の民度の低さってことに尽きる 90年代って吉本が関東に進出して来た頃だな
害悪だわアイツら 年がら年中ジャップガーチー牛ガーのお前らが言うと説得力が違うな >>49
今はもうコンプラアウト
TANAKERでモザイクかかってた カツアゲが日常茶飯事すぎて警察が何もしてくれなかった時代
普通にゲーセンで高校生が小学生をカツアゲしてたからな 過去と未来の比較の対象に縛りを設けないのなら、結論を導き出すために過去か未来のとりわけ汚い部分か綺麗な部分を恣意的に抽出してくるだけであって何ら説得力のない主張になる うちの周りはテレビよりゲームの方が影響力あったからそんな風潮無かったな
ドラクエFFやっとけばとりあえず誰とでも友達になれた とゎ言え加藤浩次がアイドルぶん投げたり
ネプチューンが素人巴投げしてたり
面白かったろ？ >>124
ウッチャンナンチャンはその時期テレビに出てたか？
かなり長いことテレビから消えてたような記憶がある めちゃイケはメンバーがガチでイジメ嫌ってそうだもんな
いじめ大好きなのって極楽ぐらいじゃね >>153
加藤が女いじめしたり苦しそうな顔でキレたりすんのマジで嫌だった でもそれがウケてたのも事実でそれは単に日本人がそういう笑いが好きでそういう笑いを求めてたってことだよ陰湿で自分より弱い者を叩くことが好きなのが日本人その本質の部分は変わってないと思うがね
いくらコンプラがーとかいって表面だけ取り繕っても本質の部分は誤魔化せないんだよ >>146
破天荒田中も子供が怖がるからやめてほしいっていって自らやらなくなったんだよな
松本も結婚して子供できたら昔みたいないじめ芸やらなくなったし
子供ができて初めて自分たちの悪影響に気づくんだろな >>1
単にこいつがガッコでイジメられてた10代を過ごしたのが90年代だったというだけで
今でも普通にある風景じゃんｗてか逆にSNSの普及でより陰湿化しているだろ >>155
加藤とか光浦靖子をいじめまくってたからな テレビのイジメはアレでメシが食えるからな
今の炎上やスキャンダルをネットで袋叩きにするイジメはイジメられてるほうに得する要素がない ダウンタウンをいじめタレントの代表として扱うのは違うね
イジメ芸というかリアルいじめっ子の代表はやはりとんねるずだと思う
彼らは芸としてのいじめではなくリアルないじめを再現していたように思う テレビの風潮が当時の人生の全てみたいな奴が居るな
今は本当にスマホを通してしかものが見れないやつが居るが だいたいダウンタウンのイジメ芸はレベルが高いというか学校で言えばトップクラスの人材
いじめられる対象は一般人ではなく寧ろクラスのいじめっ子が上に上がろうとして返り討ち
的にいじめられるようなそういったレベルで一般人ではまずお目に掛れない
とんねるず的なイジメ芸はクラスは元より体育会系では必ず経験するイジメ
一般人が日常的に出逢ういじめであった 芸人「俺たちのいじめ笑いの影響で実際にいじめられている子供たちも存在するとは思う。でも俺たちは金が大好きなんだ、金の為ならいじめ笑いも躊躇なくやるよ。その結果、自殺する子供が出て来ても知った事じゃねーよ。自殺したい子供はドンドン自殺すれば良いんだ」 いつもは冷笑気取ってガイジガー、ポリコレガー言ってる弱者男性のネトウヨが
イジメの話になると急に目に涙ためて抗議しだすのほんと草ｗ 結局その影響を受けたバカがそれをネットでやりまくった結果だろ？
制御できなくなって厳罰化した
でもテレビは詰まんなくなったよね ガーシー立花堀江「やれえ！」
ネット民「はい…」
これが今のイジメ芸 >>141
ダウンタウンもめちゃイケも大して知っている世代じゃないからよく知らんが
めちゃイケでカッコいいなんて岡村が踊る程度じゃねえの
後半はゲームやった末で、負けたら？体罰連続してたたきのめすヤツが目立ちすぎやろ
>>25 >>171
いや俺はもちろんｶﾞｲｼﾞ呼ばわりはするよ？
でも、それをTwitterで芸能人とかにやりだしたじゃん
こいつらがバカなんだよマジで
俺らではない お笑い番組ばかりやるテレビを観ながらこの国の将来を悲嘆してた
おもったとおり30年経済成長しなかった
なにも産業発展させられなかった >>172
大衆的面白さを求めた結果が日本はいじめ芸だった
ローマで奴隷がライオンの餌にされるのを見て喜んでたのと一緒で
こんなものが面白いという文化が居座るくらいなら
テレビなんかつまらないままのほうがいい >>176
>それをTwitterで芸能人とかにやりだしたじゃん
ポリコレ的に許されんことだよなｗ >>178
日本はーとかではないだろ
松本のネタは海外でウケるし
ドキュメンタルとかな >>177
お笑い芸人がお笑いだけをやってればよかったのに
お笑い番組供給過多の結果バラエティ番組や政治討論にまでお笑い芸人が顔をだすようになった
お笑い一色になって日本の文化は滅んだよ >>29
言葉の暴力はわからなかった知能なのか
言葉の暴力行使しまくりだったのか >>179
まあ情けは人のためならず的に回ってきたよなあ
俺はガンガンやったれと思うけどね
やめーいってなっちゃった
詰まらん話よこれこそ 生ダラのことか？
定岡正二とかにしきのあきら弄り倒してたよな >>25
90年代後半～00年代前半ってナイナイの天下時代でダウンタウンってヘイヘイヘイ以外はアングラに潜ってたよな
>>1の言う空気感ってよっぽどお笑い好きの間での話やろな Twitterの芸人たたきとか今まで散々いじめ芸を供給してきた
自分たちの自業自得だろ >>175
いやダウンタウンもめちゃイケも若い頃は格好良かったよ
逆にとんねるずとか一度も格好良いとか思ったことないね
格好良さの系譜で言えば
志村けん→ビートたけし→ダウンタウン→岡村隆史→デラックス・マツコじゃないかな？
スマップやTOKIOは男性から見れば嫉妬以外ないね 酒鬼薔薇の絶歌に自分は子供の頃ダウンタウンが大好きで関西の子供達はダウンタウン
がみんな大好きだったって書いてあった、ダウンタウンは人間の儚さみたいなのを
表現してるとも書いてあった 今のクソつまんねぇのよりはマシ おっぱいも見れたし 石橋貴明はだけどそれだけじゃないからな
マメだし
裏ではめちゃくちゃ仲良くしてる
テレビでは違ってもね？
貴ちゃんねるずとかでその辺はイキてる
結局テレビがそういうのばっかり編集て出してるだけなのよ それ2000年以降の大半のテレビもニコニコもYou Tubeもティックトックも糞だと思うが？ めちゃくちゃ嫌な思いはさせても
自殺まで追い込むことはなかったから
ネットのはバカだからやっちゃった
それはダメだよ
ガンガンやったれとは思うけど死なすのはいかんね
一線引くならそこだけど
死んだからその遙かに前でやめーいってなった
詰まらんよねそれも お笑い芸人が自殺してる時点でお笑い文化の大敗北
お笑いに価値など一切ないことが証明された
どんなに面白いことしてても少し機嫌を損ねると勝手に死にます
一つも面白くない死んだらいいのに たしかにいい時代だったんだがとにかく金のかかる時代だったわ
大人の娯楽がスキーにゴルフに高級AV機器と初期投資で数十万は当たり前だし
女は上昇志向だから車持ってないと話にならないし
今スマホについてるカメラ、テレビ、携帯電話、地図、音楽プレーヤー、コンピューター
全部揃えたら一体何百万円掛かったことか
でもそれが良かったんだろうな
とにかく欧米への憧れが最高潮な時代だからより良い明日を信じられたし
みんな背のびして良い物買いあさってたから経済も繁栄した
バブルは投資の幻想なんていうのは間違いだよ。本当にあの時代は良い物に金を惜しまなかった 何の番組だったか忘れたが、タモリとかいうおっさんが客席に回って客達に順番にマイクを向けてインタビューしていて、
幼稚園児くらいの男の子の番になったら、突然マイクを物理的に男の子の口に押し込んで泣かしている場面があった。
もちろん男の子はギャン泣き。タモリはそれでも押し付けるのやめないで、外野と一緒にゲラゲラ笑ってた。
それ見てからタモリ大嫌いになったし今でも映るだけでチャンネル変えるわ。 >>40
あのプロデューサーは90年代ダウンタウンイズムの申し子だぞ いや、あれはどMを見て楽しむんだろ
嫌なら辞められるわけだし、そうしてない以上やりたいってこと お笑い芸人とそれに感化されてるバカほど有害な存在はない 当時は愚民だったので
マスゴミの異常性に気づいてなかったな
なのでマスゴミを普通だと思っていた
今考えると騙されていた >>188
ある意味ヒーローだったよ
とんねるずが何故日常的イジメ芸でダウンタウンが非日常的かと言えば
とんねるずの2人は人間的に優等生なんだわ壊れていないよっていじめの対象は劣った者や劣った所の露見部分だった
芸の中に人間的優劣がハッキリと見えた我々が日常的に行っている椅子取りゲームの敗者に対する罰ゲームだった
ビートたけしやダウンタウンその点人間が壊れてるよっていじめの対象は人間的優等生たちだった
彼らを見ていると自らの劣等感が払拭出来てスカッとしたものだ 20年後、今の何でも禁止しまくる時代の方が最悪だったって言われてると思うよ >>205
この時計今いくらで売れるんだ？
時計買うのは全く損をしないよね 水曜日のダウンタウンなんてまさにイジメ番組そのものじゃね >>114
90年代のかっこいい若者像である
実家金持ちで気だるげでノリがゆるいけど実は残酷な俺たち人生楽しいです、人を挑発するのが得意ですイェーイ(笑)
な奴らってことごとくチビだった印象。
どいつもこいつもスチャダラパーかフリッパーズ・ギターのファンだったな 今なんてネットで晒してイジメるやん
昔のがマシだと思うよ
今はモラルが文明に追いついてない 「真面目か」ってツッコミあるじゃん
アレのせいで真面目な話ができなくなったんだわ めちゃイケも酷かった
光浦に対してのイジメ
それをおもしろがってる自分に対しても >>207
20年後今よりも解放されていると思うなら
余程楽観的な思考の持ち主なのだなとしか思わないな 実際人気あったからしょうがない
楽しんでた過去を否定するなよ 言いたくないけど光浦はしゃーないだろ
逆にイジメなかったら何が出来るんだよ >>217
過去にイジメをしていたとしてそいつが
人の親になった時に子のイジメを
肯定するべきなのか？阿保かおまえは まぁこれからの時代の方がかなりマシだろうね
まずテレビを見なくていい
Netflixなどのストリーミング配信サイトがいくらでもあるからな
テレビなんてどのチャンネルつけてもお笑いかつまらない番組しかなくて、仕方なくお笑いを見てるなんてことザラだったしな
番組を作る側も分かっていて、どんなにつまらないものでも盛り上げなくちゃいけないから彼らも過激にしなきゃいけなかったわけだ
今はつまらなければ見なくていいわけだし、お笑い不快だったら消してネット配信見ればいいしな
すごいいい時代だと思うよ とにもかくにも過去は過去
過去を無理に肯定する必要もない 光浦よりひどかったのはもりまんだよ
二度と東京で仕事したくないとまで言わせたほどの壮絶なイジメだった >>220
全くだ
テレビなんて捨ててネットで女叩きにチー牛叩き
イジメの無いいい時代になったもんだ 明石家さんまが子供番組をやってた頃、収録後子供たちのお母さんと丸テーブルを囲んでお茶を飲みながら普通に談笑してるのを見て
ああさんまさんって普通に話も出来るんだと好感を持ったのを覚えている >>219
いや楽しんでたでしょアンタも
その手の番組を避ける方が困難なのに
当時からテレビ見ない自慢でもしたの？ 元凶はイジメや差別をあえて肯定して悪ぶって
いつのまにかガチになり 大量の馬鹿ネトウヨを生み出した2ちゃんだろ 青春時代の感覚を未だにアップデート出来てないでイキるおっさんいるよな。
でそのおっさん達のなかでも、世代によってイキり方に差異があるから面白い。
たとえば、
50代なら酔っ払ってたり本気で怒ってたりする時に
「ふざけんな！！！お前、ちょっと表出ろ！！」
ってブチ切れて相手に凄んで決闘申し込むとかだったり、
40代ならバラエティ番組のタームでバラエティタレントっぽくチャラく軽くヘラヘラと言葉を紡げるのが格好いいみたいな価値観だから
「ドMじゃんwww」とか「空気読めよ！！w」とか「あの人痛いわ～笑」とかの言い回しを、
たとえ自分がすっかり薄毛になってたり中年太りしてたりしても、そんなことお構い無しに嬉々として使ったりしてる。
30代はバカにしたいターゲットを定めると無表情でなるべく喜怒哀楽出さずに世間話の体で色んな質問投げかけるインタビューを行って、
そこで飛び出した回答とかを後でリア充仲間のところに持ち帰ってニヤニヤとずーっとネタにして盛り上がって粘着する
みたいなことやってるイメージ。 ドッキリカメラとかって90年代よりも昔だと思うんけども、あれは許されたんやろか🤔 てかどうせはてなソースでスレ立てするならちゃんと引用元に追記されてる文章まで貼れよ
追記1
主語がでかいとかそんな価値観知らないとか白々しいこと言わないで。
ダウンタウンはそういう陰湿で攻撃的な人を傷つけまくる芸風で若者から絶大な支持を得ていたし、
学校では人を傷つけまくる陰湿な奴が友達多くて彼女も取っかえ引っ変えでお前らより充実してたじゃないっすか。
みんな自由にやらせてたじゃないっすか。
追記2
でもブコメ民はどうせ「ハマタは好き」なんだろ？
大したリベラルだな。
お前らマジできしょいわ。 実際当時のお笑いやバラエティに夢中になってたのはもう少し上の世代なんだよな
嫌儲でもツイッターでも芸人持ち上げたり昔を懐かしんでるのは50くらいのおっさんばかり
人口が多いぶんどうしてもそういう傾向は出てしまうんだろうけど 学生時代で言えば
SNSで24時間いじめられる今のほうが
つらそうだが TVの黄金期は1960〜1980年代あたりまでで、90年代になると急激に衰退していくから
バブル崩壊以降は番組制作費が激減したのがでかい
吉本興業の乱発も、制作費浮かせるためだったと思う >>32
いやガイジだのハッタショだの直接的な言い回しにすらブレーキかからなくなってるでしょ
それをYouTuberが平気で口にして若者に広がってる >>232
50過ぎても芸人を持ち上げるジジイとか生きてる価値あんのか？ あの頃のテレビが一番面白かったし成熟した文化だったよ 今はクソゲーを面白おかしくぼろくそに扱き下ろすだけで何百万再生だからな
淡々と感想述べても見向きもしないよ
脈々と受け継がれてるイジメ文化 TVは誕生から今まで成熟した時期があったとは思えん
いつの時代も軽薄でペラペラでニュースは嘘ばかりという基本はかわんない
大衆文化だからしょうがないのかもしれんけど、それにしても何とかならなかったのか
頭の老化した老人しか見ないメディアに成り果てたのも妥当 うたばんのモー娘いじりとか今思えばパワハラだよなあって思うわ 芸人のいじりは愛があるから成立するけど
現実社会では愛のあるいじりなんて1割もない
つまりテレビのいじりは糞 >>233
>>1は自分が学校時代にイジメられた原因を当時のお笑い番組のせいにしてるだけだから
いま学校に通ってたら10年後くらいに、あのころのSNSは本当にクソだったって同じ口で言ってるよｗ 「人を傷つける人」を傷つける世代も陰湿だと思うわ
なんつーか独善が過ぎる とび蹴りゴッデスとかモロこんな価値観で塗り固められた深夜番組だったな ある人物が露悪的なのは別に仕方ないしそういうものとしか言いようがない。
しかし、発達障害みたく常にその調子でいるならまだしも
今となっては多勢に怯えその露悪を引っ込めて常識人ぶる所が、実にダサい。
こんな臆病な下痢便以下のクソ共が他人様をバカにしていたとはなw 本当、毎日頭を叩かれて最悪だった
おかけでIQ140になって苦しんでる 今って笑いがなくなってストレートに誹謗中傷する人だらけになったよな >>78
ダ埼玉だのエビフリャーだの地方叩きから、根暗叩きやってたのがタモリだろ
地方叩きとチー牛陰キャ叩き大好きな5ch民がタモリ大好きな訳だｗ ダウンタウンの笑いってチンピラの二人が怖い雰囲気作ってそこから松本のひとボケで緩和させて安心のホッをお笑いと勘違いさせてるだけよな
まぁそれも技術なのかもしれんがそれでお笑いの天才みたいな扱いされてるのがおかしいと思うわ
チート使ってるやつがeスポーツチャンピオンになってるような感じ 月曜から夜ふかしも10年もすれば悪名高いキチガイ番組として振り返られるんだろうな 岡村ってチコちゃんに出てたんだっけか
あれもNHKらしい独善的な番組でとにかく惨かったけど
所説異論がある題材を「これが正しい!!」と一方的に押し付ける極悪番組
ああいう所がTVの害で、洗脳装置としての作用が良く分る例 昔の放送作家て今のユーチューバーみたいなもんだと思うわ
とにかく視聴率PV稼ぐ為ならなんでもやるってだけで
今も昔も金の為ならなんでもやるってだけだわな いじめで笑いを取る文化って今もネットに残ってるだろ ひょうきん族とかいじめ芸で笑いとってたやろ
熱々おでんとか首折れる勢いで水掛けたり >>264
「人を酷く傷つける、めちゃくちゃに恥かかせることを思いがけない角度や独特の言い回しで言える奴が
強い、エラい、面白い、カッコイイ」
では全くない。
ダウンタウンや加地倫三バラエティはこのエッセンスを強烈に孕んでいた。 「これは笑いがあるからイジメじゃなくてイジリw」ってのが全国のDQNに広まったんだよな
これで不登校や自殺にまで追い込まれた子がどれだけいたか とんねるずまさにそれ
これ見てた世代のおっさんが下手に真似して自分が面白いとカンチガイしてるのほんとたちが悪い >>1
ぐうの音も出ません。
親世代がクソでごめんなさい。うちの子供世代は上品でいて欲しい これの悪い効果ってのは
どこの世界でも真似する奴がいて
パワハラ全開で全国の後輩はイジられた
素人がやって何も面白くないというツライ場面は結構あった
ツッコミで頭を叩かれたが何も笑いなんて起きてない こういうのでとんねるず外す人ってただ吉本と関西が嫌いなだけなんだろうなと思う 別にダウンタウンや芸人擁護するわけじゃないけど芸人ってそんな凄いか？
たしかに当時のテレビは今より盛り上がってたかもしれないけど真似されるほどか？
体感だとキムタクの喋り方してる人のほうがまだ多かったと思うんだが それより前の時代は暴力当たり前の学校だらけだったろ
あれは何の影響なんだよ というかテレビが悪だったって事だろ
テレビがいじめの種を撒き散らしてたんじゃねえの？
テレビを見なくなった今気づいたわ とんねるずとダウンタウンとの違いは
片方は毛がはみ出てるのをイジって恥かかせて訴えられたか
片や自ら進んでイジラれに行く人を育てたか
くらいの違いはあるよ >>276
戦争と終戦後のド貧困のせいで倫理観ぶっ壊れた親に育てられた世代だから 今は体育会系やホモやフェミや黒人みたいなクズがちゃんと嫌われてるからな
ネットのおかげで少しはまともになったと思うわ ネットが無くて
テレビしか娯楽なかったから見てた
ネットできてテレビは生で見なくなったな まあ分かるよ
とんねるずやダウンタウンがふんぞりかえってて、テレビ局はそれを持ち上げてさらに増長するし、馬鹿な国民共は笑いはイジメじゃないからいいんだって感じだしな でも氷河期ってあの時代のアニメやゲームは過剰に持ち上げるんだよな もっと昔からそうだっだと思うけど90年代特有のことにしたいのか？ >>284
イジメられっ子の自分という現実からの逃避先がアニメやゲームだったからだろうなw >>249
愛があるから許されるって教師の体罰でも言ってたけど廃れたじゃないか
実際は力あるものが逆らえない人間に理不尽働いてるだけだよ
それを見せ物にするのは一層下劣だったけど 当時は笑って見てたくせに何言ってんだって感じだよな 当時からとんねるずは死ぬほど嫌いだったので>>1にはかなり同感する 覚えてるやついないだろうけどめちゃイケでキモいフジテレビの社員捕まえて童貞とかどうとかで晒し上げてた企画あったよな
面白くネタにするとかじゃなくてマジでイジメみたいに晒し者にしてた
あれ見て愕然となったけどあれ今やるととんでもないレベルで炎上するんだろな スレ開いてよく考えたら昔からテレビあまり見てなかった。
ただ、岡村隆史が火の中に突っ込んでいくとかよくわからない企画と
00年代に入ってるが似非サバイバル生活で必要性が全く無い徹夜させたり崖の上から飛び降りる企画とか
芸人虐めでしかなくひでえなと思った記憶 >>235
ジャニーズが21世紀になって支配力を増したのは
SMAPという国民的アイドルグループを抱えていたのが大きかった 制作費を潤沢に使えないから数字を取りやすいジャニーズ所属タレントが重用されるようになり
演技力のある若手男性俳優が冷遇された
アニメ業界はキャスティングではまだ冒険していた方だったが
2020年代に入って声優の世代交代が足踏みしている 21世紀になって厳罰化が進んだのは、1990年代までのパワハラ社会はもうこりごりという意識がそれなりにあったからだろうな
>>295
少子化だから減るはずで
減っていないとしたら積極的にいじめ被害が報告されていることが大きいかと 学校でのいじめってそもそも悪いもんかね？俺も中学とかでよくイジメやったけど
そもそも周りの連中なんて自分に関係ない存在やし何でこいつ等大事にせなあかんのよ？
ってのはあったからな、全ての人間を出来るだけ大事にするって奴も居ていいけど
自分の仲間だけ凄く大事にして他は虫けらみたいに扱うって奴が学校に居てもええと思う heyheyheyは歌手の面白いとこ引き出すいい番組だったけどな
ちょっとやりすぎな面ももちろんあったけど
あれがなけれはJ-Popにそれほど興味無かったと思う タモリの報道特番はやばかったな
ここまでなんもねーやつとは思わなかった この時代で育った奴漏れなく老害になってるわ
当然っちゃ当然か
弱いといじめの標的だからな
弱肉強食だとみんなキチガイになるしかない うたばんも良かったけど、石橋の前で中居がピエロに徹してただけで、やっぱりとんねるずはゴミ 笑う犬の冒険とトリビアはめちゃくちゃ好きだった
ああいうコントはいいよね じゃあそれが脱却した2000年代の番組はいきなり黄金伝説とかか？ >>307
笑う犬も今見たら後味悪いの結構あるけどな ケンモーが一番酷いけどね
特定の芸能人とかネットで身バレした人を
何年も何年も薄ら寒いノリで粘着して。
おそらくテレビやYouTubeからそういう笑いが
無くなっても最後に残るのはココだと思うわ そのダウンタウンとかとんねるずが持ってた暴力性を仲間内でやり合ってた世代がナイナイとか雨上がりとか極楽とんぼなんだろうな
男子校のノリというか イジメの質も変わったからな
昔みたいにあからさまに殴る蹴るで生徒も先生も見て見ぬふり
みたいな状況は流石になくなった
昔はイジメが問題にすらならなかった社会だった まあ正直めちゃイケ後期は面白さよりも不快感のほうが強かったな >>25
ムサンバニをわざわざ呼んで泳がせて全力応援するのが面白いという貶めすお笑い
結構いじってやってんだよと変わらん
岡ちゃんを馬鹿にしたコントもやってたしな >>271
なぜ芸人が声優さんを押しのけて
映画の吹き替えに出れるかわかるってもんだ
頑張ってるのよ芸人もそう分かるともう笑えない
頑張ってピエロになって銭稼いでるのよね🤡 >>157
モー娘。エーケービーは散々ヤられたのにな
乃木坂はもう遅かったわ 前から書いてるが、全員集合までの笑いは、立場の下の者（志村や加藤）が立場の上の者（いかりや）を馬鹿にする笑いだった
それがひょうきん族から始まって、とんねるずやダウンタウン、そして今に続くお笑いは、
立場の上の者（先輩など）が立場の下の者（後輩など）を馬鹿にする笑いに変わった 笑っていいともでタモリが当時の運転手の金子ってやつを虐めてたのはどうかと思ったわ
どう見てもちょっとアレな人だったけど極度の怖がりでそれを脅かして笑いを取るってやつ
…と今の今まで思ってたけど検索したらタモリのお陰でとんでもない存在になってたんだなこいつ テレビ見るとアホになるって言われてただろ
なんで見てるんだよ ユーモアとか笑いのセンスがないやつが真似るから良くないんだよな。あれはプロの芸だったのに。 なんか長文書いてる馬鹿多いけど
要は大阪人の非日本的な笑いが悪いんだよ
大阪が悪い
それだけ ツイッターじゃ淫夢ネタや障碍者、ミソジニーと
ありとあらゆる差別ネタ大人気だろ 何見てんだ？
「若い子が傷つけない、リベラル」なんてのは大嘘で
単にテレビが高齢層向けになって若者はネットに移っただけ
BPOみたいなのがない分、むしろ拍車掛かってるよ >>13
エンタメとしてそれらを消費こそしたが
リアルなシーンで悪態ついたりなんかは普通のやつはしてないだろ
どの時代もいるお調子者がどっぷり影響されて悪目立ちしてたとかはあるだろうが
で自称好かれてた>1がそのお調子者 >>315
というより教員も一緒になってお山の大将やってた >>309
あの時代のバラエティなのにめちゃくちゃまともなウリナリは奇跡の番組だわ 立場上下の人間が上の人間をイジるから笑いが取れたのに、
上の人間が下の人間をイジるのがマズい
ドリフはできていたのに、
たけし以降からできなくなった
つまんない芸人が淘汰されないからこうなったのも要因だし、
上の人間が笑いの基準の決めたのもまずかった
視聴者よりも松本に受けたほうがいいっておかしいやろ >>290
いつもそう思うわ
とんねるずもダウンタウンも数年で飽きて嫌いになってみなくなったな タモリの芸は多数派から少数派を陰湿に攻撃する安定志向の笑いだ
たけしは多数派として笑うお前らが一瞬先は少数派に転落するというスリリングな笑い
たけしと石橋を同一視してる人がいるけどそれは違うと思う
たけしは自らのチック症や滑舌の悪さを曝け出してスポーツ選手も政治家もネタにしていた
石橋は恵まれた身体で障害者のような真似をしていた
どちらかと言えば内輪ネタの多かったタモリの流れだ >>209
そこまで見越してやってたのなら凄いわ
ダウンタウンとか吉本って極めて内輪で、
なんも残せていない >>214
話のエピソードを折りまくる宮迫
それをイジラレてた出川
すっかり立場は変わったな >>303
あれとうたばんは歌番組の寿命を縮めただけ
YouTubeやサブスクでちゃんと聴けるようになって、
音楽業界も世代交代ができた 学のないやつはテレビだろうがネットだろうが、
悪い影響を受けるだろうな
結局は学校教育の失敗の積み重ねなんやろな ダウンタウンなんかビーたけとか横山光輝とかあの世代にくらべればマシ
出版社に殴り込みかけたり競艇のオーナーになったりタクシー運転手ボコったりむちゃくちゃだった 笑いは、つまるところ差別なんだと中島らもが書いてたナ 今のネットの方が酷すぎるし
今のネットがいいと言ってる奴は知的障害を疑っている 昔のマスゴミ
・皆にイジメのやり口を教えていた
・エリート気取り
今のマスゴミ
・皆にバカにされる底辺知能集団
・今では虐められる側
時代も変わった。 どっちかっつうとガキの間では流行ってて親が嫌ってたな 他人を嘲笑うような芸をするから叩かれるのであって
そうじゃない芸をすりゃいいだけの話
それしかできないのなら最初から芸人になるなってことになる 働くおっさん劇場はひどかったな
工場のライン工のおっさんを「お前一人休んで工場まわらんことあるかい！笑」とかいって大爆笑
見てるやつの殆どがおっさんと同じ存在なのに、その番組見てる間はおっさんを笑う側になることで
まるで勝ち組気分をわずかな時間でも楽しんでるようで気持ち悪い番組だった
誰かがいじめられてて自分はそのイジメのターゲットでない時に”自分はいじめられてるアイツよりは上だ”と悦に浸る
それを番組の趣旨としてやってる
見てるやつは満足感得てるようだが大切な何かを失ってると思う >1
さっさと森羅万象を司る閣議決定で、金融ロックダウンでの、
金利引き上げ、円高デフレに回帰させないなら、自公 岸田ッピ ゴースト シャドー 霧 政権 いますぐ 全部、見つけ次第、ぶっ殺せ。
日本でも、 バカ公家気取り 大名気取りクソ上級だって、
ポンコツガラクタ 量産型 粗悪劣化
御坂シスターズ、出鱈目インチキ
小田急 京王 北新地 座間 相模原 京アニ ジョーカー紛いに、暗殺されるｗ はい、完全論破！
いざ、日本に大きな影響がある大きな戦争、大不況が起きると、
日本では、巨大暴動スタンピード、政権交代が起きる。
実は、日本国家統制運営能力がゼロ、危機管理能力ゼロの、異世界転生モノ並みの、
モリカケ忖度、桜を見る会、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の、金融業界 土建業界への利益誘導 縁故資本主義の極み。
広島 有権者ペタ贈収賄買収事件。
製造業偏重の、ブラック奴隷貧困派遣労働者の、
パンデミック、飢餓輸出なテラ暴挙。
こういう、重税加速、インフレ化な、
スタグフレーション慢性的構造大不況激化から、もうすぐ起きる、令和日本スタンピード巨大暴動の、プロ、
自民党、自公○○ノミクス政権ww
1990年代、昭和末期から平成初期に。
ソ連 東欧共産圏連鎖破綻やら、
1990年 湾岸危機戦争での、
グローバル資源価格高騰。インフレ化。
プラザ合意後 ブラックマンデー後の、欧米ノミクス超通貨安誘導、円高加速不況から、
低金利政策、金融緩和、円安インフレ化政策。
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルでの、出口戦略 構造改革 総量規制 増税路線。スタグフレーション慢性的大不況っぽい、平成慢性的不況へ。
足立区女子高生コンクリート事件詰め殺害事件。
首都圏 宮崎勤連続児童殺害事件
練馬区中村派出所 警官2人殺害事件。
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
長崎市長銃撃事件。住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
元サントリー 31 部長夫妻 射殺事件。
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味末期。自公福田、自公麻生政権末期。
イラク戦争、リーマンショック前後の欧米ノミクス 超金融緩和。
グローバルインフレ化政策化。グローバル投機狂乱ペタバブル過熱化。
これで、石油価格、穀物価格の高騰から、グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、
ブラックアウト気味。増税化
スタグフレーション慢性化構造的不況化。
長崎市長射殺事件。秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、大阪此花区パチンコ店放火で、あわせて21人焼殺事件。
厚労省幹部連続殺傷事件。
曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動などの、グローバル ハイパー ショック中。
2009年ー2011年 この時期に、日本は、政権交代から、インフレ低減で、
有害疫病貧乏危険害人はシャットアウトで、総量規制。緊縮財政、ロックダウン風味。円高 デフレ政策な友愛民主党政権で、日本は、廉価な物資豊富で最高だったの。
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。 ブラックメールなんかも酷い
真似してクラスメイトはめて遊んでたやつもいたしな
エンタメとはいえあんなことやってて今政治的発言してるのに違和感 その頃のお笑いは賛否両論あるだろうが、今の安倍のように明らかに悪いことをしていても許される時代ではなかったな。
政治はまだマシだった。 ハマコーみたいな
ある程度、国民の感覚に近い政治家がいたからな 昔は政治家も汚職しまくり企業は汚染物質垂れ流しまくりセクハラパワハラしまくりだったし凶悪犯罪も少年犯罪も多かったし暴力団も多かった
昔はモラルが無かったからテレビも醜悪だったんだよ 「人間の性、悪なり」であって時代だの風潮だの、そんなもん誤差の範囲よ あの頃は芸人同士もやるかやられるかの潰し合いだから ネットのせいだろな
いまで言う陰キャが発言権を持った結果ネットでギャーギャーかみつくようになったからな
昔は表だってなにかいう機会すらなかったからな ダウンタウンもとんねるずも許されたのはいかにもいかにもヤンキーやコワモテがやるんじゃなく普通の奴が怖いもの知らずなのがうけたと思う
力也とかだと同じことしてもやられてる方に自分を重ねて笑えない
陰キャだと自分と近い者じゃなく全てが力也に見えてたかもしれんが
体格がいいわけでもない浜田が自分の下でも上でも大御所にも噛みつくから意味があった とんねるずの石橋とかダウンタウンとかロンドンブーツとかそれ系 ホリエモンもとんねるずの笑いはイジメ芸で嫌いとツイートしてた
堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp 2015年6月26日
まあ、あれはイジメ芸だよね。俺も嫌い
やりすぎ？ とんねるずに賛否、IKKO所有の軽井沢豪邸訪問で大暴れ。 – グノシー -
https://twitter.com/takapon_jp/status/614265902394032128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>323
そのプロの芸とやらに参加してた山崎邦正がめっちゃ嫌だったって暴露してんだけどな テレビは規制でつまんなくなったとか言ってるやつの理想がこれだもんなあ
ただのいじめじゃん 90年代後半から2000年代初頭あたりがピークだろ
この時代は今と比べたら倫理観も道徳観もぶっ飛んでたぞ
そもそも若者の外見的な見た目が違う
いつでもかかってこいや
みたいな柄悪いやつが若者の標準形態だった
普通っぽいやつでも柄悪い見た目にして威嚇しあってる時代だぞ
今の若者がこの時代にタイムスリップしたら泣き出すかもしれんぞ >>363
カラーギャングもその辺だっけ
よせばいいのにナイフ持ち歩くからやたらと死んでたな 自身の主張を強化するために数字を持ってくる必要性を理解すれば、その自身の主張の多くが誤りであったと気付くことになり書き込みボタンを押さずに済む >>364
この時代のジャニーズを見れば全て分かる
嵐の桜井にしてもV6の森田にしても山Pとかにしても目つき鋭くしてなにてめえ喧嘩売ってんのかってこらって風貌の眉毛劇細ギャル男化してるからなｗ
今だと真面目風の好青年風な風貌なのしかおらんから考えられん >>367
今なんて東大王とかやってて東大生が頭良くてと持て囃されてる
これ、その当時の若者ならあり得ない価値観
勉強できるやつは逆にうわガリ勉だっせえってオタク扱いされる
そのくらい当時の若者の多くは極左でアウトロー >>368
>勉強できるやつは逆にうわガリ勉だっせえってオタク扱いされる
>そのくらい当時の若者の多くは極左でアウトロー
意味不明
お前が元イジメられっ子のネトウヨ老人ということしか伝わってこんわｗ >>369
ワールドカップ2002の頃の日本代表の写真みてみ
髪染めてないやつがいないレベル
日本中の若者がそうだった >>369
サイコメトラーeiji 読んだらええよ
湘南純愛組 でもええわ
当時どれだけ不良文化が盛んだったかわかるから
ガンダムとかアニメージュでニュータイプになっていたキモヲタ以外なら、マガジンぐらい男子学生の１０人中９人は読んでたからな
がり勉はママにTVや漫画を管理されていたから知らないのもしかたがないし、教えてやるよ
PS。あと極左ってわけではないぞ。
当時の若者は先生（日教組左翼）にも反抗してたし、ただ権威に従いたくないだけの話 >>32
今は一般人が一般人を盗撮してネットで晒すとかだもんな
お笑い芸人のイジリ芸の方がまだマシだと思うわ おかげですで石橋とチェッカーズが木梨をイジるコントが嫌いだった
面白がってる奴もかなり多かったから引いてたわ 解説たすかるんじゃハゲ！
もう用済みなんで逝ってよしじゃハゲ！ ちゅうか。当時あれだけ人気出た サイコメトラーeiji を知らない４０代とかマジでいるからな
そういうやつらの知識ってパトレイバーとかバスタードとかだし、一般学生とキモヲタは完全に分離してた。しかし不良文化が存在したことすら知らないのは、がり勉だけ
PS,ケンモメンはキモヲタだけど不良の真似して「特攻の拓」とか読んでたグループ
でも本当はああいう物騒な話は好きではないから 湘南純愛組 は読んでいなかった 人命救助して表彰されたオッサンの写真を擦り倒してたお前らが言えた義理じゃないぞ 8時だよとひょうきん族の笑いの違い
ひょうきん族の笑いがイジメを増やしたと思う
気付く奴は気付いてるだろうけど、一時代として捉えるしかないけどね >>363
少年犯罪のピークは1983年付近の第三の波であると言え、1998年付近の第4の波はそれに次ぐ形になる フジTVはああいうバラエティーで視聴者の心を荒ませておいて、ドラマでは人情もの（一つ屋根の下・１０１回目のプロポーズ・・・・）がすさんだ心の「癒し」として高視聴率を獲得する
典型的な「マッチポンプ」の手法だったわ
普通の人間は他人をバカにするバラエティーで優越感を満足して刹那的に笑ってても、本心ではそれとは真逆の優しさとか安らぎを求めてるからな
ダウンタウンの真似してどれだけ他人をバカにすることができるかコンテストに励んでたお前らが、ミスターチルドレンの歌に込められる「優しさ」に「癒し」を求めていたのと同じ
お前らはディオ様みたいな「根っからの悪」じゃないねん
でも今の自分が嫌、なにか別の自分になる手段を「根っからの悪」に求めてるから、ジョジョとか富樫漫画が好きやねん >>312
これは俺もほんと思う
スレ立てる奴もそうだがレスする奴も大概なんだよね
上で当時はそれで笑ってたじゃんて言ってるけど
間違いに気づいて直そうって思うのは間違ってるんかね
結局人権侵害ってこうやって起きるんだろうなとしか >>78
根暗とかいって陰キャを散々バカにしてたが >>95
パロディの時代は８０年代のひょうきん族で元ネタが分かってない知的水準が低いやつがそれを真似したのが９０年代 さすがに女衒逮捕者がゴールデンでモラルや社会語ってる現代より
マシ 結局、日本の笑いって
誰かを馬鹿にして
イジって笑いにしてるだけだよね 転換期はビートたけしからかね？
元気が出るテレビは完全に素人イジリ番組だったしな 昔のダウンタウンは素人もタレントもイジり倒して酷い有り様だったけどそれがウケてたのも事実
日本人のモラル自体が途上国レベルだったんだろう
今のブラジルのバラエティも人の見た目イジって笑い取る感じだしまさに昔の日本みたい 「今思えば」功罪の罪の方が大きかったと分かる
当時も指摘していた教育者はたくさんいたが、聞く耳を持たなかった
そういう意味で今はいい時代かもな 一番デカいのはテレビに出たい一般人が減った事なんだろうな
昔はどんなに馬鹿にされようがテレビに出れるだけで喜んでた連中が多かったが、
今やテレビに出ることは憧れでもなんでもなくなった
昔の業界人はそりゃ調子こくわな
未だに感覚修正できないでいるが 馬鹿を馬鹿にして笑い者にするのが一番簡単に笑えるからな ダウソタウソの浜田とかいまだに若手殴って笑いとってんだろ？ 品行方正でつまらない世の中になった
とか言うけど
今の方がクリーンで良いわ 赤の他人でもSNSで粘着して自殺にまで追い込む今の一体どこがクリーンなんだよw 若手のイジメ企画やってたのはダウンタウンだけじゃん でも若い奴らもいまだにダウンタウン持ち上げてるやん 90年代はまともな感性ならゲームしかしてない
テレビ放送なんて記憶に残ってない EXIT兼近の名言
「サーカスの演目のように、お笑い芸人はナイフを投げられても傷つかないような技術を持っていると思う。
空中ブランコで言うならば、片方が飛んでも、片方が掴んであげるから成立する。
しかし、一般の人たちの中には、その演目が危険な行為であるという意識がなくて、ただ“ナイフを投げたり、空中ブランコを飛んだり”する。
そういうプロの技術や信頼関係から成り立つ演目への危機意識が圧倒的に足りていないのが、今回の一件から感じられた。
その部分を考え直して、日常で“ナイフを投げ続ける”ようなことはしないでほしいと思う」
結局はこれが的を得た本質なんだよな。
「人をイジメる笑い」はプロの芸人が扱うから笑いの芸になるわけであって、ただの一般人が手を出しても痛い(寒い)だけ。
テレビを見て勘違いしたパンピーが多すぎるのが問題やろ。 いい世の中になったわな
90年代より前は暴力とカネだったし、それより前は焼け野原、それより前はクソ貧乏、更に昔は飢饉と疫病 そんなに高等な芸ではなく単につまんなかったと思うよ
実際にそれ以降TV人気はどんどん下降していくし
吉本芸人だけのせいではないだろうけど、受け入れられなかったので今のTVの没落がある 政治や社会に関する言説もこの頃からいい加減なものだらけだった
と思う。 ダウンタウンの功罪の罪の方だな
面白くない素人にイジりという技法を植え付けた罪は思ってるより重い 今から思えばウッチャンナンチャンのコント番組とか優しかったな、番組で外国人の俳優が事故死して番組終わったけどね。
ウッチャンナンチャンはオールナイトニッポンとかのラジオ番組も面白かったわ。 やっぱネットもこうゆう傾向が初期から強かったよな田代祭りとか >>247
テレビ局はネットユーザーやWebメディアに対して模範になるようなことをしてほしいけど
大衆化したインターネットではテレビの軽薄さが強みになるからね 刑事政策に関する研究では1980年代の日本社会についてもっと検証されるべきだと思う
今よりもモラルがなかったのにどうして当時の日本人は治安に不安を感じなかったのか TVってより吉本芸人だろ
全国の子供がイジメの参考にした 浜田とか女性タレントに対して「犯すぞ！コラ！」とか平気で言ってたもんな。
あれはドン引きだったわ。 >>413
あれはあれで相当歪だと思うわ
昔のバラエティが自覚なく振る舞ってたのに対して分かってますけどねって体を入れて濁してるのがたち悪い
面白くないとは言わないけどまともでもない >>366
ジャニの中でも似合ってない奴が多かったから、
そういうのはまあ売れてなくて悲惨やったな
その代表だったキスマイなんて、
今じゃ俳句にアニメに活路出して、
昔イキってた奴より売れたからな ダウンタウンを潰すような芸人が現れなかった時点で失敗
とんねるずは苗場以外はコントは捨て、いろんな業界と交友を広めまくったけど、
ダウンタウン、特に松本は親しい後輩だけでうちに籠もり、
より陰湿な笑いの基準を決めてしまった >>1
今もこの価値観残ってるでしょ
言い方が前より更に捻くれてるだけで Twitterで「ツイフェミ」のバカツイートにお笑い芸人の「？」画像添付してる奴とか似たような価値観の持ち主だと思うけどな 「ガイジ」とか使う奴もそう >>397
それは自殺する奴が悪いそもそもSNSやらなきゃ良いだけだからな
木村花とかも馬鹿だなーって俺は思うよ ネットで声デカい奴は発達障害でいじめられてた経験持ちだからな
いじめ話には異常に熱くなる >>422
じゃあイジメられっ子も自己責任だな
学校でイジメられるようなキモい行動をしなければいいだけだからｗ 今は陰キャだ陽キャだの言ってるし
ネクラネアカ言ってた時代に戻ってんじゃん
こんなとこまで80s'になるんだなと >>424
学校は閉鎖空間だから逃げ場がないんだよ
加害者の近くにずっと居なければならないし精神的ダメージはすさまじい物がある
学校に行かないのは凄く異常な事って言う刷り込みもあるし不登校も選べない児童が
多いだろう。木村の場合は逃げようと思えば逃げられた訳だし本人も大人だからそういう知恵もある
筈だからね学校の閉鎖空間でのいじめとは全然違うよ >>427
同じことだろ、SNSで叩かれるようなことしなければいいというなら
同様に学校でキモい行動しなきゃいいだけｗ >>363
そんな言い出したら80年代なんかヤンキーブームでみんな準ヤンキーやん 学校ってもっと開放的になればいいのにな
午前中だけの小学校とか週に２回だけとかあってもいいでしょ
未だにフリースクールすら認めてないのは古すぎるとしか 場所がネットに移っただけで、しかも悪意ある視聴者の発言がダイレクトに出る分
今の方が地獄だろう。実況のコメント欄やTwitter 見てみろよ。 昔の芸人のイジメ芸は糞！今はイジメの無い時代！とか言ってる奴がすき家でチーズ牛丼頼んだだけの一般人を犯罪者扱いしてネットリンチしてるしな >>401
まあその「プロの技術」も上島の自殺で否定されちゃったな ダウンタウンのせいで
いじめが酷くなったと思ってた
真似する奴いるもん 何も変わってない、ジャップのジャップらしさは万世一系 それに疑問を持たなかった奴らが作った社会で生きてるんだぜ。 >>415
お前俺のカキタレになれや！
キャー止めてー！
まてーい！ >>431
公立小中学校が貧困層のセーフティーネットになっている現状を考えると難しいのでは
まさか私立だけに午前中だけの小学校とか週に2回の学校とかを認めるわけにはいくまい 昔のバラエティー番組ってパイを顔に投げつける光景がよくあったが、あれ何が面白かったの >>389
松本人志は弱いものはイジり倒して馬鹿にするが
強いもの（政治家）はイジらずに媚びへつらう卑怯者 >>32
おっさんが暴力的とか言うのがまさにその裏返しだな
ネットで安全に匿名で叩いてる分には危害は及ばないから
実際に暴力的な場面を見ると自分にかかる被害も想像して叩き始める
正直言われてるほど倫理的じゃない余計にクズな世代だと思うぞ最近の奴ら イジメならまだしも
本当に死傷者を出していたものもあったわけで。
そういう番組がなくなったのは正常な淘汰だろ。 松本人志が神様みたいな格好して
変な玉落としてチャンス掴めなかったね
もう、おまえおしまいってCMやってたな
キャラクターによくあってた >>69
90年代後半は前半に比べてマイルドになったよね
90年代後半は癒し系ブームとか鬱アニメブームとかもあったしな
バブル崩壊の影響が大きくなってきたこともあったんだろうけど阪神淡路大震災や地下鉄サリン事件とかの影響もあってバカ騒ぎしすぎるのが不謹慎な世相になったのかも
東日本大震災とリーマンショック後にテレビが大人しくなったのに似てるかもな お笑いブームで吉本がNSCで芸のない芸人を増やしたから
非常識なことで笑いを取る安直な芸の芸人ばかりになったんだよ それで育った人の行きつくところがスーパーで会計前に～って感じだもんな
それで喜んでた人も悪いけど悪い見本だった とんねるずのADいじめで笑えないとかつまらん奴らやのー
90年代生まれって >>457
時代に合わなくなっただけだろ
ADの頭バリカンで丸刈りにしたり本気でみぞおち殴ったりとか今の時代放送してたらクレーム多いだろうし テレビにおけるイジりを肯定しているのは、実はいじめられっ子とか陰キャなんだよね じゃあ80年代や90年代は日本人の大半がイジメられっ子だったのか？
なわけねえだろｗ >>460
簡単に大半とか言っちゃう奴wwwwww >>32
TwitterとTikTok発のワードだろ
まとめなんか関係あるのかよめちゃくちゃな理論に見える 正論
80年代後半～90年代のテレビの笑いはいじめと差別ばかりだった >>363
社会に有害な世代だから氷河期で淘汰されたんだな くそなのはダウンタウンだけだろ
俺ダウンタウン大嫌いだからその時代の文化をダウンタウンを代表にされたら困る
ダウンタウンのファンがやたらと持ち上げるから残ってるだけで 本当にすごい芸はなんか自分でも出来そうと錯覚しちゃうからな。
いじりといじめの境目のわからんやつが悪いんだろう。 >>393
昔はテレビに映りたがる子供や青年でわんさかしていたのに
今じゃ関わりたくない 街頭インタビューも受けたくない さっさと立ち去る
個人情報云々でうるさいから舞台関係者なんかのサクラを使ってとかそんなんばっか >>472
やろうと思えば今からわずか数分で世界中に自分の顔とか出せる時代に
何で他人に勝手にうつされて勝手に自分の映像使われなきゃならんのだと プロレスごっこの技かけられ役
ヒーローごっこの悪役
芸人の人気取りとクラス内カーストでの踏み台、いじられ役
全部、弱くてぼーっとしてるケンモメンの役目ｗ ダウンタウンの影響力なんて5%くらいで、他のメディアのファンは大嫌いで常に叩かれていたが
基本的に非ダウンタウン信者と言うのは他人の悪口を言わない傾向がある
逆にダウンタウンはカルト教団のように、他人の陰口を触れ回り、またファンと企業が
（ダウンタウンの番組を）見た見たと話題にするから、視聴率以上にネット上でやたらと記事なる
しかし実際には誰も見てない ダウンタウンとか和田アキ子とかはカルト教団の尊師のように
ほかの流行ってるメディアに全方向で難癖付けて攻撃してるわけだが
そんな奴を尊師として崇拝してるファンの方が限られる ダウンタウンみたいな奴らは他人に対して難癖つけて売れてるわけで
そういったファン層は他のメディアとはかぶらない 誰かをいじって笑いを取って人気者になろうってのが
商業プロにそのまんまなって成功、規制も何もなしの生の悪ガキ
同じような悪ガキが真似って構造
フィルターなし悪ガキの悪ふざけをショーにしてるTVの罪 YouTubeなどインターネット上の動画は未来永劫保存される保証はないけど
テレビ番組はまだ未来に残る保証がある
だからテレビ局には未来に語り継ぐ価値のある番組を作ってほしいのだけどね 確かに今のお笑いネタって単なる言い間違いをしつこいぐらいマウントしてくる言い寄るスタイルだもんな >>435
これな
愛のあるいじりなんて嘘っぱちでしかない
サーカスのナイフ芸のような熟練の技とは比べるのも失礼なクソ芸だわ 90年代00年代の冷笑文化どっぷりなおじさんおばさんほど
「今のネットはマウントばっかりだ 昔はオマエモナー精神があって優しく礼儀正しかった」
っていう昔美化と若者へのマウントしている
自分が若者に笑われる側になってしまったと被害妄想して、慌てて若者にマウントとってる >>48
今の若者からしたらひろゆきは過去にネットで何か先進的な事をした凄い人
らしいからな
昔から知ってる世代はそんなことまるで思わんし普通の人という介錯なのに
違和感がすごい 冷笑系なのか知らんけど全然面白くないことにも
文末にwとか(笑)を付けるおっさんいるけどなんなん
女が文末に絵文字顔文字付けるような感覚? >>212
恵体で運動神経いいお坊ちゃまにプロレス技かけられてたチビお坊ちゃまが
「障がい者にプロレス技〜」ってフカシで大爆笑してるかんじだっただなす >>175
スッキリのジャイアントスイングとかそれありきだけど？ >>488
あめぞうをパクったパクり野郎だわな
あめぞう潰しに関わった疑いも有るし キン肉バスターやドライバーだけでなくDDTやパワーボムの真似ごとまでする連中も居たもんな
とにかくテレビの影響で真似事をする＝イジメ助長に繋がる世の中だったんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
