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【経済】日本では絶対に「MMT」をやってはいけない MMTの「4つの誤り」と「3つの害悪」とは何か [347334234]
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2022/07/05(火) 20:24:45.86ID:qZZrh2+k0?2BP(1001)

「MMT(現代貨幣理論)」が、いまだに日本では言及されているようだ。

改めてひとことで言えば、これは「独自通貨を持つ国であれば、債務返済のための通貨発行に制約を受けないため、いくら借金をしても財政破綻は起きない」という理論である。

だが、結論から言えば、これは理論的に誤りであるうえに、現実に採用されれば、経済を破壊する「最も害悪の大きな理論」になる。以下、理由を説明しよう。
MMTの「4つの誤り」と「3つの害悪」とは?

理論的には、以下の4つの大きな誤りがある。

第1に、価格メカニズムをまったく無視している。
第2に、リスクという概念が存在していない。
第3に、その結果、金融市場をまったく無視している。
第4に、その結果、マネー自体を無視している。

つまり、現代貨幣理論とは「現代ではマネーを無視していいのだ」という理論である。

だから、貨幣理論なのに財政がすべてを決めるのである。その結果出てくる政策提言は、インフレ水準がターゲットよりも低ければ、財政支出をとことん行い、インフレがターゲットを超えたらとことん財政支出を縮小し、とことん増税する、というものとなる。

これは、誰が見ても、経済を破壊する理論であり、政策であることがわかる。しかし、MMT論者はそれが理解できないようなので、現実の大きな問題点も指摘しよう。

現実の政策としては、3つの害悪がある。

第1に、財政支出の中身がどうであっても、気にしない。
第2に、金融市場が大混乱しても、気にしない?。
第3に、インフレが起きにくい経済においては、その破壊的被害を極限まで大きくする。

理論と現実の政策としての問題点の説明は、現実的に日本経済が破壊されることを何よりも防止するために、政策の害悪を先に説明しよう。



第1の害悪である「財政支出の中身の議論を行っていない」点に対しては、ワイズスペンディング(賢い支出)が必要であるという、単純だが重要な問題がまずある。

経済にとって必須であり、破滅しそうな社会を救うような財政出動は、もちろん行うべきである。
しかし、失業率が歴史的に最低水準にあるような場合に、景気対策をするための財政出動はするべきでないことも明白である。
インフレ高進が起きなければMMTをやってもいいのか?

にもかかわらず、MMTでは、その議論には立ち入らずに「財政支出を拡大する余地がある」とだけ説く。
前提として、財政支出が不足しているという認識があるのだろうが、そうであったとしても、役に立つ支出と無駄な支出と、害悪の支出とがある。
その区別は財政支出という政策を議論する際には、何にもまして重要である。それを無視した政策提言は害である。

これに対してMMT論者は「細かい政策の是非については、個別に議論すればよい。われわれが言っているのは、マクロ政策として、
財政支出の規模を増やすべきだと言っているのだ」と主張するだろう。
そして、なぜ財政支出の規模を拡大するのが望ましいかと言えば、実際に困っている人々が社会にいる以上、その人たちを支援するための財政支出をするべきだ、
ということを第1の理由として挙げる。

しかし、「すべての人を理想的な状態まで助けることができればそれは良いが、支出にも限度があり、コストとベネフィットの見合いで、妥当な水準があるはずだ。
闇雲に支出を増やすのはおかしい」と普通の人々が言えば、彼らは「いや、財政支出は、インフレ率が高くなりすぎなければ、
どんどん拡大していい」と主張し、「歯止めはインフレだ」という。あるいは「現在、インフレが起きていないことが財政支出が足りないことの何よりの証左である」と主張する。

この点が特に日本におけるMMT支持者にとって重要である。インフレが起きない日本なら、どこまで財政出動してもいいと彼らは主張する。
こうなると「ワイズスペンディング(賢い支出)論が足りない」という素朴な問題でなくなり、日本経済を破壊する政策になってしまう。

なぜなら、インフレ率は財政支出の規模の妥当性の指標ではまったくないからである。インフレは金融緩和によってマネーがじゃぶじゃぶになれば起こるものでもなく、
また、需要が過剰になれば必ず起こるものでもないのである。前者は、素朴な貨幣数量説が成立しないことを示しており、
後者は、MMTがインフレ率だけを頼りに財政支出の規模を決めることが誤っていることを示している。

つづき
https://toyokeizai.net/articles/-/473925?page=3
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2022/07/05(火) 20:26:33.84ID:cMSKIMnT0
ジンバブ円の教訓として歴史に名を残しそう
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2022/07/05(火) 20:27:14.99ID:qZZrh2+k0
MMT信者の攻撃性ってなんなの?
「俺は経済を知ってる お前は無知」みたいな感じでマウンティング使用としてくるやつばかり
語尾には必ず w が付いてる
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0357-1oyV)
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2022/07/05(火) 20:27:19.31ID:/eqbi80p0
先に言っておくけど山本太郎はMMTじゃないからな
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0357-1oyV)
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2022/07/05(火) 20:28:02.61ID:/eqbi80p0
>>3
たまたまだろ
右左問わずネットはそんな奴だらけだよ
親玉のひろゆき見てれば分かるだろw
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 53af-Lb+n)
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2022/07/05(火) 20:29:11.24ID:oLFKtVvE0
小幡績ってだけで読む価値なし
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0357-1oyV)
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2022/07/05(火) 20:30:26.26ID:/eqbi80p0
> ワイズスペンディング(賢い支出)が必要であるという、単純だが重要な問題がまずある。

そもそもワイズスペンディングって言葉自体がおかしいんだよな
人間は未来の事は予知できないんだから支出前にできるのは推測でしかない
それが結果としてワイズだったかそうでなかったかは後にならないと誰にも分からないんだよ
この言葉を持ち出す時点で自分を神様か何かと勘違いしているような傲慢さを感じるな
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0357-1oyV)
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2022/07/05(火) 20:31:01.67ID:/eqbi80p0
>>7
つか、山本太郎はインフレ率2%ってターゲット決めてるやんけ
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2022/07/05(火) 20:31:25.68ID:qZZrh2+k0
>>6
誰なら読む価値有るの?
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e95-dyAs)
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2022/07/05(火) 20:31:43.16ID:REkaFLxD0
   |丶   \   ̄ ̄~Y~ 、
  |  \ __    /    \
  |ゝ、ヽ  ─     /    ヽ |
 │ ヾ ゝ_         \  |
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      /. \  ==′/ |.| |
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      \ヽ_____ノ ノ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3a6d-72lH)
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2022/07/05(火) 20:32:10.41ID:HqHnIgCq0
日本どころか世界中どこでもやっちゃダメだろ
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 86f4-MZ98)
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2022/07/05(火) 20:32:41.54ID:SrrxqtVg0
はやくアベノミクスの誤りを認め正してほしい
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a314-9ZeA)
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2022/07/05(火) 20:32:50.57ID:u55P1JWQ0
やってはいけないじゃなくて、すでにやってて失敗したんだろ
バカみたいに国債刷りまくって借金増やして全く成長してないってオチ
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-LN8t)
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2022/07/05(火) 20:33:01.38ID:ChO6wFjg0
じゃあ増税な
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e89-iXqK)
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2022/07/05(火) 20:33:10.78ID:23TWMT5i0
小幡績やん

こいつ日本はインフレしない国って言い放ったアホだぞ

で?今は?w


wwwww
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0357-1oyV)
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2022/07/05(火) 20:33:15.07ID:/eqbi80p0
> 失業率が歴史的に最低水準にあるような場合に、景気対策をするための財政出動はするべきでないことも明白である。

これも誤りで
それは最低賃金が韓国よりも安いレベルに抑えられてるのと
生活保護のセーフティネットが機能していない事から
「生きるために」働かなくてはいけないのであって
安価な労働力提供の結果として日本の賃金は下がり続けてるぞ
これを失業率は高く無いと解するのは木を見て森を見ずだろ
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fd2-eBoN)
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2022/07/05(火) 20:33:19.67ID:1ePNQ/GW0
MMTだのリフレだの言ってる奴らは知恵遅れ
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 53af-Lb+n)
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2022/07/05(火) 20:34:08.82ID:oLFKtVvE0
>>11
オリビエ・ブランシャール
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2022/07/05(火) 20:34:10.41ID:23TWMT5i0
残念ながら

時計泥棒>>>>>>>>>>>>>>>小幡績
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0357-1oyV)
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2022/07/05(火) 20:34:34.50ID:/eqbi80p0
>>15
日本は莫大な金融緩和はしているけど財政出動は少ないぞ
それをもって政府債務が多いと言うのは統合債務の議論を無視してる
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53af-ZBOh)
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2022/07/05(火) 20:34:43.66ID:euZQ/t4F0
そんなに増税嫌なの?
中の下の40代の我が家でも1600万円貯金あるけど

国が財政危機というなら差し出すよ
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fd2-eBoN)
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2022/07/05(火) 20:34:52.02ID:1ePNQ/GW0
>>18
リフレ馬鹿「コアコアでは0.8%だから」
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a95-dyAs)
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2022/07/05(火) 20:34:55.41ID:cMSKIMnT0
>>12
ΩΩΩ < ナ ナンダッテー!!
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0ac9-PZvr)
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2022/07/05(火) 20:35:49.48ID:P0A3TO0h0
何の反論にもなってなくてワラタ。
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0357-1oyV)
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2022/07/05(火) 20:36:57.92ID:/eqbi80p0
> にもかかわらず、MMTでは、その議論には立ち入らずに「財政支出を拡大する余地がある」とだけ説く。
前提として、財政支出が不足しているという認識があるのだろうが、そうであったとしても、役に立つ支出と無駄な支出と、害悪の支出とがある。
その区別は財政支出という政策を議論する際には、何にもまして重要である。それを無視した政策提言は害である。

例えば山本太郎は軍事を増やせとは言ってないだろ
別に山本に限らずこんな「とりあえず支出増やせ」みたいな議論してる奴は日本で見た事ないぞ
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa7-p39b)
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2022/07/05(火) 20:36:59.38ID:NQt9JpwYM
安倍晋三
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8aa2-gU6j)
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2022/07/05(火) 20:37:35.95ID:sXslrvYw0
カワバンガ!
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1efd-3vas)
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2022/07/05(火) 20:38:03.45ID:AW9WofS40
やってはいけないと言うがアベノミクスでやってる
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0357-1oyV)
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2022/07/05(火) 20:38:15.13ID:/eqbi80p0
> これに対してMMT論者は「細かい政策の是非については、個別に議論すればよい。われわれが言っているのは、マクロ政策として、
財政支出の規模を増やすべきだと言っているのだ」と主張するだろう。

ここから下の文章は延々とストローマンとお人形遊びやんけ
これ書いた奴頭おかしいんじゃねえの?
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2022/07/05(火) 20:38:48.72ID:+jphl9q90
小幡績 『リフレはヤバい』 発売日:2013/1/31

それは、リフレが国債を暴落させるからである。国債が暴落するのは、円安と名目金利上昇となるからだ。
国債が暴落すれば、国債を大量に保有している銀行は、経営破綻に追い込まれる。
銀行が破綻あるいは、その危機に陥れば、銀行危機で、貸し渋り、貸しはがしとなり、
中小企業はひとたまりもない。このときに、国債が暴落しているから、政府が銀行に資本注入して救済しようとしても、
その資金を調達するために発行する国債を買ってくれる人がいない。
それを日銀に引き受けさせようとすれば、それはさらなる国債暴落を招き、銀行の破綻は加速する。
これこそ、スパイラル的金融危機だ。

https://d21.co.jp/book/detail/978-4-7993-1293-3

こんな事言ってたような奴だぞ
全部外れてる
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 464d-ts7z)
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2022/07/05(火) 20:39:27.69ID:y7qtDD1W0
もう安倍ちゃんがやったやん
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fd2-eBoN)
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2022/07/05(火) 20:40:27.55ID:1ePNQ/GW0
>>33
今の日銀を見て気づかないなら無理だと思う
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fc9-auNL)
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2022/07/05(火) 20:40:38.51ID:p5Kq/elQ0
アベノミクスは明らかにMMTだが
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e89-iXqK)
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2022/07/05(火) 20:41:20.80ID:23TWMT5i0
>>27

コアコアで0.8%の物価上昇はインフレかそうじゃないか、どっち?wwww


はい、論破w
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0357-1oyV)
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2022/07/05(火) 20:41:23.35ID:/eqbi80p0
> もし、低金利を維持したまま、大規模財政支出を継続すれば、民間の投資は、干上がってしまう。
→逆だろ、乗数効果や経済波及効果があるやんけ

>投資資金は限られており、金利という価格による需給調節が効かなくても、政府セクターに取られてしまえば、リスク資金は民間へ回ってこない。さらに、人手が不足する。労働力は限られており、とりわけ優秀な人材はすぐに枯渇する。すると、民間投資として適切で利益の上がる投資を行える人材が不足する。彼らは、大規模財政支出に乗じて、その分野で稼ぐために活動しているからである。
→いや、だから今はデフレ(またはコストプッシュインフレ)で、民間の需要が足りていなくて、賃金が低い状態やんけ
賃金上げないでどうするんだよ?
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0357-1oyV)
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2022/07/05(火) 20:42:11.38ID:/eqbi80p0
>>38
物価上昇率は日本はトップレベルに低い方では?
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de4e-NvsD)
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2022/07/05(火) 20:43:04.68ID:bkgEbqYH0
先に言っておくがれいわはMMTではないからな
れいわとMMTは無関係
れいわはMMTではなくアベノミクスの下級バージョンだ
0049名無しさん (ワッチョイW 2742-srLv)
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2022/07/05(火) 20:43:38.19ID:UflnIb6q0
もうやっちゃったから結果を受け止めるしかない
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0357-1oyV)
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2022/07/05(火) 20:43:47.86ID:/eqbi80p0
> 企業が値上げをできるだけしない理由は、消費者が値上げに過度に敏感であり、値上げで失う売り上げがあまりに大きいため、日本では商品提供者はできるだけ値上げしないのである。だから、卸売物価は変動しても消費者物価にはあまり反映されないのである。

→ちげーよ、賃金が上がらないから
使う金が無いか、或いは貯金してるの
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0357-1oyV)
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2022/07/05(火) 20:44:00.84ID:/eqbi80p0
>>46
それな
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 860d-4icS)
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2022/07/05(火) 20:45:40.56ID:b+3EAdtd0
やってはいけないも何も現実の金融オペから導いたのがMMTやん
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0ac9-PZvr)
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2022/07/05(火) 20:45:43.09ID:P0A3TO0h0
>>48
緊縮財政が正しいなら今すぐ全額返済すればいい。
やらないのはそういう事。
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9e9f-OnTK)
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2022/07/05(火) 20:46:34.09ID:/dknCOEx0
経済学者や経済評論家って、何だかんだ理屈を付けて現状の不平等を肯定して
富裕層をより豊かに、貧困層をより貧しくしたがるけど
仮に経済理論として正しくてもそんな結論で納得できるか
貧乏人でもちゃんと生活できるようにするにはどうしたらいいのか考えろよ
MMTもBIもそういうところから出てきた考えだろ
否定ばっかしてんじゃねえよ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 20:46:49.59ID:gl2Vh8NzM
>>53
返済出来るような経済力じゃねぇから困ってるんだろうが
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a17-knt7)
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2022/07/05(火) 20:47:39.00ID:UJD/Ovjw0
鬼インフレで国民の生活は無茶苦茶になるけど破綻はしないのでセーフ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fd2-eBoN)
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2022/07/05(火) 20:47:59.03ID:1ePNQ/GW0
日本は日銀は政府の子会社だから金を返す必要がないと言いながら消費税増税を2回もやった奴が元総理大臣だからな
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdaa-NZdk)
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2022/07/05(火) 20:48:12.65ID:WoebQKZNd
下痢便三式MMTが大失敗したのは一般国民が成長する原資にしなかったことなんだわ😁

反MMT論はここの論議が致命的に欠けている
これを指摘できる経済学者が日本のどこにおるのかね?
日本の経済学者は幼児の集まりか?😜

ゲリノミクスの致命的な間違いは
MMTを金融緩和で上級国民がガッポガッポヤリ逃げするための詭弁にしか使わなかったこと🤣
そして一般国民からは中抜き人売りで分配どころか毟ることに徹したこと😁
これで少子化を更に超加速させたからな😂
人工一億二千万の国で子供が100万人生まれない?異常だろ持続性に欠ける

ここからは
デフォルト
軍備で本物の植民地を獲得する戦争
革命軍と断頭台

これ以外の道は存在しない😁
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e89-iXqK)
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2022/07/05(火) 20:48:22.33ID:23TWMT5i0
>>54
なにが「じゃあ」なのかよくわからん
キチガイは論理の飛躍をするから
きちんと論理だてて説明キボンヌ^^


はい、論破w
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacf-8NLY)
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2022/07/05(火) 20:48:45.06ID:HdVphZSAa
毎度入れ食いならそら建てるわな笑
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0ac9-PZvr)
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2022/07/05(火) 20:49:30.12ID:P0A3TO0h0
>>56
極端な事言って勝った気になってるから、極端な事返しただけ。
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMa7-p39b)
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2022/07/05(火) 20:50:43.66ID:NQt9JpwYM
>>33
アベノミクス
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa87-8cKk)
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2022/07/05(火) 20:50:54.71ID:PtpqLwBJ0
>>48
税金は国のウンコだから出さなきゃ死んじゃうんだよ、消費税はいらんけどね
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73c9-z60m)
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2022/07/05(火) 20:52:02.13ID:+N0vBJOo0
日本の構造にも問題あるしな
大金かけて開催したオリンピックのあの惨状が
今の日本に巣食う癌だ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e89-iXqK)
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2022/07/05(火) 20:52:25.04ID:23TWMT5i0
>>63
アベノミクスは増税して緊縮したから大失敗したんだぞ?
失敗の原因はMMTとは関係ない


はい、論破w
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2022/07/05(火) 20:53:02.85ID:P0A3TO0h0
>>63
アベノミクスは経済成長と財政再建同時にやろうとして両方とも失敗しただけ。
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdaa-NZdk)
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2022/07/05(火) 20:53:35.38ID:WoebQKZNd
円安誘導で自動車以外の何を輸出するんだ?
それ以前に内需完全崩壊で軽自動車さえ売れない始末
金融緩和のみにMMTを用いて海外のHFを肥えさせて貧困に国民全体は堕ちるのみ

下痢便三式MMTは内需を喚起できないような引き延ばしでごまかしただけや
そして中抜きでお友達とHFに銭を撒いただけ

例えばれいわなら内需喚起と国民成長に使う、ここが違うからな😁

MMTが間違っているのではない
下痢便三式「ゲリノミクス」が間違っていただけ😁

日本の経済学者は阿呆の集まりか?
この直球ド正論の指摘を論破してみろ😁
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e89-iXqK)
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2022/07/05(火) 20:54:16.70ID:23TWMT5i0
>>67
端的に言ったらこれな

金融緩和が効かなくなったら積極的な財政出動が経済学の常識^^
0073名無しさん (ワッチョイW 2742-srLv)
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2022/07/05(火) 20:54:24.23ID:UflnIb6q0
>>59
ケインズ経済学を信奉して静的な消費性向のみに着目して資産効果を重視した結果働かず、金を転がす方が得な社会にしてしまった

結果として先進国最悪の労働生産性になったw
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0357-1oyV)
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2022/07/05(火) 20:54:33.06ID:/eqbi80p0
とりあえず元ソース読んで反論できるとこはしたけど
こいつの文章は読んでると頭おかしくなるな
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fd2-eBoN)
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2022/07/05(火) 20:55:28.86ID:1ePNQ/GW0
アベノミクスは〇〇だから失敗したとか言ってる奴は想像で語ってるだけで何の価値もない。こうやれば上手くいったってのは無能の言い訳。
0077名無しさん (ワッチョイW 2742-srLv)
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2022/07/05(火) 20:56:04.77ID:UflnIb6q0
>>72
じゃぁなんで高度経済成長期よりプラザ合意後の財政出動後の方が低成長なの?

バカは100回論破しても101回書き込むからな
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e89-iXqK)
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2022/07/05(火) 20:56:36.96ID:23TWMT5i0
だいたいMMTと金融緩和は無関係だろ

そもそもMMTは金融政策には否定的だぞ

マジでアホしかいねぇ このスレ^^


 
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 20:57:20.11ID:gl2Vh8NzM
>>62
返せるような経済力ではない事を認めてるじゃん
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e89-iXqK)
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2022/07/05(火) 20:58:34.28ID:23TWMT5i0
>>77
キチガイが何を言ってるかわからん^^
条件や経済規模が違うのに何を寝言こいてんだ?このバカw
0083名無しさん (ワッチョイW 2742-srLv)
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2022/07/05(火) 20:59:10.21ID:UflnIb6q0
使途が何であれ財政政策が有効なら国債を100超円発行して俺に100兆円くれよw

それで経済成長する筈だぞ

ハイ論破w
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0ac9-PZvr)
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2022/07/05(火) 20:59:57.65ID:P0A3TO0h0
>>79
そもそも返す必要無いし。
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdaa-afO9)
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2022/07/05(火) 21:01:55.60ID:c53tdhard
>>86
利払いどんどん増えるけどどうすんの
リボ地獄と一緒だぞ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b0d-auNL)
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2022/07/05(火) 21:02:12.06ID:znH3pHaH0
MMTは近年の超緩和的政策を追認するためのものでしかなかったんだよ
インフレしてないから、インフレするまでやっていい
インフレしたから終わりだ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0ac9-PZvr)
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2022/07/05(火) 21:03:34.46ID:P0A3TO0h0
>>87
国債刷りゃいいじゃん
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1edf-UYEv)
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2022/07/05(火) 21:03:37.35ID:lRVzJME60
既に日本はやってる
バレかけてるだけ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp23-SXvl)
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2022/07/05(火) 21:03:55.22ID:XVQnTEmbp
日銀に国債買わせて国民に月10万需給ギャップが解消するまで配ります
なら簡単にインフレしていたのでは
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 87df-9ZeA)
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2022/07/05(火) 21:04:04.25ID:2w0UpqMQ0
経済に何より必要なのは安定なんだよ

MMTやるとインフレになった時に金利上げて増税してインフレを抑える事になるから
景気が悪化し企業の資金繰りも苦しくなり大量倒産してしまう

ジェットコースターみたいな経済より
安定した経済の方が無意味な不良債権も生じない訳で合理的な経済活動となる


そもそもMMTやった結果がアメリカだ
コロナ給付金としてでヘリマネをばら撒いた結果
とんでもないインフレに陥り
金利を急ピッチで上げインフレ抑えようとしてるが
大量倒産と多額の不良債権に苦しむだろう。
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:04:12.44ID:g/7ezq1b0
>>87
無利子国債と償還したらええがな
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:04:16.65ID:gl2Vh8NzM
>>86
いやだったら国債刷る必要無いじゃん
税金取る必要も無いじゃん
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:06:09.90ID:g/7ezq1b0
>>94
なんで0か100なんだよ
では税金の役目をいってみろ、話はそれからだ
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:07:04.71ID:gl2Vh8NzM
>>95
いやダメだよ
2%と言った後にやっぱりコストプッシュだから5%までセーフとか成り立たんから
歯止め効いて無いじゃん
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:07:50.80ID:gl2Vh8NzM
>>96
論点ずらすなよ
返す必要は無くて発行出来るならそんな事せずとも金融機関から借りろって話な
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4651-8NLY)
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2022/07/05(火) 21:08:24.81ID:xcQnyzHa0
ケルトン教授はなんと言ってるの
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:09:05.82ID:gl2Vh8NzM
>>102
完全雇用下でMMTは成り立たない
そもそもが失業率高い国に向けた話だから
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a35f-9ZeA)
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2022/07/05(火) 21:09:15.42ID:lx49evVA0
どんだけ貨幣刷っても破綻しないなら

なんのために税金取ってるんだよ
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8ad9-Pt+j)
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2022/07/05(火) 21:09:23.65ID:GwymDd7C0
アイダホ州の最低時給は7ドルですよ。
https://usajpn.com/minimum_wage
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9e9f-QBhF)
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2022/07/05(火) 21:09:35.46ID:qZZrh2+k0
ID:23TWMT5i0

↑な?攻撃的だろ?
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8ad9-Pt+j)
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2022/07/05(火) 21:09:59.02ID:GwymDd7C0
>>104
たとえばたばこなど害のあるものを購入を抑制するため
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:10:43.96ID:g/7ezq1b0
>>101
国債はとっくに民間の金融機関を通してるんだが…
と言うか財政法で決まってる
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:10:52.31ID:gl2Vh8NzM
>>107
論点ずらしお疲れ
起こしてから言えよってこの話となんの関係も無いし馬鹿なのかよお前
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:11:50.22ID:gl2Vh8NzM
>>109
さっきから何言ってんだお前
当たり前の話をドヤ顔でしてんじゃねぇよチンカス
最近知ったのか?
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:12:35.33ID:g/7ezq1b0
>>111
無税国家を言うやつに言われたくないわ
はよ税金の役目をいえよ、MMTの答えはそこにある
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb67-yhDr)
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2022/07/05(火) 21:12:43.94ID:t0hae6lP0
>>109
日銀の国債保有、6月末時点で50.4% 指し値対象銘柄が大幅増
https://jp.reuters.com/article/boj-bonds-idJPKBN2OF0H5

え?もはや発行された国債の過半数が日銀保有になってるみたいですけど?
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8ad9-Pt+j)
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2022/07/05(火) 21:12:50.50ID:GwymDd7C0
>>112
日本上級ならまだいい
海外上級に吸い取られてるのが維新のカジノであり
メガソーラーだ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9e9f-Acwb)
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2022/07/05(火) 21:13:05.86ID:2/OlV7150
え?
それアベノミクスのことじゃないですか?
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:13:25.72ID:g/7ezq1b0
>>114
そりゃ日銀が買い取るから銀行も買うに決まってるだろ(呆れ)
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:13:35.56ID:gl2Vh8NzM
>>113
いやいや返さなくて良い債券に価値は無いから
その役割は金融機関に全て任せて政府は何もしなくて良いよ
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb67-yhDr)
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2022/07/05(火) 21:14:10.93ID:t0hae6lP0
>>117
自己論破しててワロタ
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a38f-1rHO)
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2022/07/05(火) 21:14:27.19ID:ORHDPaxP0
MMTはスタグフレーションのときに破綻するだけで
調整弁がうまいこと働く通常のインフレでは有効だろ
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:15:16.79ID:g/7ezq1b0
>>118
で、税金の役目は?
返さなくていい債権と銀行保有の国債が無価値になるロジックはなんだよ
竹中平蔵よりアホやな
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aba2-tcWx)
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2022/07/05(火) 21:15:42.17ID:nBuexphu0
>>112
じゃあ下級中級国民政党えらべばいいな
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:15:56.98ID:gl2Vh8NzM
ちなみに財務省はこれから海外向けと個人向け国債の販売強化を行うらしい
そりゃ国内の金融機関からはそっぽ向かれてるし仕方ないよな
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:16:15.00ID:g/7ezq1b0
>>119
自己論破の意味…
では聞きたいが日銀の国債保有率が多いとどうなるん?
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 87df-9ZeA)
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2022/07/05(火) 21:16:45.06ID:2w0UpqMQ0
2%インフレを目標にする事自体が間違いなんだよ

2%インフレ、2%金利と
0%インフレ、0%金利
どっちが合理的かと言うと
0%インフレ、0%金利なんだよ

インフレ率と金利がゼロに近い方が
より安定的であり、より合理的な経済活動と言えるからね

インフレが起こりにくく
金利が高くなりにくい経済環境だと
ジェットコースターみたいになって景気に振り回されて
企業がクラッシュし不良債権化にくい訳で
経済活動として無駄な活動が生じにくく合理的な訳だ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7ff1-8NLY)
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2022/07/05(火) 21:17:00.14ID:LjTGvgKd0
>>8
少なくとも妥当な選択は可能だと思うよ
普通は軍事に10兆円振って将来的に財政が改善すると考える人は少ないんじゃないかな
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:17:02.53ID:gl2Vh8NzM
>>122
返さなくて良いって言い始めたお前が何言ってんだよ
発行はするけど返さないよって言って誰が買うんだ
自分が何言ってるか理解してますか?
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03d2-Xxdj)
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2022/07/05(火) 21:17:35.26ID:+EJLMWqi0
アベノミクス=MMTなんだが
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8ad9-Pt+j)
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2022/07/05(火) 21:17:42.80ID:GwymDd7C0
いきなり1500円に最低自給するのは自殺行為
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:18:10.07ID:g/7ezq1b0
>>128
じゃ国債は誰の負債か言ってみ
誰が誰に借りてるのかまずはそこからだ
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0ac9-PZvr)
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2022/07/05(火) 21:18:16.64ID:P0A3TO0h0
>>129
全く違う
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 87df-9ZeA)
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2022/07/05(火) 21:18:47.56ID:2w0UpqMQ0
インフレを起こす理由が何もないんだよ

長期的に安定した経済環境が一番景気のサイクルによる無駄が起こりにくく合理性が高いいんだから
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:18:54.26ID:gl2Vh8NzM
>>131
また論点ずらし来た汗
アホすぎて自分が言い始めた話をちゃんと説明する頭を持ち合わせて無いらしい汗
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aba2-tcWx)
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2022/07/05(火) 21:19:05.87ID:nBuexphu0
>>133
誰も働かなくなって終わり
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9e9f-Acwb)
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2022/07/05(火) 21:19:39.13ID:2/OlV7150
馬鹿「アベノミクスは違う!」

じゃあ出口戦略は何ですか?

馬鹿「・・・・・」
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:20:00.64ID:g/7ezq1b0
>>136
汗はわかったから答えてよ
暇だから付き合ってやるよノック相手にちょうどいい
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7ff1-8NLY)
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2022/07/05(火) 21:20:06.91ID:LjTGvgKd0
>>137
じゃあMMTだめじゃん🥺
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:20:17.36ID:gl2Vh8NzM
返す必要は無いけど国債発行するから買ってね!
誰が買うんだよ馬鹿かこいつ
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0ac9-PZvr)
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2022/07/05(火) 21:20:23.93ID:P0A3TO0h0
>>139
何を当たり前の事を
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:20:59.94ID:gl2Vh8NzM
>>140
いやお前がまず応えろよ
返す必要は無いけど国債発行はするからセーフってロジックで誰が買うんですか?
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:21:31.43ID:g/7ezq1b0
>>145
銀行が買うんだよ低金利だけど食いつくほど欲しがってるのが銀行だぞ
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aba2-tcWx)
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2022/07/05(火) 21:22:15.46ID:nBuexphu0
>>139
毎月10万程度ならええんじゃないか?
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:22:32.36ID:gl2Vh8NzM
>>147
それは返して貰えるからだよ
お前の言う返さなくて良いけど買ってくれるからセーフ理論と何も関係ないじゃんw
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 87df-9ZeA)
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2022/07/05(火) 21:22:35.64ID:2w0UpqMQ0
インフレを起こすと物価調整の為に金融引き締めを必ずしないといけなくなるから
必ず不景気が来るんだよ

不景気を起こして
まっとうに経済活動やってた企業を倒産させ不良債権の山にするのなんて
経済合理性から言って完全な無駄な活動だろ

不景気を起こさない為にはインフレを起こさない事が一番いい
インフレが起こらなければ金利を上げる必要もなく
不景気は来ないからね
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0ac9-PZvr)
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2022/07/05(火) 21:23:04.05ID:P0A3TO0h0
>>146
無限に金を刷って国民に配って何も問題が無いなんて理論はMMT含めて何処にも無い。
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2022/07/05(火) 21:23:26.01ID:GwymDd7C0
>>133
一戸建ての値段中古でも10億円だな(笑)
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9e9f-Acwb)
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2022/07/05(火) 21:23:48.90ID:2/OlV7150
Q.じゃあどうしたらいいんですか?

A.上級国民のピンハネをなくせば必要な税金は半分以下になりますよ
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:24:48.28ID:gl2Vh8NzM
税金の役割は?とか意味不明な論点ずらしに逃げる雑魚早く死なねぇかなぁ
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:25:06.52ID:g/7ezq1b0
>>149
国債は返さなくていい
日銀は政府の子会社だから連結決算でチャラなんだが
正解はそこにある
おまえの憧れの安倍くんもそう言ってるぞ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b0d-NvsD)
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2022/07/05(火) 21:25:56.89ID:1h/axhzo0
理論だからやるやらないって話ではないんだが
馬鹿なのかな?
ちゃんと正確に書けよ

いくらでも赤字国債を発行してはいけないってことだろ?
じゃあ破綻する金額と
現状60兆近くも毎年赤字国債使ってる「事実」があるんだが
その二つについて答えなないとな
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:27:05.84ID:gl2Vh8NzM
>>156
また論点ずらし来たよ
憧れの安倍くんとかこの話に1ミリも出てきてない謎のレッテルを使う事によって優位に立とうとするくらい効いちゃってるじゃん
返さなくて良い債券は誰が買うんですか~?教えてくださーい汗
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2022/07/05(火) 21:27:44.96ID:2w0UpqMQ0
これからアメリカでとんでもない不景気と大倒産、大不良債権ラッシュとなるから良く見とけ

MMTのような政策すると必ずジェットコースター経済になって
大倒産大不良債権ラッシュが起こる。

経済は安定が何より大事な事だと自覚するだろう
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fa2-1rHO)
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2022/07/05(火) 21:27:59.57ID:YyOtn2M30
やってから言えよ
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:28:11.14ID:gl2Vh8NzM
そもそも金利付いてる時点で返さなきゃいけないんじゃないんですか~?
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:28:11.75ID:g/7ezq1b0
>>158
だから日銀が買ういうてるだろが
日銀は儲ける機関じゃないぞ
この汗かきめ
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 06f5-spwm)
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2022/07/05(火) 21:29:06.69ID:8EoBEL7g0
試しにこっそり俺の口座に500兆くらい振り込んでくれよ
上手くやるからさ👨‍🦲
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fadd-9ZeA)
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2022/07/05(火) 21:29:36.11ID:OJAsHLC70
MMT戦士ははタイルが悪くなったらすぐ
定義に逃げて勘違いしてるお前らが間違ってると連呼するからなあ
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9e9f-Acwb)
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2022/07/05(火) 21:29:55.69ID:2/OlV7150
MMTやったら悲劇が起きるぞ!

それアベノミクスやった近い将来の日本のことですねwww
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0ac9-PZvr)
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2022/07/05(火) 21:30:19.72ID:P0A3TO0h0
>>165
国債の利率も上がる
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:30:24.70ID:gl2Vh8NzM
>>163
返さなくて良い債券を誰が買うんですか~?お~い
民間の金融機関は返さ無くても良いから国債買うって宣言してるってマジなん?ヤバいわその銀行
どこか教えてくださ~い
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMdb-ukjm)
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2022/07/05(火) 21:30:38.99ID:3epxUDTyM
>第1に、財政支出の中身がどうであっても、気にしない。

なーんだ
今と同じじゃん
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b0d-NvsD)
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2022/07/05(火) 21:31:42.79ID:1h/axhzo0
MMTとかいうのは理論だから
政策でもなんでもないのは事実
でそんなことはどうでもいい
赤字国債をこのまま出し続けると破綻するというなら
その破綻する金額を示さないとダメだろ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:32:17.12ID:g/7ezq1b0
>>170
教えてるだろが
銀行は誰も借りてくれないから低金利でも国債が欲しい
なぜなら日銀が絶対に買い取ってくれるルールだから
銀行も焦がすより日銀を子に持つ政府に貸したほうが安心だろ
わかったらクソして寝ろ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:33:28.22ID:gl2Vh8NzM
>>173
低金利だろうと返してくれないなら買わないよ~
返すために税金払ってくださ~い
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:34:35.23ID:g/7ezq1b0
>>174
おまえさっきまで無税国家でいい言うてたやんけ
じゃ誰に返すのか答えてみろよオラ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:35:14.19ID:gl2Vh8NzM
>>178
返さなくて良い債券を発行しても買い手が付かないので予算組めませ~ん
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a56-QBhF)
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2022/07/05(火) 21:35:43.75ID:bpCOeVIe0
いやああああ!!!れいわ新選組のMMTいやあああああ!!!
20円で1万円札を刷る!これしかない!(豹変)
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:36:02.91ID:gl2Vh8NzM
>>175
1%金利上がったらジ・エンドで~す
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:36:13.63ID:g/7ezq1b0
>>180
国債発行しないと予算組めないだろ
補正予算どこから出ると思ってるんだよ
税金か?その税収はいつ決定するんだよいってみろオラ
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:36:36.52ID:gl2Vh8NzM
>>184
それは返すから予算組めるんで~す
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:37:19.12ID:g/7ezq1b0
>>185
返さなくていいから組めるんだぞ
めちゃくちゃで竹中平蔵を越えたな
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:38:00.21ID:gl2Vh8NzM
>>186
返さなくて良い債券に価値は付きませ~ん
なぜなら誰も買わないから~
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0ac9-PZvr)
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2022/07/05(火) 21:39:03.45ID:P0A3TO0h0
いわゆる国の借金を減らすって言う時は、国債発行額を減らすか減らさないかが問題で
つまり国の借金は返さなくていい、は国債発行額を減らさなくていい

って意味だと普通に通じると思ってた。
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7ff1-8NLY)
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2022/07/05(火) 21:39:09.76ID:LjTGvgKd0
>>187
破綻しないから心配しなくていいよ
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:39:27.93ID:g/7ezq1b0
>>189
銀行が欲しがってるわ
あと保険会社とかもな
おまえも国債買えるぞよかったな
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:39:28.44ID:gl2Vh8NzM
>>187
金利の話してる時に借金の話する頭おかしい人じゃ~ん
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:39:47.75ID:gl2Vh8NzM
>>192
返して貰うから買えま~す
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1efd-M8tl)
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2022/07/05(火) 21:40:23.41ID:g/7ezq1b0
>>194
合ってるじゃねーか
返すんじゃなくて日銀先輩に買ってもらえるが正解な
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b0d-NvsD)
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2022/07/05(火) 21:40:49.99ID:1h/axhzo0
>>188
そんなあいまいなことじゃ困る
予算減らすってのは大きな痛みを伴うんだし
ならいくらまで借金増やしたら破綻するって言わないと無責任すぎるだろ
その破綻する金額を目安に財政健全化進めるわけだし

みんななんとなくでやってるの?財政赤字がーって言ってるやつらって
無責任だなぁ
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7ff1-8NLY)
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2022/07/05(火) 21:41:52.21ID:LjTGvgKd0
>>196
そうだよ
我々には何もできないから心配しなくていいよ
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 03d2-auNL)
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2022/07/05(火) 21:41:57.04ID:E7uj/Qnq0
元財務官僚で財務省の代弁してるだけだから意味のない文章だぞ
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMfa-ilek)
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2022/07/05(火) 21:42:07.84ID:gl2Vh8NzM
>>195
で、返さなくても良い債券が買われるソースってあるの?
いい加減提示して欲しいんだが
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fab4-9ZeA)
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2022/07/05(火) 21:42:40.03ID:+jphl9q90
>>44
ハズレてるだろ
まだ民間銀行の国債保有率デフレ前に戻ったぐらいでしかないぞww
コロナで買いに走ったしガチホ勢は結構いて
空きあらば買いに走る
暴落なんて絶対ないわ
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ad9-PnJZ)
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2022/07/05(火) 21:45:16.41ID:+B9gJfXL0
どんなコンクリートも負荷をかけ続ければ必ず壊れる。
どこまでの力までなら大丈夫かを見極めた上で十分大丈夫な範囲で使えば何の問題もない
MMTも壊れるリミット、大丈夫なリミットを計算して注意深く使えば問題ない
しかし今やってるMMTはそういう計算してる?
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa0a-dez5)
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2022/07/05(火) 21:46:00.97ID:Qm/hfFWz0
馬鹿馬鹿しい批判ばっか出るけど、どうしても原理的に無視できない制約条件を整理して
その上で実際に政策として作用可能なハンドルは何か、どう影響を及ぼすか、という
状況整理とそれに応じた政策の及ぼす効果の記述がMMTだと思うんだけど違うん?
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dec7-Lb+n)
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2022/07/05(火) 21:56:55.13ID:6hCjJG4W0
高橋洋一「え?俺国債引受20兆やったけど何も問題なかったよ?毎年やってるし禁じ手でもなんでもないよ」
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa87-8cKk)
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2022/07/05(火) 21:57:23.23ID:PtpqLwBJ0
東京オリンピック開催費の財源数兆円が有耶無耶のまま終わっちゃっただろ?それがMMTだよ。本当に財源が必要なら1兆円以上のお金がどこから出てきたのかわかりません、なんてことがあるわけがない。
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e89-iXqK)
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2022/07/05(火) 21:58:01.50ID:23TWMT5i0
>>92
おまえみたいなアホにも教えといてやる^^

そりゃ軍事費みたいなものに金をつぎ込むとそうなるってだけな
乗数効果の高いもの、例えば介護職の給料をあげたり、一次産業やインフラなどのエッセンシャルなものに金を
つかえば国内で循環するだけなのでなんの問題もない

わかたか?間抜け^^
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ba9-auNL)
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2022/07/05(火) 21:59:05.41ID:YKDakAS70
MMTは理論なので
やるやらないじゃないんだが
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dec7-Lb+n)
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2022/07/05(火) 21:59:25.77ID:6hCjJG4W0
――日経ビジネスオンラインで2月に連載した「今さら聞けない消費増税」で、高橋さんは2回目の日銀がもっとお金を刷って
経済成長すれば増税は不要では? に対して、国債の日銀引き受けを「禁じ手だ」とする説明を
「ミスリーディングだね」とツイートしていましたね。どの辺がミスリーディングなのでしょうか。

高橋:というのは、私は自分が毎年やっていたからね。禁じ手と言うけれど、小泉政権の時の2005年、
円安にするのに一番簡単なのが日銀引き受けだったので、(官邸にいた)私が“がばちょん”とやったのです。

 (「既発債の買い入れというのは、日銀の金融調節の一環として流通市場でしているもので、
発行市場で買い入れするのとは意味が全く違います」という)国債の発行市場、流通市場を区別する説明も観念的だね。
私は大蔵省(現財務省)の国債課で担当官をしたこともありますが、国債を発行するためだけの発行市場なんて特別にない。
実際にはすべてが流通市場で、たまたま売るモノが新発モノなら教科書の中で発行市場と呼んでいるだけですよ。

――日銀引き受けは、財政法の明文で禁止されているとのことですが。

高橋:そうだけれど、但し書きがあり、国会の議決を得た範囲ではできるのです。僕は理財局にいたとき毎年日銀引き受けを実施したし、
官邸にいた時もやりました。2005年に23兆円分を引き受けた記録は誰も超えていません。
だから2005年前後は日銀のマネー発行量が多い。増税なしで税収を増やすために、
お金を刷ったからです。もちろんハイパーインフレになどならず、少し円安になっただけでした。

https://business.nikkei.com/article/interview/20120313/229746/
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-Hs2t)
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2022/07/05(火) 22:01:45.22ID:zDwd2OVP0
マジカルミステリーツアー?
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ba9-auNL)
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2022/07/05(火) 22:04:17.59ID:YKDakAS70
>>205
アホすぎるだろ
税本位制か
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 87df-9ZeA)
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2022/07/05(火) 22:05:52.97ID:2w0UpqMQ0
>>213
財政出動の乗数効果は乏しいぞ
90年代は箱モノから商品券までいろんな形でばら撒いて来たが
乗数効果はどれも低く財政出動は失敗と言う結論に至って2000年代から緊縮財政に転換した
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b8e-w3Qc)
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2022/07/05(火) 22:06:18.78ID:V0KHfJwq0
実質的には国民と国と政府が別物ってのが大きな鍵なんだよ、MMTにはそこが微妙に抜け落ちてる
つまり政府が国民を所有し、政府が生産を行い、その利益で国を運営するという仕組みであれば本物の独自通貨
しかし現実は国民が生産しその一部利益で政府が国を運営するというスタイル
生産してない政府が必要以上に金を使い、さも生産したかのように赤字国債を発行する
これじゃあ実態経済とかけはなれたバブルになる
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dec7-Lb+n)
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2022/07/05(火) 22:14:09.92ID:6hCjJG4W0
財政赤字拡大容認論を問う(上)債務、コスト限定的で効果大
ピーターソン国際経済研究所 田代毅・客員研究員 オリビエ・ブランシャール・シニア・フェロー
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO50597290U9A001C1KE8000/
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06b1-auNL)
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2022/07/05(火) 22:16:08.87ID:iosycp4b0
日本国がこの手のことで近年成功したことなんてあったか?
まったく信用できん、中間搾取大成功とかキックバックがあるんだよとかそういうのは無しね
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dec7-Lb+n)
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2022/07/05(火) 22:17:13.93ID:6hCjJG4W0
日本は特に悪性の「長期停滞」、つまり、国内の民間需要の不足に直面しています。
完全雇用を維持するためには、積極的な金融政策と財政政策が必要になります。
金融政策に可能なことは全て行いました。そこで、財政政策の役割が求められます。
プライマリーバランス赤字を維持し、更には拡大する理由は三点あります。
第一に、需要を確保するためです。財政のスタンスが引き締めとなれば、
何が需要を確保するのでしょうか?民間の需要が何らかの理由で拡大すれば、
財政の引き締め余地があるでしょう。しかし、現時点ではそうではないでしょう。
第二に、インフレ率がインフレ目標を下回っていることです。インフレ目標の達成は望ましいことです。
そのため、経済の過熱をある程度の期間継続する必要があります。
それにより賃金と物価が上昇します。プライマリーバランス赤字の多少の拡大が、その達成の助けとなるでしょう。
第三に、金融政策への負担を和らげ、必要なときに金融政策を活用する余地を作ることです。
超低金利は金融のリスクも伴います。プライマリーバランス赤字の多少の拡大が、多少の金利上昇をもたらすでしょう。
主なモチベーションは需要の確保ですが、プライマリーバランス赤字は供給サイド、
成長のために用いられるべきです。橋やトンネルの必要性について懐疑的なことはもっともなことです。
それでも、財政を用いるべき良いプロジェクトが数多くあります。
例えば、出生率を向上させること、地球温暖化への対処
プライマリーバランス赤字の拡大や債務残高対GDP比の上昇は長期的なコストを伴うものでしょうか?
その通りです。国債は資本をクラウドアウトするでしょう。しかし、超低金利を反映して
リスク調整後の資本の収益率は低く、資本蓄積の阻害に伴う長期的な厚生コストは大きなものではないでしょう。
高水準の債務はリスキーではないか?その通りです。急停止のリスクは現在も存在し、
しばらくは存在し続けるでしょう。しかし、純債務が160%でも、180%でも、140%でもリスクは概ね同じでしょう。
流動性の危機に対処する手段を有し、また、意思も有することを日銀は示しています。

https://twitter.com/ojblanchard1/status/1131567453610422272
論文
日本の財政政策の選択肢
https://www.piie.com/system/files/documents/pb19-7japanese.pdf
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1f54-AyCG)
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2022/07/05(火) 22:17:23.04ID:QhMI/J0t0
日本はもう後戻りできないだろ。実験国家として破綻するか試してくれ
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dec7-Lb+n)
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2022/07/05(火) 22:19:13.29ID:6hCjJG4W0
主流派の見解では
省エネ、脱炭素投資や、少子化対策投資に財政支出をすれば
そのために財政赤字は容認できるって話
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dec7-Lb+n)
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2022/07/05(火) 22:23:39.57ID:6hCjJG4W0
出生数が上がるまで財政支出をし続けるだと
将来需要を増やすわけだから効果はあるだろうな
もちろん省エネ投資や脱炭素もエネルギー効率や
外需を内需に変えることができるわけだから効果的だろう
財政支出の余地はある
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b8e-w3Qc)
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2022/07/05(火) 22:32:33.75ID:V0KHfJwq0
そもそもバブル以降経済が低迷してるのに財政出動でなんとかしようってのが間違いなんだけどな
生産力上げて子供増やして国力を上げなければ何の意味もない、MMT理論だと供給過多を恐れて生産性の向上を否定するだろうけど
もしくは金持ちからぶんどる共産主義なら一時的に底上げが可能だが実現の前に軍靴の音が聞こえてくるな
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53af-M655)
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2022/07/05(火) 22:34:38.44ID:seIWTAQx0
>>225
違う
信用貨幣というものがそもそもただの貸借関係であって現金はただの日銀の債務に過ぎない
現金=借金
お前の頭はカビの生えた古い商品貨幣脳のままだからお金に価値があっていつか返さないといけないと思ってるが実際は全く違う、政府債務が増えるとそれと同額の民間債権が生まれる 返し切ってしまうと貨幣が消滅する
国庫債権の歴史は1600年代からロンドン銀行に始まるが一度も返済し切っていない
あとバブルは民間政府海外3部門の収支バランスの均衡が崩れて民間債務が拡大したときに生じるものであってどんな貨幣を使おうが関係ない
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dec7-Lb+n)
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2022/07/05(火) 22:34:59.54ID:6hCjJG4W0
どこの国も無借金経営なんてしてないし
名目成長をして実質金利を低くしてしまえば
債務は相対的に減っていくのが普通の経済
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fa2-JKCv)
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2022/07/05(火) 23:05:30.30ID:QXZpjIdy0
>>9
それ守る気ないのが今回のでハッキリしただろ
黒田は正しい、インフレ下でも減税しろと言ってる。国債がもちろん財源なんだろ
しかも1ヶ月で10円も円安になったのに、物価上昇の計算に織り込まない
インフレターゲットは守られず、ハイパーインフレルートを辿ることがハッキリしたわけだ
0240佐藤 ◆XZhMW0FXEc (ワッチョイW 6baf-pVYn)
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2022/07/05(火) 23:07:18.88ID:vrXyanyo0
日本ってこの30年間数字をいじる事しかしてなくて無成長なんだよね
これ以上数字を弄らないでくれるかな
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fa2-JKCv)
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2022/07/05(火) 23:12:45.85ID:QXZpjIdy0
>>237
そんなものはアベノミクスの始まる前から日本では起こらないことが統計見れば明らか
白川は意味ないからやめろと言ってたのに首にして、アベノミクスが始まった
目標の2年で2%のインフレを起こすというのも大失敗に終わった
後の8年間は失敗を誤魔化すため御用経済芸人を使ってデマを流し続けた
統計も改竄してな
1ヶ月で10円も円安になったのにまだ騙された事にも気づかない人ばっかりなので
もうダメだと思うよ
円崩壊後、新銀行作ってやり直しだ
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fa2-JKCv)
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2022/07/05(火) 23:19:17.18ID:QXZpjIdy0
>>219
中国と戦争なんてwと思ってたけど
インフレで不満が溜まったドイツ国民の心の隙を突いて独裁を始めたのがヒットラーらしいな
不満の原因を他国や移民に向けて八つ当たりさせていった
だから戦後できたブンデスバンクはインフレを恐れて財政規律を重視するルールがあるらしいな
日本も状況が悪くなって極右が支持される世の中になってもおかしくはない
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/05(火) 23:20:25.19ID:d3WOJl2m0
>>241
いやバカだろ
白川時代債務悪化しまくってただろw

https://i.imgur.com/AJkyhyJ.jpg
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/05(火) 23:21:58.51ID:d3WOJl2m0
白川時代が続いてたらそれこそ国債暴落
ハイパーインフレだわ
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/05(火) 23:31:44.34ID:d3WOJl2m0
債務ってのは名目GDP比率で見んのな
白川時代はほとんど成長しなかった
これも白川が無能なせいな
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/05(火) 23:44:31.54ID:Iw8X4lWg0
>>196
> ならいくらまで借金増やしたら破綻するって言わないと無責任すぎるだろ

GDP比250%超でも「破綻しなきゃいいじゃんw」
だらしない連中は死ぬまでだらしない

それだけならいいが、だらしないことを他人にまで強いる
死んでくれ。邪魔
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/05(火) 23:46:17.21ID:Iw8X4lWg0
>>248
もうどんどん周知してやってくれ
リンクだと見ないから、自分で簡潔な文も入れて一蹴してやってくれ
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/05(火) 23:52:38.42ID:Iw8X4lWg0
日本はゼロ成長、アメリカはここ10年で2%前半くらいだったかな
両者の差異はたった2%じゃんwと思うかもしれない
しかし10年経つと20%の差がつく、30年だと60%の差がつく

GDPは経済規模だから、規模でこれだけ差がつく
すさまじいぞ

たとえばここ10年で3%前半(だったか)の成長率で推移してる韓国と、ゼロ成長の日本の差
10年後を考えるとおそろしい
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/05(火) 23:55:35.75ID:Iw8X4lWg0
>>248
> 白川がいかに無能だったかがよくわかる

なんや誤解してましたわ
白川でなく、君が無能というかバカ
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/05(火) 23:56:53.01ID:Iw8X4lWg0
>>245
> 白川時代が続いてたらそれこそ国債暴落

金融政策ひとつで成長したりしなかったりすると考える馬鹿
もう死滅してると思ったが・・
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa96-tBQ4)
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2022/07/06(水) 00:02:03.70ID:w9t50w/la
積極財政おじさん達も最近元気ないよね
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 00:03:21.58ID:QWqddcu90
>>254
普通の国はな
金利を下げて自国通貨安誘導して
必死に負債圧力を減らしてたわけよ
円高にするってことはそれだけ実質金利が高くなり
円の負債の圧力が高まるってわけだ
そんな状況で歳出削減したところで焼け石に水
企業には貸出もされず
銀行は国債ばっか買い集める

白川時代に民主党がやってたのはそういうこと
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 00:05:22.89ID:ySBuVj+T0
>>205
> 本来国家は税収以上に金を使ったら成り立たない

君のだいたいの趣旨には賛成だが、これは間違いだ

たとえば、近代国家が最初にやることは経済インフラの建設と教育(労働力の育成)、
軍隊の常設化だが、これらの原資はなにか?債務を負ってやるしかない

だから借金自体はあっていいし、あるのが自然だ
御法度なのは、政府の債務返済能力を超えた債務を負うこと
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e89-iXqK)
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2022/07/06(水) 00:05:48.50ID:Ay6MFvs70
>>221
乏しいのはおまえのオツム^^
トリクルダウン理論w
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 00:08:31.07ID:ySBuVj+T0
>>257
> 金利を下げて自国通貨安誘導して

お隣りの韓国はウォン安政策採ってないからねw
金利も1年以上前に正常化の工程に入ってる
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 00:12:34.21ID:ySBuVj+T0
>>213
> 乗数効果の高いもの、例えば介護職の給料をあげたり、一次産業やインフラなどのエッセンシャルなものに金を
> つかえば

乗数効果が高い=投資したリターンがある、ならここ30年の財政出動の実績のある
日本の、30年間の成長率の推移を見てもらいたい
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 00:16:44.19ID:ySBuVj+T0
>>221
> 乗数効果はどれも低く財政出動は失敗と言う結論に至って2000年代から緊縮財政に転換した

00年代以降も財政出動は続けてきたわけで、緊縮というのは悪質なフェイク
90年代の推移と比べてみるといい
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 00:22:02.03ID:ySBuVj+T0
>>246
> 白川時代はほとんど成長しなかった

成長とはGDPの推移で見る
GDPとは、民間と公共部門の付加価値(粗利)の総計

民間は民間企業
公共は政府の財政支出

日銀なんか無関係だ、馬鹿
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 00:26:02.66ID:ySBuVj+T0
>>264
> だから競合相手の日本が円高のときは大助かりだったわけ

べつに円の為替水準となんの相関もなく、安定した成長率で推移してるがな
ほんとネトウヨって
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a0d-auNL)
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2022/07/06(水) 00:26:51.73ID:BxJLe6j/0
MMTマン「アメリカのコロナ財政出動を見習え!」

制御不能のインフレ

もうええやろ
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 00:27:23.52ID:QWqddcu90
>>265
中央銀行は通貨供給量をコントロールして
金利をコントロールできるんだぞ
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 00:27:40.43ID:ySBuVj+T0
韓国はウォン安にしたいけど「できない」のに、日本はゼロ成長で、韓国は低成長期
ではありえない高水準の成長率ってどういうこと?w
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 00:28:09.39ID:QWqddcu90
金利を下げれば投資は増える負債圧力は減る
貸出は増える、成長する
基本だぞ
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 00:29:08.24ID:QWqddcu90
>>269
韓国はずっと成長率を落としてたのがこの十年な
世界経済もずっと成長率を落としてた
日本は落としてない
その意味は世界経済が低調な中日本は高パフォーマンスをしていたってことだ
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 00:31:07.58ID:ySBuVj+T0
>>268
金利ゼロにしても融資は増えず
ふつう、なんで貸出に利子がつくかといえば、カネには「力」があり、その「力」を
利用して利子以上に稼げる見通しがあるから、借手はそうする

貸手は、同様に借手が稼ぐ見通しが立つから、貸して金利を稼ぎとしてとる
これがふつうの経済だ

にもかかわらず、金利がゼロでも貸出が増えないなら、日本経済の問題は「そこ」では
なかったということだ
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 00:32:12.44ID:QWqddcu90
>>272
貸出は増えたからそこが問題だったてことだな

https://i.imgur.com/RFGA1Al.png
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 00:32:36.17ID:ySBuVj+T0
>>271
> 韓国はずっと成長率を落としてたのがこの十年な

だから統計を見ろ、と
妄想で語るな、と

底辺ってこわいわ
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 00:34:32.89ID:QWqddcu90
>>274
https://i.imgur.com/e7Hxclg.png
統計を見るのはおまえな
10年前からの10年間と20年前からの10年間
韓国はずっと成長を落としてるのがわかる
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 00:36:07.44ID:ySBuVj+T0
>>271
> 世界経済もずっと成長率を落としてた
> 日本は落としてない

底辺どもは話にならん
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 00:36:34.71ID:QWqddcu90
>>276
底辺は統計も見ることができず
妄想を書きまくってるおまえな
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa96-tBQ4)
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2022/07/06(水) 00:37:16.45ID:fLAJtp8za
>>267
しこたま儲けたヤツがいるんやろうなあ
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 00:38:25.79ID:ySBuVj+T0
>>275
その「落した」直近10年の成長率の水準見てみろ
老眼鏡、用意しとけ

底辺はなにからなにまで手取り足取りしてやらないと、なにもわからない
もうちょっと真面目に学べ
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 00:39:43.54ID:QWqddcu90
>>279
成長率の水準なんて見ても仕方がない
新興国は成長率が高く、先進国は成長率が低い
その理由を理解していたならば
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 00:44:25.70ID:QWqddcu90
先進国は稼いだ外貨で
海外に投資して稼ぐようになるから
国内総生産の成長率は落ちていく
それゆえ海外投資からの収入を含んだ
国民総所得3万ドルクラブが先進国の条件と言われている
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 00:44:40.27ID:ySBuVj+T0
>>275
> 韓国はずっと成長を落としてるのがわかる

80年代の10%前後で成長してる時期とくらべてどうすんだw
ほんと底辺ってなんなんだろうね
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM42-3VnA)
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2022/07/06(水) 00:45:11.18ID:p6dmppsCM
カワバンガ!!
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 00:45:38.87ID:QWqddcu90
>>282
2000年代と2010年代を比べろといったが
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 00:45:58.62ID:QWqddcu90
老眼鏡を買った方がいい
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 00:47:23.04ID:ySBuVj+T0
>>280
> 新興国は成長率が高く、先進国は成長率が低い

韓国の一人当たりGDPはググってみた?
成長率3%前半で推移してるの見て「下がってるw」っておまえら底辺はすごいわ

日本に迷惑だからはよ死んどけ、ごみ屑のど底辺ども
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 00:49:28.56ID:ySBuVj+T0
>>280
> 成長率の水準なんて見ても仕方がない

もうアホにつける薬なし
ワクチン頭に打ってもらえ、3回とも
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 00:54:44.89ID:ySBuVj+T0
>>270
> 貸出は増える、成長する

00年代以降、さらに異次元緩和以降の日本経済はどうなりましたか?
輸出産業の大企業でさえ内部留保積み増してるのはなぜか、考えてみたら?

なお、内部留保ってのは本来、再投資しさらに稼ぐための原資だ
これが資本主義経済の原理であり、資本蓄積とはこのことだ

内部留保がたまるということは、もう資本制経済の後期高齢者
つつましい年金生活者
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMc6-p0et)
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2022/07/06(水) 00:59:08.62ID:N8e8iuG7M
>>247
安倍とか高市とかネトウヨとかれいわとかは日本に信用があると思ってんのかね
信用を無くすから財政赤字減らして健全な財政にしろと言ってるのに聞きやしない
信用されなくなったときが破綻の時だというのを理解してないんだろうか
あの手のバカは「借金がいくらになったら破綻するか言え」というがそれは日本の信用で変わるんだよ
日本に信用ないんだから借金はひたすら減らすようにしないと常に破綻と隣合わせということがわからないらしい
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 01:02:23.26ID:QWqddcu90
>>287
成長率の話をしてるんだが
一人当たりGDPも4%台から2%台まで平均成長率を落としたのが韓国
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 01:03:43.65ID:QWqddcu90
>>288
内部留保なんて増えるのが当然なんだが
そもそも日本の運転資金の三ヶ月分もなかった時代が
異常なのだが
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 01:04:12.06ID:QWqddcu90
>>286
新興国と先進国の違いをおまえが理解してないのはわかった
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 01:06:25.55ID:ySBuVj+T0
>>290
底辺しつけえ
米欧の先進国の成長率の水準の常識がない

あほだ、死んどけゴミ屑
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 01:06:27.65ID:QWqddcu90
内部留保は運転資金比率で見るものであって
額面だけを見るのは馬鹿げてる
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 01:07:49.97ID:ySBuVj+T0
>>291
> 内部留保なんて増えるのが当然なんだが

あれだけ平易かつ明快に説明してあげても理解できないのが底辺
まあ底辺に市場経済とかわかるわけねえわなw
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 01:09:53.84ID:ySBuVj+T0
>>291
> そもそも日本の運転資金の三ヶ月分もなかった時代が

ワロタw
まったく無関係だ、バーカ
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3758-Pt+j)
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2022/07/06(水) 01:16:48.71ID:ySBuVj+T0
>>294
> 内部留保は運転資金比率で見るものであって

あのな、粗利があるだろ?
粗利から賃金や配当やその他のコストすべて引いた、最終の「利潤」が出るだろ?
それが、本来、企業が再投資に回す資本なの

近代以降、市場経済が全面化して資本制経済が誕生して以降、「経済とは成長する経済」
を意味するのは、この資本の原理に基づいた経済システムだから

内部留保ってのは、この資本の原理の外部にあるなにか
溜まり「続ける」ってのがもう異常な事態なの
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b92-6VJI)
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2022/07/06(水) 01:23:27.67ID:UqudamTT0
もうおそい
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 01:40:36.36ID:QWqddcu90
>>293
常識がないのはおまえだろう
自国通貨建て一人当たり実質GDP成長率(平均)

2011年から2020年
カナダ0.3
ドイツ0.7
日本0.5
イタリア-0.8
フランス0
0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 01:42:02.58ID:QWqddcu90
>>295
おまえみたいな底辺には内部留保を貯めるインセンティブがよくわかってないようだな
たとえば貯蓄2000万が常識と言われたらみんな貯蓄は2000万貯めようとする
運転資金3ヶ月分が常識ですといわれたら企業はそこまで貯めるだろう
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 01:42:46.88ID:QWqddcu90
>>297
資本経済は貯蓄と投資の均衡で成り立ってるんだが
おまえには均衡がわからないらしい
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b56-JwVy)
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2022/07/06(水) 01:43:06.05ID:ngOYBgfx0
そもそもいまインフレ率2%超えてるだろ
もうMMTできないじゃん
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 01:43:25.81ID:QWqddcu90
貯蓄過剰水準になれば投資に回すようになる
それまで貯蓄するそれだけだ
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73d1-Lb+n)
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2022/07/06(水) 02:02:42.84ID:QWqddcu90
銀行が運転資金を三ヶ月分ぐらい持ってると
融資し通り安いってのが現実
銀行の与信調査でキャッシュ、現預金を持ってることが優先され
銀行のプロジェクトに対する与信調査能力や機能が衰えてる
デフレの間ただ国債買いまくってればよかったからな
企業が内部留保貯めるには合理的理由がある
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM63-tBQ4)
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2022/07/06(水) 03:56:36.55ID:9M+Z+NgrM
和製MMTのヨタ話はともかく赤字国債発行しまくりじゃあかんやろな
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM63-tBQ4)
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2022/07/06(水) 04:03:20.23ID:FWj0UsAGM
そもそも赤字の原因は社会保障や福祉にあるわけで
アメリカや中国みたいな経済全振り国家の理屈がハマるわけねーのよな
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03d2-RKT5)
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2022/07/06(水) 04:24:33.80ID:BdErKXsC0
>>2
ジンバブエドルもあれ面白いんだよな。

お金が無限には発行できる訳無い!って殆どの奴は言うけど、じゃあ100兆ジンバブエドルまでは発行出来たけど、1000兆ジンバブエドルは出来ないかと言えば出来る。

問題はいろいろ発生するけど、お金は無限に発行出来る。という事自体は正しい(笑)

まあそりゃそうだわな。
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a56-LMPV)
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2022/07/06(水) 05:32:18.11ID:jI6sbwL/0
>>317
インフレの制約ってどう決めるんだ?
この時点であやふやだからダメなんだわ
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a56-LMPV)
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2022/07/06(水) 05:33:26.98ID:jI6sbwL/0
>>314
新通貨にしまくりだから、中央銀行がデフォルトしまくってるんやで
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53af-srLv)
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2022/07/06(水) 07:07:23.20ID:jm9svpV20
よっぽど都合が悪いようだな
この時代逆に目立つから止めておけ財務省工作員
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f87-nSmI)
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2022/07/06(水) 07:09:52.46ID:iXwAYWmn0
もうやってるだろ
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイエディ MMc2-Yyfa)
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2022/07/06(水) 07:10:12.72ID:lQwbILtrM
「いくら借金をしても」
もう初っ端から間違ってるじゃねえか
こいつMMTに関する書籍一冊も読まずに記事書いてるだろ
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9e9f-A+Eo)
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2022/07/06(水) 07:17:28.06ID:CuCzjGVM0
小幡積とか野口悠紀雄ってすげー文章が長くてわかりにくい
我慢して全部読むと結果すげーつまんない事が書かれている
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイエディ MMc2-Yyfa)
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2022/07/06(水) 07:21:41.89ID:lQwbILtrM
>>55
暴動起こされるとか犯罪に巻き込まれるとか
秩序の安定とかそういう要素を考慮しない奴らだからな
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8600-veWM)
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2022/07/06(水) 07:39:12.48ID:mE8wztEk0
「アメリカで大激論を起こしたMMT理論!」ってキャッチコピーにみんな釣られたからね、バカもインテリも
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fa2-pVYn)
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2022/07/06(水) 07:40:25.76ID:5iB3jjxx0
すでに進んでいる円安が果てし無く続く
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr23-PZvr)
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2022/07/06(水) 08:00:22.08ID:7BPT9ffAr
いやあFMラジオ聞いてたら、日本は財政破綻するって頭悪そうな経済学者が語ってたわ。名前聞き逃したけど。
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイエディ MM16-Yyfa)
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2022/07/06(水) 08:48:00.90ID:2yGnFedeM
>>8
小幡系の経済論を振りかざす連中の肝は
「株主が投資して発展した会社が良い国を作る」って考えてるんだよな
株主依存なんだよ考え方が
はっきり言って売国奴なんだよな
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a389-iXqK)
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2022/07/06(水) 08:52:47.79ID:ULKsS8430
>>261
安倍政権下でも緊縮だぞ?
何言ってんだ?この馬鹿
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMc6-Hyv4)
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2022/07/06(水) 09:50:27.95ID:CP/I0yJjM
>>336
やっぱ必ずいるんだよね、こういう同じ系統の奴が
中身もクソも普通は読めばいきなり大間違いなのが明白なんよね
例えばこれ

−−−−
第1の害悪である「財政支出の中身の議論を行っていない」点に対しては、
−−−−
行ってます
JGPは財政支出の中身の話、ど真ん中なんだわ
そもそもJGP自体が「歳出先を間違えると再分配が働かないし再出の効果も劣るよね」という「ワイズスペンディング」の話から出てきた政策なわけ

そういう基本的なことを理解せずにわか知識で批判しちゃうことは、匿名だとしても恥ずかしいわな
わかった?
大半の人はこれを説明されずとも分かってるからね
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a389-iXqK)
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2022/07/06(水) 10:48:14.19ID:ULKsS8430
アベノミクスは緊縮財政な間抜けども(出典 労働者の味方をやめた世界の左派政党 著者吉松崇 より ) 
https://i.imgur.com/8EGEzxA.jpg
https://i.imgur.com/zY7uDmR.jpg
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a389-iXqK)
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2022/07/06(水) 11:00:03.37ID:ULKsS8430
  
政府支出の増加によって政府債務のGDP比は減少するか
~小型動学モデルによるシミュレーション分析~
企画調整室 客員調査員 蓮見 亮
(日本経済研究センター 研究員)

 
結論 政府支出を増やせばGDP比債務は減少する338でも書かれている通り^^

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h21pdf/20096815.pdf
 
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a389-iXqK)
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2022/07/06(水) 11:25:03.09ID:ULKsS8430
もともと主流派と呼ばれた
新古典派のデタラメを指摘してるのがMMT

経済学自体がオカルトだからそもそも
資本主義自体も自転車操業

それをわかってない低知能のアホがMMTに対して批判にすらならないイチャモンを言ってるだけ^^
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b87-Lb+n)
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2022/07/06(水) 11:35:18.95ID:exsG0ZL40
338
そのグラフ見ても
ただ金融緩和でインフレしてるから
総支出が増えても対GDP比が縮小してるよねっていう
MMTの主張と正反対の現実しか見えんが
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b87-Lb+n)
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2022/07/06(水) 11:35:37.25ID:exsG0ZL40
>>338
そのグラフ見ても
ただ金融緩和でインフレしてるから
総支出が増えても対GDP比が縮小してるよねっていう
MMTの主張と正反対の現実しか見えんが
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b87-Lb+n)
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2022/07/06(水) 11:41:58.47ID:exsG0ZL40
>>339
それも
> かつ物価の名目金利に対する波及経路を遮断することによって
なんだから普通に財政支出すればやれば名目金利が上がって意味ない
どうするの?って話で
リフレ派の主張の実質金利を引き下げるとか金利をペグ止めして
財政支出をすればいいって話でMMTと全く違う話じゃないか
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a389-iXqK)
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2022/07/06(水) 13:23:31.82ID:ULKsS8430
>>345
経済学がオカルトなのは実証実験ができないからな
当たり前の話

おまえは常識のないただのキチガイ^^
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a389-iXqK)
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2022/07/06(水) 13:26:22.25ID:ULKsS8430
馬鹿「経済学は数式を使って数理モデルで表してるからオカルトではない」


あのなぁ条件整えて箱庭的に数式を捏ねくり回したところで実態と合ってなければ意味ないだろ^^

フィリップ曲線

はい、論破w
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイエディ MM16-Yyfa)
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2022/07/06(水) 13:27:35.66ID:2yGnFedeM
>>340
反MMTと言うよりは財政破綻についての書籍読んだ方が良いと思うよ
反MMTってのは=財政破綻肯定論で
んでMMT肯定派は=財政破綻否定論に辿り着くから
それで言うと有名所で言えば三橋貴明の「財政破綻論の嘘」こっちはMMT肯定の書籍で
破綻論肯定で言えば有名所は藤巻健史の「国家は破綻する 「日本は例外」にはならない! 」とかだな
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a389-iXqK)
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2022/07/06(水) 13:31:50.75ID:ULKsS8430
経済学は事象を捉えてあとから説明を試みるものでしかないから
後知恵の学問、と呼ばれている

常識のないキチガイにももっと一般常識を備えてほしいものだ^^
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e8f-7Eml)
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2022/07/06(水) 13:35:12.92ID:Ec9Q+aSO0
ハイパーインフレならぬハイパー円安がアベノミクスの結末か
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2022/07/06(水) 13:35:35.78ID:xjsuvjSq0
ハイパーインフレになってしまったら国の借金は激減するんだから
国債乱発して日銀が無限買い入れしているのも確信犯的な行動なんじゃね

一般国民は地獄を見る事になるけど日本の財政を健全化するチャンスには成る
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a4e-NvsD)
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2022/07/06(水) 13:36:28.69ID:E/aOzPss0
>>345
れいわはMMTじゃなくて下級向けのアベノミクスだぞ
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2022/07/06(水) 13:44:03.19ID:2LqrZX3t0
れいわは公共事業増やせって奴じゃなかった?
建設国債だから別枠で日銀が買い取ってるわけじゃないから
多分金利を下げることはできないであんま効果ないと思うけど
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a89-iXqK)
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2022/07/06(水) 14:23:16.45ID:qY/qCYW00
 

【経済うんち】西村ひろゆき、三浦瑠麗、金子勝、安倍晋三、リッカルこいつら全員「デフレ(インフレ)は貨幣現象」


  
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a89-iXqK)
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2022/07/06(水) 14:26:46.04ID:qY/qCYW00
 
【経済うんち】西村ひろゆき、三浦瑠麗、金子勝、安倍晋三、リッカルこいつら全員「デフレ(インフレ)は貨幣現象」と思ってるバカ

アベノミクスは金融緩和したから失敗した ←ただの馬鹿w

常識人「アベノミクスは緊縮して失敗した」
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr23-PZvr)
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2022/07/06(水) 16:01:16.96ID:7BPT9ffAr
>>353
つうかね防災対策と老朽化したインフラ整備は急務のはずなんだがね。
全く進んで無いよね。
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