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【悲報】真言宗の空海さん、遣唐使で20年留学予定をたった2年（実修行1年）で帰国して弘法大師を名乗ってしまう・・・ [609050425]
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2022/07/16(土) 18:58:15.76ID:oPf7cgZh0
ホームシックになったのかな
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2022/07/16(土) 18:58:18.31ID:zCACCgMv0
改ざんの国
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2022/07/16(土) 18:58:56.86ID:CitBxpxtM
学歴ロンダリングやん…🥺
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2022/07/16(土) 18:59:00.15ID:B+GcrfC2d
安倍ちゃんの渡米みたいなもんかな
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2022/07/16(土) 18:59:27.35ID:1Dr+8EhV0
日本最古の学歴ロンダｗ
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2022/07/16(土) 18:59:33.20ID:CitBxpxtM
科挙に合格した安倍ちゃんは本物
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2022/07/16(土) 18:59:39.13ID:Y61+br6O0
真言宗と浄土宗は日本の仏教なのか
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2022/07/16(土) 18:59:39.31ID:HP3ILJDz0
中国語覚えられたのか？
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2022/07/16(土) 19:00:04.52ID:ngBQfkTd0
やってる感は日本の伝統
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2022/07/16(土) 19:00:15.79ID:wlUJOR9pa
ネットとか無い時代だから凄いだけで
いくらなんでも今となっては俺ら以下の知識量しかないよな
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2022/07/16(土) 19:00:47.26ID:5rDY1+iMa
天才だからだよ
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2022/07/16(土) 19:01:10.24ID:nHmPuY/10
昔から詐欺師が得をする世の中だったんだな
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2022/07/16(土) 19:02:12.87ID:UlOThAeK0
空海ってサンスクリット語もできたのかね
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2022/07/16(土) 19:02:17.61ID:Y61+br6O0
>>6
お経は漢文だから
漢文が読めなきゃ坊主になれない
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2022/07/16(土) 19:02:52.13ID:Gn3G9hEH0
意味のない留学だよ😏
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2022/07/16(土) 19:02:56.61ID:JhgB3EBU0
それでやることは密教と言う名のSEX三昧
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2022/07/16(土) 19:03:27.07ID:Y61+br6O0
金山寺みそとか面白いよな
0033桐灰春 (ﾜｯﾁｮｲW 0a29-J+Mh)
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2022/07/16(土) 19:03:45.06ID:kbw2r1Qr0?2BP(0)

>>12
阿倍な
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2022/07/16(土) 19:04:11.29ID:FipPpj4wa
安倍みたいに権力者だっただけなの？
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fa89-Vb2/)
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2022/07/16(土) 19:04:43.43ID:1p2qCt0e0
恵果に弟子入りしてすぐ弟子筆頭として認められるくらいの高い修行レベルには既に達してた
というが
当時の唐では密教はマイナー宗派で天台や禅宗に比べ勢いはなく
中国語ペラペラで流麗な漢文を書く外人がいきなり乗り込んできたらわーすげーって持ち上げてもらえるくらいの弱小派閥だった
空海が本当に密教を仏教の最高の到達点と考えて恵果に指示したのか
単にのし上がりやすそうだからという打算で選んだのか
これは謎
そして密教の教義そのものの秘密性がそれに拍車をかける
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9dd2-pnuL)
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2022/07/16(土) 19:05:09.36ID:CZu5fidq0
ぶっちゃけ親鸞のがインフルエンサーだし
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Ictb)
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2022/07/16(土) 19:05:39.27ID:xrAXojuaa
天才だからしゃーない
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cda2-tHPH)
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2022/07/16(土) 19:06:00.76ID:WkaLaqIu0
阿倍仲麻呂ってどんだけぶっ飛んだ天才だったんかな
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 95af-zFVW)
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2022/07/16(土) 19:06:19.75ID:wEOmSJ+K0
日本の水道インフラの祖
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6e0d-q3OY)
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2022/07/16(土) 19:06:24.55ID:raU2mk/30
>>37
セルフプロデュースのプロじゃん
そんで頭も良かったんだろ？
やっぱり天才だな
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2022/07/16(土) 19:06:26.95ID:ringIqWG0
どう考えても最澄より空海のが凄いよな
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 768f-PUxa)
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2022/07/16(土) 19:07:17.16ID:bm1/+eE30
重要なのは拍付けであって本人の資質は別にそこまで関係ないしな
実務は唐から送り込まれた秘書が宗教的情熱を発揮して無給でやってくれるから
死んだら崇拝されるまでがワンパッケージなのよ
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-/so5)
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2022/07/16(土) 19:07:33.03ID:C9oW6i8Gd
>>1
天才中の天才が抜けてる
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6985-/dgn)
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2022/07/16(土) 19:08:08.53ID:+dxM0N000
字の上手さと土木方面の能力はガチなので
多少は許してあげて…
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3a63-jj4U)
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2022/07/16(土) 19:08:34.15ID:1pEJ3pDz0
割と詐欺師だったのでは
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-dlZy)
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2022/07/16(土) 19:08:35.32ID:KD/FLbjra
なんか知らんけど大天才だったらしいな
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd2b-tsYU)
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2022/07/16(土) 19:10:17.31ID:FFiIMSyZ0
>>37
競技人口が少ない種目で金メダル取って一流アスリートの仲間入りみたいなやつか
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-0bxm)
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2022/07/16(土) 19:10:43.10ID:SookTvi+a
美味しんぼの恋敵二人がイタリア修行に行って約束破って途中で帰った奴が
お嬢さんと結婚して店を継いだって話あるじゃん？
あれ読んだとき空海と最澄みたいだなって思ったわ
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2022/07/16(土) 19:10:46.74ID:eRTIoLOR0
おフランス帰りのイヤミみたいなもんだろ
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-/MNV)
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2022/07/16(土) 19:12:20.85ID:LWsdq1T3M
デーレレレ デデッ 遣唐使です
オーオーオーオー
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76dc-HxEo)
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2022/07/16(土) 19:12:50.07ID:HuCll8N90
最澄と空海って嫌儲的にはどっちが上なん？
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0922-XmVl)
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2022/07/16(土) 19:13:44.34ID:3EFhqNG10
でもネットも電話もないし現地には日本人コミュニティなんかない超アウェーで
2年も過ごせたなら大したもんじゃない？
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91b9-1bRu)
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2022/07/16(土) 19:14:11.17ID:0YRGGqGV0
南カリフォルニア大学留学
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-flVQ)
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2022/07/16(土) 19:14:51.33ID:uGz5DUhOM
最澄って空海の引き立て役でしかないよね
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7df7-WtQG)
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2022/07/16(土) 19:15:47.08ID:yqOqS4130
>>62
仮に空海と最澄の乗った船が沈んだら残った二艘に乗った誰かが
空海と最澄みたいな存在になっただろうねってだけの話じゃないか？
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7da2-GsVe)
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2022/07/16(土) 19:16:19.26ID:lIR5rFeK0
晋さん…
どうして…
どうすんのこれ…
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6d69-+/ac)
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2022/07/16(土) 19:18:50.52ID:g833y00I0
こういうのでいいんだよ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aaba-Q3Ej)
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2022/07/16(土) 19:19:43.62ID:C9ZvHgFV0
>>6
空海は日本で独学で中国語マスターしてて現地でいきなり文化人サロンで認められたくらいの人外、日本の歴史上に現れた最初の確実に実在した天才
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-tsYU)
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2022/07/16(土) 19:20:05.66ID:zTdrJaVl0
>>62
百済滅亡して朝鮮半島経由で入唐できなくなった時代は
帆掛舟で東シナ海突っ切ってたから遣唐使は命がけ、というかロシアンルーレットと変わらない
命がけすぎて日本が遣唐使あんまり派遣しなくなったせいで
どんどん航海技術造船技術も下がるので渡海成功率もどんどん下がっていった
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM5a-J/BL)
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2022/07/16(土) 19:20:58.74ID:26zchzwHM
２０年分を１年で学んだ天才か
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fa89-Vb2/)
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2022/07/16(土) 19:22:54.85ID:1p2qCt0e0
>>76
最澄は国費留学生の扱いでVIP待遇
空海はいわば私僧の身分でもぐり渡航に近い
だからもし最澄が遭難したら当時の日本で大ニュースになってたろうが空海は忘れ去られただろうな
そして密教を日本に持ち込んで嵯峨天皇に取り入って加持祈祷の利権を固めることができる政治力を持ってさらに文化の面にも明るい天才的な山師が現れればそれが空海もどきになっただろう
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM35-Jltd)
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2022/07/16(土) 19:24:50.33ID:UozFwiaGM
本当ならこれで重罪になるところだったけど屁理屈捏ね回して回避
嵯峨天皇に取り入って大出世
決して人格者ではないんだわ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 768f-opMq)
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2022/07/16(土) 19:25:04.08ID:qcn5ktPK0
>>86
香川出身者じゃナンバーワンだよ
2番手ナンチャンだし
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a95-Ouvv)
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2022/07/16(土) 19:26:11.97ID:o1DJl5410
まだ漢字が通じた時代か
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-9d4b)
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2022/07/16(土) 19:29:06.96ID:WBYz/sQvr
>>57
どうりで後の日本仏教がおかしくなったわけだ
インド伝来の戒律もぶち壊したしな
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-jzc3)
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2022/07/16(土) 19:30:10.97ID:kshhSkSDd
大して中国から学ぶ事も無かったんだろ
昔から中国は過大評価なんだよ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdfa-EslG)
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2022/07/16(土) 19:31:19.87ID:aOeqzkGid
サンスクリット語パーリ語もできないのに弘法とは片腹痛い
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2022/07/16(土) 19:33:25.92ID:nDMn6tLt0
親鸞はガチ
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fa89-Vb2/)
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2022/07/16(土) 19:34:43.15ID:1p2qCt0e0
>>57
箔をつけるというか
最初から天台のありがたい文献をもらって持って帰ってくることが目的だから
最澄はやはり良くも悪くも宗教者であって余計なことへの関心がない
だからさっさと所期の目的を達したら寄り道せずに帰朝した
最澄の地道な活動がなければ比叡山の興隆はなかったのだから入唐時点でやはり最澄は日本仏教の巨人だったことは間違いない
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2022/07/16(土) 19:36:02.27ID:xhMb6kpL0
まず密教って仏教なのか？🤔
中国人もよく分かってなかったんじゃないか
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0187-GsVe)
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2022/07/16(土) 19:36:07.99ID:xQ3GCG/L0
関西に旅行へ行くなら高野山は絶対行ってた方がええで
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2022/07/16(土) 19:36:22.98ID:LV8GX8f0M
留学から帰国したら人が変わって羽振りよくなった的な
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/07/16(土) 19:39:23.09
最澄は典型的な日本仏教のエリート
生まれてから死ぬまで詳細に記録が残っている

空海は天才なのはそのとおりかもしれないが
正直どこの馬の骨ともわからん人物
一応いいとこの坊っちゃんの生まれとされるが
唐に入る直前の4～5年間は空白帰還だし、唐入りに関しても半分密入国
天才エピソードも最澄のものをパクってるっぽい記述があり疑わしい
確定してるのは字がうまいことくらい
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2022/07/16(土) 19:44:01.33ID:38Qmp1nI0
ホラッチョ空海
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fa89-Vb2/)
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2022/07/16(土) 19:47:17.22ID:1p2qCt0e0
密教の面白さはこの穢れた世界そのものが創造主の作った悟りの世界だと理解すること
理解した後何をするのか？
この疑問には
心口意の三蜜でその創造主と一体化しなさいと来る
表面的にとらえればオウムのようなインチキと大差ないが中身はそんなちゃちなものではない

密教の背景には99%ヒンドゥー教に取り込まれた最晩年の仏教の姿があり
密教を理解することはヒンドゥーを理解することに他ならない
密教をもって顕教に並び立つと受容した仏教の懐は奥深い
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2022/07/16(土) 19:52:00.94ID:obF6X8asd
>>6
遣唐使に選ばれる10年近く前から中国語とサンスクリット語を勉強していて、選ばれた理由の一つも「語学堪能」だった
実際、遣唐使船は暴風雨に遭って予定と違うところに到着し、海賊と間違われて一時拘束されたけど、
空海が役所に提出した弁明書が余りにも知性溢れるものだったため正規の遣唐使一行だと理解されて釈放された
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 75af-+Hgv)
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2022/07/16(土) 19:55:08.49ID:YLc5gEyB0
>>4
京都でデカい池も作ったぞ。
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6998-LDFR)
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2022/07/16(土) 19:57:04.78ID:kX/tPtY10
空海「自分一人勝つためだったら、
自分一人の僧侶のキャリアだけを考えるんだったら
私は恵果さんについて行きます。
恵果さんの元で仏教密教の王道を学び、
ステップアップして行く
でも、私が一人前になる20年、30年、
その間にこの国が壊れていくその速度、待てますか？
待てないですよ。
今でも壊されてるんですよ。

子供の2人に１人が貧困、全体の72.5%が生活が苦しい状況にされてて、今貯蓄ゼロという20代が8割超えてて、
将来高齢化した時に朝廷は羅生門するしかないんですよ！
野垂れ死にですよ！
これを私が20年30年、恵果さんのそばで雑巾掛けから頑張りますって言ったら、今の得度ごっこしてる若手僧侶と同じなんですよ！」
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2022/07/16(土) 19:59:45.13ID:xhc/4++C0
空海ってヒンズー京都だったの？
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2022/07/16(土) 20:04:18.62ID:j23C5MjA0
お師匠様も本当は空海に後を継いで貰いたかったんだよな
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2022/07/16(土) 20:04:22.56ID:NyK8FsjEM
>>36
昭和の人間はパソコンもスマホも使えないだろ
電話番号ごときでマウント取るなよ
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2022/07/16(土) 20:21:05.29ID:upgInyHV0
本当に本場の大僧正の恵果から真言宗のトップを直伝されたのはスゴイ
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2022/07/16(土) 20:45:26.92ID:58uYwy7s0
「日本が空海や最澄を仏教習得のために唐に派遣」というのが
端的に言ってそもそも嘘なんだよ

実際の目的は緊張状態にあった唐への外交団（兼スパイ）の派遣
要は大使館設立だから派遣期間が20年という異常な長さとなった


空海は中国語ができない大使と一緒の船で二等書記官（通訳）待遇で唐へ
最澄は一等書記官待遇で別の船で唐へ

唐についてみたら唐は上層の内紛でガタガタになっていて
はるか辺境の東の島のことなど誰も気にしちゃいない

気にしちゃいないのは日本にとっては朗報ではあるんだが
他方では唐の幕閣の誰にも相手にされず交渉もへったくれもない

建前だった（当時の）近代仏教習得くらいしかやることがなくなっちまった
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2022/07/16(土) 21:10:14.56ID:bXnMeqYl0
この人の何百年前に仏像ができてそれはギリシャの影響っていう
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-JPja)
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2022/07/16(土) 21:12:22.62ID:UpmZcKDVa
まだ生きてるんでしょ？
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 71b7-bkJH)
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2022/07/16(土) 22:08:29.98ID:O9MOVtim0
空海最強伝説
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2022/07/16(土) 22:44:19.05ID:jQ7ygoTP0
>>117
いいね
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 61a2-Vm68)
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2022/07/16(土) 23:14:11.99ID:HKZhMX6S0
くうかい？
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2022/07/17(日) 08:04:24.84ID:EkB/PD9sa
>>150
キリスト教というかミトラ教
弥勒菩薩（マイトレーヤ）＝ミトラだし西方浄土とはインドの西にあるイランのこと
キリスト教にもミトラ教の影響があるので浄土教はキリスト教と似ている
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-0bxm)
垢版 |
2022/07/17(日) 08:09:19.51ID:EkB/PD9sa
真言宗＝ヒンドゥー教
浄土教＝ミトラ教
北伝仏教＝道教・儒教とのハイブリッド

本来の仏教とは何なのか迷いに迷った研究者が南伝仏教にすがるのもしゃーない
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fd56-/l0g)
垢版 |
2022/07/17(日) 10:35:20.73ID:hVcYFI8H0
>>105
日蓮聖人を信じないお前は必ず滅ぶ
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