【思考実験】青識「しねと言った左翼の責任は重い」米山「表現は社会に影響与えない言うとったやんけ」青「その通り」😰？ [875694619]
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🤔？ 🧡 文 💛 鮮 💚 明 💙 は 💜 サ 🤎 タ 🖤 ン 🤍
青識 亜論(せいしき あろん、
1月7日 - )は、
徳島県のネット論客 、
表現の自由戦士 。
SNS上でフェミニズムを批判しており 、
表現の自由を重視している 。
本人としては、
「フェミニストにしてアンチフェミ 」ないし「アンチフェミでネトウヨ 」、
「リベラリスト 」、
統 一 教 会 の 解 説
数 万 の 若 い 女 性 を 洗 脳 ・ 性 奴 隷 ！
海 外 の 弱 者 男 性 に あ て が う ！
🧡 韓 💛 鶴 💚 子 💙 は 💜 サ 🤎 タ 🖤 ン 🤍 2枚目までは文章が読めたんやけど3枚目から意味がわからなくて読めなかった 頭悪すぎだろ
絶対こいつ京大じゃなくて桃山学院卒だろw 何でこいつ女のアイコンにしてんの？
女叩き大好きなくせに女のアイコンって 気持ち悪いな なんでTwitterって変わった人たちがウンモ投げ合ってるの？w 一対一でなんで東大卒の弁護士様に勝てると思ったんだ？
米山は数で挑んでお疲れ様を引き出すオモチャだぞ こいつのやり方は相変わらず汚えな
お前の話を聞いてるんだよボケナス ズリネタだけ自由戦士代表のチンしきアロンじゃないか 反フェミミソジニー女性蔑視思想の根源が統一教会なんだから
議論するの自体が無駄だよ
信条や信者の理屈なんだから話が通じるわけもなく
勝手に勝利宣言して終わる ツイッターの見方がいまだによくわからないが
米山くんから絡みに行ってるのか？ブロックしてないんだな 凍結されて副垢に冷凍とまで入れてるバカをツイッターは野放しにするんだな ネトウヨ
→三浦瑠麗の投稿で真実を知る
→統一教会公式動画で確信に変わる
→安倍銃殺
これ右翼で完結してる事件だから こいつらいつも他人の脳を借りて思考実験しているな
使用料払えよ いつものように別アカで自分を褒めて相手を貶せばこんなの問題無いよ >>61
TPOを考えろという正論が出ててそれが全てなんだよな 性格、頭、容姿、学歴、地位
インセル安倍壺ウヨが勝てる要素あんの？ これもただのめんどくさいやつだろ・・・
ケンモは真面目なやつ多いだろうから読み解こうとするやついるだろうけどさ・・・
オレもう無理だわ アホ「表現物は社会に影響しない」
アホ「死ねって言葉も影響しない」
アホ「でも死ねって言葉を言ってる連中はどうなんだ」
米山「影響しないんじゃないですか？あなたの中では」 2枚目で簡潔に手足もがれてるに気づいてるんだか気づいてないんだか
とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？ そもそも山上がハッキリと「影響力のある統一教会シンパの広告塔だから安倍を殺した」って動機を明確に語ってツイッターアカウントや生い立ちや親族の証言から裏付けもされてるのに、
「安倍に死ねと言っていた奴らのせいだー！」とか的外れもいいとこだろ
表現云々なんか何一つ関係ねぇよこの事件に ～って、そりゃ通りませんよ
を
～って、ようやくぼくと同じ意見になってくれたんですね
ならよかったのか 別に青識を擁護するわけではないけどこれスレタイ捏造速報だな こんな綺麗に論破されて
俺だったら悔しくて今夜眠れないわ もしバカ壺ウヨが噛み付いてきても「でもお前独身じゃん」で劣等感刺激されて黙るんじゃないか？ こういうのを俗に論理学の世界では自己矛盾という
ネトウヨが自分達のことを棚に上げて
上から目線で他人を叩くのはいつものことだが、自分たちのアホさ加減にいい加減気づこうな >>77
アベガーを叩きたいあまりに引き際を間違えたのか 表自戦士は屁理屈しか言えないんか
そんなんが公共で共有されるわけないだろ なんでわざわざこんなアイコンにしてるのか理解できない ロジおじのマウントポイントから容赦ない拳の嵐
青みたいな奴って痛覚がないんだな
俺だったら鍵垢にして閉じこもるわ 思想や主張じゃなくて勝ち負けにこだわるからこんな馬鹿みたいなこと言っちゃうんだろうな >>80
でも三浦瑠麗とか東浩紀とかも寝れてるわけだから
知らんけど なんでネトウヨの間では左翼は自分たちが安倍を批判してたのを悔やんでるってことになってるんだろう >>70
シーライオニングって単語が出てたとき自分から反応してたし自覚はあるっぽい 二言目にはAV、アニメ、漫画ってズリネタの事しか頭にないのかよ そもそも死ねとか言ってた連中は喜んでるだろw
俺ら関係ありませんどころか、やったぜついに本当に死んだぜウオオオオ！って感じやろ 俺がそうだし すまん、これはよねっチの誤読だわ
「性犯罪を助長する」とか、「差別を容認する風潮作る」とか、表現物が社会の空気に影響を与える
って主張を（ リベラル が）されてきたわけじゃないですか。
その一方で「しね」などという、直接的に死を願う言葉を充満させておきながら、いざその人が殺されたときに、自分ら（ リベラル ）の言葉は無関係
って、そりゃ通りませんよ。
これはリベラルの自己矛盾の指摘であって、青織が「安倍氏ねは良くない」と言ってるわけではない アイコン美少女なのに実物はジャガイモみたいな顔の男なの笑うわw 他人の表現の自由は認めない表現の自由戦士って・・・ >>46
表現物は性犯罪や差別を助長するものではなく社会に影響を与えないという立場の青織が
表現物はそれらを助長するものだという立場の者に対し
お前らが死ねと直接的に死を願う表現をした結果安倍が死んだという主張に
あれ表現は社会に影響与えないんじゃなかったのとツッコミ入れただけで
誰がどうとかじゃない結構しょうもないやりとり 表現規制と安倍銃殺の全く次元の違う話を無理矢理繋げるからおかしくなる
思考実験のやりすぎ 侮辱罪厳罰化に賛同しておいて死ね死ね言ってるなんて酷いですね
くらいの気分か 米山なんていなしてたら勝手に負けていくのに負けるのはよっぽどだぞ >>96
いやだから実際に影響与えてないんじゃないの？ https://i.imgur.com/qjcemmr.jpg
とんでもねぇ話だなぁこれぇ！？
公務員が反社と繋がるのを正当化してるぞ >>98
表現の自由戦士はロリエロ以外の表現の自由を認めないだけじゃやないの？ >>96
全部読んでも意味がわからないなら境界知能を疑ったほうがいいぞ 主語が抜けことなんかから意味不明になっとるわ
>>46
表現物は性犯罪や差別を助長するものではなく社会に影響を与えないという立場の青織が
表現物はそれらを助長するものだという立場の者に対し
お前らが死ねと直接的に死を願う表現をした結果安倍が死んだという主張をしたが
米山があれ表現は社会に影響与えないんじゃなかったのとツッコミ入れただけで
誰がどうとかじゃない結構しょうもないやりとり
かな >>106
言ったもん勝ちみたいな話をしてるんじゃないんだよ >>70
こいつらに主張なんてホントはなくて自分が如何に不誠実でいられるかというゲームをしているってのがしっくりきたな
まあそれらに感化される烈士みたいなのがいるから悪質なんだけど 個人のお気持ちなんてどうでもいいんだよ
政治と宗教の癒着が最大の問題なんだよ 偏向人間の事を表現の自由戦士と呼ぶのが流行りなの？ >>110
しょうもないこと言うとるからこんなツッコミ入れられんねん 表現は人に影響を与えるよ
「安倍死ね」などの準忠誠的表現が、安倍に対する暴力のハードルを下げる事はありえる
ただし、民主主義における言論の自由との兼ね合いから、税金で警護を付けることで解決できるし実際そうしてる
同様に、公の場で性差別を助長するような表現も、人々に影響してる
よって、公共の福祉との兼ね合いで自主規制する事はあっていい
青識は全てにおいて論外 >>104
いや与えてる与えてないは「リベラルのお気持ち次第」でYESにもNOにもなってたわけでしょ
それを表現物はyes！安倍晋三死ねはNO! って変えてたらあかんよね って話やろ 青織に矛盾があるのも確かだけど
米山も暇かよと思う 匿名掲示板におけるその場その場で何を言ったかですべて判断されるレスバならギリ青眼鏡に勝機あったかもな 安倍の死を願う言葉を充満させたことと今回安倍が死んだことに何の関係あるの？
山上はネットde真実でやったわけじゃないじゃん >>123
それこそお気持ちで言ってるやん
バカかお前？ よく読んだら青識は左翼が安倍死ねと言ったから暗殺が起こったとは言ってないな
普段「表現が現実に影響を与える」と言ってる左翼なら、自らの「安倍死ね」も現実に影響を与えると見なすべきというのが一枚目の画像の論旨
青識は逆張りが常だから誤読しやすい構文になってるだけでこれは米山の早とちりだわ >>114
誰が何を表現しようが表現は現実に影響与えないってのが主張なんだから
闇の反アベ組織がどんな書き込みで表現しても上山には何の影響も与えてないって事では アホ識「表現は社会に影響を与えない」
米山「じゃあ死ねという言葉も影響を与えないですよね？」
アホ「自分はそう思ってるが他人がいうのはダメだ」
米山「それ自己矛盾ですよ」
アホ識「＃％＄”）＃（＆）」 そもそも山上は安倍ちゃんがしねしね言われてたから殺したわけじゃないでしょ？ こういう、ミソジニー丸出しの人ほど実は女装願望とか、実際にそういう趣味とか持ってそうだよな。
フォモビアも実は隠れゲイみたいなこともあるらしいし…。 >>114
俺もそう思ったけどこれ統一がケンモに擬態して読解力の無い解釈をすることによってケンモのイメージ下げる為にやってるんだろう 左翼の死ねは影響ある右翼の死ね影響なしとはっきり言えばいいのに >>131
関係ないんなら無いだろ
そんなに論拠がない話なんか？ >>99
いや
表現が世の中に影響を与えると言ってた左翼の人が、どうしてアベシネについてだけは世の中に影響を与えてないと主張するんですか？という話をしてるでしょアトピーは
よくわかってもいないことを得々として間違った説明をしたがるバカにはわかりづらかったかな 事件数日でアベガーのせいにすると表現は現実に影響を与えることを認め規制に繋がるって言ってる自由戦士いたはずだけどやっぱ疎遠になってるのかね そもそもフェミが安倍死ねなんて言ってたなんてのがこいつの妄想だろ >>129
お気持ちってか矛盾してるやんって話やろｗ 青識の言論にゴミカスみたいな価値しかないって自虐なんだろ
それなら意味が通る 青識のダブスタは壺だが
ことレスバにおいては米山の誤読負けだろうこれ >>137
ここ2.3日で明らかに混ぜっ返しの偽ケンモメン増えたよな
どうみても壺とかネトサボとかのやつら つまりこいつはどうしたいの？
安倍に死ねと言ってる奴は表現の自由を脅かす勢力って認識なの？ >>140
だから全文を読めよ
それに対してこいつは影響を与えないって主張してる
なのにそのことを問題提起するのは自己矛盾ですねって指摘
アホは主観と客観的立場をごっちゃにしてるからこういう矛盾した発言を平気で言えるんだよ >>145
読み返したが、誤読では無いようだったわ
ただ、揚げ足取り的なイジワルな批判だとは思うが >>133
普段「表現は社会に影響を与えない」と言ってる人が、自分の「死ね」という発言は社会に影響しないと言うのはおかしい
という主張だろ ボロ出しすぎだろ糖質思考実験おじさんw
狂人のフリして大路歩いちゃったからな～w >>96は訂正する
誤読ではなく、言葉のあやを取って批判するイジワルなヨネッチなだけだったわ 表現が創作だろうが、人の価値観形成、考え方に影響を与えないわけがない
生まれた瞬間から今の人格が形成されてるわけじゃないんだから
逆に自分の人格や価値観が何によって形成されてると考えてるんだろう アベガー論って安倍晋三を紹介した三浦に刺さっちゃうんじゃね
意図とは違うにせよ >>153
だからその主張をしてるのが
死ねという言葉は社会に影響を与えないって人間が言ってるから滑稽かつ矛盾なの
おわかりか？ >>150
だからあなたたちのロジックだとそうなりますよねっていう話をしてるんだろ顔面ドロドロゾンビは
うぜえなバカのくせに >>140
うんだから立場を明確に表してる青織だけど
そもそもその根拠が特にないのよね
そんで先程俺が述べた矛盾に対し逆説的にお前が述べたような矛盾は成り立つが
立場を表してない米山が単に青織の矛盾を指摘している構図
わかる？ >>150
全然自己矛盾していないだろ相手の主張なんだから 徳島県庁コールセンター すだちくんコール
https://i.imgur.com/xqIM8Xm.jpg
職員に対して苦情があるが、どこが窓口となるのですか。
職員（知事部局・収用委員会事務局・労働委員会事務局に限ります。）に対する一般的な苦情の窓口は、経営戦略部人事課企画・研修担当になります。
なお、違法・不当な行為を行っている職員（同上）について通報を行う場合の窓口は、監察局監察課になります。
関連情報
お問合せ先
経営戦略部人事課企画・研修担当
徳島市万代町1ー1
電話:088-621-2044
ファクシミリ:088-621-2825
E-Mail:
jinjika@pref.tokushima.jp
職員の法令違反や非行に関する通報窓口
監察局監察評価課
徳島市万代町1ー1
電話:088-621-2755
ファクシミリ:088-621-2756
E-Mail:
kansatsuhyoukaka@pref.tokushima.jp >>132
それが青識の主張で
その上で、青識が言ってるのは
「自分と反対の立場の表現影響派が「安倍死ね」だけを影響なしと断ずるのは矛盾してる」
ということでしょ
ロジック自体は別にダブスタじゃないと思うけど だから俺は
米山含めしょーもない
と言ってるわけだけども
それすらわからんかー君>>140 >>147
すまんこれ取り消すわ
初めのツイートは表現規制派のダブスタを指摘してんのか 最近嫌儲で出てくる人物名ほとんど何者なのかわからんわ
お前らってどんだけアンテナ張ってんだよｗ >>164
矛盾だろ
問題にしないって言ってる人間がなんで
安倍死ねって言葉を問題視するの？
気にならないならそんなこと言う必要もないはずだ この不毛な言葉遊びはなんなんだろうな
レスバじゃなく人肌の温かみを説いてやれよヨネ ネトウヨの言い分は
「「安倍死ね」って言葉が社会に安倍の死を願う雰囲気を醸成し、山上はその雰囲気に影響されたせいで安倍を殺した」
ってことでいいの？
それなら山上自身は何も悪くなくね？
あくまでも山上を操った社会の雰囲気のせい、その雰囲気を作り出した「安倍死ね」って言葉のせい、その言葉を言った奴らのせいってことになっちゃうわけだろ？
まずそこをはっきりさせようや で米山の執拗な相手の立場の確認は明らかに論破のみを目的としてるからね 米山なに言ってんの？
横に「お話です」「フィクションです」という文字列を書いておけばその呪力によって
どんなに現実的な物語でも全人類に対する影響力が完全にゼロになるんだが？ >>163
アトピーの話が正しいかどうかじゃなくて論理的に破綻してるかどうかの話をしているよバカ君 >>171
それは相手の矛盾を問題にしてるだけだろ アトピーの主張は安倍死ね関係ないってんだから 誰の話かはひとまず於くとして、
「普段、表現は社会に悪影響を及ぼすと主張している人が、ある特定の表現については、悪影響を認めないのは、おかしい」
というのは、間違ってないよな？ アホ「表現規制を推奨してる人間が安倍シネを問題しないのはダブスタ」
米山「表現は社会に影響を与えないのがあなたの持論ですよね？」
アホ「自分はそう思ってます」
米山「そう思ってる人がなんで安倍シネを問題視するんですか？」
アホ「・・・」 >>181
え？
もしかして青織の論理が破綻してないと思ってるの？
それはやばいぞ知能が まぁただの地方公務員が高知能弁護士に口げんかで勝てるわけないわ 影響するのかしないのかはっきり立場明確にしてから言えばいいのに
いつも都合よく立場を変えるから揚げ足取られる >>187
アベシネ自体を問題視してるんじゃなくて、ダブスタを問題視してんだろ >>171
青が誰かからなんか言われてこの話題になってるならまだしも
自分から言い出すならまず確保するのは自分のスタンスだよな 青識も米山も、なぜフェミが性差別表現を批判してるかわかってないし
山上はそもそも「安倍死ね」言説に影響されたとは今の所言えないし
お互い虚像の上でただ仮想敵を論破するために争ってる不毛なやりとり >>188
大学出てないとここまでテクストを読み解けないものなのか
こういうやつが投票に行ってるかと思うとゾッとするな >>1
米山さんだか引用してる人だか本物の馬鹿てしょ
米山さんが絡んでる相手は
自分は「しね」って言葉にはなんの影響力も無いと思うが
そのての影響力があるつってた人らが
「しね」と言うのは矛盾してるんじゃないのつってる
読み違いなんだか以前の発言があるんだか知らんけど
ここに出てる下りでは
完全に米山さんが完敗してんじゃん
何がつまりなのよ また自分を棚にあげて論じてるのか
三浦といい病気だろ >>186
簡単に言うとこれだね “誰が言ったか"に引っ張られすぎ >>193
そいつ自身もダブスタに陥ってることが理解できないなら
お前も青識と同レベルだぞ 俺みたいな自由主義者はエロ漫画も死ねもどんどん言い合えだから問題ないんだなぁ アスペか？
俺は関係無い側
お前は関係ある側
そういうことだろ 表現が影響するものもあるし影響しないものもあるじゃ駄目なの？ >>196
うわあ選挙をそんな風にとらえてる時点でお里が知れるけど
そんなこと言っても不毛だから理解できないか言ってみ？
ちゃんと逃げずに答えるぞ 青織はダブスタに対して「通らない」と言ってる
それをヨネッチがアベシネが「通らない」だとわざと歪曲して青織をいじめてる そもそも犯人が「統一教会に復讐のために統一シンパの一人でしかないのはわかっていながらやった。」って自供してるのに、表現の自由戦士の「左翼がしねといったから安倍は死んだ」とかまったく関係ないことを当たり前のように主張してるのヤバすぎない？
俺には「左翼がしねと言った」ことと、「安倍が襲われた」ことに一切接点を感じないんだが…
もしかして青式さんって言霊とかスピリチュアルなこといってんの？w 表現規制する人間ってレッテル貼りが噓なんだから青識のお人形遊びと言わざるを得ないな >>158
これは相手の立場の非一貫性を指摘してるだけで、ここでは青識の立場は関係無いだろ
青識は「『死ね』は現実に影響しないというのはおかしい」と主張してるんじゃなくて、「『表現物は現実に影響する』と言ってた人が『死ね』は影響しないというのはおかしい」って言ってるんだよ 米山は創作が現実に影響を与えないなら別に反省する必要もないのでは？って言ってるしやっぱ青識の負けだよ >>189
二重思考ってなんだよ初めて聞いたわw
調べちゃったぞ😌 >>214
左翼憎しで頭までアトピーになってんだろ >>216
お前は主義主張を述べるとき、神の目線にたってものを話すのか？ >>214
そんなことは誰も主張してない 基地外以外は その話をするなら「安倍を殺せと言ってきた奴は責任がある」と言うべきではないのか？ 根拠はともかく論としては理解できるけど何にそんな突っ掛かってんの米山は そもそもあべしねなんてわざわざエゴサするか嫌儲にでも来ないと目にする機会ないだろ…😅 青織
私は「性表現・差別表現」が現実の性犯罪や差別に結びつく、と主張している人が、「死ね」は実際の犯罪に結びつかないと主張するのは「通らない」と矛盾を指摘しているだけであって、私や米山先生のように「両方無関係である」と主張するのであれば、それは筋が通ります。 不毛だけどTwitterでイキり散らしてる人が全部の発言に責任を持てるかと言われると微妙だからそもそもの出発点で負けてそう スレ内の流れとかを見て考えもせずにマジョリティへ着くような人間ムーブして嫌儲の評判内から下げるの辞めて貰っていいですか？ >>182
俺が言ってんのは表現の自由じゃなくて今回の事件の責任についてネトウヨがどう思ってんのかってこと
「安倍死ね」って言葉が山上に何らかの影響を与えたという話になれば山上の責任を減免することにつながる
山上は何も悪くなかったって話にまでなるかもしれない >>212
あのねえ
こごで文脈を読み解く力がない高卒の人がネットなんかやっちゃダメだよ
ましてや議論になんか参加しようと思わないでくれよ
黙って膝でも舐めてろよゴミ >>182
そもそもが的外れな話だな
山上はテロでも何でもないし安倍殺したのはただの手段じゃん 表現の自由戦士なのに表現の抑圧に加担するような事ばっか言ってるよね
ひょっとしてそれが思考実験なのか >>225
俺もそれがひっかかるわ
何やりてえのかなこいつ こうやって自分の都合のいいときだけポジをコロコロ
させるから米山に揚げ足取られるんだよ
まじでネトウヨ界隈は真面目に論理学を学んできたほうがいいだろ 青識の「表現は人の行動に影響を与えると考える人は今回の件にどう思うか？」って問いには
・そもそも今回は、「安倍死ね」が山上の犯行に影響を与えたという根拠がない
・確かに準忠誠的な表現（「安倍死ね」など）は暴力を助長するが、それは言論の自由との兼ね合いで政治家を警護することで解決すべき
・性差別を助長する表現に関しては、何度も言うように少なくとも公の場では自主規制すべき >>96
表現が影響与えるのにアベシネなんて言うなって主張なら論理性はある。
ただしこいつの立場は表現が影響与えないという立場。
それが正しいならいくらアベシネしっても実害ないし無理やり問題にするなら表現の自由大切という自分の主張とも矛盾していくだろ。
どや顔で主張できるとしたら動機が明確にアベシネであって、かつこいつ自身表現物が空気に影響与えるという主張してた時だろうな。 もしAV が性犯罪と結び付くなら安倍死ねも結び付くし、安倍死ねと死が無関係ならアダルト表現も性犯罪と結び付かないと言ってるだけ
キモいから規制していいけど
米山ってやつここ３年ぐらいまともに議論できてないな
ストレス抱えすぎて痴呆的なの始まってんじゃないの >>214
アトピーの主張は「アベシネと安倍暗殺の間に相関関係はない」でずーっと一貫してるよ
それが正しいか正しくないかはまた別で議論しないといけないけど、この程度のコンテクストが読み下せない人はその議論に加わらないでほしい >>237
あーはいはい文脈っていう言葉知ってたんだ
まさにそれを読むためのお勉強おすすめしますとしか言いようがないなあそれじゃ
何も進展ないもん クリティカル食らってパニックになってんじゃん（笑）
イライラしてポリポリかくなよ！ >>182
こんなこと言っておきながらなんでしねって言った人間に責任取らせようとすんの？キモオタのアトピーとネトウヨのアトピーが自分の中でせめぎ合って精神が分裂したのか？かわいそうに >>54
政治家が簡単にブロックしないのは好感持てる 今回の件て安倍氏ね言ったやつには責任ないし統一教会のせいで終わりじゃねぇの？
こいつらの中だと米軍の飛行機落ちたら基地反対派の責任になるの？ >>248
ならそもそもそれを言い出す時点でおかしいだろ
別に関係ないつったら通る話だわ 二重思考さんの文章は人に読ませる気を感じさせないからもう少し推敲してから出して🥺 表現規制で言われる社会への影響は
スカートめくりやケツ触るのをギャグとして扱うことでセクハラがギャグという風潮を産み出す。セクハラを問題視しづらくなる
というような影響であって
死ねと言われた人間が実際に死んだというケースは木村花みたいなケースでもない限り関係ないだろ（実際安倍の死は一切関係ない）
詭弁でしかない これまで他の特定の表現について社会への悪影響を言ったことがある人が
「今回について死ねは影響の程度として無視できる範囲だろう」は別に成り立つ
もちろん気に食わん奴や同意しない奴もいるだろうが単に是々非々だからな
（そもそもそれ自体が違ったじゃねーかというのは置いとく）
表現が程度によらず現実に影響なんて及ぼさねーよって立場だと
「安倍死ねや安倍批判が影響を与えた」系の言説は自動的に自己矛盾になる 法律って内心のいかんによらず平等に適用されるもんでしょ
その人が過去に何を言ったかでいきなり表現の自由が狭まるのはおかしい >>1
ここで米山さんの勝ちだーつー人らは
日本語読みなよ、つーか
多分、米山さん自身が
この後に訂正だか 誤魔化しだかしてるんじゃないの エロに対してしか興味ない人間が他のことにまで首突っ込むからこうなるんだぞｗ
素直にエロにしか表現の自由は使いませんと宣言しとくべきだったな >>256
いつも表現は現実へ影響ないって言ってるやつが突然前提条件変えてくるなら
そりゃ話すだけ無駄になりそう もうとうの昔に全て壺カルトのせいにしようで手打ちしてるよ
自民も騙された被害者野党も悪くないで丸く収まる 「性表現は社会に影響を与えない」と主張してきたやつが
「安倍死ねと言ってきたやつは安倍殺しに責任がある」と主張するのは
矛盾していると言っているだけだろ
ここにアホ識自身の主張がどうであるかという事は含まれてない
純粋な論理の問題なのに、勝手に話者の人格を透視してしまう米山はアホ >>260
最初の時点でおかしいだろ
表現の自由を本当に信じてるならな >>245
お前ものすごいバカみたいだから簡単な言葉で説明してやるよ
アトピーは表現の自由は際限なく野放図に認めるべきだという立場
だからアベシネも安倍暗殺の原因だとは思ってないのね
一方の普段から「表現は現実に影響を与える」立場の人が、アベシネに限ってはなぜか影響がなかったというのは矛盾してませんか？とアトピーは言ってるの
わかる？
俺個人の立場はどちらかというと表現は現実に影響を与えると思ってるからアトピー性皮膚炎とは逆だけどそれは蛇足だからここではこれ以上書くのやめるね 相手は誰だか知らんが米山が変だな
フェミとアベシねを同一視してるから結局はお人形遊びだけど 表現規制を唱えるフェミが安倍シネを野放しにしてるって
主張が彼の言いたいことの要点なんだろうけど
表現は規制する必要ないって主張をしてる人が
なぜそこ問題視するの？むしろ野放しなんだから喜ぶべきじゃね？
って矛盾に気づいてないのがイタタタタってところなんだよ
必死で後から自分がアホなこと言ったのを繕ってるんだろうけど
ときすでにおすし 改めてまとめると
青織「創作物の表現は社会に影響を与えない」
青織「安倍は死ねという表現によって死んだ」
米山「表現は社会に影響を与えないのでは？」
というのが実際のやりとり
しかし青織の中では
「安倍は死ねという表現によって殺された」
「左翼は表現は社会に影響を与えると主張している」
「にも関わらず今回の件では死ね言ったことの影響はないと主張しているのはおかしい」
こういうことね
さて改めてどう思う？ >>249
ほんとバカって悲しいね
お前仕事何してるの？
そこまでバカだと山上みたいにフォークリフトの免許すら取れないだろ
俺の家の掃除でもするか？ まぁこれは米山の初手が間違ってると思うよ
「〇〇しね」は殺人を助長する表現なのか？って方向で反論しとけばよかった >>271
おーお前のために改めてまとめてやったぞ
ほらいくらでもつっこめよ 「死ねはOKだけど性表現はNG」という藁人形を作って、なろう式に成敗して悦に入ってるのを気持ち悪がれてる
これにいつ気付くんだよ青識は の科学・大川隆法氏に厳重抗議
2014年3月21日
このほど、統一教会広報局では、統一教会創始者・文鮮明師と当法人に対する“誤った記述”を掲載する書籍を出版した幸福の科学・大川隆法氏に対し、抗議文を送付し、謝罪と訂正を求めました。以下に抗議文を掲載します。
抗議及び謝訂正の要求
2014年3月20日
大川隆法・幸福の科学グループ総裁殿
幸福の科学出版株式会社 御中
〒150－0046
東京都渋谷区松濤1－1－2
宗教法人世界基督教統一神霊協会
広報局 広報渉外部長 澤田拓也 >>251
別に責任取らせるとかではなくアトピーのスタンスから普段フェミ差別の風潮云々言っておいてアベシネは関係ない！と断言してる奴に突っ込んでるんだろ >>248
うーん、なんか相手を否定したいがために屁理屈色々こねて場をかき乱して嫌われるタイプみたいだな
まあまんま青式のイメージだけどw >>264
その矛盾でルール作りしてきてるからな
アホ識や なんか論点が転がりすぎてようわからんな。
風刺画などの間接的な表現はOK
直接的な殺意や死ぬべきといった言葉はアウトってことか？ こういう、「レスバトルのためだけの文章」は本当に読みにくいな
A「～～ということでいいですか？」
B「（答えない）では、あなたは～～ということでいいですか？」
（以下繰り返し）
不毛すぎん？ >>270
そのまとめが全くこの会話を理解できてないんだが
アトピーは嫌味として「いつも表現が社会に影響を与えると主張してる人ならアベシネも当然犯行の原因になったと考えますよね？」と言ってる
高卒ロジックもういいかろ高卒らしく漫画家なんか読んでなよ 自分の主義主張がいい加減だから
こういうふらふらした場当たりてきな批判しかできないのが
アホのアホたる所以だよ
だから自己アイデンティティを持たない人間は何歳になっても子供と変わらんのだ >>285
それだとレスバだけの青識の人生が無駄ってことになっちゃうじゃないですかー >>272
初手で間違ったのは「表現は社会に影響しない」という原則が揺らいだアホ識だよ >>264
過去の自分の論理と矛盾していたら指摘されるのでは？ >>285
本当に不毛だよ
論理的に破綻はあっても正しいかさともかく主張としては理解できるものに対し
ひたすら立場を確認して論破一直線なんだけど
意味があるようには思えない こいつ含め表現の自由を叫ぶ奴らは安倍暗殺をモチーフにした作品が世に出た時守るんかな >>270
青織「安倍は死ねという表現によって死んだ
こんなこと言ってる？ 単純に記憶力の差だと思うよ
前の発言と後の発言との整合性の問題って
短期記憶に障害のある人って前の発言をすぐ忘れちゃうから整合性がとれなくなるのよ
米山の記憶力の方が勝ってるってこったな >>285
不毛すぎるしバカが読み解けなくて発狂するからネットみたいにバカも目にする場ではやめた方がいいよね >>270
>青識「安倍は死ねという表現によって死んだ」←言ってない
お前文盲過ぎる
青識「表現規制論者のいつもの『表現は社会に影響する』というロジックに従うなら、安倍は死ねという表現によって死んだことになる。しかし、表現規制論者は自分たちの『死ね』が社会に影響しなかったと言っているのは矛盾」 これは青ちゃんの問いの立て方がずるいというか、表現と現実への影響が主題のように見せかけてるだけなんよ
主題を正面から問うと自分の論が破綻するからそこは出さず、でも相手を責め立てたいときに使う手法
別に青ちゃんに限らずだけどよく見かけるね 単純に表現は守られるべきだけど、個人を攻撃する表現は気をつけようねって話じゃないんか…？
俺の読解力が悪いのかな >>294
言ってない
その人本当に高卒かもよ
だって知能指数70くらいだもん >>287
あーそっかー嫌味ならロジックの破綻は存在しないのかー
それとも破綻してるという論理性すらとらえられんのかなー
俺は別にロジックの破綻そのものに固執はしてないんだけどなー >>267
お前は物凄い馬鹿だっていうのはわかる。
アベシネに限っていえば事実として実際に関係ないし、別に矛盾してません。
矛盾のポイントってのは安倍が死んだこととは関係なくて、表現が影響あたえるのにアベシネ連呼してることの矛盾だから。
ポイントが違うのに混同してるからそこにも論理矛盾があるんだよ。
それに表現の自由の大切さを説く人間が、実害のないことをことさらに取り上げるって矛盾してるんだよ。 >>284
ポルノだろうが他人を害するような言葉だろうがバカが影響されちゃうから過激なのはやめましょうって話 >>270
青織「創作物の表現は社会に影響を与えない」←言ってる
青織「安倍は死ねという表現によって死んだ」←こんなこと言ってないぞ
米山「表現は社会に影響を与えないのでは？」←言ってる
「安倍は死ねという表現によって殺された」←言ってない
「左翼は表現は社会に影響を与えると主張している」←言ってる
「にも関わらず今回の件では死ね言ったことの影響はないと主張しているのはおかしい」←言ってる
ネトウヨレベルの捏造するなよｗ
青織なんか批判するところ沢山あるんだから、捏造とか難癖で批判なんかみっともないことするな >>300
言ってない
あなたたちのロジックだとそういうことになりますがどう思いますか？と言ってる >>290
相手(リベラル？)の認識を問うてるわけだからこの場合青がどう認識してても問題にならんだろ ｢なんちゃら表現はナニナニを助長しない。｣と言っているにも関わらず
→｢左翼が悪い。アベガーが悪い。｣とか平気でのたまってるので幼稚園児でもできる論破されてるわけ 壺識はリベラルは矛盾してるから対立する主張のどちらかを捨てろと言ってるのであって壺識が矛盾してるわけじゃない >>285
これわかるわ
ただのアピールにしか思えなくなっちゃうんだよな
建設的な討論とは程遠い >>285
この分かりにくい壺識さんの言を簡潔に言い直す米山頭えーなと思った ベストシステム（株）代表 札幌市中央区南2条西９丁目1-2サンケンビル４F
会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル ２ちゃんねる削除人
■上田浩 東京プラス 取締役 ２ちゃんねる削除人 （有）ユニット代表
■竹中直純 東京プラス取締役 未来検索ブラジル代表
東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹 ２ｃｈの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏 株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300－01－008942
札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
代表取締役中尾嘉宏 取締役中尾優美子 取締役藤井学 監査役中尾京子
札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用）
■西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821
■【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別官
代表552－33－3111 FAX055－227－0614
関東財務局北新第２住宅 山梨県甲府市北新１－７-402号室
■西村明子 【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
?03-39
マァブこと 藤井ンｗ
FO尾 クンｗ
のおうちの情報も載ってます 右思想が統一の登場で自己矛盾が生じてる。これは心理学的になんていうんだろう >>291
いや皆さんぼくに普段そう指摘してるけど安倍死ねと死が無関係だといってる皆さんも僕と同じではないですか？って指摘だろ >>302
ロジックとか習ってもいない論理の話をレスバで持ち出すと余計に高卒が強調されるだけだぞ
大丈夫か？ >>148
アベに死ねって言う表現使うやつは表現が現実に影響を及ぼすとか言うなよ！
だったとしても、表現の自由で語られてるのってだいたい創作物だろう
個人の思想の自由とそこから発露した表現の自由を同じ土俵にあげてるから違和感があるんじゃないか >>307
> 青織「安倍は死ねという表現によって死んだ」←こんなこと言ってないぞ
言っただろ歴史修正すんな 青ってのの主張の死ねは関係ないは
安倍死ねは関係ないという主張
その安倍限定の主張を一般論に改変して同じだと主張してしまってる
これは相手の主張の改変で米山の負け 結局現実の事件の前には無力なんだよね。山上が生きてきた時間の中ではまるで意味をなさない主張。そんなものを自分の都合で振り回し繰り返してきただけ。その程度の人間なんだよ >>294
確かに若干誇張した表現にはなったが
論理的には何も変わらんぞ
直接的に死を願う言葉を充満させ
いざその人が殺された
ことに対しそれを言った人たちは無関係であるはずがない
という主張なのだから 表現の自由が全て保証されるならアベシネも保証される
この時点で彼はフェミを批判する立場になくなってるのよ
別に彼じゃないアベシネを取り上げないフェミがダブスタだというのは構わんけどね アンチフェミがよく使う手なんだけど、相手の矛盾をつくことで論破してるように見えるんだよね
でも相手の言動が矛盾してるからつって別に「表現は現実に影響を及ぼす」の是非とは関係ないのよ
だからそこをヨネに突っ込まれてんの >>304
本当にわかってなくてゾッとした
お前らのような成年被後見人の知恵遅れの投票を禁じる法律とか作ってもらわないと >>332
はいはいｗコロナかもしれんから気をつけろよｗ >>131
全ての表現は現実に影響するに決まってるのに何言ってんだ
最初の時点で破綻してるぞ 表現の自由分野の思考実験に囚われすぎて、実際的な議論ができないかわいそうな人なのはよくわかった
こいつは安倍が死んだとか山上がとか統一がとかどうでもよくて左翼叩きたいやつなのか
マザーブレインにでも閉じこもって一生左翼と思考実験しててくれw 正直こんなガバガバな問いかけに引っかかった米山が悪い
「しね程度では殺人を助長する表現にはならないので問題ないですね」で良いんだよ >>1
米山さんは最終的に「つまり」 つってて
要約も何もできていないし
相手は自分の言ってる意味とは違うって返されてんだから
この下りでは完全に負けてんじゃん >>287
>「いつも表現が社会に影響を与えると主張してる人ならアベシネも当然犯行の原因になったと考えますよね？」
こんなの「なると思う人もいない人もいる」としか答えらんないだろう
表現ごとに影響の程度を考えてそれが有意に問題あるレベルどうかを考えるだけでしょ
なんで個別案件ごとに考えるのを一切放棄した1ビット思考になっちゃうのよ ・安倍は死ねと言われたから死んだわけではない
・表現規制に置いて懸念される社会的影響に「死ねと言われた人が死ぬ」というのは含まれていない
という2点をごまかして
表現は社会に影響を与えると言ってきた人たちが安倍死ねを問題視しないのはおかしいといういつもの藁人形でしかない >>329
表現の自由が全てにおいて優先されるわけじゃないからなぁ。
表現と言論は最大限尊重はされるべにだけど。 次はお前の番だ答えろ
表現の自由戦士の定型句だった 表現規制に敏感な割には萎縮効果には目もくれないんだな
勿論一般論として「死ね」という表現が尊重されるとは思わんが 、青山、、、 (2) [ニュー速VIP]
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12:【朗報】ガーシーの三木谷暴露に続報 >>338
全ての表現は現実に影響を及ぼすに決まってる
「安倍死ね」に限定した問いなんてただの嫌がらせなんだからマトモに答える必要は無い 表現の自由とかは関係無いんだよね
安倍さん事悪く言うサヨクを叩きたいだけ
ネトウヨ警察の米山がそれを潰しにきた キモオタは有害な創作物を作って実際にゾーニングもせずに人様に見せて嫌な思いさせてるじゃん
それをしねの一言と等価だと思うのがそもそもの間違いだろ
表現と感想も別物でしねはその人の言動を見て死んでほしいと思ったことを一言で表したものに過ぎないただの感想なんだから自由もクソもない >>328
だからあ…その主張をしている人達の中で矛盾してるんじゃない？って指摘だろ
アトピーは関係ないって言ってるだろ >>339
話逸らすなよバカ
お前もう負けてるからフルボッコにされてるんだろ 結局安倍死ねは表現の自由で政治家が反社と付き合うのも自由って言いたいんやな 安倍死ねって表現が社会に与える影響ってなんだよ
山上は三浦瑠麗のツイートで安倍と統一の関係知ったんだろ
あ、結局三浦の表現で影響受けてるなw >>269
青識は「お前の表現は質が低い」と指摘してるだけ
別に表現の自由を制限してるわけではない >>343
https://twitter.com/frozen_sealion/status/1549366933438337024?s=21&t=G-17cPI-JKiT_rnQR6OAuQ
「性犯罪を助長する」とか、「差別を容認する風潮作る」とか、表現物が社会の空気に影響を与えるって主張をされてきたわけじゃないですか。その一方で「しね」などという、直接的に死を願う言葉を充満させておきながら、いざその人が殺されたときに、自分らの言葉は無関係って、そりゃ通りませんよ。
このツイート見てその解釈は出来ないだろｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>270 こういう意味のわからん読み方をしてるやつってなんなの
なんで俺が青識の擁護しなきゃなんねえんだよw >>332
マジで一緒の社会に暮らしてる人達とは思えないよな🤣 お互い頑張ろ そもそも、普段から表現の自由を「国家からの検閲や弾圧を受けない自由」ではなく、「なんでも言って良い自由」と思ってるような奴が、政治家に対する言論のあり方をまともに議論できるはずもなく…
こいつの中では、「安倍死ね」と「木村花死ね」は同列なんだろうし
BPOによる自主規律とか、すでに存在する表現の自主規制も認知できてなさそう 青メガネは「あんたの理屈だと～」と言っているので
それが己の意見だと関係なくても別に論理的には
おかしくないだろ、シーライオニングぽくはあるが
問題は、その「あんた」が青の思い込みであることだよ
安倍死ね奴と(キモオタの思う)表現規制推進派が
丸かぶりするなんて前提は共有されてないだろうに >>355
そうだから表現は現実に影響を与えるというのが実際には正しい
この議論で負けてるのは元祖パパ活の方 >>358
ほんとそれな
米山はこんなもんに引っかかんなよと言いたい 青識「フェミはダブスタ」
米山「あなたもダブスタ」
わかりやすく言えばこれだけの話 >>352
なんかアトピーやらノイズをいちいち放り込んでくるのは謎だが
俺はそもそも青織の事実認定に従った前提の上で
青織の論理は破綻しているし
逆説的にその反対の立場も破綻しているが
米山は立場を明らかにせず論破に努めていてしょーもないという主張をしているのだけど 橋下の時も思ったけど弁護士を相手する時にはもっと慎重になるべきだよな
ありゃ整合性をつく職業だからそういう記憶力があるのよ
ちょっと不用意な発言をすると「あれ？あなたさっき○○って言いましたよね？」って速攻で突っ込んでくる >>353
俺は誰かからレスをされたのすら君のそれが最初なのだが
カッとなりすぎて会話相手すら分からなくなってしまっているぞ 犯人は安倍○ねに影響されてないよ
犯人は統一教会○ねと思っていたんだよ
広告塔が別人なら別人をやってたはず >>354
そもそも安倍は公務員だから死ねって言われたならそう言われないための努力が必要 >>359
なに人間のふりしてがんばろとか言ってんだよ
お前みたいな高卒のゴミはバカなんだからがんばらないで道端で死んでろクズ 幸福の科学・大川隆法氏に厳重抗議
2014年3月21日
このほど、統一教会広報局では、統一教会創始者・文鮮明師と当法人に対する“誤った記述”を掲載する書籍を出版した幸福の科学・大川隆法氏に対し、抗議文を送付し、謝罪と訂正を求めました。以下に抗議文を掲載します。
抗議及び謝罪・訂正の要求
2014年3月20日
大川隆法・幸福の科学グループ総裁殿
幸福の科学出版株式会社 御中
〒150−0046
東京都渋谷区松濤1−1−2
宗教法界基督教統一神霊協会
広報局 広報渉外部長 澤田拓也 >>358
ホントそれw
アトピーの擁護みたいなことさせられて気分悪すぎる >>363
ただのアナーキストもしくはならず者になっちゃうのがクソおもろいんやけどｗ >>369
うんじゃあ話の本筋からずれた横レスいらないわ
お前も高卒か？ >>1
つーか
あべしねの人らなら
現実になってんだから
それを誇ればいいだけじゃん
軽蔑するけどね
そんなんは関係ないつってるから
つっこまれてるって話でしかない ていうかなんで精神的自由に関してリバタリアニズムの立場をとってる青識が保守を擁護してるんだ？
出版や情報流通を含めて表現の自由や規制緩和のために闘うならイデオロギー的にはリベラルを自称してなきゃダメだろ >>317
ここだけ見てそれならいいけど
じゃあ青いヤツは｢アベシね｣は元々安倍総理の死に関係ないと主張してたやつってことでいいんやな？ >>363
平安時代なら生き残る為に必要な考え方だね 幸福の科学・大川隆法氏に厳重抗議
2014年3月21日
このほど、統一教会広報局では、統一教会創始者・文鮮明師と当法人に対する“誤った記述”を掲載する書籍を出版した幸福の科学・大川隆法氏に対し、抗議文を送付し、謝罪と訂正を求めました。以下に抗議文を掲載します。
抗議及び謝罪・訂正の要求
2014年3月20日
大川隆法・幸福の科学グループ総裁殿
幸福の科学出版株式会社 御中
〒150−0046
東京都渋谷区松濤1−1−2
宗教法界基督教統一神霊協会
広報局 広報渉外部長 澤田拓也 >>1
壺識の分が悪いな
よねが多少なりとも影響を与えた、と認めれば表現の規制に流れる方向だろ
仮に認めたところで法的に責任を追求されることは現実的にありえないしな >>298
5ちゃんで名無しがやるなら立場クルクルでいいんだけど
Twitterでやることじゃねぇな キモオタが「女のおっぱい揉みてー」って言ったらそれ聞いたやつが女のおっぱい揉みに行くのか？
安倍しね（死んでほしい）という声を聞いて安倍を殺しに行くやつなんかいない >>317
今回の件だと安倍死ねと死は無関係だったし、調べるまでわからんだろ 米山に真正面から矛盾を指摘された事で憑き物が落ちたかのようにシャキッとしてるな 創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954] (446ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは去ﾛｸﾞ
衆院神奈川3区からしている幸福実現党公認のいき動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザーを着ていたと見られている。
衆院選運動員に木の棒で暴行 公職選挙法違反容疑で３０歳男を逮捕 横浜 - 産経ニュース
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sankei.com
2(1): (ﾜｯﾁｮｲWW 0985-7av6) 2017/10/14(土)17:02 ID:68ze1fKJ0(1) AAS
幸福のなりすまし
3(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-YqbF) 2017/10/14(土)17:02 ID:EP1QrfDcd(1) AAS
聖戦が始まってしまったか
4: (ﾜｯﾁｮｲWW 71a2-NeyQ) 2017/10/14(土)17:04 ID:iTBpWp7T0(1) AAS
ふふふってなった
5: (ｱｳｱｳｵｰT Sa63-z1uI) 2017/10/14(土)17:04 ID:tWVNgn2Da(1) AAS
登場人物全員悪人
6(1): (ｽﾌｯ Sd33-qCXt) 2017/10/14(土)17:06 ID:WWgIXmhYd(1) AAS
宗教戦争って始まりはこんなのなんだな
7(1): (ﾜｯﾁｮｲW e9a0-AY8R) 2017/10/14(土)17:07 ID:uY8wi4ML0(1) AAS
創価学会って一応名目上は学会なの？
日本機みたいな？
8: (ﾜｯﾁW 0985-BnQ2) 2017/10/14(土)17:07 ID:VqJSn6/p0(1) AAS
俺は創価学会員だけど
いつも幸福実現党に投票してるぞ >>386
そう
米山も初手でその主張を打つべきだった 死ねと言われた奴が自殺したならまだしもぶっ殺されただけじゃん 性的な表現はTPOをわきまえる必要があり
政治家の評価をする時に死ねという憎悪表現は許される
これが米山
一方、青にゃんは
性的な表現であってもTPOを気にしない
政治家に対して死ねは駄目
この2人の考え方で一致してるところ一個もない！
にもかかわらず、その通りで逃げようとしてる青にゃん 青識とかいうどうでも良いのは置いといて
まともな知識人による、「表現が現実に影響を及ぼす」ことを示唆するツイート
https://mobile.twitter.com/westlinen/status/1545451409771925505
＞結局、多くの人は政治家、メディア、知識人の言説に影響されるので、民主主義を正常に機能させるためには、そこでの言動が準忠誠的でないことが非常に重要となる。
俺とは結論が異なるが、表現が影響を与えるという点では完全同意
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) A「〇〇という良くない表現を許してはいけません。なぜなら、表現とは社会に影響を与えるものだからです。」
B「では、✕✕という良くない表現も許されないはずです。表現が社会に影響を与えるというあなたの主張に従うならば。」
A「あなたは、〇〇という表現は社会に影響を与えないという立場ですよね。そうすると、✕✕という表現も影響を与えないと考えますか。」
B「はい。そう考えます。」
A「おや、あなたは✕✕という表現が社会に影響を与えないと思っているにもかかわらず、それを主張するのですか。」
B「いいえ。私は✕✕という表現も〇〇という表現も、社会に影響を与えないと考えていますし、そう主張してもいません。〇〇という表現は影響があるが、✕✕という表現は影響がないと言う立場はおかしいと主張しています。」 ネトウヨ「左翼の「あべしね」が安倍の殺害に影響した」
こう言ってたよ、俺おぼえてるぞ 都合のいいときだけ神の視点でモノを話す匿名掲示板特有の討論のやり方を
やってきた癖がTwitterでも抜けないんだろうね 1枚目で論おうとしてしまっているので
青っちはその後出してきた過去の自分と矛盾してる >>366
左翼「創作物の表現は社会に影響を与える規制しろ！」
青織「与えないね」
左翼「"安倍死ね"は安倍の死に影響を与えない
青織「与えないね でもお前らが言うのはおかしいだろ」
米山「表現は社会に影響を与えないのでは？自己矛盾ですよ」 安倍晋三の変、国葬があぶり出し機化してるのはわかるけどソースがスピーチ、祝電止まりでかなり飽きてきたわ そもそも青識や表自達の「創作物の表現は社会に影響を与えない」という主張自体が「ゆるキャン見てキャンプ始めた」というオタクや「キャプテン翼読んでサッカー選手になりたいと思った」というJリーガーの存在で否定されてるんだが 表現の自由大切なら実害（他の表現の自由との衝突）ない限りにおいて最大限尊重されるという話になるからな。
この表現の自由戦士が自分の立場貫くならカレーにスルー案件だろ。
シネという表現ですら自由に許容されるべきという原理主義者なわけだから。
指摘した矛盾があったとして、こいつの立場だとそこに突っ込む理も利もない。 表現が人に及ぼすか、及ぼさないかは
青にゃんが勝手にこだわってる論点であって
その答えは青にゃんの頭の中にしかない
端的に言って基地外ギリギリ >>386
いや居る可能性もゼロじゃないだろ
全ての表現は現実に影響するんだし >>391
いや青がそれを引き出して
じゃあエロ漫画も問題ないですよねって言い出すから
どんなに注意書きつけようがその1文だけ引用して言う >>342
これが俺の考え方に近い
米山の絡み方に言葉が足りん気もするが >>403
どんな表現も社会に大きな影響は与えないしどんな表現が与えるかは予想できない
だろうな
しかし影響を与えるという立場なら
アベシネの影響は認めないといけないけどね >>405
違うと思うぞ
全ての表現は現実に他人に影響を及ぼす可能性があるけど、ある結果が表現による影響で引き起こされたかは調べないと分からないと思う >>386
エロマッサージ本気にして実際やって捕まるみたいなもんよ >>386
>キモオタが「女のおっぱい揉みてー」って言ったらそれ聞いたやつが女のおっぱい揉みに行くのか？
揉みに行く、というのが表現規制派の主張だぞ 表現が社会に影響を与えるという立場なら最後の背を押したかどうかって話だからな >>400
「表現が社会に影響しない」なんて左翼は思ってないぞ まああれだ、青識は一貫性に囚われすぎてこれはこれ、それはそれを許せないアスペちゃんなのはよくわかった
社会倫理、道徳なんて一貫性あることのほうが少ないのにそれを理解できずにすべて普遍的に自由であれとか言っちゃうんだな
青識が主張する自由の先には法律のボーダーラインが見えてんのにw >>1
ここに出てる話だけで
しかも相手の主張とは違うって指摘もでてるのに
米山さん側につく人らは
ただのあほーでしょ
ここから何かに繋げてもそんなんは別の話 >>408
「ネット上の死ねという表現は殺人を助長しない」とだけ言っとけばいいんだよな
米山がこいつ雑魚やろと短絡的にレスしたせいで揚げ足取られてるだけ 安倍死ねって言うのとエロい表現を規制するかどうかってのは、
同じ次元で語れる話ではありません、本質的に別のものです
で、終わりだろ？
米山の負けだな >>356
表現影響派は言葉を規制するんじゃなく、創作物を規制しようとしとるんやろ
まず認識に齟齬があるわ
｢幼女は陵辱すればいい｣という言葉まで認めるかどうかになるぞ >>403
マジでこれ
人間なんて模倣の欲望で成り立ってるんだからバカじゃねーの おかしい人同士のやり取りだからこんな読みにくいのか？ >>417
表現が山上に影響したかとは別だよな
統一教会の広告塔が別の議員だったらそっちを狙ってた 米山は思考実験騒動の時に
こういう人間だから相手に値しない的なことをツイートしてるから
今回の件に関してもわざわざ中身検証するよりお前が言うなを選んだんだと思うわ >>418
青識が間違ってるのは01思考のほうじゃねぇかな
影響あるないの2択になっててどの程度影響しうるかが全く考えられてない 青にゃんの一貫性は
性的な表現でもTPOをわきまえずにOKなわけだから
その一貫性を保つために
安倍死ねもOKにしないといけない
表現の自由を守るためにやせ我慢してるなら
見どころがあるけど
安倍死ねは許さないんだろう
本当にどうしようもない二枚舌 >>421
それを言った時点でそいつはフェミを批判する立場でなくなる
なのに自分の言ったことをすっかり忘れてフェミを叩いてるから滑稽なのよ >>357
まったく具体的ではないのでちょっと一つ一つ確認していくしかないんだけど
青織は表現物は性犯罪や差別を助長させると思っている
○か✖か
俺は✖だと思っているし米山は再三それを確定させようと確認ツイートをしているな
おそらく問題としているのはこちらだな
青織は安倍に対し発せられたしねという言葉が安倍の死に無関係というのは通らないと主張しているか
○か✖か
これは俺は○だと考えている
改めて考えてみよう
安倍の死に無関係では通らないというのは逆説的に安倍の死に関係しているということになる
ここで表現物の社会的影響はないと主張することへの矛盾が出てきはしないだろうか
○か✖か 日本中で「あべしね」言いまくってたらそりゃ安倍の死に影響するに決まってるだろ
青識は表現の影響力を冒涜するアホなんだよ なんか青識擁護する羽目になってめちゃくちゃイラつくんだが >>378
こいつは脳死のやつだな
壺売ってるかは知らんが >>430
影響ある派がアベシネ容認するからダブスタ叩きにいっとるだけやろ 米山は性的な表現にはTPOが必要で
政治家の評価に対して死ねくらいなら許される、と
法律や条例を根拠に言ってるわけで
これで分からないやつにはどうすりゃ良いのか
傍から見ていてお手上げ >>421
「殺人を助長する場合もあるし、しない場合もある」だろ >>421
つまり表現は現実に影響を与えないのですね
とか言い出すからアウト
そもそも相手は論理的議論なんか望んでないひろゆきみたいなやつということを踏まえるべき ちなみに俺自身のスタンスとしては
表現物が社会に影響与えねーわけねーだろアホか
だからといってむやみやたらな規制は反対な
というものね >>436
ダブスタを叩きにいった時点で自分にもダブスタが跳ね返ってくるって気づいてないところが
最高にアホなんだろ 強者はいくらでも叩いて良いのが常識だろ
フランス革命によって権威や宗教を批判する自由を手に入れたのだから >>436
別に「アベシネ」に影響が無いなんて言ってないだろ
山上のケースだと影響が無かっただけで 表現が社会に影響を与えるか与えないか、それがどの程度かに関して
そんなことに興味があるのは青にゃんだけ
青にゃんの頭の中の話に、誰がついていけるか
基地外すぎてヤベェ 表現に影響はあるし影響がある以上別の表現による批判や調整措置もされるけど
それでも表現の自由は最大限尊重されるべきではあるので
個別に影響の程度を見ながら調整しましょうねってだけだね
安倍死ねが影響を与えてない立場の人はこの件には「有意な影響を与えてない範囲だ」と思ってるだけでしょ
グラデーションのない世界にいると矛盾やダブスタに見えるのだろうが >>386
その発言を受けて、直接揉みに行く人はまあいないだろうが
でもその発言によって、その二人の間に「女性を物扱いすることを問題視しない」という共通認識が生まれる可能性は十分ある
そして、そういう共通認識がちょっとずつ積み重なると、「女性を物扱いする」ことが当然の価値観としてその人の中に形成される可能性は十分ある
人はそうやって自身の価値観を形成するのだから >>422
それは社会に言えよw
生きててダブスタなんて無限に存在するのに
良いものは良い悪い物は悪いを受け入れられないと生きてけないぞ？
オウム潰しだって信教の自由を抑えてテロ組織として摘発したじゃん
潔癖症の一貫性希求の先にある社会は破滅だぞw
きれいな一貫性がほしいならお前の脳内でやっとけよ なぜこんなバカが表に出てくるのかわからんというか
まともな思考できるやつがビジウヨ界隈にいなさすぎる >>445
もしかしたら清和会以外は自民党乗っ取られた被害者と言えなくも
やっぱ無理だな >>439
「現実に影響を与える表現もあるがこの場合は影響しない」
まぁ次は「影響しない根拠を出せ」とか言い出すだろうけどな
とりあえず初手「お前がダブスタってる」と言うのはミスだよ >>449
そういうことを青い人は言いたいってこと？ 表現が社会に影響を与えるか与えないか、それがどの程度かに関しては
それは「芸術とはなんだ！」と海原雄山みたいな事を言ってるのと同じ
そんな頭のおかしいやつに付き合う気はないと米山は心のシャッターをおろしている
性的な表現にはTPOが必要で、
政治家に対しては死ねくらいは許されると
条文を具体的にあげて法律の話をしている >>442
跳ね返ってこないだろ
シネも認めるんならね >>437
青は公務員に対して何故国民が抵抗権や革命権を行使できるのか、という視点が無いからな
公務員と私人では権利が違うという理解力も無いし一生ツボの中かもしれんな そもそも、動機が誰かにいわれたからでもなんでもないからな
根幹からバカすぎだろ >>450
主張でダブスタがダメなのは当たり前だろ高卒かよ >>453
上でも書いたけど
米山はこいつに対しては「ほら、こんなやつ相手にする価値ないでしょ？」の方向でいきたいんだと思う
失点があったとしたらここでさんざん指摘されてる青の矛盾を誰もに見えている前提として扱っちゃったことだろうな
青の信者にそんな値能あるわけない
じゃあどう返すべきだったかというのも困り者だが この事件を生んだ直接の原因は三浦瑠麗でしょ？なにをトンチンカンなこと言ってるんだ？ 初手で間違ったのは「表現は社会に影響しない」などというトンデモ原則が揺らいだアホ識だよ >>454
青はそんなことは起こらないって立場だろ 初手で間違ったのは「表現は社会に影響しない」などというトンデモ原則が揺らいだアホ識だよ これ
青識は
「(一般論として表現は社会に影響を及ぼさないが)『死ね』は関係ない(=例外である)」って思ってるのに対して
米山は
「青識は『死ね』(という表現)は(現実の影響とは)関係ないと言ってるから>>1の一枚目のツイートと自己矛盾だ」と思ってるよな
「関係ない」の対象を誤解してる制でアンジャッシュコントが延々と続いてる >>450
つうかオウムの例出してる時点で
他者危害則について考えてないからダブスタに思えるアホなのか 政治家であるまえ人間だからな、総理大臣たからﾀﾋねと言ってもイイという考え方次第が間違ってる。
言った以上、それなりの責任はとらなきゃな。 アベガーのせいで起きたってネトウヨ合唱してた事はなくならない >>468
公務員と私人は権利が違うから元々違うスタンダードだぞ というかこのスレのケンモメンですらどっちに引き付けて読むかでアンジャッシュ状態生じて青識擁護と青識叩きがレスバしてるな >>467
青にゃんが「思ってる」ってなんだよ
そりゃ青にゃんの頭の中の問題だろう
一方で、米山は条文の話をしている。
政治家に対して死ねは許されると言っている
青にゃんが心の扉を開いて現実世界に帰ってくるべきだ これは米山の方がアスペだわ
表現物が社会に影響与えると主張するなら自分の言葉にも責任持てよって言われてるだけ >>1
ここに出てきた話では
言葉は現実に影響するよ、だかなんだかの米山さんと
現実には影響しないと思うが
影響するってんなら
あべしねも同じでしょつってる相手側
この下りで米山さんの主張は完全に的はずれ >>448
> 表現に影響はあるし影響がある以上別の表現による批判や調整措置もされるけど
> それでも表現の自由は最大限尊重されるべきではあるので
> 個別に影響の程度を見ながら調整しましょうねってだけだね
それが共産党が再三言ってる「法規制には反対という前提での社会的合意のための話し合い」なんだけど青識はじめとした表自達はそれ自体を「表現規制だ」と言っていた >>465
そうよな、アベシねでは安倍はころされない
青い人がそうは思ってなさそうだから混乱してきてるんだけど、それぞれの属性無視してツイート内容だけ見るなら青い人は矛盾してない 「表現は社会に影響しない」などというトンデモ原則は自ら縛られて
我慢できずに批判しちゃったからこんなめんどくさい相手に絡まれちゃうんだよ 山上がネットの「安倍死ね」に影響を受けたというエビデンスを示せない以上、この徳島高どっかのクソバカが言ってる事を論じるのは時間の無駄では？ >>453
「安倍死ね」と「エロ表現」の本質的な違いを説いていけばいいんだけどな
君が言うように初手で両者を同じ「表現の問題」として扱って、
相手の土俵に乗った時点で負けだな >>472
何の関係があるといいたいのかもう少し具体的に敷衍しろ
青個人の話なんか出てないが >>436
権力者相手には相当な事を言っても問題ないよ >>476
公務員と私人は憲法上の権利が違うんだから同じ基準で考えてる青がアホなんだよ 表現が社会に影響を与えるか与えないかは
そりゃ「芸術とは何だ！」と海原雄山みたいな事を言ってるのと同じだろう
なんでそんなバカな話に付き合わないといけないのか
このスレにも海原雄山が３人ぐらい居るぞ
一切、答える必要はない あべしねって言ってる方は自分の発言に影響あると思って発言してるんだから矛盾してないだろ >>476
公務員の権力の源泉は国民の基本的人権なんだよ
公務員は私人を超える権力を持つ代わりに私人よりも権利が制限される 青にゃんのキャリアが順調なのか挫折なのか知らないが
徳島県庁に勤めるやつが出たら
親戚の誇りなんじゃないの
どっちかっていう青にゃんは
家庭が崩壊しなかった山上に近いのでは ただどこかにいるらしい左翼とやらが悪いと言いたいだけでこれだけのバカを晒せる勇気はすごいな >>490
このスレの壺磨きみたく信者商売すればどこでも生きていけると思う >>493
この件について制約がどう及ぶのか
青個人の話でもない 「表現は社会に影響しない」などというトンデモ原則は自ら縛られてるのに
我慢できずに表現への批判しちゃったからこんなめんどくさい相手に絡まれるんだよ 対等な関係でもなく圧倒的な権力がある相手には何言ってもいいよ
しかも目の前で言ってないのに何が悪いんだ？？ >>476
安倍に対して死ねだのなんだの異常な批判を繰り返し
安倍相手ならなにをやってもいいという風土が生まれて今回の事件が起きた
だから批判者は責任をとれ
というネトウヨの難癖があったわけ
で、因果関係を否定したところに青が乗っかってダブスタだと言ってるの
そんな空気は作り出していないという主張を
創作の現実への影響にすりかえた青の主張がおかしいからダブスタでもなんでもない >>486
青はそもそも宛先無しのつぶやきな訳で公務員とか特定の集団に向けて言ってるわけではない >>489
他人の心情を読めると思い込んでるのがもうおかしい。影響及ぼそうと思って発信してるってどこで判断すんだよw >>450
オウムの解散命令の合憲判決は憲法判例百選に必ず載ってるから一読するといいよ
要約すると宗教法人を解散させるのは信教の自由の直接的制約には当たらない(法人格なくても宗教は続けられる)から合理的理由のもとで認めても信教の自由を抑圧しない
麻原が死刑判決を受けたのは端的に殺人罪その他の犯罪だからであって(正当行為でない以上)信教の自由の抑圧ではないぞ 青識は「表現は社会に影響しない」などというトンデモ原則を撤回せよ 青にゃんからほとばしる強いミソジニーは
もしかして壺が原因なのか
令和の時代になんでこんな若者が居るのか疑問だったけど >>475
米ちゃんも別に条文の話なんかしてないよ
そして「青にゃん米ちゃんがこう思ってる」というレスは俺の推測であって事実ではない >>508
アンチフェミに限るなら
年齢上のが寛容というデータあるだろう 以前60年安保の話を聞いたらアベシネどころか
「岸を殺せ」コールだったらしいけど別にいいだろ
強い者相手に言うのは許される >>403
ゆるキャンを見てキャンプを始める人間はいても
名探偵コナンを見て殺人を始める人間はいない
つまり「影響がある・ない」は単純な0か100かという議論ではなく
「その表現をどう解釈するか」「法や倫理の規範と衝突した際、影響力はどう変化するか」という文脈が暗に含まれている
表現の自由を無制限に拡張すべき、というオタク的な主張は
法や倫理規範の拘束力を相当高く見積もっていることの裏返しでもある
表現の自由戦士が保守派と結びつく原因がこれ >>501
そうなのか
青は、存在しない都合のいい敵を作って叩くって最低だな なんでこんなくだらねー青識の言いがかりでレスバしてるのか
もっと考えることあるだろ >>512
シネという言葉は影響があるし
死んでも当然まで言えればいいのでは？ 俺渾身の最後のレスに誰もが反論してくれないんだが？
たぶんまだまだツッコミどころあるから具体的に突っ込んでくれよ 少なくとも今回安倍が銃撃されたのは左翼が安倍死ねと叫び続けたからではない
反統一教会の男が安倍との繋がりをお仲間の呟きを見て気付いてしまったから
風が吹いて安倍が死んで棺桶屋が儲かったからって風に責任追求することは無理筋だろ 青は自分が公務員という権力者なのに、私人より権利が制限されることも理解できてないアホに見える >>520
これな
この時点で「安倍氏ねが影響あった」とかいう平行世界の話するだけ無駄 >>1
米山さんの発言は好意的に受け取とっても誤読でしかない
後から、誤魔化すか訂正するかの話にしかならないでしょ てか本人がいない所で
「あいつ死んでくれねーかなー」
これが規制されたら大変だよ😰 米山は以前に追い込まれてブロック論破してたあたりで底が見えたけど
絡むわりにレスバによわい 田舎で徳島県庁に勤めってる、つったら
そりゃ親戚の星であって出世頭だろう
青にゃんは何が不満でグレてるんだろうね
一歩間違えたら山上に変身しそうなの、お前じゃんって思うもの そもそも何で青識は「表現は社会に影響しない」という主張を「安倍死ね」には適用しないのだろうか
相手がどうあれ「表現は社会に影響しない」と思うなら「安倍死ね」も「社会に影響はない」と言えばいいだけだろ そもそも山上の強い恨みが
そこらへんの一般人のツイートの影響を受けているわけがないじゃん
もう、そっから事実と違うんだよね
山上はアンチ統一ブログのコメント欄でも
レスバで浮いてるようなやつだぞ >>531
影響って何？
バタフライエフェクト的な？ TPOはまだしもセンスが無いってのは逃げだと思うな
宇崎ポスターごときで大切な献血をオタがガンガンやってくれるのならむしろやるべき >>500
難癖かどうかは裁判で明らかになって居ない以上確定はしていないからな
特に安倍政権を統一協会と同一視するのは失礼と語ってから犯行までの変節の過程は語られてないので、その間に「あべしね」の影響があったかは完全には排除出来ない
山上が影響受けたと語ってないだろ！という反論は出来てもそれが正しいかは今判断できる話ではない https://i.imgur.com/2NbjEmM.jpg
https://i.imgur.com/iS1mczd.jpg
米山「豚泥棒を外国人の犯罪かのように示唆するのは差別的！犯人は同業者の可能性！」
↓
やっぱりベトナム人が豚泥棒でした
↓
米山「しかし在留ベトナム人全員を根拠なく疑う理由には全くならないという事です」
↓
米山自身が同業者を疑ってました >>534
君自分で認めたのに意味がわからないくらい日本語苦手なのか >>517
オレも含めてほとんどの参加者が事の顛末を確認することに対して面倒くさがりだから、もっとシンプルな主張とか問じゃないと無理だろ >>525
はっきり言っておくが犯人の思想がいくら逆でも
全く影響ないとは言えないんだぞ >>349
知らんけど
このくだりだけ見ると
米山さんから絡んでるじゃん >>531
私の家での会話が安倍晋三の死に影響を与えた？
それもう能力者じゃん >>105
こいつチョーバカじゃんｗｗｗｗ
米山さんが構うほどの相手なのか？ >>542
青が藁人形してるからだろ
エゴサーチしてんだろ >>539
私がリアルの家の中で家族と共に「死ねばいいのに」
これが安倍晋三を殺したなら私は能力者だよね笑笑 青にゃんはヘイトという言葉を雰囲気で使ってるようだけど
法律で定義されてるからね
そして政治家に対する死ねは法律で許容されてると米山は先回りしてるわけで
なんで青にゃんこんなに頭が悪いというか
自分でも自分のおかしさにほんとは気づいてんだろ
公務員試験の論理クイズは突破してる頭があるわけだし >>541
バタフライエフェクトの話でもしてるんか？ 冷静に考えると表現は社会に影響しないという立場自体かなりおかしな話だな。
たいして影響ないもののがそんなに大事なものなのって話になるし。
キッズがyoutuberにめちゃくちゃ影響受けてるの見ても実感とは全然違う。
このスタンスの人間は相当少数派だろう。
普通は、表現には大きな影響力があるがマイナスばかりではなくそれ以上の肯定的な影響もあるから規制は慎重にやるべきみたいな論理展開するだろ。
表現の自由のためには逆にマイナスなんじゃないのか？ >>522
あ、お話通じない系の人か
ごめんこれ以上は無視する(安倍しぐさ) いやもう、表現の自由戦士側は素直に言えばいいのよ
差別させる自由を寄越せ（でもオタク差別は許さない）
表現の自由なんて糞食らえ（でもエロ二次元規制は反対）
この簡単な２行で終わることをネチネチと因縁付けて回ってんだからバカにされるだぞ >>513
俺は左の表現の自由戦士だけどゾーニング撤廃しろってまでの主張は聞かないなー 青識はダブスタ批判してるのに米山が青識の意見だと勘違いして頓珍漢な返答してるな
抑々青識のは異なる文脈にあるものを同列に語ってるのでダブスタ自体成立しない詭弁だけど >>547
山上は三浦瑠麗のツイートであれ？って思って調べて岸信介までたどり着いてるだろ
それだけだよ残念ながら >>548
このスレの文脈での、シネというを社会にではなく室内の独り言レベルで解してる時点で君はアスペなのでもういいよ >>520
「でも山上はネトウヨだし影響受けてないよね？」
で終わる話だな >>557
山上なら
>>556
これな
岸信介の記事書いた人間までたどるか？ >>105
公務員が権力を持つ代わりに犯罪に加担した場合に私人よりも重く罰せられるのにな
公務員としての資質ゼロだろ 強力効果論的にはもともと統一について殺意を覚えてるやつの背中をアベシネの風潮が背中を押したと構成することはできうるとはおもうよ >>536
お前が下2行で書いた理屈をまさに難癖と言うんだけど
可能性が排除できないなんぞで他人攻撃してたらきりないよ 三浦瑠麗のアップロードした安倍の画像で
そのセレモニーの様式で
あれ？これ統一じゃね？と気が付いたところから
山上の復讐が始まっているのだから
山上は誰の影響も受けてないと思うけどなｗ 創作物は影響を与えない
けいおんブームでギターが売れた事も
ゆるキャンブームでキャンプが流行った事も
クジラックスのエロ同人を真似て幼女がレイプされた事も忘れてる鳥頭って羨ましい >>554
ちょいちょい見かけるぞ
「ゾーニングを認めたらフェミはどこまでも表現を制限しようとする、だからゾーニングさえ認めてはならない」って論法の奴 表現には他人への影響はあるよ
でも肝心の安倍晋三は「死ね」って言われた事を知っていたか？
また山上は「皆が言ってるから殺そう」これが真実かは本人に聞けよ もう「俺に女をあてがえ」でいいだろ
カッコつけるなよ アベシネが山上の背中を押した可能性については否定はできないんだよね 殺せなら責任あったかもしれんが
そもそもネトウヨで左派の意見なんて全否定してたじゃん >>546
青識者って人の一連の発言に
米山って言葉が出てきてるの？
そーとは思えないんだけど むしろ創作物は影響を与えないっていう論も
直球で作者をバカにしてる言い分なんだけどな >>555
公務員のケースと私人のケースは元から別基準だから2つのスタンダードになるのは当たり前だろ 表現の影響有るって認定された場合困るのは青識の方だからな
左翼や表現規制派叩いて気持ち良くなる代わりに
自分の大切な物捨てるのかよって米山の突っ込み >>554
山田・赤松を支持するような表自はゾーニングも「表現規制だ」って言ってるし最近は表現に対する批評・批判すら「表現規制だ」って言い出してる >>565
それを言ったら銃の作り方の影響は本当にあったわ 背中を押す表現ではなく押されるやつが悪いと確認できるかどうか
そこでダブスタとろうとするから変なことになる >>550
思想のいかんに関わらず集団的自衛権だーとか中国しね北朝鮮しねとか言ってたら
犯人は生命を何より尊重する価値観ではなくなるわな、あべしねにも寛容になる >>554
警察沙汰になったまんだらけの陳列すら問題ないって言い張る連中が何人もいたぞ 青にゃんは
顔出ししてるところだけ偉いと思うんだわ
炎上系のユーチューバーやニコ生主にも痛い女はよってくるわけで
青にゃんに彼女ができればなにか変わるんじゃないのかって期待してる
別に今どきは彼氏でも良いけど >>571
別に米山じゃなくてもっと広い対象に言ってても、それが間違ってたら指摘するだろ
青ナントカいうアカウントのツイートは誰からでも見れるんだろ？
鍵垢でやってろって感じだが 廊下まではみ出す、アニメショップかアダルトショップか忘れたけど
警察のガサが入ったのは
なにか法律違反があったんだっけ
なにやってんだか、って感じ 今回のレスバは壺識が正しい
ただし壺識はアベシネも表現の自由の範疇と認めることになるから黙っとくべき >>579
そんなことなくたって統一教会のせいで父親が自殺して兄が死んだことのほうが命の価値観なんて狂うわ >>561
背中を押したのは三浦の写真でほぼ確定だしなぁ
そもそも安倍死ねなんていう風潮は当然在任中の方が酷くて、
最近はそんなに目立ってなかったでしょ >>583
バイキング出ちゃった一流落語家と一緒で勘違いしちゃっただけだと思うよ
アベマに出たことをきちんとブランドとして活用したいなら顔だしアイコンが一番なのにずーっとかわいい女の子のアイコンでしょ 米山もう無茶苦茶やな
簡単な国語すら理解できとらん >>583
そだね
しかし「ハンバーガー2個分」とか何かとチャンスを潰す方向に言ってしまうからなぁ
あの発言がなければまだ >>566
今は既にゾーニングされてんじゃん
多分、今のゾーニングで十分に機能してるってはなしでしょ
それも誤読だと思うよ >>589
背中を押した表現が一つなんて限らないぞ >>575
事実として
・安倍死ねの風潮ではなく統一教会への怨嗟が原因(よって「安倍死ね」は犯行とは無関係)
・表現は社会に影響を及ぼす(そうでなければ憲法で知る権利(情報受領権)を保護する意味がない)
なんだから青識の主張がまず誤りだろ少なくともこのツイートだけ見れば この米山見て
おかしいと思わないケンモメンもかなりヤバい
政治語る以前、国語赤点レベル >>589
ていうかネトウヨの持ち上げが全部統一信者に見えてた可能性すらあるわけで
むしろウヨ界隈が後押ししちゃった可能性すらあるんだよね
そして統一バレ論客みるにそれも答えあわせをしたらかなり正しかった >>600
ケンモメンはポジションで結論決めるから基本対人論証しかできない 別に表現規制を叫んでる奴と安倍死ねを言ったやつは同一ではない
そこが同一な奴ってよっぽどな基地外フェミだろ
そもそも米山がこれに絡んでる時点でおかしいんだよ
なんか刺さったの？って話 >>600
俺もそう思う
主張の是非はともかくレスバとしては米山がミスってるように読める >>584
指摘って的はずれな指摘とやらに
意味なんかないし
なんか言ってる事に絡んだのは米山さんってのにも変わりはないじゃん >>587
リベラルにも種類があって、全員統一されてる訳じゃないんだが
それでもそれぞれが自己矛盾しないようにしてる
青は存在しない都合のいい敵の像を作ってサンドバッグしてた
それ自体がカルトがフォロワーにやるマインドコントロールの一種だから、米山が止めに来たんだろ >>586
コンビニ批判はできない忖度雑誌に言われてもね… >>563
だから青は過去の宇崎ちゃん騒動やらも難癖だろって立場なんでしょ
ポスターの女キャラの胸がデカかったり、キャラのプロフィールが卑猥な由来だったり、それで現実に影響与えるのは反アベが山上に影響与えるのと同じぐらい縁が遠い難癖だろうという話 >>600
印象操作しかないからお前の文章にイライラする 青識は「表現は社会に影響しない」などというトンデモ原則を撤回せよ ネットのアベシネ論が山上の行動に一定の影響を与えてるとはと思う
とはいえ山上が安倍を狙った理由は「統一教会の広告塔として一番影響力が強いから」というのが一番の理由だろう
そもそも何故アベシネ論が巻き起こってるのかといえば安倍が国家の私物化をすすめてたからだし
結局のところ、全ては安倍自身が招いたことでしかない >>611
反アベは山上に影響を与えてないし、「アベシネ」も安倍は公務員だから私人にデカパイ女を見せるケースとは基準が違うぞ >>604
まんがに関しては現状のゾーニングは性器さえ書かなきゃOKだから
ただセックスしてるだけのエロ漫画でも全年齢として販売できる
アクションピザッツとか見てみるといいよ
あれゾーニング上は幼稚園児でも買えちゃうから >>609
だから米山さんの指摘とやらが的を外してるのも
変わりはないじゃん そもそも論として大前提の
「反安倍の『死ね』発言のせいで、安倍が死んだ」
が間違ってわけよ
山上はネトウヨ保守論壇が作った怪物だったことが分かったしな
間違った前提に何を積み上げても正しくならないし
当然「責任」とかもないぞ
仮に表現の責任を問いたいとしても
それは安倍晋三を殊更神格化した
ネトウヨに問うべきことでは？🙄 >>615
それって論ではなくて、単なる政権に対する不満の集積なだけで、どこの国にもあるぞ エロ漫画だろうが、ネットのアベシネ論だろうが
人間の価値観や行動に影響を与え得る
与えるからどうしたって話でしかないが >>616
公務員なんて単語は青も米山も使ってないので前提を見直してくれ >>619
上手く、矛盾した論理でマインドコントロールしてることを指摘してるよ >>611
宇崎が批判されたのは
公共施設に性的なイラストを掲示するなという文脈でいわゆる環境型セクハラだろ
社会への影響うんぬんじゃない 政治家に対する批判を封殺すれば言論の自由を侵害
エロ絵はTPOまもれ
この2行で終わることなんだが？ >>628
そうなんだけど、青がやってるのはフォロワーのマインドコントロールだから米山が止めに来たんだろ >>617
なるほどね
ゾーニング賛成の表自戦士に俺は、なる！ 別に米山が完全に正しいなんて思ってるケンモメンは居ないだろ
ネトウヨのデマにやられ放題だった野党側に反論出来る奴居るのは貴重だよ >>628
常識的に面と向かって他人に言えないような事をネットで喚き散らしてるのが問題なんだよ
エロ絵にしても暴言にしても 統一教会の悪行が大々的にバレて来たから、ツボを売る側っぽい青ナントカのマインドコントロール手法を表立って止めに来ただけだろ >>617
今のつーか
ゾーニングって主張の根本は
表紙に書かなければ
ある程度は許容されてるんじゃないの？ 先の参院選、自民が新潟で勝ったのは米山の貢献が大きいと思うw 青ナントカがただのアホで自己矛盾してるだけなら放置でいいけど、カルト宗教のマインドコントロールテクニックを使ってるから止めに来たんだろ そもそも表現が全く社会に影響を及ぼさないなら憲法で保障する必要が無いんだ
影響を及ぼすことが前提でその正負が問題なだけ
しかも影響の正負もあくまで相対的なものにすぎない >>635
米山先生は気づいてないっぽいんだよな... これはせいしきの勝ちやわ
犯行当日の自分のつぶやきで置き論破できてる 特定個人に死ねは表現で済むような話じゃないと思うけど
ルールを違反してるじゃなくてTPOを守れなら実質言いたい放題だし実際そうなってる >>551
https://i.imgur.com/VJFtncn.jpeg
>>1の最初の画像よりも三枚目の画像の方が分かりやすいけど
そもそも青識の主張は「創作物に責任はない」「風潮に責任はない」であって
「主体が創作物や風潮に影響された（と思い込んでいる）場合、その責任は主体にあって創作物や風潮にはない」という自己責任論を語ってるに過ぎない
「表現は社会に影響を与えない/与える」ではなく「責任は主体にある/環境にある」と考えた方が分かりやすい >>640
そうやって敵を壷認定していくと統一批判ってエコチェンだよなってなるから
相手のおもう壷だぞ
壷だけに で、米山は表現が社会に影響を与えるって言ってんの？ コイツって単に論戦を挑みたいだけだからどうでもいい >>625
えー
米山さんは「つまり」で括ったつもりになってるけど
何がつまりなの？
相手が言ってもいない事を「つまり」と言ってるだけにしか見えないんだけど >>626
環境型セクハラって社会への影響の一部じゃないの？
社会への影響ってかなり広範囲の概念だと思うが
まぁそれと比較して○○しねという表現が問題ないかと言うと疑問、むしろ胸を強調している程度を余裕で超えている不快な表現だと思われるが そもそも山上のツイみたら分かるとおり、彼は思想的には右寄りで安倍を評価してた事実がある。そんな男が「安倍死ね」なんてワードだけで変容するわけなかろうよ
そういった点も一切加味せず、ただエロ絵の話にしようとかマジで死ねとしか 二次的性表現と死ねという攻撃を同一に扱い論ずる意味が解らん これは青識の勝ちだろ
扇動の意図のない表象からの連想ゲームより
特定人に意図した言論のほうが影響力強いのは当たり前だし
そもそも誹謗中傷をそこまで守りたい理由がわからん >>655
「あべしね」にいちゃもんつけてきた青識たちが
自らの論理に論破されてるだけなんだよな >>131
それだけの話で
米山って馬鹿だな～としかならん話なんだけど
これへのレスとか見てるとケンモメンって根本的に論理ってものが理解できてないんだなと思う
こうならばこう、とかこの仮定からこれが出てくるのはおかしい、とか
そういう条件付きの論理が理解できなくて
〇〇は良い！
〇〇は悪い！
の単純な属性でしか理解できない人間が大半なのかなって >>644
ならば「安倍死ね」という風潮の形成者・発信者に対して反省を促す趣旨に読み取れる>>1の１枚目のツイートが青識の理念と自己矛盾していておかしいのでは？
あくまで主体である山上(あるいは被害者である安倍の自己責任)に対する責任の追及にとどめて「安倍死ね」の風潮には寛容であるべきだった こういうのは
２０回ぐらい殴れば泣いて土下座しちゃうんだからどうでもいいよ >>653
死ねという表現に問題があるかは知らんが少なくとも
安倍に対する批判が銃撃を生んだ、という批判はなりたたないよ >>644
青識は一貫して表現の影響なんてないって立場なんだろうけとそれは間違いだ
責任というものは多岐にわたるものだろう
凶行を行った者の責任が問われるなら、凶行を行った者に影響を与えた者の責任も問われなければならない
俺はアベシネ論者だから、山上の行動に対して、わずかながら影響を与えたであろう点は重く受け止めるよ
青識は言う言葉がすべて他人事で「軽い」 >>656
言ってる意味がわからん
表紙に書かなければどうこうをそもそも聞いたことがない >>658
論戦単体で見てると明らかに米山の自爆なのにポジション豚のケンモメンは
青批判米山擁護って最初に決めてるから引けないんだよ
結果アクロバット >>644
> 「主体が創作物や風潮に影響された（と思い込んでいる）場合、その責任は主体にあって創作物や風潮にはない」という自己責任論を語ってるに過ぎない
> 「表現は社会に影響を与えない/与える」ではなく「責任は主体にある/環境にある」と考えた方が分かりやすい
おぎのの仲間だけのことはあるな
https://twitter.com/A1w3d1XjS9x84Ce/status/1223655600258633728
古鳥羽護
@A1w3d1XjS9x84Ce
･
2020年8月22日
私は、荻野稔や近藤顕彦が「変」だから彼らを批判しているわけではないのです。
彼らに「差」を付けるためにマウントポジションを取りたいわけでもないのです。
彼らが人間らしさと言うものを冷笑し、相手の配偶者を美少女フィギュアと同等だと言うから怒っているのです。
古鳥羽護
@A1w3d1XjS9x84Ce
･
2020年9月25日
私が彼らの仲間だった頃、彼らから聞かされていたのは「全米ライフル協会の手法に学ぶ」と言う事でした。「銃ではなく人が人を殺す」の理屈で「エロ漫画ではなく人が幼女を犯す」として「表現無罪」を主張すると。これ、麻生太郎の「ナチスドイツの手口に学ぶ」に似てますよね？
古鳥羽護
@A1w3d1XjS9x84Ce
･
2020年9月25日
私は、児童ポルノ禁止法への民主党側の対案だった「児童性虐待記録物」と言う表現は筋が良いと思います。「裸」と「性的消費」の問題を分ける事が、議論の混乱を治める事になるからです。しかし「全米ライフル協会の手法に学ぶ」と言っている人達がいつまでも民主党と仲良くできる筈はなかったのです。
古鳥羽護
@A1w3d1XjS9x84Ce
･
2020年9月25日
実在する児童を性的消費の意図を持って撮影する事は明確に「性虐待」と言えますが、思春期の性を描く為に節度をもって撮影するのならば、それは性的自己決定権の尊重についての時代ごとの基準と、現在被写体本人がどう思っているかの問題です。その視点が運動の本流にならなかった事が失敗なんです。
古鳥羽護
@A1w3d1XjS9x84Ce
･
2020年9月25日
「全米ライフル協会の手法に学ぶ」では、実在・非実在に関係なく「性的消費は文化であり、それに煽られて性犯罪を犯す者を罰するべきで、性的消費そのものは無罪である」と言う理屈になります。自分自身が対象ではなくても、社会の中の性的消費行為に脅威を感じる側の心情は意図的に無視されています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>658
「あべしね」誹謗中傷ではなく政治への不満であり守られるべき表現だ
エロ絵はTPOに合わせろ
米山の勝ちだ 元東亜住民でコテコテの反韓なはずなのに
自民批判できずに壺擁護とかなっさけないやつだなほんと >>667
そりゃお前も同じ事やろて。最初から山上や世間が「安倍死ね」に影響を受けたんだという思考から引けないから頓珍漢な事言ってるだけだな >>660
最初はネトウヨが「あべしね」が悪い言ってきたんだよ
米山がそれを咎めた
表現の自由戦士がそれに絡んできた >>617
ゾーニングって「表現規制ではないが見るに適してない者が敢えて見ようと求めなければ目に入らないようにする」という概念だろ？
幼稚園児が購読することを禁止されるならそれは知る権利に対する規制であってあくまでゾーニングを標榜してる以上はいくらセックス描写があろうと幼稚園児「でも」読めるようになっているのが正しい >>655
内容に触れると表現の自由に関わるから
見えるところの表紙には配慮して
内容は各自に任せるってのが
今のゾーニングじゃないの？ >>658
私人と公務員を比べてる時点でアウトだよ
感情論で終わってる 今回のまとめ
普段の主張: フェミ・リベラル「表現は社会に影響を与えるから表現の仕方考えるべき」
青式「表現は社会に影響与えない」
今回の騒動を受けて:
青式「"リベラルの立場からすると"安倍死ねも社会に影響与えるんですよね？おかしくないですか」
米山「お前は普段表現は社会に影響与えないって立場だろ！与えるって言った！！矛盾だ！！」←日本語読めないバカ
ケンモメン1「そうだ！青式は矛盾してる！！」←ならば構文（高校の数学でやる）を理解できないバカ
ケンモメン2「表現が影響与えないわけ無いだろ！」←論点理解できないバカ
ケンモメン3「関係ないに決まってる！！」←もはや何について話してるかも理解せず自分の感情吐露してるだけのバカ
誰一人マトモに反論してない
青式の論理にはいくらでも反論できるが
ここや米山はそれ以前、根本的な日本語や論理が理解できてない
正直小学生レベル >>664
受け止めてるだけじゃねぇかwww
責任取らなきゃ自己矛盾ですよそれ >>673
どう見ても絡んでいってるのは米山大先生なんですが😅 >>674
正しくない
一行目はゾーニングの話から始まってるのに
二行目からレーティングの話に変わってることに気がついてない ネトウヨ理論と真逆の「表現は社会に影響しない」
という表現の自由戦士理論を米山のネトウヨ批判に当てはめようとしてる
米山は理屈が違うとつっぱねている >>667
そもそも米山は表現抑圧を望んで無い議員だろ
最初から擁護される必要無いわ >>677
三枚目の画像がちっこすぎて老眼で読めなかったんだ >>677
ここまで分かりやすく書いてくれるなんてなかなかいないぞ⟵(๑¯◡¯๑) 感謝しろモメン >>663
その通り、山上が語っている通り動機は統一協会でしかない
影響は？となると話は別
映画ジョーカーを観たから？三浦のツイート？米山へのリプライ？
表現の影響なんてそんな簡単に肯定も否定も出来ないんだって
そもそも本人ですら無意識で影響されるとかあるんだからさ 青識はネトウヨ理論と真逆の「表現は社会に影響しない」
という表現の自由戦士理論を米山のネトウヨ批判に当てはめようとしてる
米山は理屈が違うとつっぱねている >>627
公務員公務員連呼してるが青識はそんなの区別してない >>677
社会なんて主語をデカくして持論をゴリ押ししたいだけ。山上個人が影響を受けたというエビデンスを徳島のバカが示せん限り意味のない議論だよw >>677
青識の迂遠な主張(皮肉)の論理構造それ自体はわかるけど
そもそも「『安倍死ね』が社会に影響を与えることはないと主張しているリベラリスト・フェミニスト」が具体的に存在してるわけじゃなくて青識の妄想で拵えた人形だから
なぜそんな存在の見えない前提でもって急に藁人形を殴り出したのかがわからなくてみんな混乱してるんだと思う >>675
俺へのレスだろうけど違う
法律的な18禁マークが着くかどうかは
「消しのある性器」か「性器全消し」かだな
表紙を綺麗にしても前者を全年齢で売るのは厳密に言えば抜け道あるけど事実上無理 エロ絵が絡むと途端に盲目になるバカモメンのレベルの低さよ
徳島のバカなんかにまんまと乗せられるんだからな >>691
ゾーニングしてても買えちゃう（だから問題だ）っていうのに
いや問題ないよって話をしてるだけでしょ >>674
幼稚園児がセックスの仕方見るのを知る権利に含めるかどうかだな >>672
メクラかよ
一貫性において米山が負けててダブスタだと
スクショみて判断しただけだぞ
一般的知性だな
極論これは山上が実際に影響を受けてるかどうかではないんたよ
いちいち具体論に引き付けないと理解できないバカには無理かも知らんけど >>680
じゃあゾーニングと規制とレーティングの境界ってそれぞれどこなんだ？ >>677
青が矛盾した論理で敵を作って叩いてること自体がフォロワーに対するマインドコントロールだから、矛盾を指摘して止めただけだろ
返しで青が米を表現抑圧者と誤認して反撃しだしたからおかしくなってるだけで
というか矛盾を指摘したら敵扱いするのカルト臭いな >>692
それが居るから今話題になってるんだよなあ >>698
極論なんか持ち出さなきゃならん時点でお前らみたいな連中がいかにおかしいかを自白してるようなもんだ。山上は社会ではない、個人だぞ 青にゃんがなにか皮肉を言いたいのは分かるし
左翼の言説をブーメランに使いたいのも分かるけど
「表現は社会に影響を与えるか？」っては愚問であって
それは「芸術とはなにか？」と雲をつかむような話をしているのと同じ
相当なタワケか、海原雄山じゃないのだから
そんなの知らねーよって普通は思う 米山がミスったのはそのとおりだが、青識の「表現規制派であべしね発言してる左翼」っていう3属性なのがまず藁人形でしかないので前提がおかしいので引き分けだろうよ
どっちもバカ晒してるだけだわ 米山は「表現は社会に影響しない」とは考えていない
「エロ表現はTPOに準じてゾーニングせよ、クソキモいエロ絵はセンスがない」と言っている >>688
法律的に公人と私人は違うから矛盾を指摘されてる >>703
論理的な一貫性の話なので
極論、具体論は切り離せるという話を理解できないバカで草 >>675
ちなみに法的なってつけたけど
業界の自主規制はもっと厳しい
コンビニ販売のエロ漫画だとハードな内容はできないとか有名だね 山上を利用してエロ絵の話をするこのクソっぷりよねw
死んどけよマジで >>677
どれも影響を与える上で個別判断として「これは有意の影響はない」と判断するのはなにも矛盾しないでしょ
青くんと君は「個々の人間のそれぞれの表現の影響度への認識が違う」という当たり前の前提がすっ飛んで
「これも影響あるはずですよね！騒ぎますよね反省しますよね！」ってなってるから意味不明になってる 鬼滅の献血ポスターだってTPOには合ってないよ
だから撤去せよって暴れるのはどうなんだろ >>693
18禁マークどーこーの話だっけ？
ゾーニングの話じゃなかった？ >>700
それぞれってなんだよ
レーティングは年齢だろ
ほかになにがあるの？ >>705
なんか普通に見つかりそうだけどほんとにおらんの？ 安倍の死を利用してフォロワーをマインドコントロールするのを止めに入られてイライラが隠せてないな >>705
ネトウヨ批判した米山に絡んでクソキモい持論で同化しようとしてる青識が悪い 山上が目覚めたきっかけは、ビジウヨ界隈のイベントで壷信者にだけわかるようなほのめかしを統一がやっていたから
つながりを外部に向けて公言はできないから、におわせカップルみたいなことを続けてた
そうやって信者にアピールしてたんだろ
なかにいた二世被害者なんだから見たらすぐに気づくだろうよ
アベガーのせいじゃねえから、山上の行為を表現の自由全体の破壊に関連付けるのには無理がある >>710
これ
安倍氏ねはもとより表現規制は山上に関係ない
強いていうなら三浦瑠麗が安倍の講演をツイートしたのが一番影響しただろうがあれを規制するのは無理がある >>708
論理は最初から破綻しとるだろw
山上を社会と同一化させて話をしようとしてる時点でな。そこからもう間違ってるのに気づかないお前らみたいな連中がいかにバカで間抜けって事よ というかスクショ見るに絡みにいってるの米山からだし自分で絡んで一人でこけてるだけなんでは >>697
子供本人のためっていう目的で子供が有してる権利を規制することが合理的か否かはパターナリズムの問題で別論で議論の余地があるとしても
子供も知る権利を有している以上は子供にそれを販売することを法で禁じるのは知る権利の制約の面が少なからずあると思う(表現の自由にとり本質的なものは情報発信の自由よりも情報受領の自由であることも付言しておく) >>722
ちょっと君には難しい話しちゃったみたいなのでもういいよ >>715
18禁マークがついた本は書店では一般の書棚の分ける必要があるし
未成年は購入できない
これが現状の法的なゾーニング この人どんだけ萌え絵とかいうの嫌いなんだよ
そもそもこの人の言う萌え絵ってどんなだ >>725
ツボ売りマインドコントロールは全力で叩き潰して行く
芽のうちからどんどん摘んでいくぞ まあ米山はツイート自体がもう矛盾してるけどな
表現を抑圧すべきとは思ってないが
いろんな場その表現は使うのはセンスがないって貶めるのは
言い方変えただけで同じだろ >>725
プッw お得意の論理はどうしたよ間抜け 実話ブンカにも批判できないコンビニ流通網を
いったい誰が批判できるのだろうか >>717
探せばいるだろうけど、それが大多数でない限りの青識の理論成立しなくね？
表現規制派っていう集団に問いかけてるんだから、表現規制派の大多数が言ってないと藁人形だよ >>716
じゃあ別に「幼稚園児」の代わりに「敬虔なクリスチャンのために強い貞操観念を抱いたいる成人女性」でもいいよ
年齢の問題を捨象した上でも>>674のレスは間違ってる？ >>643
一般人や芸能人に対しては、本人が見るだろう場所や本人に向かっては勿論良くないよ
しかし規制するようなもんじゃないから見たら咎めるぐらいしかない
ただし圧倒的に力を持った政治家には言っていいよ
力の非対称性がそれを許すという立場、私はね >>90
むしろネトウヨこそ反省しろよな
エコチェンで日本は安全な国ぃ！とか
統一とか関係ないない！とか
甘く見てたら総大将失ったんだから >>735
藁人形ってフォロワーに対するマインドコントロールが目的なんだよな >>1
そもそもの話として
米山さんが言う
あべがーのせいじゃない
つーのが今言うのは的はずれだと思うけどね
何に影響されたのなんかわからない
決定的になったのは
「あべが統一とかんけい」してるって書き込みだったのかもしれないし
そーじゃないのかもしれない 結局はこの青識って人が主語を書かずにツイートしたせいで分かりにくく、誤解を招いたってことだな >>702
不勉強で申し訳ないが具体的な名前を数個挙げてくれないか？ サイドが違うからな
もともと無いよ側はそら影響のなさを主張できるが
もともと有るよ側は影響のなさを主張できんわ
青識は無い側 米山は有る側 >>724
知る権利に含めるのまでは結構として
そっから繋げで知る権利だから阻害すべきでないとかいいだすとゾーニング全部できなくなるよね >>736
幼稚園児にはレーティングがあるのに
購読と書いたのは痛恨の間違いを認めた上で
例え話を変えるならまだしも
勝手なこと言わんとってくださいよ >>739
こういうやつがこう戦え！っていう竹槍訓練の疑似体験だからな >>712
その判断ってのが主観による恣意的判断だって青は言いたいんだろう
影響ってのは結果つまりデータでしか判断出来ないわけで、自分の都合で決めてないですかと
個人的には結果は出てないから肯定も否定も出来ないだろうと思うが まだ定形エロ絵の自由がどうのこうの言ってるのか
糞すぎる >>748
表自が汚いのはそんなデータ取りようがないのわかったうえで
データがエビデンスがと騒いでるとこなんだよな >>742
主語を書いたら主語の人が飛んでくるからな
青がやりたかったのは藁人形マインドコントロールだけなのに、米が飛んできてさぞイライラしたことだろう 他人の人権を侵害してはならないってのが大前提の上に表現の自由があるんだよ
○○の自由が無制限だと勘違いしてるよな とにかくツイッターの連中は「そうだな。考えを改める」って奴率が異様に低い
イキるツールでしか無い 表現の自由を尊ぶなら、公人に対する批判も甘んじて受け入れるべきなんだわ
それなのに政治家批判はダメだけどエロ二次元の無際限の自由を認めろとかダブスタもいいところ
こういう辻褄が合わない事をあろうことか表現の自由を尊ぶ戦士の首領から聞くとはね よく見たらこれ青識が他人に「表現は社会に影響を与える」って代弁させたいだけだな
「表現は社会に影響を与える」
これ認めちゃったら表現規制の口実になるわけだし
しかし左翼やリベラルは叩きたい
その為には「左翼やリベラルの『安倍死ね』が犯罪を誘発した」ということにしたい
でもそれを自分から口にはできないと >>745
だからゾーニングは「見ようと求めなければ目に入らないが見ようと求めればアクセスできる」という概念じゃん
この定義を前提にすれば
「ゾーニングであれば知る権利の制約にならない」
「購読自体を法で禁じればもはやゾーニングを超えた規制立法」
というテーゼが成立するわけだから
「知る権利を理由に購読を阻害するべきでないとされる表現物は全てゾーニングが不可能になる」という主張は誤り >>748
それぞれの都合をつきあわせて調整しましょうなんだから
そりゃ個人個人がそれぞれ意見言う時は自分の都合や判断だろね
それでみんなで判断しましょうよってことなので
でもって個々人が自分の都合で事項に対して発言するのはそれこそど直球の表現の自由だわね まだこんな周回遅れの議論してんの？
今回の件についての表自界隈の時流の読めなさ見ると本当にこいつらも会員なのかと疑ってしまうわ >>756
カルトサヨクカルトは言論弾圧と暴力が大好きキッショ >>758
ああはいはい
ゾーニングとレーティングは別個っていいたいのね >>756
あー素人はそう読むよな
でもこれはフォロワーという信者向けで、論理矛盾したことでも藁人形を使ってマインドコントロールで二重思考させる、脳破壊の一種なんだわ >>731
政治家ですから
表現の自由を守りつつ表現規制を推進するアピールが可能な表現のプロ >>746
ゾーニングの話をしてるのに「幼稚園児」を理由にレーティングの問題だと論をずらそうとしてるから
では年齢は捨象して改めてゾーニングとは何かご教授いただきたいと言ってるだけなのに
年齢(レーティング)がゾーニングの定義付けのために不可欠の要素であるというのならそれはそれで理由を説明してほしい >>731
いや全然違うことだろ
表現規制だの表現弾圧ってのは、公権力による検閲や販売規制を指すものだぞ
「センスがない」ってのは単なる個人的感想だろ、そこにどんな抑圧があるんだよ まあツイッターのツイートだって１つの表現だからな。
公の場で「アベガー」「あべしね」って連日ボコボコに叩いてきたヘイト表現による
社会への影響を省みたらどうか、ってのは皮肉だからな。
もう詭弁を言って逃げるしかない。 >>763
680 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d4e-GsVe) sage 2022/07/20(水) 02:34:53.90 ID:bU1B5dWH0
>>674
正しくない
一行目はゾーニングの話から始まってるのに
二行目からレーティングの話に変わってることに気がついてない
>>680が明らかに別個のものという前提で反論してきたからそれに応じただけであってレーティングとゾーニングが不可分の概念というのであればそれはそれでその理由の説明をしてほしい
そうしてくれるならその説明を容れたうえで考えるよ >>1
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんまなにいっとるんや青？ >>726
コンビニ等では
もともと店側で対処してるし18歳以上を相手にした商売もしてるからそのての雑誌も置いていた
18禁のマークどーこー関係なくて
成年向けでも今は表紙で区別して置かなくなった
それがゾーニングじゃないの？ 米山がセンスないって言ったのって
地域起こしを狙う自治体がどいつもこいつもバカの一つ覚えで萌えキャラに頼ることだったと思うけど
さすがにツイート全部追ってるわけじゃないからわからんが >>678
重く受け止める以外にどうしようがあるんだ？
政権批判してはならないなんて法は存在していないから、それ以上どうにも出来んが
俺は「最悪、俺の発言の影響によって人殺しを決意する奴がいる」ということを念頭において発言するよ
青識とその信者は「表現する側になんら責任なしw」という幼稚な態度を貫き通せはいい >>771
いや俺がごっちゃにしてたのは否定しんわ悪い
個人的には数あるゾーニングの1つがレーティングだとは思うけど >>751
少なくとも宇崎ちゃん騒動とかはキャンペーン中の献血人数増減とかで「規制派が主張する環境型セクハラによる影響」が測れると思うが、もっと適切なものがあるかは置いておいて
というか実際データ出ててキャンペーン中の献血人数はかなり増えてた記憶がある
表現の影響ってデータなしにそんな安易に判断すべきな物事とじゃないと思うがな
特に表現規制派がデータを取る姿勢がないのはかなり疑問符がある オタク死ねとかフェミ死ねとかもよくないし議論や批判に必要ない
基本的に差別に反対ヘイトはダメに賛同なんだけどそっちを自称してる側がそれを好み多用するのにずっと違和感感じてるのは確か 青識は「表現は社会に影響しない」などというトンデモ原則を撤回せよ >>773
ゾーニングはゾーン、場所を分けて
対象年齢以外の人の目には触れない様にするって意味でしょ >>779
社会に影響するけどだとしても表現の自由のほうが尊い、としとくべきだな >>773
あーどうなんだろうな
スロット雑誌とかは成人コーナーに置いてても年齢マークそのものはなかった気がするから
表紙で判断と言うよりマークつきの本排除してしれっとスロ雑誌とかを一般コーナーに置いただけなような >>8
フェミ成りすまし事件でコイツは完全に終わったはずなのに
なんで未だに拡散されまくるのか
他の成りすましサクラアカウントの使い方が上手くて騙される人が多いのかな >>775
凶行を行った者に影響を与えた者の責任も問われなければならない
ここがちょっと気になったもんで なんかそういう規制や法律が欲しいのかなって 勘違いならすんません >>785
フォロワーを二重思考にマインドコントロールしてるだけ >>768
米山は政治家やん。
その政治家が特定の表現に対して
たとえTPO等を守っていたとしてもこの表現がいろんな場所にあることは
俺はセンスがないと思う、と貶めてる、公言することの影響力は表現規制だろ。
たとえば権力を持ってる政治家がどこかの書店にでも行って
俺はこの小説家が嫌なんだよね、店頭になんでこの小説家の本並べてんの？センスねえわ
ってヘイトまき散らしたら、店員や書店界隈はその作家の小説を慌てて撤去したり奥に置くかもしれない。
その言葉自体が表現規制、弾圧でしかないでしょ。
何かデータに基づいてたり、その小説家が犯罪を犯したとかならわかる。
でも公の場で特定の表現に対して圧倒的権力者がヘイト攻撃することはそれだけの影響を持ちうるってこと。
それも「相手が勝手にやったこと」「別に法律で規制したわけじゃない」とか言うのは
詭弁でしょう。
まさに政治家にしたってそういう自分たちの影響を省みてみれば、って話だ。 >>759
自分の意見を言うだけならご勝手にだがそれを基に他者の自由を制限するなら理屈とデータが無ければ通らない、そして平等に適用する必要がある
それが出来ないとオウムは規制して統一協会は野放しだった自民政権と同じになるだけ >>776
まあその見解には俺も同感
どちらも業界団体や出版社ひいては小売による自主規制的な性質を持ってるしパターナリズム的な目的であることも共通してる(批判回避とかコンプラとかもあるのかもしれんけど)
厳密にいえばレーティングは「情報の受領者の年齢に応じてその情報の内容の適性を示すもの(いわば情報受領者の決定に資する情報を付するサービス)」であるのに対して
ゾーニングは「見たくない情報(不快な情報？)を公共領域に置かない(所謂『とらわれの聴衆』問題)」という空間領域的なものだと考えられる
だからこそ受け手の年齢を捨象しようが「読もうと思えば自由に読める」ことが「(規制ではなく)ゾーニング」の必要条件なんだと思う >>777
セクハラだったから人数が増える・減るってもんでもないと思うしその計測方法は無理ないか
人殺しはなぜだめなのという問いに大多数の人間が答えられないのに殺人罪の存在が肯定されているように
法治をデータだけに頼る姿勢も限界があると思うが >>600
ワイ国語はセンターで9割取ってた
読解力には自信あります
行ってないけど都留文化大学にも受かったしな 誰か知らんけど別に一貫性の指摘をしてるだけで矛盾はないだろ >>791
米山氏は個人的感想を述べただけで、その権力を用いて表現弾圧を行った訳ではない
米山氏の個人的感想を表現弾圧にすり替えてるお前の主張こそが詭弁でしかない >>777
炎上して宣伝になったから増えただけじゃね 選挙の応援演説が狙いやすかったからやった、なんだから
選挙運動なんか自分の私怨にくらべればどーでもいいって事でしょ
だから、意味としても正しいと思うんだけど
動機が拡散されるから使わないだけなんじゃないの >>792
通る通らないは最初の表現の発信者が判断すればよいだろう
いいと思うなら続けるしやめた方が得だと判断したならやめりゃいい
それもど直球の自由だ
「私人間調整が俺の思う公正なデータにもとづいて行われないと嫌だなあ」と
君が思って主張するのは好きにすればいいが他人にそれを強要は誰もできん
批判系で『表現の自由』を直で持ち出して反論できるのは「法律で規制しろ」という言説だけなんだよ
エロ系で表現の自由が騒がれて叩いた側の主流の主張がそれだったことなんて一度もなかったけどな
君は他人の「表現に対する表現」を制限したがってるだけだよ >>791
つまり萎縮効果があると言いたいわけだよね
確かに表現規制の問題は本質的には萎縮効果の問題ってくらい両者は密接不可分
だから実際その指摘は的を得てる
ただ今回のケースで政治家の個人的なツイートや発言で「萎縮効果が生じるか」/「生じるとしてその萎縮効果の程度はどれだけと評価されるか」ひいては「それが表現抑制・弾圧といえるほど強いか」をよく考えなければならんのと違うか？
なお「書店」や「小説家」をディスったことが営業妨害になって民事責任又は刑事責任が発生するか否かはまた別論(政治家でなくても問題になる) >>794
そりゃ俺が数秒で適当に考えた方法なんだから適切なものはもっとあるだろうし
それを検討するのが本来まずやるべきこと
>人殺しはなぜだめなのという問いに大多数の人間が答えられないのに殺人罪の存在が肯定されているように
>法治をデータだけに頼る姿勢も限界があると思うが
単純に日本の現在の法治がデータ軽視なだけでしょう
GDP改ざんもそうだし効果のないアベノマスクもそう
俺はデータ軽視のお気持ち優先の政治に嫌気がさしてる >>798
俺の言った内容に何も反論できてないじゃん。
それで語るに落ちてるよ。 >>799
青識ってこんな色白メガネ出っ歯だっけ
なんかもっとスリムクラブ真栄田みたいなビジュアルじゃなかったっけ >>798
国会議員の立場であることを明らかにした上で権力は発生しないは無理がある
匿名の意見として出してるならまだしも >>806
ソイツは渡瀬
青識とつるんでVtuber削除の件で公開質問状送った統一の手先 >>800
そうやって議論して粗を無くしていくのがまともなやり方 >>791
与党を叩けなくて弱い方にターゲット変更しちゃったね つまり
知らなかったんだわ
って言う自民党が最強という事 >>807
与党を叩けなくて弱い方にターゲット変更しちゃったね >>799
これだけで統一と関係してるってのはちょっと違わんか >>814
統一教会と同じ藁人形マインドコントロールしてるから似たような存在だよ このスレのおかげで二重思考、1984年を読むきっかけを得たのは大きな収穫 >>802
俺が例で示したように可能か不可能かは恣意的な運用を繰り返した安倍政権のように道理が通ってない状態でも可能だと言ってる
米山であったり表現規制団体なりは道理が通っていることを謳っているのでそこを突っ込まれるのは当然の話 え、この青なんたらって京大卒名乗ってんの？？
明らか嘘だろ >>809
青識擁護する義理はないから別に青識が壺でもいいんだけど
その写真はちょっと青識自身と統一とのつながりからは遠くないか？
それだけをソースにドヤ顔で「青識は壺！」ってレスしてるとお前やひいてはケンモメンがアホって思われるだけだとおもうんだが >>805
反論してるじゃん
「単なる個人的感想を表現弾圧だと拡大解釈した詭弁だ」って
表現弾圧の定義よく調べてから書き込もうね そもそも因果が逆だろ
安倍死ねのせいで山上は銃撃したという論調は第三者の表現によって当人が影響を受けたと認めることになるぞ
その論ってまんまクジラックスのエロ同人を読んで影響を受けたロリコンが幼女に手を出した事を認めてしまうな
もしかしてマンガの性的な部分だけは読み手になんら影響を与えないとするご都合主義のロジックでも言い出すのか？ 青さん安倍がしねは表現の自由だと言ってくれやじゃん
そうこなくっちゃいけないよな
表現の自由戦士なら こんなキチガイみたいな奴を崇めてるキチガイ未満のやつが多いという現実が怖いわ 倫理破綻しないように逃げたのに結局倫理破綻咎められてて草 青はチーズバーガー食って黙ってろよ
田舎の公務員に何がわかるというんだ そんなに自己矛盾気になるならなんで自民や維新から出馬したんだろう
自分こそ当選するなら立場はなんでもいいオポチュニストじゃないの >>1
そもそも山上容疑者は安倍支持者やんけｗ
青識の見解そのものが間違ってる >>198
青識と同レベルでお前さんも何言ってるのかわからんわ
具体性がないんだよ、青識もお前さんもｗ 表現の自由戦士の首領たる青識はどんな表現でも無条件に守らないといけない訳
手前らが表現の自由を守れと言い出してるんだしそこは主義通そうや
それが出来ないなら政府批判は許さないけどエロは無際限で自由を守れと素直に主張すべきだね
別に反アベガーの人はどんな表現でも無条件に守らないといけないとは言ってないしそんな主張もしていない
ただ公権力に対する批判や皮肉を抑圧するのはそれこそド直球な言論統制で反対だが
民間によるセクシャルな描写はTPO守れってだけなんだわ
因果が最初っから狂ってんのは青識サイドなんだから悔い改めろ 米山って議員になってからあからさまに様子おかしいけどどうしたの？
一方で嫁はすごいまともになった 最近この手の女イラストアイコンも地雷だよな
めんどくさいおっさんが第一印象を良くするために若い女のイラストで釣ってる 文章ロクに読まずに米山にオールインしたケンモメンが大恥さらして大発狂 >>838
不真面目に対応した結果、こっ恥ずかしい誤読をかましたわけだから望み通りじゃん >>635
せめて選挙後の分析ニュースの一つや二つ見てから書けよ。 詐欺グループが宗教法人を名乗る
ネトウヨがリベラルや中立を名乗る
似てるね🤭 あと安倍はどんだけ叩いてもいいみたいな風潮が無かったらたぶん山上は実行してなかった気がするんだよな そもそも「性犯罪を助長する」って言ってる人達と「アベシネ」と言ってる人達は同じなのか？
そうでないとそもそもそこに訴えても意味がないと思うが >>644
だからさぁ、何を言ってるのかわかんねぇんだよｗ
風潮なんて曖昧なものは論外で一般的な回答なんて不可能だし
創作物ってのは作者の意図があるだろ
エログロにしても何にしてもそうだがね
作者は「その意図を持って」、制作してるんだから
創作者には責任があるってことだろ
山田太郎とかもそうだけど、それっぽい言葉を使って独自見解を発表するのはやめてくれんかｗ
そんな思想はないｗ 青識壷論は米山にあっさり論破されてゲシュタルト崩壊したのか
そもそも統合失調症のカルト食口なのか >>513
ちょっと頭悪すぎますね
ゆるキャンは、キャンプがメインの物語だろ
コナンは、殺人がメインではなく、それを解決することがメインだから
コナンを例に出すなら、「コナンを見て探偵を始める人がいる」という話になる
そもそもキャンプと、法的にも倫理的にも間違っているという教育を幼い頃から受けている殺人という行為を同レベルにおいてること自体が頭が悪い
もし、何も知らないタブラ・ラサ状態の子どもに
殺人の素晴らしさを教育し続ければ、その子どもは殺人に躊躇いもなくなるだろう
青識とかの支持者ってこの程度なんだよな >>849
創作物が与える影響によって犯罪が行われたら創作者にも責任があるの？とんでもねぇな >>644
よく分からん皮肉？を混ぜるから本筋から違う方向にいってしまっていると思う
表現の自由制限イコール反安倍左翼という偏見も持ってそう >>586
2つ目3つ目はあー言えばこういうの口喧嘩の範疇だけど、
1つ目はぐうの音も出ない正論だなあ >>853
そんな話はしてないぞ
エログロなどの表現の自由について話してる
つまり、エログロについて「受け取り方に問題がある」とするのは間違っていて
エログロを表現する創作者は、「それを意図して創作している」のだから
それを発表する時には、創作者にも責任があるという話だ
多数の人達に不快感を与えたり、目を背けたりするものについて
「そう解釈するほうに責任がある」というのはさすがに無理があるという話
創作者がそれを意図して制作してるんだからな
ただし俺は責任があると言っても、表現の自由は広く守るべきだから
問題だとは思わない
そもそも芸術というのは、心にクるものだからな でも真面目にエロ絵のみの表現の自由戦士界隈と統一教会ていうか自民党右派て親和性高いよね
どっちも女性をTPOを考えず自由に性的に消費させろって主張だし
CDBなんかも安倍銃撃事件と統一教会話には
またリベサヨが騒いでるだけだろって感じで滅茶苦茶冷たいしｗ
なんかあいつら怪しい ガイジ論ってサッパリ解らんが
コレを理解して支持してる連中が大勢いることに恐怖しかない 青識はガチ朝鮮人だから、日本語を上手く使えないのはしょうがないよ 福島瑞穂とか辻元清美とか安倍の100倍言われてると思うんだけどそれについてはどう思うんだろうな そもそも創作や発言が何も影響を与えない事なんて無いんだから表自戦士の言うような影響はない！とか言う寝言を真面目に相手してもなぁ アベガーの犯行かと思ったら違ってて
自分の中で整合性取れなくなって壊れたんでしょう 米山が言ってる事は全く間違ってない
青識がどちら側であっても自己矛盾してることをしっかり最初の反論で述べてる 最近この界隈の人達パーソナリティに問題があるんじゃないかなと思うようになってきた
るーりーもそうだけど 現実問題として
今回の事件は全く関係ないやん
無理やり結びつけんなと
統一教会を恨み
統一教会との関連で殺された
安倍ちゃんが統一教会と1ミリも関係ないのに左翼が統一教会だと嘘を教えたならわかる 
でも山上の主張を真に受けることだけはNGで、統一教会の話はするなと仰る青識亜論さん 何を漫画と言い合いしてんだ？
下らねぇおっさんだな🤔 屁理屈でいちゃもんつけまくってるだけだから滅茶苦茶だな 論理的な展開の正しさと実社会における正しさは別だけどそれを混同してる人が多い 結局どっちも自分に都合のいいことしか言ってないって事でいいんだよね？ >>660
最初に自分でも思ってもない事をさも責任があるみたいに言ってた青識の論理は完全に自己矛盾している
自身の考えとは真逆に受け取られる発言した時点でこいつは終わってるよ そもそも山上はネトウヨで信じてた安倍ちゃんが統一と繋がってたから殺したんだろ？
今出てる情報だと左翼が完全に蚊帳の外なんだよ
いくら死ねって言っても何も変わらなかった筈だよ >>586
そもそも統一教会自体が「左翼批判したいためのツール」だったからな
共産党や共産主義を叩けるなら反日、反天皇のカルト宗教にも喜んで献金するって
もはや優先順位が共産党叩き>>>>>>>>>>尊皇、愛国心になってしまっているだろ >>586
普段ふざけてる癖にたまに真面目な事言う嫌儲のクオリティペーパーさん 温泉娘と死ね死ねじゃ性質の違うものだと思うけど区別つかないんですか？ >>891
既に論理的な結論が出てるのに理解できてないんだから何言っても無駄なこともわからんか >>894
幻覚が見えるくらいだからそりゃ日本語も読めんな >>889
左翼が安倍の事はボロクソに叩いていいという雰囲気を作ってなかったら殺人までは行ってなかった可能性は普通にあるよ
あと山上は左翼にネトウヨ扱いされるのも嫌がってたので、自分が単なるネトウヨじゃない事の証明として安倍殺したという側面もあると思う
左翼も普通に山上に悪い影響与えちゃってるので反省したほうがいいと思うよ
子供のイジメ事件がニュースになる度にイジメは絶対にダメだと口では言うけど、右翼も左翼もネット上で平然と大人のイジメみたいな事を繰り返してるしな
大人がイジメをしてるんだから子供のイジメが無くなるわけがない。恥を知れって感じ >>896
そんな結論が出てるなら安価かコピペでどこにあるのか教えてくれ 有名人は本当に発言には気をつけたほうがいいわ
まともに裏取りせずノリで行けるっしょって憶測ツイートして恥かいた奴腐るほど見てきた
言いたい気持ちの方が勝っちゃうのは分かるけど 青識、もへもへ、海乱鬼、黒瀬
ここらへんって、皆同じだよな、もうアカウント統一すればいいのに… どう考えてもカルトが家庭を壊したのが悪いだけでは？
警察も公安もさっさと統一教会とその関係者と利益供与されてるやつ全員逮捕しろよ >>899
なるほどおまえは幼女を犯すような表現物で喜んでる界わいは
その界わいの空気で本当に幼女を犯すことは普通にあるという立場なんだ
ロリエロ規制派ということでいいんかな 表現の自由ってエロばっかりで殺人や政治批判が槍玉に挙がらないのは不思議だわ
GTAとか色々言われてたの知らんのか 表現の自由を「自民党にお願い」した結果がこれだよ
統一教会をカルトと認めた上で批判したら間接的に自民党を批判したことになっちゃうからな
よくみりゃわかるが青識のような表自はどっちもどっちや「カルトの定義は？」「信教の自由だろ」と言うが決して統一教会批判だけはしてないから
表自にはもう表現の自由はないんだよ >>908
野党はどうせ落ちるから与党の中から変えようって流れだろうしだからこそ赤松一強の結果だがそれがこのザマ
権力に媚び売って得た自由なんて儚い物 左翼になら何言ってもいいと思ってるネトウヨが殺したみたいだが 米山みたいな、医者で弁護士の超人が総理大臣になるべきだろ、世襲に何を期待してるんだよ日本人は 実際は醜い安倍マンセーした三浦瑠璃のせいでYAMAGAMIは敵に騙されていたと気づき覚醒したんだがな
つまり、安倍を殺したのは安倍親衛隊、ネトウヨ、ネト壺どもだ
青識、お前らのせいなんだよ 日本共産党（公式）
@jcp_cc
当該デモへの参加は、安倍政権に反対する議員として当然です。
しかし、〝安倍元首相のマスクを轢く〟パフォーマンスに、吉良議員は一切関係していません。
一参加者の行為を、あたかも議員が扇動しているかのように事実を歪め、誹謗中傷することなど許されません。党として厳しく抗議します。
↓
https://pbs.twimg.com/media/FXTM6mlUUAANNtr.jpg
なぜこんな言い訳をしてしまうのか 左翼も安倍が死んで嬉しいくらい言えばいいのに
本心はそう思ってるんだろ？ ツボ売りマインドコントロールは全力で叩き潰して行く
芽のうちからどんどん摘んでいくぞ そもそも安倍SHINE!だから
森羅万象が決めたことだから
そこん所間違えないように >>90
共産党の吉良とか安倍を殺すパフォーマンスのデモに参加しながら自分は賛同してなかったとかほざいてるよ ひろゆきが論破王と言われるが、本当の論破王は米山だよ
ひろゆきのロジックってわかりやすいのがいいというだけであって、雑魚にも論破されるような間違った論理がときどきある
米山も間違うことがあるが、間違うことがとても少ない（ハッピー婚活は間違いだった稀な例） オタクが社会を震撼させる凶悪犯罪を起こせば犯人はオタクじゃないの
オタクと言うだけで犯罪者扱いなんてｻﾍﾞﾂｰと大発狂して表現どころか報道弾圧までやらかすくせに
味方側に死者が出れば嬉々として飛び付いてパヨのせいデーと棍棒に利用する
この節操無さ恥知らずさ二枚舌でもこいつらが叩かれるべきゲス野郎とはっきりわかる 青識アノンの得意技はこのように痛いところを突かれたらその話は無視して流して、自分が喋れるところで「議論したい」とか言い出すだけだから
人の気分害するだけのマシーンみたいなもん 安倍の死を利用してAVや漫画の性表現批判を辞めさせようと画策してるのがネトウヨって
もう悲惨過ぎる こいつと議論しても無駄
口喧嘩に勝ちたいという幼児性しか持ってないから >>922
死ねっていうのは本当に死ねっていう意味ではなく、怒りの表現だよ
英語ならFuck Youという怒りの表現
日本語に怒りの表現がない
安倍の何か一時的な行為に対して怒ったぞと表現しても怒りが伝わらないから死ねという
感情が沸点を超えて一時的に死ねということはあっても何度も言うことは決してない 小学生の喧嘩みたいな
米山も大変だなこんなのに付き合って 頭の中身はお察しだし顔の良さしか取り柄がないからなあ ツボ売りマインドコントロールは全力で叩き潰して行く
芽のうちからどんどん摘んでいくぞ >>899
証明の為に人を殺すとかいう発想がすげーな
やっぱネトウヨインセルって脳か人格に障害があるパブリックエナミーと勝手に自己紹介してんの草 >>922
反日反社の広告塔がしんでうれしくない人いるの？お前反日? >>937
＞ 場合によっては
ここを省略したらダメだ
ここが重要
分かる人には分かる
分からない人には分からないかもしれないが
説明することではない >>902
青豚は地方に埋もれてるただの無名公務員だから
いくら問題発言や赤っ恥晒しを繰り返そうが屁でもないって事か
ただの無敵の人やん >>794
お前はライ病患者のノーエビデンスによる人権侵害なんだと思ってんだ?
自分がデータ負けするからってデータ化する能力を欠如させたまま
「データはズルい」って叫ぶのは未開の土人脳だ
フェミの考え方がそれだって言うなら人類の進歩のために否定するしかない なんか前にも
「安倍を刑務所に入れろ！」だかのプラカードについても
その表現は駄目だ！許されない！みたいな感じで発狂してなかった＿？？ 信念もなくただ人の揚げ足とって冷笑してるだけだから
自分の過去の発言なんか忘れちゃうんだろう ロジックで米山と張り合おうとする時点で間違ってるのにな ツボ売りマインドコントロールは全力で叩き潰して行く
芽のうちからどんどん摘んでいくぞ >>852
「メイン/メインじゃない」を決めるのは解釈の問題
殺人がキャンプと同レベルに置けないのは倫理規範の問題
お前が言ってることは全部俺の主張の証明そのものなんだけど頭大丈夫か？ このアトピー男マジでなにが言いたいのかわかんないんだけど？
言論人気取るにしてもせめて論点くらいまとめろよ 要するに表現規制する左翼の矛盾を皮肉りたかったんだろうけど馬鹿だから言葉足らずで自分が単に矛盾した主張したみたいになったわけか 政治家批判を認めてほしければ
ロリエロ規制やめろ
これが本当に言いたいことで、そこをぼやかす欺瞞
大なり小なり過激な政治家批判はどちらも言うので人質にならない
本当は自民党批判だけ規制したいのだけど
そこもぼやかす欺瞞
ウヨは嘘をつきすぎて自分でも何がまさしく自分の考えなのか錯乱しちゃってんだ
自分の無理筋な願望をなんとか実社会に落とし込めないかな？
そんなことばかり狙う
ほらウクライナが侵攻されたぞ！９条のないウクライナが侵攻された！９条役に立たない！改憲だ－！
とかさ 年がら年中日焼けしてる青識さんじゃあーりませんかぁ >>837
米山が咎めた問題にクソキモい表自戦士が
クソキモい持論で絡んできただけ、クソキモい アトピーって末期になると脳もただれてきてまともな思考ができなくなり
最後は発狂死するんだよな
かわいそう >>1
読んだ感じ米山がアスペだな
安倍氏ねを批判しないならAVやアニメにも口を出すなってことだぞ こいつはあの容貌じゃなかったらずっとまともな人間になってたんかな
ルッキズム差別についてだけいやに反対してて妙な感じだったんだ
自分が差別主義者なのにそこは反対するんだ……？
顔面見てそういうことかと納得したが
あの容貌で歪んだところは大きいと思うわ
不憫なやつだ
でも米山だってトノサマバッタなのにひねくれてないな 青織だろ
自分がフェミなりすまししてヘイトを煽ろうとした癖にネットの悪意がとかよう言うわ やべえのいるなこのスレ
これ統一教会がやってる
あえてまともに答弁せずうやむやにする論法？ Fuckyou米山ってからかって遊ぶには面白そうだな
キレ寸止め顔いいねw >>613
青識亜論で検索してみなよ
すぐに徳島県庁職員って出てくるし本名も出てくるぞ >>974
馬鹿向け時系列を記すから見よ
最初はネトウヨが「あべしね」が悪い言ってきたんだよ
米山がそれを咎めた
表現の自由戦士がそれに絡んできた twitter見たら米山さん論破されてるやん
期待させるな >>977
馬鹿向け時系列を詳しく記すから見よ
さいしょに表現の自由戦士Mが言った「反安倍は事件の責任を取れ「あべしね」連呼が悪い」
米山がそれを咎めた「犯人は「あべしね」に影響されてない、表現の自由だ」
表現の自由戦士Aがそれに絡んできた「犯人に「あべしね」が影響しないのだから公の場で性的表現をさせろ」
米山は突っぱねた「「あべしね」の責任を問うたのは矛盾、公の場ではTPOをわきまえろ、エロ絵はセンスなし」 表現の自由戦士側が最初に表現の自由を守ろうと言い出してるんだからポリシーつらぬいて全ての表現をまもれよ
それが安倍死ねだの自民党は壺だのそういう言論も含めてな
アベガーと言ってるヤツはエロ絵を規制しろとも言ってないし政治批判という言論の自由の大原則を守れと言ってるだけだろ 壺の中では青識がレスバ勝ってることになってるからそれでいいんじゃね あやふやな内容の罵倒が露骨に増えてきたな
流石のケンモメンもヨネちゃんの誤読に気づいたな アンフェなんて女をあてがえ論で終始するからな
さっさと合同結婚式にでも出席しとけや 結局藁人形論法やろ？
もういいよほんとに
こういうやつを支持してるやつの気がしれない AもBも同じ派閥なのに違うこと言ってる！矛盾してる！
別に同じ派閥でも違う意見くらいあるだろ
どれだけ1ビット脳だよ >>1
頭が悪いやつは青識が何言ってるかも、米山が何言ってるかも理解できないのだろうな
ただ、左翼が悪いとだけ認識する ガイジってほんまクソみたいな文章書いて論破！論破！とかやってるよな
ほんでそれを崇めるやつがいるのが一番やべーよ >>905
俺はそういう立場だぞ
クジラックスの漫画で模倣犯でてるからな >>989
そうか
ならエロ規制強化を訴えて行ってくれ
俺は現行規制で十分と考えている
そしてまた知ってると思うが表現の自由の根幹は政治的発言や政治活動の自由だ
自分の好きな政治家を持ち上げても自分の嫌いな政治家を貶めても全然オッケー
デマは駄目だけどね >>990
俺は嫌儲で表現の自由スレが立つたびにクジラックスのような漫画は規制すべきだと言ってるぞ
なんなら模倣犯が出るずっと前からあの手の漫画はいつか模倣犯を出すと予言していた
表現の自由はあくまで公共の福祉を侵害しない限り認められるし実際に裁判で表現側が負ける事もある >>899
安倍が叩かれたのは安倍自身の汚職の数々のせいじゃん 再掲
そもそも青識や表自達の「創作物の表現は社会に影響を与えない」という主張自体が「ゆるキャン見てキャンプ始めた」というオタクや「キャプテン翼読んでサッカー選手になりたいと思った」というJリーガーの存在で否定されてるんだが >>991
うん、単純所持禁止ってことな
いいんじゃない
あと公共の福祉というフレーズひとつで等価に規制できると考えてはならない
人権には軽重がある
たとえば営業の自由も人権だけどコロナ禍でドラスティックに規制された
なぜあんなに強力に？潰れた店もあるほどなのに？
営業の自由は表現の自由（政治表現の自由）より軽いから
条文見てみ
表現の自由の項目には公共の福祉に反しないかぎりという留保付いてないから 青メガネは「あんたの理屈だと～」と言っているので
それが己の意見だと関係なくても別に論理的には
おかしくないだろ、シーライオニングぽくはあるが
問題は、その「あんた」が青の思い込みであることだよ
安倍死ね奴と(キモオタの思う)表現規制推進派が
丸かぶりするなんて前提は共有されてないだろうに このスレッドは１０００を超えました。
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