尼崎USB事件 市「再々委託は知らない。賠償請求する」委託先「（再々委託の届けはしてないが）市が知らないはずがない」 泥仕合へ… [835580331]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
USB紛失事件 尼崎市「再委託を知らなかった」はウソ 業者側から反論証言
7/5(火) 18:12配信
6月21日、兵庫県尼崎市で全市民約46万人の個人情報が入ったUSBメモリーが一時“所在不明”になった問題。
USBを紛失した40代男性Aさんは、市が作業を委託した大手情報システム企業「BIPROGY（旧・日本ユニシス）」が再委託した企業「アイフロント」が再々委託した“ひ孫請け”企業の社員だった。
これに対し、尼崎市は「（BIPROGYが）再委託、再々委託に出していたことは把握していない」と“激怒”。
稲村和美市長が「契約違反があった。様々な観点から損害賠償請求を検討する」と発言する事態に発展した。
（略）
だが、前出のX氏は「事情はまったく異なる」と反論する。
「Aさんは20年も尼崎市に出入りしており、長年、市の担当者とも深い付き合いがありました。
にもかかわらず、Aさんの所属が“再々委託先”だったということを『把握していなかった』わけがありません。
確かに、今回の件は尼崎市に対して再委託の事前届はしていません。
ですが、これは裏を返せば『そもそも再委託はされていることを尼崎市の職員が当然認識していると考えていたから』という側面もあるのです。
20年近く行われた慣例で、市と業者で馴れ合いが起こってしまっていました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4d5ce4de22d655fbd7a35b7e9fc9ccf61e42f6d?page=1 でもどうせ元請け名義の名刺作ってたんでしょ？
逃げられないと思うけどなあ 相変わらずUSBのままかよ
USBメモリと報道くらい正しく表現しろや
USB紛失ってプレデターみたいに引っこ抜くのか？
https://i.imgur.com/KZTFaVI.jpg >確かに、今回の件は尼崎市に対して再委託の事前届はしていません。
その時点で負けだろ >>5
長年のなあなあなので実は知ってるでしょってベンダー側も思ってる そんなことよりこの市長の人ものすごい可愛いよね
こういうことなんだよ可愛いっていうのは このクソみたいな多重請け構造やめるだけで日本国って強くなるんじゃないすかね つか「名刺も偽造してたし届けでも出してないけど、担当者個人は知っていたはず」てのは主張としては筋が悪い気がするなあ
共謀認定されて終わりでしょ 知らない知ってたじゃねえよ
契約してないんだら契約違反だよ >>12
やめたら無能がバレるおっさんおばさんがでちゃうので絶対変えない 再委託の届け出はしてません、て
書類が全てだろアホか >>12
ほんまやで
しかも部品作ってる工場とかじゃないただの人売りやん
再委託にする意味がマジで解雇規制のせいしかない >>10
民間同士の契約ならともかく、公共工事は厳しいよ
税金の無駄をなくすって大義名分があるから裁判所も容赦しないよ 心配しなくてもなあなあで終わる
だって日本の根幹を揺るがすことはできないもん 市「知らない！」
委託先「知らないはずない！」
市「知らないったら知らない！」
委託先「知らないはずないったら知らないはずない！」
これを繰り返して責任の所在を有耶無耶にする高等戦術 まったんで個人情報ぶっこぬきまくりですね、さすがイット先進国日本 ＞ 確かに、今回の件は尼崎市に対して再委託の事前届はしていません。
ですが、これは裏を返せば『そもそも再委託はされていることを尼崎市の職員が当然認識していると考えていたから』という側面もあるのです。
そんな側面ない これ20年知らなかったは逆に大問題になるだろ、セキュリティどうなってるのかと 市の担当者が知らないわけがないけど
知らぬ存ぜぬで通すだろうな
もっとも自社でやらず委託してる業者が悪いんだけど てか20年前から再々委託は禁止だろ
何言ってんだコイツ 俺だったらこのレベルの個人情報なら再委託禁止の契約書作るけどな >>26
そうそう
色々契約に問題あるのよね
ここまで長年期間だと色々癒着もありそうだし 市の担当レベルは知ってて長年見逃していたとしても契約書レベルで違反してたのならユニシス側が悪いって判断になるんじゃないの？ 20年間ずっと再委託してて、派遣や非正規が市民の個人情報扱ってたんだろうな
今回の騒動がなかったらずっと続いてたんだろうな >>10
それは通じない
書面にしてなくてそれだと「騙されてた」扱い 再々委託は禁止だから異論の余地はないが
再委託の事前届が出てないのは尼崎市の責任が大きいな
分かってんだから届出させろよ 元請けの名刺作って偽装してるだろ
テレビ局もどんな顔してニュースを伝えるんだろうな
お前らの番組制作も一緒だろ >>18
解雇規制撤廃とセキュリティって両立するんだろうか
新しく雇う人の経歴追う作業増えてそう 無責任な自民党のせいで誰も責任をとらない社会へ…… 落とした時点で大失態の恥晒しなのにその後の責任のなすりつけあいで更に恥の上塗りかますとかもうこいつら解体して1から作り直したほうがいいだろ 市が勝つ
知ってたけども知ってる証拠もないし、どっちが格上かって考えたらわかる この問題と解雇規制絡める奴ホントウゼえ
関係ねえんだから黙ってろ >>50
解雇規制の緩和とセキュリティって両立できるんだろうか 再委託の届け出やってないけど忖度してくれってことか どっちにしても契約違反してるってところは変わんねえだろ？
大人しくトカゲの尻尾として切られとけよ 届け出してなかったら公式には知らんことになる知らないはずないなんて言い訳は通じない
そうならない為の届け出やん 4630万ご送金を田口のせいにしたりこの件と言い地方行政まで腐りきってるな IT土方モメンなら所属が違う名刺を何枚も持っているだろ CD-RWを使っていたと思っていた
まさかUSBとはしらなかった >>54
東電は法律上は民間企業という扱いなので、公共事業の規制は受けない
これ良くないと思うんだけど、なぜか法律上そうなっている
だから賄賂の受け渡しもやり放題 契約書がすべて
慣習やそういう本人同士の認識だったは通用しない世界 >>52
いい方向にはならないだろうね
誰だか分からない人が紛れ込む可能性が増えるわけだから >>64
でも、交通事故で人殺しちゃって収監されてても
誤魔化せそう そんなの当たり前ー……
良くも悪くもだわ
互いにメリットだからダンマリしてたんでしょ？
＞確かに、今回の件は尼崎市に対して再委託の事前届はしていません。
届を出したきゃ出せばいい
仕事もらいたいから出さなかったわけじゃん
そうして仕事しくじったのも自分とこ
そしたら諦めないと 底辺IT土方ならみんな知ってること
ひ孫受け会社以下になると名刺出すなとか色々めちゃくちゃだもんな
下手すると会社なんて実態のなくて単なる手配師って場合もあるからね
ネトゲ内で勧誘されて連れてこられたってニートが来たこともあるし >ですが、これは裏を返せば『そもそも再委託はされていることを尼崎市の職員が当然認識していると考えていたから』という側面もあるのです。
いくらなんでもこれは苦しいだろ ユニシスと尼崎市に食い潰された路上寝おっさんの青年期 長年騙してたって判決になるだけだろ
糞業者は死んどけ 与党の売国奴のおかげで
多重請負が礼賛されるようになった
ありがとう 自民党 >>12
水増しされてるGDPが下がって
名実共に衰退国なのがバレちゃうよ よくわかんないけど、再々委託された会社の社員は名刺出したときにバレるんじゃないのか？ いや、知ってたら直接契約したらいいだけだろｗ
そっちの方が中抜きなくていいし >>79
お仕事した事ないのかな？
身内の手伝いじゃないんだぞ もともと再々委託先が市からの直接発注でやってたのを、公共事業の発注要件が変わって受けれなくなった
ただ作業内容がしょぼくて単価が安すぎて新規に受ける所がいない、それでユニシスがかんで10%中抜きするかわりに受注して実際の仕事は元々やっていた再々委託先が実施する形に
馴れ合いというかこんな感じだろ
たかだか一市のデータ移行作業なんて金も取れないし、新規システムへの発展性もないからな 役所の仕事すればわかるが
普通に知ってるはずだぞｗ 裁判やりながらもユニシスとの付き合いはやめられないんだよなw というか役所に限らず日本でやってる以上はみんな知ってるよ
細かく聞かないだけで
責任の話になったので今更ってだけ
白々しい >>89
とりあえず形だけでもやらないと役所側が住民訴訟とか起こされるからでしょ
アホ臭い話 ＞確かに、今回の件は尼崎市に対して再委託の事前届はしていません。
個人ならともかく企業がこんなこと言ってもね
損失の賠償はしてね 最近企業も派遣の傭兵みたいなSEじゃなくて常備軍みたいなのを雇う流れになってるし役所にも何人かは必要だろ >>90
委託は届け出るルールになってる以上、今更云々なんて理屈は通らんだろ はい一次下請けの俺がきましたよ
一応役所には再委託はしてない体で名刺も制服もうちらのもん用意して出入りするのが「儀礼」だわね
当然役所の奴らは薄々わかってるけど、それは表に出したらいかんなあなあのところで…
こんなんどこもそうだからなぁでないと正社員だけで回るわけないぜ仕事
それで一次も二次も儲かるからな
三次？それは一次は知らん まあやってるんだろうな
で、表立って契約破ったら俺らがアウトなのも常識です
ババひいちゃったな
だけど指名停止になる前に一泡吹かせたいよな わかるわw 20年前に市の責任者が口約束で同意してて、かつ20年間スルーしてたならどういう裁判結果になるのやらな 役人て部所がころころ変るんじゃなかったっけ？
それに現場ではこうでしたとか言われても、うえからしたら聞いてないがなとかになるんじゃね？まあ、現場の責任者ですら白なかったということもあるかもしれんが 日本中、税金の中抜きだらけ
直接契約にして、中抜きをゼロにすれば
税金もっと安く出来るだろ
中抜きのせいで税金ぼったくりの日本
ほんとアホ臭い 結局役所が知っていたという証明なんか不可能だからな
役所なんか担当もコロコロ変わるし長年一緒にやってたからみたいなのは通用せんし 市長からして逃げてる感じだし業者だけに押し付けて終わりそうだな >>101
建設業でも出さずにやってるとこあるけどな
作業員の雇用証明全員分提出なんてさせないし ズブズブの随意契約してる契約内容を
末端の数年で部署変わる役人が認識してるわけーじゃん ワイ役所モメンやけど、そもそも業務委託の契約約款で再委託の禁止とやむを得ない場合書面協議が求められてるはずだから業者側は100％負けるやろな >>100
長年使ってる業者なら役所内の課長や部長クラスなら知ってる人間くらい結構いそうなもんだがな😩 長年出入りしてるからこそ知らなかったんでしょ
市の職員はずっとBIPLOGYの社員だと思い込んで対応してたんじゃね？ >>100
3年に一度4月に部署変わるから今の時期ならまだ知らん可能性もあるかな 届け出だしていないのに「届け出を出していないことが知っていた証拠だ！」ってキチガイかよこの企業・・・
刑事告発して潰せよ >>86
脱藩してフリーランスになったが対外的には薩摩藩家老小松帯刀家来みたいな身分で活動するみたいなもんか 20年前なぁ 2002年の市長選で、保守系の現職市長を破って当選したのが白井文
今の稲村は白井の下で動いてたよね
20年前の尼崎市長選で何があったか？
現職はダブダブの『市役所職員数を減らす』と公約
白井は市職員と強酸の応援で『市役所職員は減らさない』これにB層や層化が乗っかった
保守層があぐらかいてたのもあるけどな
あの時、白井が市職員を甘やかしたんが、今に繋がってるわ
内部改革を進めへんかったんが間違いやね だからといって再委託しても良いって話にはならんだろ 責任取れないならユニシスみたいなおっきい会社に高い金払う価値なかったな 知っていただろうが通用するわけないだろ
ここにはこんな程度の低い関係者しかいないからこういう問題が起こるわけだ トカゲのしっぽ切り
いい加減物証よりも
免れるために口頭だけで取引してた実態やその行動の悪質さを問うべきじゃないの？
法律が悪人の責任の逃れのツールに使われてる実態を無視するなよ 実態そのものに注視すべきだろ
くだらない言葉遊びで悪を見逃すのが法律か？ 再々委託を知っていたかどうかは関係ないだろ
役所から仕事を受けた元請けが責任を取るのは当然のこと
責任のトリクルダウンが当たり前になってるのが異常 知ってたはずとか曖昧なことばっかりしてるから個人情報の扱いもまあ大丈夫なはずってなるんだろう！！！！ >>10
実態はそうだとしても
書面が残って無いんじゃないの？
何年も掛かる泥試合コースよ >>109
役所のそのクラスハンコ押すだけで現場の担当なんかまず知らんだろ 知らないという意味ではなく、知ったこっちゃないってことだろ 責任を擦り付けあって有耶無耶にするジャップ仕草何回もみてきたぞ こうやって逃げるために文書は残さない
きちんと契約書を作ろうとする業者は排除されるから
何回でも同じトラブルを起こし続ける 契約してたかどうかはさておき
バカ社員(個人事業主？)が
USB持ち出した上に酔い潰れた能無しなのは事実だから
責任感じるどころか生命保険金で全国民に損害賠償するべき 再々委託先の社員が出している名刺が日本ユニシスに偽装したやつだったらどうやっても勝てないぞ >>88
きみ公務員やりなよｗ
きみみたいな人を市民は求めてる 市側の管理責任を契約違反の問題にすり替えることに見事成功した
責任のなすりつけ先があればどんな失敗をしても安心 届けを出してない時点で話にならないでしょ
慣習だったからは無理筋かと 彼が20代の頃から20年に渡って、いろんな形でAさんに仕事まわしてたってこと？
どういう関係の人物なんですかね あくまで届け出るのは受注側が果たすべき義務だから勝ち目はない どうせ仕様書見たらだいたい再委託は届出しろとある。しかし再々委託には記載がない。答え合わせ。
ただし再々委託は禁止するって一文入れればいいのにやらない。 公務員様未必の大勝利か
盛大にパーティーでもすりゃいいのにな
委託業者にコロナ対策ばっちしな会場手配させて またやってることがお粗末すぎて委託先に同情できる要素が皆無すぎる 知ってようがいまいが賠償請求は契約先だろ。
再委託先が悪いと言うなら受託業者から賠償請求するだけ。 届出なくても裁判では勝てるぞ
末端が市の担当者の名刺持ってたりしたらアウトや >>133
紙という偉大な発明から目を背けるジャップ
なぁなぁで事を済ませたい猿からすれば紙も文字も過ぎたものよ 役所もさっさと片付けたいのに
20年前からの慣習で無届で再委託してたなんて
ゴネたら可能な限り遡られて今回の1件で済まなくなるぞ 官も普通は知ってるよ
細かく突っ込んだらやれる業者が無くなるから黙認 これフォローになってないな、20年も無許可だった方が問題が大きくなる ビプロジーも下請けが他に何か問題起こして何の根拠もなしにお前のとこの担当は知ってたはずだと言い訳したら納得してくれんの？w 市が知っていようが知っていまいが再委託は禁止されている
そこをひっくり返せない以上勝ち筋はない 案の定訴訟ドミノの様相に
お役所相手に慣例云々は通じんでしょ >>151
市の担当者が末端名義の名刺持ってるならともかく末端が市の名刺持ってて何がアウトになんの 日本ユニシス時代にもやらかしてるのに社名変わって懲りずにこんなことまたやらかすんだからほんと救いようがない 仕様外のこと勝手にやって届出もしてないなら勝ち目ないでしょ
アホなん 稲村は逃げ切るつもり
元々、市役所内部は白井-稲村信者が多いのよね
強酸や層化も黙ってるし、ジジババ保守層はわけわかんないだろうし、維新は自爆しとるしw
尼崎市長選挙はこの秋
仮に稲村引退でも、後釜は擁立するつもりだろう
そして、尼は平常運転 糞やな 元請けの肩書き入った名刺作ってる時点で騙そうとしてるから無理だよ そもそもこういう機密データを委託先に任せるのがいけないんだよなあ
重要データなら委託元が管理すべき >>78
すみません、本日はあいにく名刺を切らしておりまして、って猿芝居
何度職場で聞いたかなあ 届け出ない時点でアウトやろ、書面がないと問題おこったときに不利になるってユニシスぐらいの会社やとわかるもんじゃねーのか？ >>175
業界的な慣習なんだよ、別に日本ユニシスだけじゃない、どの大手もみんなやってるからこんな記事出るんだよ。別に日本ユニシスが漏らした情報ではなくて、業界少しでも知ってれば知らないわけがない。恐らく直属の担当者は少なくても知ってたはずだし、知ってたけど許可はしてなかったというのが市側の理屈だろつ。 派遣で入ってるのか請負なのかはわからんでしょ
そんな話するの？契約違反なのによー 再々委託先の社員と付き合いがあったのに知らなかったって市の担当者は相手の所属会社も確認しない間抜けってこと？ 知ってることは有り得るけど、これは酷い言い訳やな。
阪神 知ってるかどうかじゃないだろ
中抜きしてたかどうかを問題提起しろよ 再委託が禁止されているならユニシスが再委託してるはずがないな
職員の勘違いだろう 損害賠償って、今回は市とユニシスの信用が地に落ちたけど経済的損失はでてないだろ 民間→請負→再委任(俺)
の現場にいたことがあるけど
元請けが人を一人も出してなかったから再委任先が発注業社に直接納品する形になってたけどその請負契約は法的に問題なかったのかどうかいまだに分からん 醜い弁明だな
付き合い長くて顔見知りでも出してないんだろ？届け。逆にちゃんと出してやってくれてると思うだろ普通は
もちろんその顔見知りが申請受理側当事者なら出してないことを知らないはずないだろ、ってなるけど
なんにせよ失くした奴が悪いよ、この手の事故は。しかも酒飲んでとかやってはいけない見本みたいな >>183
行政訴訟食らうと市の中の怒らたくない情けない大人に都合が悪い ／／ ／／
. / / ∩ ／／
/ / ∩ ～'::""::''ヽ､ / /
／／ ／r‐､ ___ ＼ / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／ / ﾉ●_)(_●つ ヽ､.. l l
／ ／ （__ ノ´ } .| | ダメだぁぁああぁ もうダメだぁぁぁ・・
/ ( _●_) 彡-､ ﾉ | |
{ -_二 -‐''￣ ） ミ ﾉ ﾉ 僕のキャリアが
ヽ （ ,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
彡 `― ''′ ノ／／
／／ >>25
勝手に思い込んでるだけやんね
申請してたら正論だったけど いや届け出なきゃ再委託なんてしてないでお前んとこの社員だと思うだろ 契約書で片付くだろ
まともな契約なら「再委託の場合は許可を得ること」「再委託の場合は申し出ること」みたいなのが入ってるだろうから市の勝ち まあ不毛な争いしてくれ
業界が少しでも良くなればいい
まあ日本だとさらに悪い方向行きそうだが まあこんなの自称関係者のX氏とかが勝手に言ってるだけだろw まぁ市側が認識してようがいまいが
> 事前届はしていません。
これでもう諦メロンとしか言えない 個人情報入りのUSBメモリの持ち出し アウト
再々委託 アウト
再委託の事前届出なし アウト
もう諦めろとしか >>1
そこで争ったらもう今後全ての公共事業から締め出されるだけでは？
争って得する相手じゃないだろ >>198
記事読めばわかるけど別に日本ユニシスが漏らしたわけじゃ無い。どこの大手もやってるし業界では公然とした事実。 >>9
負けだしそんななあなあだから起こるべくして起こった事故ともいえる 仮に知ってたとしても書類がなければ、知らないことになる ユニシスに委託してた所は全件調査だろうな、こんな言い訳されると 他社の人間連れて来ても再委託した事伝えてなきゃ「出向して今はビプロジーの人間として仕事してるのかな？」くらいにしか思わんだろ。
名刺にビプロジー以外の社名があっても「元会社の方でもコネ作りたいのかな〜」程度でスルーされる。 知ってたとしても市側が勝つやろ
契約にその件が書いてないんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
