京大卒芸人、ひろゆきを完全論破「遅刻、あかんに決まってるやん」 [687522345]
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発端は、実業家の西村博之（ひろゆき）氏が6月19日放送のテレビ朝日「あざとくて何が悪いの？」（日曜後11・55）に出演した際、自身の遅刻癖を明かした上で「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」と発言。ひろゆき氏は6月29日にも自身のツイッターで「遅刻してる方が価値が上がるし、遅刻しないと褒められるし、適度に遅刻出来る方がスケジュールも、自由が効くし、ストレスも溜まらないし得ですよ」と持論を展開していた。
これを受け、遅刻についての議論がネット上でおこなわれ、さまざまな意見があがっている。ロザンは「遅刻論争 あかんにきまってるやん」というタイトルで動画を更新し、菅は「僕の個人的な意見をいうと、遅刻はあかんにきまってるやん。あんまり議論の対象にならんのちゃうか」ときっぱり。「新しいテーマの切り口でもないというか…そういう感覚は俺の中にあって。“ポイ捨てアカンで”っていうのと一緒」と語った。
続けて菅は「議論にならないところを議論しているなと、たまに思うところがある」とあきれたようす。「論理、論理、論理とかぶせていくから、わけわからんことになってる」と“論破王”への懸念を口に。宇治原も「道徳的にというか、遅刻ってあかんというだけの話。遅刻してもクビにならない人がいたりいろいろあるわけですが、“この人はこう、この人はこう”という話があるのに、それをぐしゃぐしゃにして一般論にしようとしている感じを受ける」と冷静に分析。菅も「本人が話したかった本質とは、どんどんずれていってる可能性もありますけど、やっぱりあかんもんはあかん」と同調した。
宇治原は「こういう議論の中では、“遅刻をしてもいい、というところまでいけてない”っていう人がいるんですよ。でも、どれだけ成果を上げようが、どれだけ遅刻をしてもクビにならない立場になろうが、僕は遅刻をしたくない」と私見を述べ「遅刻したらあかんで。ただそれだけなんです」と断言した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/48ddf421bcecb6f91f94da99dbbf071ac091555f どちらも無駄に待ちたくないから遅刻しないんじゃないのこれ 僕は遅刻をしたくない→わかる
それを他人に押し付けるのはよくない→正論 他人から嫌われるだけなんだし別に勝手にすればいいんじゃね？ 僕は遅刻をしたい→わかる
それを他人に押し付けるのはよくない→正論 ＞「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」
ソースあるのかな ( ^ᯅ^)遅刻しました
でもひろゆきも遅刻するみたいだし
↓
( ”ᯅ; )💢👊(ﾟんﾟ #)オメーはひろゆきじゃねえんだよ！ 嫌われない奴は好かれもしないって事だしな
まぁそれは個々人の生き方の問題だし
ロザンとひろゆきの生き方の違い 最近気づいたんだが
時間の軽視と人間の軽視は重なりやすい
人間とは生きてる間の時間そのものだからだ フランス人なんて遅刻だらけだからな
あいつはなっちまったのさ 人は殺しちゃいけないのはなぜって議論に対して道徳的にアカンからっていってるのと同じだよね 目立たない 目立ちたくない奴は遅刻をしない生き方がいいと思う この当たり前すぎる意見に嫌儲の学歴コンプ勢がいかに難癖を付けるかが見どころだな 「その場所でその時刻に始める」って同意したんなら守らないと
守らなくていい立場ってなら最初から「自分が到着したら始める」で同意を求めろ
それだと普通に「じゃあいいです」ってなるから無理なんだろ 一般論化してるのはこいつだろ
別にちょっとした遅刻くらいいいよ
って言ってる経営者が世の中にいる以上
「あかんに決まってる」って言い種は成立しない
最後は感情論なってて想像以上の頭の悪さだな 相手にだって予定と都合があるんだから
相手のことを考えたら出来ないだろ
注意してても遅刻することは俺だって有るし、その時は立場原因関係なく平謝りだよ
そういうものなんじゃないの？
遅刻するのはいいんですっていう時点で相手のことをどう思っているのかって話になると思う まぁロザンは芸人なのに当たり障りのない事を言うという芸でポジション確立してるから
ロザンのポジショントークとしてはそうだろとしか 世の道徳を疑ってみる、という社会学ブームの残滓だからな
悲しいのは、結局その主張が、
法に触れてないから自分の勝手、を言葉を言い換えているだけにすぎないので
道徳にロジック使っても答えはでねーだろ、との
毎度毎度似たようなラップバトルになるだけだという >>23
経営者がというなら
俺は経営者だけど
やっぱ駄目だと思うよ。
理由は>>24で書いたけど
例外としては、人のパーティーに行く時は数分遅らせるとか言うマナーもあるけどさ
それだって、その人によりけりだし。
時間より前に行くこともあれば、現地にちゃんとついてからわざとタイミングはかって遅らせるとかそんな感じだよ。
結局相手のあることだから相手が上だろうが下だろうが（そもそも上下ってなんだって思うことがあるが）
相手の都合とかは考えないと駄目なんじゃないか？ 割と業種によるのかな？
俺がいた製造業だと安全最優先だったから
遅刻なんて当たり前だったわ
遅刻許さんって雰囲気だと死亡事故起きてるわ 遅刻ゆるさんが人を殺すんだけど
道徳的にそれはどうなん？ やっぱり議論ってのは一つの事に対して突き詰めていくものだよな
さっき、侮辱罪のスレで俺に絡んできたタラコキッズが話を変えて
全然違うもので論破しようとしてきたし >>28
納期も遅刻（遅延）しても全く問題ない会社だったの？ >>31
そうだよ
逆に安全を疎かにして納期優先で
死亡事故起きたら得意先から契約で不利になる 結局、遅刻された側にが決めることだし、ケースバイケースだよな >>32
遅刻と死亡ってどんな関係なの？
なんで遅刻許される環境だと死亡事故が起きないの？ >>32
安全を言い訳に納期ほったらかして1年経ってもいいってこと？ >>34
だから安全を優先するからだよ
現場は生き物だからね
そうスケジュール通りいかない >>37
意味わからん
もうちょっと違うたとえで遅刻と死亡の関係言ってくれ >>35
需要に対して供給が追いつかなくても無理に生産量ふやさないよ ひろゆきが言ったのは結果を出していれば遅刻しても良いって話なんだからただのサラリーマンが遅刻しても良いんだってことじゃないんだけどね
アホはそこを理解してないのに遅刻は絶対ダメとか反論してくるから最初からズレてる つーか自分で納期遅れつってる時点で「遅刻とは言わないもの」ってことくらい認識してるだろ 遅刻でトラウマになるほどおられたり惨めなめにあったんだろうな、それである程度の力を持った今、その記憶に復讐しているってところかな。 でもブラジルだと遅刻とか当たり前なんですよね
遅刻は悪、という考え自体がそれほどど普遍的なものではないです。
むしろそういった価値観が
人間を苦しめてるんじゃないですかね 俺は沖縄で３年くらい働いていたけど、遅刻常習者なんて居なかったぞ。極々偶の遅刻はあったがそれは本土の職場でも一緒。島時間なんて都市伝説だろ。 >>37
そういうのは優先事項があるだけで
遅刻してもいいって言ってるわけではないと思うんだがなあ
ていうか遅刻しないってのは美徳であって
その価値観を捨てないと仕事ができないわけじゃ無かろうし
実際ここに書き込んでいる奴らも、それは前提として屁理屈言ってるだけだと思うが >>38
福知山線脱線事故を知ってれば遅刻は絶対NGってことにすると人が死ぬってのは理解できると思うが 遅刻多い奴って他人の時間奪ってることに気づいてない 遅刻したほうが自分の価値が高まる←バカすぎて話にならない
遅刻してもクビにならない＝優秀な（もしくは必要である）人材であるは成り立つ
議論する価値すらないゴミ論だね
道徳倫理に反するほうがむしろプラスになるとか珍説は反社の方だけで共有すればよい 自分はスケジュールが自由になったりストレス減るかもしれんけど。
相手側からしたらスケジュール壊されてストレス増えるよな。
遅刻する。ってのも。
相手との約束の時間が守れないって事なら。
約束を守る能力不足って事でしょ。
約束を守る能力あるから遅刻しないって事にもなるし。
それが実務に関係や反映される能力かは別にして。
実務でも約束あるなら、それ守れる？守れない？の試金石にはなるんじゃないの？ >>38
例えになるかわからんが
得意先の社長がA工場の視察に昼の1時に来るという約束するだろ
当然A工場長が対応するわけじゃん
でもお昼前に現場がトラブリましたなら
そっち優先するよ
トラブル時が一番事故起きるから >>「能力のない人ほど、遅刻しない自分が凄いって言いたがる」と発言
そんなやついたとしてもメチャ少数だろ >>47
だから遅刻をしないがトッププライオリティになるのはおかしいってだけ
これが正論だみたいな事でもないだろ まぁうちのいた業界で言うと
遅刻をしないより
事故を起こさない方が優秀とされてたわけだから
ひろゆきの考えに近いね ひろゆき=ナマケモノの自己正当化もここまで来たか、というだけのもの >>40
タラコの遅刻は悪くない、の持論は
いつもだったら後回しにしてる作業をついでに
頭が悪い人は待たされてる時ボーっとしてなにもしない
人は時間を潰す方法は必ず何か持ってる
それが無い人は教えてください
なんだけど全然君の持論と違うよ？
証拠
https://youtu.be/PWt3Uk0dctc いや遅刻が異常に許されない文化なんてジャップが特殊なだけだろ 常時遅刻してOKなんて特殊な環境とそれだけの身分のやつじゃないと無理やで
ひろゆきっていつも一般論みたいに語るからダメなんだよな
自分は特殊な状況だって言えばすむ話 >>56
さっきから馬鹿丸出しの設定だな
「安全のために」って強い理由がある前提で遅刻を容認するような奴なら
なおさら「自分の遅刻癖の言い訳のために」言うような奴を許せるわけないわ だからひろゆきが言ってるのは遅刻をあかんとかいうやつはそういう次元で働いてるからって話だろ
遅刻に厳しい時給制の生きかただからそうじゃない職業の方が楽ってこと
ひろゆき嫌いだけど遅刻に厳しいところって碌なとこじゃないと思うわ >>58
おれはあざとくてなにが悪いの？しか見てないんだけど
なんでいきなりYouTubeの動画なんか貼ったんだよ >>54
私の経験則では逆
まさにひろゆきと同じようなこと言う無能は何人か見たことがある
だいたい学生バイトか就職できないフリーター
まあどこにでもうぬぼれの強いバカって必ずいるじゃん、そのタイプ >>61
でもどんなに偉くなったって他人の時間奪えるほど偉い立場なんてないんだから
自分が社長だとして待たせてるのがそこらのカス派遣でも遅刻はダメだよ 遅刻は許さないけど終了時間の延長はしまくるってのがアホ
日本人が時間に厳しいとか嘘だよな
定時で帰るやつなんてほとんどいないし ひろゆきってゆたぽんに負けたおっさんがどこで落とし穴に入れられるかを待つだけのコンテンツでしょ
ホリエモンみたいに塀の中まで行くのかもっと違う最後が待ってるのか
それだけを待つコンテンツ 削ジェンヌ・植木（西村嫁）らと激闘を繰り広げたのにもう忘れたの？
なに普通に西村のスレ立ってんの？ありえないんだけど
おまえら全員嫌儲から消えろよ サラリーマンだと3回遅刻で1休みとか半休扱い半休2回で1休み
こんなルールだから社会的成功者で自由人の真似したらダメだよ ＞西村博之（ひろゆき）氏が6月19日放送のテレビ朝日「あざとくて何が悪いの？」（日曜後11・55）に出演した
ここがもうおもしろい
あいつ今こんな番組に出るようになってるのかよ 少なくともここで ひろゆき 呼びしてる奴全員アウトな
ケンモメンじゃないマジで消えろ ひろきは、どっちにでもとれるような話を極論で断言して注目稼いでるだけな
こうやってバカが反応してくれるし、誰でも一言いいたくなるだろ
まさにこたつ記事のために存在してるようなやつな >>62
許す許さんって気持ちの問題だけど
人は死んだら生き返らないからなぁ
話は違うかもだけど交通事故で深い話
右折したいときに直進車がきてます
選択肢は行くか待つかの二択
人はいかなかった後悔より
行ってしまった後悔のが大きいという話
遅刻をしないをトッププライオリティにしてるやつは
いつか行ってしまった後悔をすることになるかもよ >>64
タラコが言った言葉を一字一句間違えずにお前に伝えるためだよ 急な対応などで遅れたり
イレギュラーな事で遅れるのはいいと思うけど
普通の社会人なら相手に連絡はするよなｗ
そもそも何も無いのに遅れる人は
自分の能力と仕事の関係を理解してない無能じゃんｗ
理解してれば約束の時間をあ入れて行動するし ひろゆきのおっさんもまたFじいに叱ってもらわないとダメだな こいつテレビの収録には遅れないんだろ
そういうとこだぞ なんで知能の低い奴はこういうところにいっちょ噛みしちゃうんだろう
乗っかったら負けって言葉教えてやるよ 能力の高い人
灘中学受験や東大受験や司法試験にも遅刻するの？
私の知る限り遅刻してる人はほとんどいません >>78
だからそういうのはサラリーマン的な生き方だろ自分が送れれば誰かに迷惑かかる
こういうのがすでに底辺的な生き方だって言ってんだよ
一生サラリーマンの檻の中から出られない奴隷が考える思想そのもの 相手を待たせるのは良くても自分が待たされるのは嫌なんでしょ？
わがままなだけじゃん >>85
それは相手の時間を奪うだの
信頼がどーたらとかと違うんじゃね？ >>64
ねえねえ
遅刻することでその結果を公表できなくなる事だってあるぞ、
に関して早く君の持論教えてくれよ
こっちはウンチ我慢して待ってるんだぞ？ >>77
貼った動画見てないけどおまえが記載した文章読むとその通りじゃん
待ってる間に何もせずにボーっとしてるやつがアホ
待つ間に他のことしてればいいだけの話だよ
別に時間は奪ってないな >>88
ひろゆきの周りの能力の高い人にはそういう属性の方はいないようですね
中央大学には天才が多いのですねｗ 何となく許されちゃう人について頭のいい人に議論してみてほしい 電車とかも日本は定刻ぴったりで有名じゃん
でもそういう厳しさが自分の首を絞めてるんだよな
生きにくい社会だと思うよどんどん負のスパイラルに入っていくんだよな
誰かがミスすればそれを咎める風土もう少しゆったり考えられないものが >>89
遅刻をすることでその結果を公表できなくなることがある、の意味が理解できない どうでもええけどあいつら花月とか出とるんか
ネタ見たことないけど
なんで大御所扱いされてるの？わからん >>86
2年ぐらいしか在席できなかったけど
外資でイレギュラー以外の遅刻は厳禁だったぞ
そもそも連絡は必ずするし >>85
テレビ番組だと成果を出していれば遅刻しても構わないじゃんってことだったからなんでもかんでも時間を守らない訳じゃないよ >>97
すげー上から目線だけど
性格的なもんなの？ 北園高校卒
中央大学文学部卒
が考えた能力の高い人遅刻する説ってかｗ >>101
遅刻したい人はすればいい
そういう人たちと付き合えばいい
上から目線でもなんでもないよ >>94
能力が高いタラコが1億円の取引を受注しました
↓
商談の時間は2022/07/05(火) 17:52:です
↓
問題の2022/07/05(火) 17:52:になってもタラコは現れません
↓
そして2022/07/05(火) 18:52にようやくタラコが現れました。
↓
取引先はカンカンに怒ってこの商談は消えてしまいました
こうなることだってあるぞ、と言ってるんだよ。能力の高い
タラコの能力を公表することなく機会が消えちゃう 芸人は笑かしてナンボやろ
演芸をせえよ
芸人がインテリプチブル風吹かせて道徳語ってどないすんねん 遅刻そのものを悪とするのは違うなとは思う
それでどういう影響与えたか次第でしょう 経営者だろうが政治家だろうがまともな奴は時間通りスケジュールこなすわな
9時に来れないなら10時それでも無理なら11時最初から来れる時間で約束しとけばいい話 いや、あかん遅刻と別にどうでもいい遅刻があるだけだろ
なんで登場人物全員１ビット脳なん？
ジャップって想像を絶するレベルで柔軟性ないよな >>104
灘の底辺はそういう医学部留年や東大放校くらう奇才がおるけど
灘中や東大受験で遅刻はしない
あと仕事では遅刻なんてしないんだよ
彼らは >>103
そういう人たちとも付き合うけど
そんなもんじゃね？ >>111
論点もクソもねえ
遅刻が許されない状況なんていくらでもある
マジで想像力ねえなジャップって >>110
しないって灘中受験になにか関係した？
俺は息子の受験につきあったからわかるけど
なんかピンと来ないわ 別に待ち合わせに10分遅れてもメシおごって貰えれば許すだろ
そういうもん >>105
番組では成果を出してないやつが遅刻しなくても意味がないし成果さえ出していれば遅刻してても良いって発言だっんだからその打合せが成果につながるかどうかの判断だけでしょ
ひろゆき本人ならそもそもその程度でキレる取引先なんかと仕事したくないとか言いそうだけど >>115
あと
べてらんちはひろゆきとか心底馬鹿にしてるｗ
ひろゆきにスパ茶しておもちゃにしてるｗ ひろゆきはテレビとかの時間に遅刻しないのが実はポイント。 ロザンってのはおもんない漫才師、
というかネタを見たことがない漫才師だが、
なんで偉そうにしとるん？ テレビのひろゆきに対し芸人がユーチューブで反論か… アベマだっけか
テレ東のなんかネットで雑談するやつで
ひろゆき待ちは見たことあるけどな
寝てましたーとか言ってた気がする
テレビはコーナー後ろにズラすとかで調整できんじゃね？ いやーほんま１ビット脳のやつ増えたな
そりゃひろゆきみたいなやつがありがたがられる訳だわ
せいぜい妄想の世界で有能無能だの言い合っててくれ 相手の時間を奪ってるから遅刻したその時間を保証できれば等価になる
そしてその判断の権利は待たされた側にある >>117
1億円の商談は成果につながると思うし1億円の取引先と仕事
したくないと言う奴は多分いない。1億円だぞ
あと、タラコは1億円と同じ価値のあるホリエモンに無様に好かれ
ようとしていた過去があるぞ。1億円と仕事したいんだよ 遅刻していいなら番組の出演を遅刻して来たら？
20分遅刻してきたらわかるんじゃないの？ 遅刻にはクソ厳しいのに終業時間はガバガバなのが問題 灘とかに多いんだけど
知能がバカみたいに高いやつは大体睡眠障害起こしてる
それを言ってるのかな？
デモそういうやつは寝ぼけながら時間間に合わせて数学でトップの成績だしてく
そういう天才が社会通念の中で必死に凡人気取って生きてるからドラマとなる
面白い能力の高い人説話となる >>117
ウンチしてくる
レスが無いからこいつは負けた、と思わないでくれよ？
ウンチとあと晩御飯食べ終わったらまたレスしてやるから 時間に遅れたら飛行機や電車に乗れなくて時間が無駄になるとか
閉店時間に間に合わないと買い物や飲食ができないとか
普通に考えるだけでも損することだらけなんだけどなあ プーさんは平然と遅刻するんだけど～知らないの？
プーチンさんは遅刻するけどダメに決まってる！
と言ってみたらw あんま深入りしたくないけど
成果主義・挙げた成果で代替できる遅刻というものがレアケースだと思う
一般論になりえない話だ いっちゃんかっこわりーのは
凡人が社会通念軽視して天才気取って遅刻してもいい説唱えてしまうところ ひろゆきの論点ずらしだよな
遅刻を絶対にしない無能と遅刻はするけど仕事が出来る有能って構図で比較しようとしてる
現実的には仕事出来る事の条件に遅刻しないが含まれてるのに たしかに、特殊例を一般論のように話してるだけではある
＞遅刻してもクビにならない人がいたりいろいろあるわけですが、“この人はこう、この人はこう”という話があるのに、それをぐしゃぐしゃにして一般論にしようとしている感じを受ける ひろゆきとか日本捨てて逃げた勝ち組
日本が素晴らしければ戻ってくる風見鶏だと思う 議論から逃げてるだけ
モラルという言葉で誤魔化すのは
神が言ってるから～の宗教と一緒 西村に倫理を求めても仕方ない
いまの西村は無敵の人みたいなもんなので何でもありなんだよ 必ず遅刻してくる奴が居るけど、
仕事の納期も必ず遅れるのか聞いたらそれは守るといってたわw
手形の決済とかも全部遅れるなら解るけど、
相手見てやってんだよな お前ら
初デートで「理由もなく」「事前連絡もなく」「悪びれずに」遅れてくる相手ってどう思う？ >>91
わしも中央大学でしかも西村と同じ学部同じ学科やけど
身の回りに天才なんか誰もおらんで >>150
いいよいいよ、気にしないで
俺も電車遅れて今きたところだからさw 遅刻してもいいやんってのは待たせてる相手を馬鹿にして軽くみてる証拠だよね
>>127
額はそんなに重要じゃない
重要なのは案件の中身と関わる人
それを間違えると何億だろうがマイナスになる案件なんかたくさんある
1時間の遅刻でキレて帰るやつなんて明らかに地雷だから関わらない方がいい >>152
俺もこれか車で迎えに行ってたかな
惚れた弱みよのw ひろゆきとの待ち合わせなら3日位遅刻してもいいってことよ 自称賢い奴って、字が汚い、遅刻する、顔を覚えない、期日通りに提出しないのを
自分が賢いことに対する恩恵って考えがちなんだよな
だけどそこに正当性を欲しがるからこうなる
んで、落ちこぼれて整合性がなくなってくると
周りがバカばっかだとかいいだして大学中退とか社会から孤立する そもそも遅刻をしょっちゅうする西村が自分はすごい人間だって話にしたいためにこんなこと言ってんだろ
まともに議論するだけ無駄なんだよ
こいつの考え方だと西村がご飯が嫌いだったら
ご飯が嫌いな人は頭がいいとか仕事ができるとか言い出すから
相手するだけ無駄（ホリエモンの境地） >>161
賢い人は字は汚いが数式とかの文字形態がなんかかっこいいがち 仕事の形態関係なしにプライベートでも遅刻あかんだろ
友達なくすよ >>164
中学受験で言うと字が汚くて
図形はめっちゃ綺麗ってのがほぼ鉄板だったわ イベントとかでこいつガン無視して定刻通り始めてもこいつは何も思わないんならいいんじゃね ひろゆきは西側社会をめちゃくちゃにするための工作員だからな
2chと4chanで日本とアメリカはすでにぐちゃぐちゃになってるがダメ押しで本人が登板 社会経験ないの丸出しだよな
遅刻なんて議論以前の話
程度の低い小学生みたいな理屈は通らないというか論外
>>156
時間通りに来れば１億円儲かったのに
１時間遅れたから１億円損した
会社にとって大損害
つまり遅刻は悪い、ってことになる 西村さんは経営者、自由業、個人事業主に類する立場、上司がいない職業でサイトを運営してれば勝手に広告料なりなんなり得られるビジネスモデルで儲けてる特殊なポジションの人だから、遅刻をしても痛い目をみることがないし叱る人もいないんだろう
サラリーマンやバイトが同じことしたら痛い目を見るなんてもんじゃない 賢い奴は字が汚いは傾向としてはありかもしれんが、あくまで傾向
科挙の天才連中は字も気持ち悪いぐらいキレイ
じゃないと受からんしｗ ひろゆきはTVタックルにも出てるけど、ビートたけしを待たせる事はしないわけでしょ
生放送のサンジャポもちゃんといるし 能力著しく高い奴が毎日定時に来てバリバリ仕事してたら周り萎縮するから
心理的安全性を考えると遅刻するのは正解 たけし 遅刻でググると
たけしは遅刻しないけど
遅刻してきた奴らの面白エピソードは
ザクザクでてくるな バカな人って何でもトレードオフ出来ると思ってるよね。 ひろゆき憎しでネトウヨ芸人持ち上げる嫌儲は
さすがに草 >>150
よくあるかな
男なので
服や化粧を頑張って来たんだなって思って
何事もなかった様に振る舞うけどな ロザンってネトウヨになってしまったん？！
まぁ維新のお膝元でレギュラー取るには仕方ないのかな >>14
そんなの小学校で最初に担任が教えるだろ。 芸人は一部の例外を除いて遅刻したら次から仕事ないからな
アナーキーなイメージのあるダウンタウンもとくに浜田は
時間に厳しく、収録に遅れた売れる前のWINKに凄んだ事もある
責任とは無縁の世界で生きてきた犯罪者の西村の言う事なんか
子どもたちは真に受けたらアカンよ 時計に縛られすぎなんだよ
遅刻に厳しい世の中なんてストレスたまるだけだろ実際 >>171
そう単純な話じゃないんだけどね
時間通りに来て内容聞いてやりませんって判断もあるし >>154
気に入らない仕事は倫理を無視して切っても喰っていける
金がある人間もまた無敵の人なのよ んー
反論にはなってないよね
「遅刻はあかん以上」
論じることじゃないか
そうだな
それでもあえて論じるなら
「１０時にあつまろうね、うん１０時ね、と決めたら、１０時に集まる合意ができてる。その合意を片方が一方的に破棄するなら、はじめから合意しなけりゃいい。無意味な合意をしてる馬鹿ってこと」
こんなとこか こんなつまらない話題をテレビで放送したら
ますますテレビ離れが進むだけだぞ
ネットで話題系の人間を出すのは大間違い
全然面白くない
自作自演とごく一部の信者だけが称賛してるだけ 遅刻っても自分がいないと始まらない場合といなくても始まる場合があるからな
後者はまあそんなに気にしないでもいいんじゃ？ 遅刻王でもFIRE達成してるわけで
つまり
そういうことだよね 遅刻する人「遅刻ヨシ」
遅刻しない人「遅刻されると迷惑だから駄目」
結論：一人で勝手に遅刻してろ そりゃこんな性格だから２ちゃんもドワンゴも追い出されたんだろ 遅刻OK言っちゃう時点で発達障害なんだから手帳取ったり療育受けた方がいいよ 遅刻する奴はとにかく信用されない
社会にも人間にも相手にされなくなる >>187
聞いてません、ではなく
1億円の損について議論してください
歪曲・捏造引用をしています。存在しない瑕疵を捏造して攻撃しています。つまり嘘吐きです。卑劣です。
私はフランスで働き、生活の糧を得てきました。極貧だった時期もあります。その頃は、市場で野菜を買うのにも、捨て値でもいいから売ってしまいたい様子の店で値切らなければなりませんでした。ありとあらゆる場面で、フランス語で意思疎通を行ってきました。差別されたことは何千回もあります。その経験から、今回の差別動画について発言しています。
翻って、ひろゆき氏はどうでしょうか。氏はフランスに住んでいるのかもしれませんが、フランスで働いているわけではなさそうです。生活の原資は主に、日本での活動で得ているのでしょう。日々、どれくらいの頻度でフランス人と会話をしているのでしょうか。
買い物でも、スーパーなら店員と話をする必要はありません。タクシーに乗る時でも、行き先は紙に書いたり、スマホに表示させたりすれば行ってくれます。お金さえあれば、フランス語が全くできなくとも、フランスでの生活は可能です。
ひろゆき氏は相当に裕福な方だと聞いています。どこの国の人でも、金持ちには優しいでしょう。私は八百屋以外の商店でも、値切ろうとしたわけでもないのに、店員に人種差別的な嫌味を言われた経験がたくさんあります。一方のひろゆき氏は、パリで「この国が気に入らないんだったら、さっさと自分の国に帰れ」など、外国人差別・人種差別の痛罵を浴びせかけられた経験はお持ちなのでしょうか。
氏がパリに建つアパートの一室に住んでいるのは事実なのかもしれません。
しかし、それはフランス語を使ってフランスで働き、フランスで生計を立てているのとは違います。
結局、ひろゆき氏は北海道や沖縄で暮らしているのと大差はないのです。 インドネシア人とオンライン会議やったら
４０分待たされた
理由は接続の問題というのみ
謝罪のことばひとつなかった
第三国の開発に携わる弟に聞いたら
インドネシアでは「時間はゴムのように伸び縮みする」と言われてると
冬がないせいだろうと
年中そこらに魚や果物の食糧があるから
時間についての感覚が鈍いのだと思う
日本人は冬に備える意識があったから時間に正確になったんだと思う
だから日本人の感覚で時間のこと言うと、インドネシアではパワハラというか、神経症みたいに思われると
なるほど
みんなそういう感覚になるならいいけどな
時計捨てちまえ、テキトーにいい時間に集まろう、とか言って、先に来た方はのんきに釣りとかしてる
数時間後に後から来る
「なんか釣れた？」「黒鯛ニ匹、晩メシゲット」「イカとかね、釣ってみたいんだよね」「あれね。その場で刺身にして食うとヤバいらしい」
しばし釣り談義
で、船借りて海に出ちゃう
２人とも仕事のこと忘れてる >>185
ダウンタウンの松本は遅刻の常習犯だぞ
しかも紳助に何で謝れへんねんって注意されて
「だって謝ったら俺が悪いみたいじゃないですか」
と開き直ってたぐらいの筋金入り タラコは箇条書き質問＋100字以内で簡潔に答えさせたら余裕でやっつけられそうな気がするけどな
枝飛び出来ないようにしてしまえばいい >>199
でも日本人も
始まる時間にはうるさいのに終わりの時間はルーズ
って海外のビジネスマンから嫌われてるんだよなあ >>203
これな
何故かジャップがうるさいのは開始の時間のみで
残業とかはいくらさせても問題ないと思ってるよな
どっちも時間にルーズという意味では同じなのにな これだけ大した理由も言及できないのに遅刻したらあかんというやつが多いんだから遅刻する方が得なのはマジだろ タラコって自分に能力あると思ってんのかな
どんな能力あると思ってるのか聞きたいわ 舞台に出る芸人は遅刻を繰り返したらガチで干される職業だからな 正直ロザンのYouTubeってマジでつまらん
芸人として期待したらいかんね >>199
日本も今は大阪人と言えば時間に煩いせっかちなイメージだが、
戦前のある時期までは大阪時間と言えば遅刻の代名詞だったし、
日本の時間厳守の象徴である鉄道にしても明治時代にはまだ
全国的に10分20分の遅れが普通にあった まあ遅刻するヤツに期限のある仕事させたれないからな。 遅刻されても目をつむれるくらいの利益があるから見逃されてるだけで
遅刻をしても倫理的にOKというわけではない。
相手が我慢してるだけでそれを察すれないのなら案外洞察力低いなと。 ひろゆきは『議論』をするから負けるんだよ
ひろゆきが得意なのは『レスバ』であって『議論』ではない
遅刻が良くないって意見に対して
ひろゆき「まだそんな考えしかできないんですか（笑）」
ひろゆき「遅刻しないことが優秀なんて、そういうデータあるんですか？（笑）」
ひろゆき「なんだろう…噓つくのやめてもらえます？（笑）」
って、自分の意見を言わず
相手の主張を小馬鹿にし続ければ
負けることがないってのが
ひろゆき本来の戦法
何の生産性もない不毛な『レスバ』であれば
絶対に負けない これだけ国民全般が遅刻に厳しいのなんて日本と日本周辺の数カ国くらいだろ
怖がりで臆病者の遺伝子がそうさせてるとしか思えない
> 宇治原は「こういう議論の中では、“遅刻をしてもいい、というところまでいけてない”っていう人がいるんですよ。でも、どれだけ成果を上げようが、どれだけ遅刻をしてもクビにならない立場になろうが、僕は遅刻をしたくない」と私見を述べ「遅刻したらあかんで。ただそれだけなんです」と断言した。
もう理屈じゃないじゃん 京大＆大阪府大卒芸人なんかどこに需要があるんだろう
ネタがめちゃくちゃおもしろいとかならともかく肝心の漫才ができないのに
若い時はそれなりにかわいかったから歌も歌ってたけど、
もう二人とも四十代後半で妻子持ちとなってはねえ ロザンってコンビそろって自民と野党を腐して維新擁護ばっかだし
そのほかの話題も糞つまらないしそれでも一定数の支持があるってすごいなクイズ番組効果 >>219
支持あんのか？
二人とも長らく大阪ガスのCMに出てるけど、大阪ガス労組といえば国民前原のお膝元で、
今回の参院選で立憲福山打倒の刺客として京都に送りこまれた維新の女性候補もそこの幹部だ
前原が盟友福山と仲間割れして維新と手を握った話ね もうさすがに定年退職してるやろけど宇治原はパナソニックの大幹部の息子やったよな これ絶対大阪人には受けんキャラなんやけど
うまいこと売り出したよね吉本はね 遅刻される相手がいる以上
相手に迷惑をかけないのは当然の仁義だよね
どんな屁理屈こねたって他人に認めさせるのも無理、まして自己正当化ではなく
相手を貶めるこの卑しい性格
ひろゆきは顔に唾を吐いていいレベルの屁理屈糞野郎 遅刻に厳しすぎる社会は問題だ→まあわかる
遅刻してる俺は本当はすごい能力の持ち主→なんだこいつ こういう逆張りを真に受ける子供がいるからな
面倒くさいけど都度指摘していくのは大切だね “ポイ捨てアカンで”っていうのと一緒」と語った。
ポイ捨てで雇用が生まれるんですとか言ってそう なぜロザンまでクソ論戦に参加してんの？吉本興業から乱入しろと命令されたんか？ 西村が得意なのは論点ずらし
勝てる相手にディベートしかけてマウントを取ること
ディベートが出来て理論的に反論される相手にはとても弱い
過去に上念司に完敗して最後は反論できず黙ってしまうレベルだったよね
あれは可哀想だった ひろゆきや堀江は日本衰退を象徴するような存在だと思う >>1
＞遅刻したらあかんで。ただそれだけなんです」と断言した。
それってあなたの断定ですよね？ タラコ嫌いだけど今回のロザンも極端過ぎるわ
少々の遅刻を許すくらいの心の広さは認めていいのでは？
遅刻はあかん、だけど自分も遅れる事があるし、他人にも強要しない優しさが生きやすい社会なんじゃない？ >>233
それを遅刻する奴が許されるべきとか言ってるのはとんでもない事なんじゃねえの？ >>233
じゃあ待ってる電車が10分か20分遅れても文句は言わんように
あんたが言ってるのはそういう事だ
明石家さんまや昔の松本人志は遅刻による損失より多くの利益を創造してるから
誰も文句が言えないし関係を切れないというだけ。松本も今は時間守る派になった > この人はこう、この人はこう”という話があるのに、それをぐしゃぐしゃにして一般論にしようとしている感じ
ひろゆき論法って基本これだな
ダメな人をとりあえず食べていける状態にするって話のときに、大成功した特例を持ち出してきて「こうじゃないとダメなのわかりますよね？いつまでも続くわけないじゃないですか」って言う
違うんだよ、ダメな人はまず基礎ができるようにならないといけないんだよ。自分なりの応用を出すのはそれからの話だってことを誰か教えてあげて 確かに「ポイ捨てしても別に犯罪じゃないし、その場でポイ捨てしてしまえば持ち運ぶ労力もかからない、ゴミを持って歩いてるということは無駄な物を持ち運んでるだけなのでそれだけで損失が累積していくんですよ、ゴミは即座にその場に捨てるべきです」とか言い出したようなもんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
