【悲報】天才理系作家「サイコロを1度しか降れない場合1の目が出る確率は1/2です」 すまん、これ意味分かるか？ [661852521]
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理系代表作家、支倉凍砂先生の確率論
サイコロを一度しか降れなければ一の目が出る確率は
その目がでるか出ないかの二分の一である
たくさんの回数を降れてこそさいころのそれぞれの出る目は六分の一なのである
問
目が出るか出ないかの二つだとしたら２分の１。これは詭弁である。
これはものの見方の問題であって、「確率・統計」という学問の視点ではない。
サイコロを振るという行為にたいし純粋物理学的に厳密に言えば，『全く同じようにサイコロを２度振る事は出来ない』というのは明白な事。
物質と言うモノが常に周りの物からの影響を受けている事から物質の配置状況が変わればある物質の受ける影響も変わるわけで
純粋に完璧に全く同じ状況でサイコロと言う物は２度ふれません（人の記憶も物質の配置によることをお忘れなく）。
逆に純粋に完璧に全く同じ状況でサイコロを振りつづける事が出きれば物理法則に従いそのさいころは常に同じ目を出すはずです。
よって『その』サイコロは現実に１度しか振れない訳で１度しかできない事の統計を作る事は不可能なので
サイコロと言う物の一の目が出る確率は出るかでないかの二分の一なのです。
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ アホだなこいつ
そもそもサイコロを振る必要すらない
そのへんのサイコロに目をやればいいだけ
ビートエックスで見た ●流出騒動だったかでこいつの名前聞いたことあるような気がするが思い出せん 2が出る確率も1/2
3が、4が…
こいつと1以外が出る方に賭けて勝負したいw 1が出るか1以外が出るか1/2だろ。
小学校からやり直せ。 >>9
それならそもそも確率1/2と表現すること自体おかしいだろw 二分の一じゃなくて出るか出ないかって話だろ
確率で言うなよ その考え方の場合
2かどうか判別不能なワケのわからない記号が出るパターンを
計算に入れなきゃダメでしょ >>14
結果も6通りあるけどね
1で出た
2で出ない
3で出ない
… 宝くじを一回しか買わない場合半分の確率で1億円あたる 確率論は
「同様に確からしい」
という巨大な暗黙の前提があるからな
サイコロは6面等確率で目が出るってのは経験則やステレオタイプに過ぎない
重心調整してあって2回に一回1の目が出るサイコロもあるだろうし、そういうサイコロに細工がないか確認するには無限会の試行が本来は必要なんだよな 1の目と1以外の目の二通りしかないけど
確率は1以外の目が五通りあるから1/6にならんのかな？
数学は難しい 前例がないと常に1/2になるってコト！？
原発が故障する確率も50% >>29
１が出るか、それ以外か、とすることもできる
そうしたときの事象の数と確率をごっちゃにしてる
わざとだったら詐欺師かもね サイコロは10円玉みたいな構造になっているということなんか🤔
平面世界とかの高度な理論が使われてるんやろね😞 >>34
サイコロは6面当確率であって偏りは存在しない、という暗黙の前提を信じちゃってる
目の前のサイコロが6面当確率で出るかどうかは十分な数試行してデータ取って初めて仮定することができる わからないが正しい
どっから1/2が出てくるんだよ これはとてつもない詭弁で興味がある
ここまでのことを言い切れる奴はすごい 降る前なら0だし降った後は0か1だから1/2である瞬間はないんだよなあ 昔の某大学の入試問題で
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！ サイコロ"降る"のか
これが理系代表作家さんか.... >>43
詭弁じゃないよ
どんなサイコロも6面全部当確率で目が出て偏りが存在しない、っていう仮定は本来は十分な数試行して確認しないといけないって話
例えば細工がしてあって何回データとっても1しか出ないサイコロがあった場合、1出る確率は1/6と言えるか？ 謎の力で強制的に1を出す事はできる
そう、日本ならね 哲也「１００回ふって１００回１出せるから１が出る確率は１００／１」 なるほど、つまり1-1000を書いた1000枚の中から1枚引いて1が出る確率は1/2ってことか
これ超勝ちまくれるな >>41
穴の数や大きさが微妙に違うから当然重量バランスも違うし例え同条件を再現でき得たとしても完全に1/6にはならないだろうな 弾倉6の拳銃に5発銃弾入れてロシアンルーレットやったら生き残る確率1/2なのか
ぜひ試して欲しい 事象の数は6なんだから6分の1だろ
とは言うものの本当に事象がそれだけと証明するのも難しい話だよな わかったにゃー
本当にそうなるか1万人に同時にサイコロ1回振ってもらいましょうかにゃー 誰だよこいつと思ってググったら立教の理学部なのか
理系作家と言えば森博嗣じゃないの >>47
１／４で合ってるよ
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
この文章のみで問題は成立していて後半の文章はおとりなんだ >>41
信じてるのなにも重心偏ってたりとかで確率一緒じゃなきゃサイコロと呼べないだろ
ただの不良品やん
完全に1/6ってことはないだろうけどさ >>47
時間や後の動作によって最初の確率は変動するのか？ってことだろうけど、
3枚と言わず全部開いて最後の一枚がダイヤかどうかの確率が4分の1なわけねーよな >>49
その上で
２分の１と答えを言ってるのがすごいんだぞこれは 同じような主張する奴100人位集めて1回振らせりゃどういう主張展開するんだろうな
50人は居ると思ってたら16人程度しか居ない訳で >>74
一回も振ったことのない眼の前のサイコロが不良品じゃないことは分からない
サイコロの面が1/6で当確率で出るというのは、これは簡単に仮定しちゃいけないってこと
カイジの地下労働のチンチロでも細工したサイコロ使われてただろ >>72
それは確率が変動しないものとして考えるからだろ
残りのカードを引くことで箱の中のカードの確率に変動を与えるものと考えたら四分の一のままなのはおかしい 母集団が用意できないので確率が1/2と推定してみることと確率が1/2であることは全く違う >>78
まあサイコロに1の目があるとすら言ってないしな
確率0の場合だってあるわけだし >>80
べつにそういうならそれでもいいけど、それだと1/2と言い切ってる某作家もおかしい
というだけの話 >>81
たしかに、
書いてからそう気付いた
だがこの確率は数値で表せる奴はなかなかいないだろ >>47
場合分けして事象の数カウントしてみればいいよ トイレでウンコひねり出してた時にきばった勢いで
こういう糞みたいな問も頭から捻りでる時あるよな 確率の話じゃないって言ってるのに
確率は2分の1って誤認させてるクソスレ 言い方の問題だよ
出るか出ないかなら二分の一
サイコロの出る目は六分の一なだけ やれやれ、まず確率の本質的な定義を勉強し直そうか
以上 1が出る確率と2が出る確率足したら100%なるやん >>73
収支プラス・収支マイナス・収支ピッタリ0があるから1/3
そもそも勝ちの定義が曖昧 >>80
それだと宝くじの当たる確率も1/2になるし全ての事柄の確率が1/2だと言ってるってことか
詭弁を通り越してガキの言葉遊びやんけ 出るか出ないかの1/2だぞ
世の中は全て1/2でできている 確率の定義も知らないんだろう
この場合の出るか出ないかは同様に確からしくないので「確率」とは言わない
ついでに言えば純粋物理学などという分野はない こういう奴って２が出たらおしいとか思うんだろうな
１が出た出ないの２パターンじゃないんだよな そもそも出る数字は決まってるからなお前がサイコロをふることもきまっているつまり1/1なんだわ
目がたくさんあるからって騙されるな >>32
なんであの人の作風からあんなのが飛び出してくるのか
ホント意味分かんなくて興味深い
リンかけでも結構面白いの貼られてたな そもそもサイコロの出目の確率が六分の一ってのも振る時の条件がすべて同じとかいう確率的にあり得ない条件で計算されてるからな そんなん言ったらパチンコ1回転で当たるか当たらないかは2分の1なんですってなっちゃうだろ そもそもサイコロの目に1～6が振られてるとは限らない 解が2つであることと確率が一様であることは同一ではないことを誤魔化そうとするただの詭弁なんだけど
これを真剣に考える人はその時点でいろいろ残念 手術の成功率は70％です
ふざけんなよ俺にとっては100％か0％かしかねえんだよ！って医者にごねてたおっさん思い出す もしかして安倍晋三が明日、生き返る可能性も1/2なのか？ 自民党の伝家の宝刀、この目は1だと閣議決定すれば確率100%なんだが パチンカスと降水確率の50パーセントはだいぶ感覚が違うw なので相当数の試行により1/6に確率が収束されるのであって初回から1/6と確定させる事はできません
↑
分かる
と言う事から確率は1/2になります
↑
？？？？？ まあ実際問題1を出す為にバイアスをかけてサイコロ振ってる以上1/6以上の数字にはなりそうではある 子供の屁理屈と変わらんだろ
突き詰めれば確率云々考えるの自体が無意味とかそういう話になる 自分が見ている映画やドラマなら1/2
自分が実際に振る場合は1/6
認知の問題 降れなければ
振るという
ふれません
なにこの使い分けまずここでイライラする 結果は出るか出ないかの2種類しかないが確率は1/2ではない それならサイコロが立つ可能性や割れる可能性も考えないとね 本質的に内在する性質を、1度の試行で帰納出来ないって言ってるだけ。
統計云々による相関関係による擬似的な演繹とは次元が異なる話だよ >>80
で重心の偏りがあるとしてその結果どの面が出やすくなるんだ？統計的にはどの面も変わらんのじゃないか？
なら1/6だろ じゃあ俺はコイントスで表が出たら勝ちで
志倉ってやつはサイコロ降って1が出たら勝ち
1000回勝負で勝ち越し数×10万円な
平等だぞ 100%だよ
サイコロの目を100%にできないようでは玄人と名乗れんのよ 2が出る3が出る…
の確率を無視して出る出ないの1/2だって言うんなら100回やって全部1の目になるかってことも出る出ないの1/2だよな
アホかよ >>107
そんなのはいくら書いたところで >>1 の論理を肯定することにはならない >>126
それは結果としては２通りあるというだけのこと
それぞれの結果が出る確率は1/2であるということにはならない １回なら出るか出ないかの２択しかない
として、じゃあ１回だけを何人もやらせていったらどうなるか
出た人は２分の１とはならんだろう これが振った後の話なら、1回だけ振って1の目が出たら確率1と言えない事はない
しかし降る前の話なら期待値は1/6で変わらないだろ
そもそもどうやったって1/2なんて数値はどこからも出てこない サイコロを振った瞬間隕石が落ちてきてサイコロと観測者が消滅する可能性もあるもんなあ
なるほどなるほどー 状況次第だから1/6でないかもしれないけど1/2とは断言出来ない 目が確定しない未来もあるから正しくは3択な
サイコロが目を出さない、当事者が確認出来ない未来などあるからな
観測者がいなければサイコロは確定しない >>87
普通に計算できるし、答えは10/49だ
ベイズの定理でググれ これウマ娘の失敗率50％以上の練習踏む時の俺の理論やん ラノベを書く労力的に考えると出た場合と出なかった場合で作業量は同じなので正しい
6パターン書く場合は1/6だろとか言い出す >>146
試行回数が一回だろうが二回だろうがそれ以上だろうが、１が出るか出ないかに着目すると常に二択。
ただし、１が出る確率と、１が出ない確率はそれぞれ1/2ずつではない >>47
仮に13枚抜いて全部ダイヤならゼロになる訳だからな
抜いたカードにダイヤが多いということは最初のカードがダイヤではない可能性が高いということになる 1/2なら100万回振ったら50万回近く1が出るか >>47
そうだな
最初に抜き出したから無関係にも思えるけど
仮に残りのカードを全部確認したら
抜き出したカードも当然確定してしまう訳で 神がいるかいないかみたいな予測を立てることができない事象の場合1/2としか定義できないみたいな話だろ 昔質の良い乱数を発生させたくてJIS規格みたいななんらかの認証のあるサイコロってないものかと探したことがあったけどそんなものはなかったな 実験したらすぐバレるよね
一回一回が唯一無二なので、何回でも一回しか振らない実験ができる >>47
10/49とすると過去が書き変わっちゃう事にならんか？ >>167
世界最速のサイコロって名称で精度をウリにしたのある
２個で５万円ちょっと では１の目が出るか、それ以外の目(2～6)が出るか賭けて、当たったら1億円がもらえるとしたらどちらに賭けますか？ そもそも「サイコロ」と言ってるだけで
多面体のサイコロかもしれんし目が全部1のサイコロかもしれん
1/6だと思ってる時点で負け犬 >>165
最初に抜いたカードがどうだったか、でしかないから
残りのカードから後でどう抜こうが最初のカードはなんら影響を受けない >>173
そこまでいうなら、厳密に定義しろ、というだけの話
某作家はそれもしていないわけだからまずはそこを指摘すべき >>173
その場にいるなら見りゃわかるだろ
暗黙の了解で無視してるだけのどうでもいい仮定を持ち出すのはただのガイジ 1万人ぐらいで1人1回だけサイコロ振った結果見れば答えがすぐ分かると思うんよね🤔 >>175
モンティホール問題と同じで事象の後からその事象の答えを伺い知るヒントが出た場合最初の行為の確率は変えることができる >>181
この場合はモンティホール問題の論理は適用できないと思うけど。
モンティホール問題の場合、最初に選んだドアが当たりである確率は
別の外れのドアを開く前も開いた後も1/3で変わらない。
ドアが開いた後に残った開いてないもう一枚のドアが当たりである確率は2/3になりますよ、ということだから。 >>182
残った開いていないドアの当たりの確率が1/3から2/3になっただろ 最初に選んだドアが当たりである（>>47では最初に引いたカードがダイヤである）確率に焦点を当てていて、
残り物の確率はまったく問題にしてないんだが >>175 >>181
横からだがモンティホールは答えを知ってる司会者がハズレの扉をひとつ消去するから確率が変わるんじゃね？ 現実事象はアナログな世界で確率論は正規分布に収束される事象をデジタルの世界に無理矢理詰め込んだ理屈
つまりサイコロを振れば振るほど1/6に限りなく近づくだけであって1/6にはならない モンティーホールは3つだからわかりにくいだけなので大きくして考えればわかりやすい
1/1000を選択した後で答を知ってる司会者が998のハズレを消したと考えてみよう >>188
残った一つが当たりである確率は確かに999/1000 になるが、
最初の一つが当たりである確率は1/1000で、998個を開ける前となんら変わらない。 >>47は古来より伝わるコピペなので
わからんやつは検索すればたぶん解説と答えあるぞ >>189
そこまで理解しているなら最初のを捨てた方が勝率高いって理解出来ますよね
182が言ってるように、これとトランプ云々のやつは別物 互いに100万ずつ掛け合って１が出たらお前の勝ち
1以外が出たら俺の勝ちで一回勝負しようぜ！ ＞『その』サイコロは現実に１度しか振れない訳で１度しかできない事の統計を作る事は不可能なので
ふむ
＞サイコロと言う物の一の目が出る確率は出るかでないかの二分の一なのです。
？？？？ 宝くじの一等が当たる確率は当たるか当たらないかの1/2 自作銃で１回しか射撃できなかった場合に安倍晋三が死ぬ確率は１／２だったのか？ >>191
最初を選ぶのか残ったのを選ぶのかということを問題とはしていない
あくまでも最初に選んでおいたカード（>>74）またはドアの確率だけを問題にしている
途中から問題を勝手にすり替えてる連中ってなにがしたいん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
